ウクライナ情勢363 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 14:46:10.51

前スレ
ウクライナ情勢362 IPなしウク信お断り
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725406220/
ウクライナ情勢361 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725221178/
ウクライナ情勢356 IPなしウク信お断り
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724596221/
ウクライナ情勢358 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724848543/

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:08:10.90

🇷🇺 即座の報いが現実に: 8 月 25 日、アゾフのメンバーがロシアの捕虜を嘲笑する写真を自慢げに投稿しました。わずか数週間後の 9 月初旬、ロシアの戦闘員がニューヨーク地区で彼の顔から薄笑いを拭い去りました。リヴィウ出身の「英雄」は、**SS ガリツィア**、**アゾフ**、**アメリカ国旗**、**トーテンコップフ** のシェブロンを身に着けていました。非ナチ化が現実に起こっている完璧な例です。
https://x.com/DD_Geopolitics/status/1833061913544253928?t=sBDl8SAlryLgdf28e4NoRA&s=19

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:12:11.78

ハリコフ地域：ティホエ、ロシア軍が村の北に進軍。
6 km² を解放。
https://i.imgur.com/OTEFVzn.jpeg
https://x.com/distant_earth83/status/1833201650057809987?t=SuPWkNJ603PiKPMT5rJIjg&s=19

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:13:05.40

報道によると、ロシア航空宇宙軍はクルスク地域でウクライナ予備軍の移送を阻止した。FAB を含むこの攻撃は、ゴルデエフカ集落近くの国境地帯を標的とした。
https://x.com/Zlatti_71/status/1833055307800383755?t=jD_7XdCYbpG9J0CrMA_3kw&s=19

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:14:04.39

ニウヨーク
https://i.imgur.com/mcp1NpL.jpeg
https://x.com/squatsons/status/1833211033030480277?t=QKz27wt7cvFSyeW72k--MQ&s=19

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:15:10.39

>>300
ロシアが核を使う理由は皆無です

核を使いたがっているのはグローバリスト、そしてその配下の
米民主党政権、米軍事産業ですよ

このままでは西側の敗北は濃厚です
西側兵器の価値も、西側の軍事力も政治力も地に堕ちたまま終戦する

戦術核を撃ち合って、泥試合のノーカウントに持ち込みたいんですよ
なぜなら西側にはそれしかないので

これから西側大本営マスゴミの虚報が飛び交います、ご注意を

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:16:13.91

>>295
本土爆撃受けても日本は絶対勝つと本気で言ってたのってああいう連中なんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:16:20.64

現状のラインで停戦をすすめる人は多いが
戦後は二回目の進攻を防ぐために膨大な軍備が必要になる
小国ウクライナにその費用は出せず、万年ずっとNATOが支援することに

このめんどくさい状況を避けるためにプーチン政権が崩壊するまで戦うというのは一つの理がある

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:20:36.62

>>314
ウクライナは70万人「行方不明」でしょ
遺族年金を払わないように戦死認定せず、遺体の回収もしない

先日流れてた豚がウク兵の遺体を食ってる映像、悲惨すぎ
てっきりネズミが遺体を土に戻すのかと思ってたけど・・

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:23:11.19

シリアでも米製戦闘機が撃墜されるのはスカッとするね
今日はメシがうまいわ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:23:50.11

ニューヨーク真っ赤になってんな
結局、包囲を解いて退却できたのか？
全滅したわけしゃないよな？

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:29:58.73

>>329
ニューヨークはむしろウクライナ側の痛烈な反撃でロシアが後退した

最前線レポート：ウクライナの予想外の攻撃がトレツクの戦況を一変させる
ウクライナの精鋭アゾフ旅団は大胆な反撃で包囲を突破し、ドネツク州に対するロシアの攻勢の重要拠点であるトレツク近郊で勢力を拡大した
https://euromaidanpress.com/2024/09/09/frontline-report-ukraines-unexpected-assault-turns-the-tide-in-toretsk/

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:31:07.82

>>311
どうも西側って停戦交渉を「相手を油断させて攻勢の手を緩めさせてそのあいだに攻勢に出る手段」だと思ってそうなんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:36:49.13

>>323
上に地図あるだろ
もうウクライナはおらん

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:39:34.00

Ugledar　北のボタ山を占領、ここはこの地域で突出して高い位置にあるので
一方的に有利になる

x.com/Vasilievzy/status/1833214659140456542

ロシア軍は、 #Ugledarの北にある第 1 炭鉱を完全に占領しました。これにより包囲の脅威は大幅に増し、ウグレダーからの撤退も近いうちに行われる可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:40:45.45

>>326
ロシアも停戦ラインを維持して占領地を再建する費用は捻出できないだろう

最後はロシアは占領地を手放すしかなくなる
キーウまで侵攻して傀儡政権を樹立しない限り、ロシアは実利を得られない

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:47:35.18

願望たれながしても本当にはならないことろがウク珍の辛いところやね

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:50:50.85

>>335
親露派も同じこと
2年以上経ったけど君らの願望は何か達成されただろうか？

ロシアもウクライナもどっちもどっちで食い物な

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:52:33.10

>>336
手が滑ってそうしんしてしもうた

どっちも食い物にされてることに早く気づけよ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:52:58.39

>>336
俺の中ではNATOが順調に弱体化してる

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:54:05.42

ウクライナ応援団は願望ベース

それ以外は中立なので願望なんてない

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:54:31.78

明らかに西側のが物価高で死んでるやろ
米たけーぞコメ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:59:02.22

西側の情報が全く当たらないのに西側情報ベースで願望語るウク珍はやばいっす

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:59:51.57

一番食い物にされてるの西側の一般庶民だよな
このままだと敗戦国側だし

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:02:03.45

>>342
EU諸国は極右＆極左躍進で旧指導者層はギロチン祭りでしょ
マクロンあたりはもう首枷かかってる
次はショルツ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:04:02.72

ウク珍の言う通りならロシアは2022年に経済破綻、砲弾枯渇、ミサイル枯渇してないとおかしいからね、自分らが言ってきたことがまったく的外れなのになかったことにして願望たれながされてもね

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:15:13.75

>>344
だから、どっちもどっちなんだよ
何度も言わせるな

親露派に言わせるとウクライナは敗北が確定してるらしいね
もう2年も同じこと書いてるけどウクライナは負けてましたっけ？

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:17:22.37

ここは現状の情報から語る奴ばかりだろ、未来があーだこーだ語るのはウク珍しかいないぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:19:45.49

わざと古い情報持ってきて何がしたいのウク珍

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:21:13.40

>>334
> ロシアも停戦ラインを維持して占領地を再建する費用は捻出できないだろう
なんという世間知らずの妄想w

ロシア経済は空前の好景気ですよ、ウクライナ戦争景気に沸いてる
都市部の国民は2軒目、3軒目の家を持ち始めてる状態です

すでに東部ウクライナの再開発は進んでて、これからさらに加速する
なんせ穀倉地帯であり、地下資源の宝庫でもある土地（日本の本州以上）が
すでに手に入って、これからさらに広がるわけです

この広大な地区の経済成長を睨んで、世界各国は動いている
ロシアと協調する実体経済主体のBRICsは、50カ国以上になる予定です

西側は沈む行く運命なんですよ
実体なき「マネーと情報操作」による幻術の時代は終わりつつあります

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:22:48.06

>>345
ボグダンさんが働き盛り男はほとんど死んだ言うてる
終戦後地獄でしょ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:24:24.89

>>348
まぁ、頑張れや
停戦後にこのスレで答え合わせをしましょうかね

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:25:42.07

>>349
どっちも地獄ですよ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:27:37.57

まぁ予想合戦だと代表的なのは泥濘期の影響よね
ここのスレだと泥濘期は人海戦術に不利だから
ウクライナの攻勢はストップするといつも言ってて、
ウク信はいつも影響ないと言っている

これまでの2回ともウク信は2連敗中だが
今年（クルスク攻勢）もやっぱりウク信が敗北するだろうｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:28:50.43

アグレダー方向。ロシア軍はパブロフカ北部の工業地帯を襲撃しようとしている。襲撃部隊はすでにバイクで陣地に到着しており、激しい戦闘が続いている。ウクライナ軍第72旅団は防御態勢にある。

🗺地図
〰〰〰〰〰〰〰〰
#カード
🇷🇺ソファゼネラルスタッフ
https://i.imgur.com/MpuoIZN.jpeg
https://i.imgur.com/mkCPplr.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:28:51.29

なんか事実ベースで戦況とか兵器の戦果(役に立つ/立たない)をやっていると、勝手に「親露派」と決めつけるおかしな方がいるだけ
ウクライナは勝つ論の方へは、結果が審判するでしょうが。
事実ベースの我々は、どうなろうと「あぁ事実はこうなりましたかぁ」だけです

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:30:24.20

2024年9月9日付けのロシア連邦国防省の報告書より。

昨日の敵の損失は次のとおりです。
➖ ➖ ➖
⏺2260 軍人
⏺戦車 3 台を含む 21 台の装甲車両
⏺29* 砲兵システム、うち 7 門は自走砲
⏺特殊車両40台
⏺45 UAV
⏺3つの電子戦ステーション「Enklav-N」
⏺電子戦ステーション 2 つ (仕様なし)
➖ ➖ ➖
🗺「センター」部隊の部隊がドネツク人民共和国のメムリクの入植地を解放した。
➖ ➖ ➖
クピャンスキー、ドネツク、ヘルソン方面の11の野弾薬庫が破壊された。
➖ ➖ ➖
防空システムはハンマー誘導爆弾２発とＨＩＭＡＲＳミサイル４発を撃墜した。

※1台デコードせずに示されたクルスク方向

＃まとめ
🇷🇺ソファゼネラルスタッフ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:30:25.19

>>350
もうとっくに答えは発表されてるよw 賢者には見えてる

西側メディアが必死に封殺してるだけですからね
愚者は10年後にでも分かるといいね

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:31:19.75

ロシア軍はユジノドンバスカヤ第1鉱山の地域を排除した。

🗺地図
〰〰〰〰〰〰〰〰
#カード
🇷🇺ソファゼネラルスタッフ
https://i.imgur.com/VuZEFNw.jpeg
https://i.imgur.com/ImnPmuK.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:31:47.68

>>345
負けてるよ
ウク珍が認めてないだけ
別に負けてないと言い張るのは自由だけど、FABは容赦なく降り注ぐし、電気は容赦なく止まる
冬が乗り切れるといいねってハナシ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:32:11.80

ロシア軍が川を渡った。マケエフカの種牡馬。

🗺地図
〰〰〰〰〰〰〰〰
#カード
🇷🇺ソファゼネラルスタッフ
https://i.imgur.com/fxPwjdy.jpeg
https://i.imgur.com/dn59Ckb.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:33:12.79

BRICS membership

https://x.com/SprinterFamily/status/1833290903781511623

負ける要素無し！！！

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:33:20.81

クラスノゴロフカの西部はロシアの支配下にある。

🗺地図
〰〰〰〰〰〰〰〰
#カード
🇷🇺ソファゼネラルスタッフ
https://i.imgur.com/O2V1tXB.jpeg
https://i.imgur.com/lJAEzc5.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:36:03.67

泥濘は荒野での機動戦を不可能にするが、市街戦では悪天候レベルの影響でしかない
露軍はポクロフスク都市圏へ既に取り付いてるのでバフムトやアウディーイウカのように泥濘期でも戦闘は継続するだろうよ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:36:22.56

>>345
敗北はとっくの昔に確定してるやろ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:40:36.31

>>363
ウクライナの戦いは割と最初からどれだけ停戦条件を良くできるかって戦い
反転攻勢でNATOの一部が欲を出してそこからウクライナは勝利しなければならないと終戦条件が変更されてしまった
反転攻勢失敗でそれが最早達成できないのに終戦条件だけが独り歩きして
ウクライナ人、ロシア人の犠牲が嵩んでいるの現在

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:45:58.16

>>364
掛け金吊り上げたら当然負けた時の払いも大きくなるんだよなぁ
粘れば粘るほどガッツリ取られるってもんよ
そもそもロシアからすれば、盤石なこの局面で引くメリットが何一つないからな
攻撃続行にメリットしかない

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:46:33.12

Yahooニュースでさえ
ウクライナ30万
ロシア50万とか書いてんだから

ウクライナの大本営発表
ロシアの死者62万がどんだけ適当かわかるよな
ウクライナの国内のロシア軍より多いぞこれ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:50:39.66

ロシア軍はノヴゴロド北方で反撃を続け、トレツク方向のネレポフカ南部を占領した。

🗺地図
〰〰〰〰〰〰〰〰
#カード
🇷🇺ソファゼネラルスタッフ
https://i.imgur.com/b9Xgt1u.jpeg
https://i.imgur.com/FTGASK5.jpeg
#ニウヨーク

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:51:32.28

>>365
ベルゴロド州、クルスク州侵攻なんてやったからもうロシアも４州割譲（４共和国独立）なんてぬるい条件では鞘を納めてくれなくなった
停戦交渉をにらむならマジで余計な一手だったな

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:52:06.20

迷彩はヘルソン地域のアメリカ軍MLRSを救えなかった

ロシア軍の航空偵察により、米国製MLRS発射装置の偽装シェルターが発見された。イスカンデル-M OTRKの乗組員は送信された座標を送信し、護衛車両と最大10人のウクライナ軍人員とともにMLRSを破壊した。

行動は入植地エリアで行われた。 Malaya Seideminukha (スニギレフカ村の北東 17 km)
@the_wrong_side

#打撃
🇷🇺ソファゼネラルスタッフ
t.me/divgen/54272

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:52:15.38

Дикая мобилизация в Кривом Роге #тцк #мобілізація #мобилизация #україна #украина #einarr #einarr_17
120 回視聴 · 24 分前...もっと見る
Elessar　6010
https://m.youtube.com/watch?v=ZQlOfgXPr28

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:53:12.82

>>364
ロシアとしては継続戦争のフィンランドみたいに領土割譲・衛星国化まで譲歩するだろうけどNATOの東方拡大は絶対拒否だからな
随分昔にメドベージェフがウクライナ分割案を示したことあるが流石にもう参考にはならないかな
://grandfleet.info/russia-related/russian-information-warfare-polands-annexation-of-western-ukraine-restores-justice/

結果がどうなるかなんて予想できないけど、ウクライナが衛星国化されるならポーランドが出張る可能性もなくはないな

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:53:21.11

>>360
BRICsの勢いはすごいよね、NATOのトルコまで入ってきた

ほぼすべての産油国を含むこの51カ国は、石油のドル決済をやめていく
ペトロダラーの終焉です、実体なきドルの貴重な裏付けだったのにねえ

違法にルーブルをSWIFTから締め出した結果、世界のドル離れが一気に加速した
自分でドルを殺した米民主党の歴史的な大愚策でしたねえ

石油のドル決済とアメリカの軍事力が米ドルの強さの象徴だったんですけど、
どちらもウクライナ紛争で壊れました、ご苦労なことです

最近グローバリストの劣化が酷いですわ、益々チグハグで場当たり的になっていく
いったい何が起こってるんでしょうねえ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:53:35.53

Мешканцям сіл Рудня та Ольганівка псують життя сусідські свині
3,344 回視聴 · 12 時間前...もっと見る
ТРК Аверс　22.7万
https://m.youtube.com/watch?v=4bXM2NVHRkI

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:54:05.39

>>369
なんかへルソンはもうがらがらなんじゃないか？
それか開戦時みたいに州都の政治屋、軍人と話がついて寝返る算段でもあるか

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:55:00.66

>>368
クルスク逆侵攻は停戦させないために行ったという意味でなら成功だからね

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:55:07.83

ТЦК убегает от людей ТЦК тікає від людей
128,683 回視聴 · 1 日前...もっと見る
Duper TV　1210
https://m.youtube.com/watch?v=bgGglmQFi6U

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:55:13.82

ニューヨークまた包囲されたパターンか
なんで撤退せんかったのか

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:56:17.64

>>366
というか70万しか使ってないロシアが未だにウクライナ国内で48万以上いるとペンタゴン分析してる時点で、どうあがいても死者22万以上計上できないからな
それを誘拐だの徴兵だの傭兵だの基地外論理でごまかす輩の浅はかさが半端ない

それに対してレズニコフが平然と予備役100万人動員したが足りないから徴兵かける(バフムト時点で)とかいうウクライナのせっそうなさすぎる消耗よ
ブダノフの提唱した地獄絵図、ウクライナ国民の1/4が戦争の犠牲になるが起こりかねない

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:56:21.35

ニューヨークは今度はアゾフ突撃してきたのかよ
そんなにフェノール工場って重要なのか

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:58:27.59

>>365
盤石とも思えないし、キーウまで打通して降伏させる見通しもない

ロシアは止めたくても止めれない
今、止めたら何も得られないが、継戦してもキーウ取らない限り同じこと
今の進捗だとドネツク州で2年、キーウは最低5年以上掛かるんじゃない？

ロシアがいつまで継戦できるのかが見物

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:01:34.70

UMPKが本物のゲームチェンジャーだったわな
FABで風向きが完全に変わった
本来有利なはずの防衛側が一方的に蹂躙されるんだからたまったものではないよ
これのせいでキルレートも一気にロシア有利に傾き、ウクライナ側は擦り減る一方になってしまった

おまけにNATOと事を構えたら、欧州最前線にこれが降ってくるんだから、そら東欧も勇ましいこと言っても腰が引けるよ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:01:47.21

>>372
ネタバレ防ぐが、2021年1月13日に某バカ議長が余計なことをしてくれたせいで
バイデン及び民主党が米軍を指揮できないってのが致命的になってる
その他の弱体化要素(CIA隔離、上海閥撲滅、イギリスの舌抜き)もあるが、これらは先述した米軍掌握失敗による影響で起きてる

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:02:12.36

ボグダンさんの動画見てると今の調子でインフラ攻撃が続いたら
1年くらいで大部分のウクライナ国民の心が折れて停戦に傾きそうな気はする

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:02:27.59

>>378
では、何故こんなに兵力の損耗に差があり戦力差もあるのにヘルソンから撤退しルハンスク州、ドネツク州のどちら占領できていないのでしょうか？
貴方の主張は、ロシア軍は恐ろしく無能と言っているように聞こえます

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:02:44.94

シリア内戦とかなん年やってると思ってる
ロシアは10年は余裕で戦うぞ
ウクライナはもう兵がおらん
良くてあと半年でなくなる
そういう戦い方をされてきた

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:05:27.93

>>380
ロシアはともかく、ウクが２年も耐えられるかが問題だね
兵はどんどん減っていく、エネルギーないから産業も停滞、押さえつけても支持率は下がる一方
まぁ希望的観測は自由よ
どうせ答え合わせの時は尻尾巻いて逃げてるだろうしな
いままでもずっとそうだったし

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:05:56.60

だから無理して進軍すると損害が増えるだろ
ドローン飛び交う戦場は前に出ると殺られる
ドローンの範囲外から撃ちまくって兵がほとんどいなくなったらバイク突撃

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:06:21.07

義手や義足のリハビリ現場を視察　ウクライナ政府担当者らが兵庫県訪問
952 回視聴 · 8 時間前#兵庫県 #ニュース...もっと見る
サンテレビニュース　10.3万
https://m.youtube.com/watch?v=LS9T1FuSVZQ

兵庫県内の医療機関を視察に訪れたウクライナ政府の担当者らが県の斎藤知事を表敬訪問しました。

斉藤知事の元を訪れたのは、ウクライナ保健省の担当者や、リハビリ科医など合わせて8人の視察団と、JICA関西の木村所長です。

兵庫県は、震災から復興する中で掲げた「創造的復興」の理念を活かしウクライナの支援に取り組んでいて、その一環として義肢装具のリハビリに従事する人に研修を行う予定です。

8人は、9月10日から始まる視察を前に「兵庫県での経験を将来のウクライナで活かせることを願っています」などと話していました。

8人は9月11日まで神戸市西区の「県立総合リハビリテーションセンター」を視察する予定です。

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:07:15.19

>>375
ウクライナの戦略が上手
ロシアは停戦したくてもできなくなった

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:08:00.68

ウクライナは逆に奪還作戦やクルスク侵攻みたいに
特攻かますんよ
最近はニューヨーク
で、ロシアの待ち伏せにかかって死にまくる
まぁ武器がないから特攻するしかないんだけど

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:08:23.83

>>381
意図を探られない、探られても侮辱ネタ提供ではぐらかせるようにミサイル責めしたのが功を奏してる
あれでS300が殆どなくなって前線で使う余裕なくなったから、損失やリスク恐れずFAB使って近接支援できた

核が使えないorミサイル枯渇したから弾頭外した核ミサイル使ってる！
99%撃墜できるのにバカの一つ覚え！
民間人被害ｶﾞｰ！
ていうキャッチーなナラティブに踊らされてる間に、取り返しのつかない事態まで追い込むのは流石といったところ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:09:37.50

>>386
楽しみにしてるよ
俺の予想は2025年末までには停戦するよ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:09:50.06

>>389
根本的なこと聞くけど、ウクライナ側が停戦阻止するメリットって何？
撤退してほしいんじゃないの？
マジでわからん

あ、ゼレンスキー政権の延命だけはメリットだな

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:09:57.38

待ってるど砲撃で死ぬから特攻するんだけど
日本兵みたいなもんが特攻して死んだ方がかっこいい気分

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:10:09.27

>>389
ウクライナに戦略なんかねぇよ…
馬鹿じゃねぇのか

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:11:32.54

>>392
停戦は否定しないけど、「どういう形で」かをはっきりしないとなぁ
俺は「ウクライナが領土の一部を明け渡し、妥協する形」での停戦ならありうると思うけど（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:11:47.75

>>384
ウクライナが今まで数的有利を保っていた+ロシアが省エネでプロレス戦術を取ったから
2022年6月のセベロドネツク陥落後、ショイグが何と言ったかを思い出そう

んで今は数的有利がなくなりアウディーイウカで恐慌起こしてるのが分かったから、攻略速度も上がってきてる

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:14:08.00

>>393
>ゼレンスキー政権の延命
1) これ以外は思い付かない
別件) NATOの極一部とゼレンスキー派が、NATO参戦コースを最初から狙っていたと思えるが、正気じゃ無いね

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:14:48.42

滑空爆弾は完全にパッシブだから迎撃難しいからねぇ。観測ドローン落としても至近弾は免れないから尚更タチ悪い
とはいえロシア側も防空の回答持ってる訳じゃないし技術開発は怠ったらいかんよ。全ての歩兵にストレラやパーンツィリを随伴させるわけにもいかんからな
ウクライナの投射するJDAMやAASMが限られてるから防空システムで対処できてること、飽和無人機攻撃のような数による制圧だとモスクワ防空圏も抜かれることは念頭に置いとかないと見誤るぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:18:51.68

>>399
>飽和無人機攻撃
中国がドローン用部品の輸出規制始めたので、ウ軍のドローン生産は停まるよ。日本政府が攻撃用ドローン完成品(あるいは部品)の輸出を認める見込みは・・まだ無い。米国には部品産業は一通り有るが、高い・生産量に制限がある(米軍向けも供給困難)。欧州にはドローン用部品産業が存在しない

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:20:24.13

>>399
というか、空に関してはもう攻撃側が圧倒的に強すぎて、防御がどうとかいう世界ではないでしょ
ドローン飽和攻撃と弾道ミサイルの組み合わせなんか、ガッチガチの防空シフトでも余裕で抜かれるし
だから、そういう相手とはマジでやり合わない、という自制は、今のところバイデン政権にはちゃんと働いている
これ始まると核戦争までノンストップで行っちゃうと思うね

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:26:31.55

>>384
まずヘルソンでロシアが負けたというのがウク信の勘違いに過ぎないからw
避難が始まってからたった1週間で5万人以上がロシア側に移ってきて新規にロシア人になったっていうのにw
それ以前から将来見越してロシア側に移った人も含めれば10万人は移動してるだろ
ウクライナはロシアが編入した地域の人口も未だに事実を認めず自国のもんとしてカウントしてるだろうがなw

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:34:27.49

>>396
停戦してからの交渉次第だね
停戦時に条件まで決まってることは今の段階では考えにくいからね

勿論、貴方の言う内容になる可能性もあるけどね
予想はタダだから予想すれば良いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:35:20.66

>>402
ヘルソンはライフライン破壊してまで追い出したからな
しかも奪還したら謎の4桁死体(ウクライナによる粛清)って有り様で、まともに統治する意図を感じさせない下種っぷりだった

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:35:23.66

ドローン対策はテニスのラケットがいい気がしてきた......

x.com/EurekaNews10/status/1833408161501286437

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/09/10(火) 16:36:58.10

2020年頃に、無人化戦争の思考実験を投下したことがありのですが・・・再投下してみる

思考実験：無人化

最も無人化で効果を得られるものは何か？
まず全般的な方向性を考察
1）人的損害なく敵攻撃を行える
　⇒特に自然物の影響の少ない場面は敵の発見もしやすい
　　⇒航空、および海上は無人化が進みやすい
　　　⇒航空機や艦艇の無人化
　　　　⇒ならば人間は何をするのか？
　　　　　⇒無人兵器や火器への指示、修理、補給

　⇒拠点の重要性が上昇する
　　⇒拠点の防衛は？
　　　⇒これも偵察、捜索、火力なので無人化が進む

　⇒指揮要員、工兵、整備、補給の各兵科の重要性爆上がり
　⇒これは前線での戦闘よりも後方打撃が今以上に重要になる事を示す
　　⇒戦術レベルまで縦深戦闘化が進む

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/09/10(火) 16:37:48.77

次に作戦次元の方向性を考察

2）戦争は拠点の推進、すなわちポジショニング・ウォー、位置取りの戦争という側面が強化されるのではないか？
　　拠点の効果はその配備される無人兵器の行動範囲で決まる
　　拠点を中心にして相手の拠点をいかに無効化しつつ、自己の拠点を防御するかが重要
　　⇒無効化とは？
　　　⇒包囲による封じ込め
　　　　⇒どうやって包囲する？
　　　　　⇒電子的包囲（電子的遮断、電子的孤立は電子的なハッキングの他に電子的情報飽和などもある）
　　　　　⇒物理的包囲（昔ながらの連絡線、補給線の遮断、長期的な遮断には地上部隊の進出が必至）
　　　　　⇒精神的包囲（情報遮断、情報欺瞞など敵の情報収集手段を遮断し偽情報を送り、真実不明の状態にし決断不能や間違った判断に追い込む）

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:38:28.57

そもそも人海戦術とか損失を無視とかって、全部ロシアは無理してるって印象操作だからなぁ
ロシアはものすごく慎重かつ堅実で損失を抑える戦い方をしてるよ
特に今年に入ってからはね

・索敵ドローンを大量に撒いて、相手の防衛力をきちんと把握
・固いところは迂回したり後回しにして、常に脆弱なところを急襲
・突出部は横に広げて足場固め
・固い要衝を落とすときは、両翼包囲を狙う
・砲撃とFABで徹底的に整地してからじっくり進軍、進んだらしっかり塹壕掘り

手を抜かない職人仕事だから、その分進軍はゆっくりになるわな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/09/10(火) 16:39:15.56

さらに戦術次元の方向性を考察

3）無人機の統制はどうするのか？
　兵器個々の交戦自体の有人必要性は低下する
　⇒それでは定型的な対応しかできないのではないか？
　　⇒個々の車輛、砲、兵士、機体、艦艇は戦技が重要
　　　⇒この戦技は徹底し自動的に反復できるように訓練で叩き込まれる
　　　　⇒プログラムと何が違う？こういうのを行う場面、おこなうユニットは無人化可能だよね

　⇒人間が行うのはその戦技の選択判断
　　⇒プログラムのアルゴリズム、すなわちAIで出来ないか？
　　　⇒考慮要件が少なければ可能だろう
　　　　⇒やはり航空機、艦艇、砲兵については無人化できそう

　⇒航空機：基本は火力投射手段、人間は基地で整備補給
　　⇒それどこのフェアリー空軍だｗ、戦闘妖精雪風だｗｗｗ

　⇒艦艇：長期行動の為、作戦状況の変化の幅が広い。
　　⇒すなわち判断の余地が大きいし、艦艇自体にも整備が必要になる
　　　⇒指揮官やダメコン/整備要員としての人間は必須。各術課は指揮要員のみとか、どこのハイフリｗｗｗ

　⇒地上部隊：地形要件は複雑怪奇。しかし射撃ユニットとしての個々の火器運用ユニットは無人化できるのではないか？
　　⇒射撃ユニット？
　　　⇒各車両、各砲、各小銃手など
　　　　⇒指揮官はどのレベルまで人間が必要か？
　　　　　⇒ドクトリンによって違いが出るかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:40:27.22

ロシアはKornet 用に以前の直系1/4サイズ、長さ半分の新型ミサイルを投入
軽装甲の歩兵戦闘車両、装甲車両、非装甲車両を破壊することを目的とし
廉価化と携行弾数の大幅な増加が狙い

x.com/EurekaNews10/status/1833407276104720476

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/09/10(火) 16:40:35.28

例：旧ソ連の流れを受け継ぐロシアまどでは、個々の兵士は徴集兵なので無人化可能
　　　⇒戦車とか中隊単位で動くので、中隊長車は有人で必要、あとは整備支援要員の車輛
　　　　⇒しかし歩兵は二足歩行ゆえの存在意義があり、このレベルの無人機の開発はいまだ困難
　　　　　小型UAVも行動時間の問題から限界がある
　　　　　⇒分隊長+整備兵+小型武装UAVくらいが限界か？
　　　　　　⇒IFVやAPCは移動する小型拠点（極小空母ｗ）という扱いになるかも　

　　　　では西側は？
　　　　　⇒ミッションコマンドに傾倒しており下級兵士に判断を求めている
　　　　　　⇒これは無人化には厳しい条件
　　　　　　　⇒しかし人間単価は高騰の一方、損害0を目指している
　　　　　　　　⇒ソ連/ロシア式に進む必要があるのかもしれない
　　　　　　　　　⇒いろいろ大変革で障害が多いな、おい
　　　　　　　　　　⇒いまから変革して追いつけるのか？技術優位で先行された運用経験を追い抜けるのか？

　　　　結論：今の方向性は西側やばい、まじヤバい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/09/10(火) 16:42:18.54

懸念事項
4）指揮官の育成、教育
　⇒今までは人を指揮するので統率が最も重要であった
　　⇒絶対忠誠の無人機に統率は不要
　　　⇒判断力が全て
　　　　⇒ちょっとまて、判断力って分析とかAIの得意分野
　　　　　⇒人間に残されるのはセンス、発想力
　　　　　　⇒それも今、AIに教育させ覚えさせようという動きがある
　　　　　　　⇒？教育？
　　　　　　　　⇒でも教育の範囲外にあるモノってあるよね
　　　　　　　　　⇒天才の閃きとか呼ばれる発想の飛躍
　　　　　　　　　　⇒ここはそう簡単にAIに負けないのではないか？
　　　　　　　　　　　⇒クラウゼヴィッツの軍事の天才が、意訳などではなく
　　　　　　　　　　　　文字通りの直訳こそがガチで必要になる？
　　　　　　　　　　　　⇒プロイセン式、秀才の寄せ集めで対抗じゃダメ？
　　　　　　　　　　　　　⇒秀才レベルならAIがやってくれる
　　　　　　　　　　　　　　⇒やはりガチの天才が必要になりそう…orz

　⇒ところで発想の飛躍って教育できるのか？
　　⇒発想の源泉は知識と組み合わせと聞いた事がある（アイデアの出し方）
　　　⇒ただし組み合わせ方法や訓練方法なども研究されている
　　　　⇒米軍の作戦デザインの方向性も同様

　⇒ところで知識とは？
　　⇒理論的知識と経験的知識がある
　　　⇒理論的知識は既存情報の収集理解
　　　　本読め、本（まあネットでも良いがｗ）
　　　⇒経験的知識はどうやる？
　　　　⇒いわゆる演練
　　　　　⇒それも肉体的な演練ではなく知的演練が必要
　　　　　　⇒海兵がウォーゲーム重視に傾倒するのはこれか！

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:45:02.37

>>389
ウクライナに継戦メリットないので
ただのオウンゴールです

自殺行為

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/09/10(火) 16:45:38.94

当時、これを理解してくれる人は少なかったですが、今なら理解して貰えそうなので再投下してみた。
じゃ。

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:46:36.19

>>411
＞しかし歩兵は二足歩行ゆえの存在意義があり
これ四脚ロボに多目的アームと火器マウントすればだいたい解決できちまうんじゃないかなぁ
中華パワーでロボ犬の単価が下がったらえらいこっちゃで

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:47:18.00

>>412
なんでガイジのふりしてんの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/09/10(火) 16:55:49.73

思考実験だから
思考の流れを説明するには、この書き方が一番

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:58:49.44

>>413
別にどう思うが自由

大事なのは、停戦後に自分の予測がどうだったかを振り返ること
答え合わせをしようと言っているのはこれが理由

これをしないと自分の考えが仮に誤っていたとして同じことを繰り返すことになるからね

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:59:26.37

>>414
>当時、これを理解してくれる人は少なかったですが、今なら理解して貰えそうなので再投下してみた。
2020年なら素晴らしい。シリア・イエメン見ているとちょっとだけ兆しはあったかな？ (ちゃんと見ていないと、西側兵装は役に立たない？論まで)

ウクライナ情勢363 IPなし ウク信お断り

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