ウクライナ情勢363 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 14:46:10.51

前スレ
ウクライナ情勢362 IPなしウク信お断り
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725406220/
ウクライナ情勢361 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725221178/
ウクライナ情勢356 IPなしウク信お断り
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724596221/
ウクライナ情勢358 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724848543/

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 18:41:57.36

>>40
>ウクライナがニューヨークを奪還
ロシア語/ウクライナ語ソース→英語youtube→日本語記事→日本語youtube→　5chのスレ
で4-5日遅い情報です。既に再封鎖され救出部隊も一緒に取り残された・救出大失敗 (ロシア側情報なので信頼して良いかは不明)
から　十字砲火の中でルートはギリギリ残っている　まで諸説イロイロです。
ウクライナ側の戦況map DeepStateでも、幅200mx南北500mの突破口を谷底の平地=樹木ほぼ無しの河川敷～線路まで確保したまでです。西側の丘の上はロシア軍、東側の住宅街もロシア軍

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 18:44:05.85

>>46
>説明: ロシア兵がニウヨークでロシア国旗を掲げています。
この場所が、ウ軍の決死隊が開けた突破口の直ぐ横(30mぐらい)なので：
突破口は既に塞がれて、救出隊も一緒に閉じ込められた説がちょっとだけ有力になっていますね。

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 18:54:57.65

ウグレダル

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=47.795736430838794%2C37.2352436238758&z=12

久々にロシアの前進が止まる
やはり硬いな

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 18:56:21.51

トレツク

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=48.392457741396065%2C37.85215860034311&z=14

ロシアが１５パーセントぐらい占領する
周辺も固められていくし、ウクライナは厳しい

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 18:56:46.04

>>40
「一部を奪還」

針小棒大？

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 18:57:34.27

>>49
マップ更新はだいたい深夜か朝なんだからそりゃ変わらんよ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 18:58:03.06

チャシブヤル

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=48.59675374691247%2C37.85333411468198&z=14

凄い被害出しながら町を灰に変えていくバフムトパターンっぽい
ロシアは工場に近づこうとしてる

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 18:58:34.52

>>39
豚「おいっすぅ～(ﾓｸﾞﾓｸﾞ)」

放し飼いにしては不自然かつ小綺麗だったから
マジで死体処理用に使ってるのかもな

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:01:07.00

>>52
そうか
これ誰が更新してるのか知らないんだけど、日本の昼間でもいきなり変化することがあるんだよ
もっとも、この地図が完全に精確かというとテレグラムにある地図とはけっこう違ったりするから、まぁあくまでも目安につかうのが正しいんだと思うけど・・・

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:01:57.84

>>48
Nelipivkaバッサリいかれたしニューヨーク解囲を餌に守備隊を誘き出したようにしか見えない

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:04:56.50

ニューヨーク

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=48.34791020081847%2C37.83403315776647&z=14

これ無理だろ
ここからウクライナがこの一帯を取り返したら、アメリカ製の兵器でも来たってことじゃないの兵隊と一緒に

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:15:12.48

>>55
>これ誰が更新してるのか知らない
https://x.com/Suriyakmaps　戦況マップ界では有名人
もともとはシリア・イラクがご専門(現地だから)
最初は反アサド寄りの中立マッパーだったらしい、そのためウクライナ戦争では「中立」とされている方。極端に反露というわけでもない。
マリウポリ攻防戦では、毎日ストリート単位(200m精度)でマップ更新していて、「なんでそんな情報知っているんだ？」の質問に、部隊に直線電話しているとSNSで答えている。恐らくチェチェンのかなり高ランクの指揮官に電話していたらしい

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:18:00.25

ID:rvSRqWw6はチャソフヤールでもデタラメほざいてたホラ吹きなんで注意

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:19:56.83

>>58
ひょっとしてシリヤクマップって言われてる人？
たしかロシア寄りなんだよな少々

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:20:03.65

⚔ロシアの自動車化ライフル部隊がパブロフカ北部の農業施設群を攻撃。攻撃部隊はカシュガラチ川を渡った。ウクライナ軍の砲撃。

ウグレダル南側へのロシア軍の統制区域の拡大。

C. カプリス / AMK マッピング
https://i.imgur.com/6YKs4qd.jpeg
https://i.imgur.com/gnvzuRz.jpeg
.me/CyberspecNews/62870?single

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:20:41.41

>>59
ロシア語分からないゴミが嫉妬に狂って俺にレスしてくるのやめろ
何度書いても同じだから

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:25:27.42

ロシア軍はウグレダル北東のヴォジャノエを占領した。これは軍の公的機関ディープステートによって報告された。

現在、この地域におけるロシア連邦の主要任務の一つは、同市の主要な補給路であるウグレダルからボゴヤヴレンカまでの高速道路を遮断することである。
pbs.twimg.com/media/GXBdl-rXQAEnZcv.jpg
x.com/rajendr67215893/status/1833067959423476144?s=46
ウグレダールは迂回され包囲へ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:27:03.21

チャソフヤールでホラ吹いてたのは忘れない
てかスリヤクソースにするならXかテレグラムのアカウントの記事貼れよクズ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:27:52.38

じゃあロシアの大本営から取るかな

ポクロフスク方面

https://www.floral-village.info/up/1725877488.jpg

ロシアはセリドヴェに再侵攻か
俺が思うにこのvoenkoryは微妙だけどねロシアの希望的観測がたっぷり載ってるんで

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:28:32.60

>>62
ロシア語分かるの？
煽りじゃなくてマジで聞いてる

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:29:10.56

>>64
いやお前が間違ったデータ書いてたの

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=48.515995971804365%2C37.92847069734221&z=13

凹んでるところがウクライナが取り返した場所だから
ここをチャシブヤルと勘違いしてつっかかって来ただけ　字が読めないから

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:30:45.18

>>66
わかるよ
逆にウクライナ語は分からない

字面は似てるけどけっこう違うからな

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:33:04.45

>>67
横からだがチャソフヤルの南でロシア軍が対岸まで押し戻されたの2週間前だろ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:34:00.72

私たちは、ロシアによるウクライナの侵略を、ロシアがどんな理由を掲げようとも、強く非難します。

朝、ベッドのうえで目を覚まし、昼、学校で学んだり職場で働いたり、夕方、家に帰って家族と食卓を囲んだり、街へ出て友人や恋人と遊んだりしたあと、夜、静かに眠りにつく、そんなウクライナの大人や子どもの普通の暮らしを一方的に破壊したこと、爆撃によって家を失い、警報が鳴るたびに地下鉄の駅に避難し、不安と恐怖で眠れない夜を過ごさなければならない状況を生みだしたことを、非難します。

世界中がコロナ禍に苦しむなか、ウクライナで感染をさらに拡大し、かつて大惨事を起こした原子力発電所から放射性物質がふたたび広範囲に拡散する危険をともなう戦争を起こしたことを、非難します。

サイバー空間で偽りの情報を流し、自国の政治的主張と軍事的都合に合わせて言論を操作し、歴史を悪用して、世界中の人びとの認識を歪めようとしていることを、非難します。

国内の自由な報道を大幅に規制し、戦争に反対を唱える声を暴力で封じ込めようとしていることを、非難します。

戦火を逃れる人びと、家や仕事や家族を失った人びと、占領下での弾圧を恐れる人びとが、難民となる状況を生みだしたこと、故国の豊かな土壌に深く広く伸ばした根を断ち切られてさまよう人びとが、大国中心の国際政治のとり引きの材料として利用される可能性を生みだしたことを、非難します。

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:35:48.20

ウクライナ・ロシア戦争。924日目:
チャソフ・ヤール戦線の状況: 過去2日間、ロシア軍はカリニヴナ西部の新しい陣地を制圧した。
地図: [ https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=48.603646068914806%2C37.86333023563808&z=14 ]
https://i.imgur.com/r4WB8Zl.jpeg

これが最近だよホラ吹き

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:37:37.88

私たちは、困難な状況のもとで、自らの尊厳を守り、生きるために工夫をこらし、互いに助け合いながら、平和を希求するウクライナの人びとに、心からの連帯を表明します。

私たちは、激しい弾圧のもとで、さまざまなやり方で戦争に反対する声をあげ、ウクライナとの連帯を表現する、勇気あるロシアの人びとに、心からの敬意を表明します。

私たちは、ウクライナの人びとの痛みを自分たち自身の痛みとして受けとめ、この戦争に反対する声をあげる世界のすべての人びととの連帯を表明します。

2022年2月26日　自由と平和のための京大有志の会

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:38:11.09

ウクライナから反撃受けたセリドヴェでロシアが少し押し返してるな
https://i.imgur.com/OXA5HVS.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:38:47.00

>>71

おれは>>67を貼ったの
お前はチャシブヤルの市街地を貼ってるの

違いはわかる？

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:40:11.93

なんかID変えまくってる境界知能みたいなのいるんだけど、なんなの？
前からいたっけこんなの

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:40:34.91

ウクライナ・ロシア戦争。923日目:
バフムート南部の状況: 9月の最初の数時間、ウクライナ軍がこの地域の西側の丘陵地帯の喪失後に撤退した後、ロシア軍はクリシュチイフカから運河に到達することに成功しました。その後の数日間、ロシア軍は周囲の塹壕システムを制圧することに成功しましたが、2023年の夏の反撃でウクライナ軍が奪還しました。
地図: [ https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=48.49917824103367%2C37.941891421220035&z=12 ]
https://i.imgur.com/DycTpkh.jpeg

これがチャソフヤールの南で最近起きた事

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:44:23.29

>>68
マジか、凄いな
超貴重だわ
今度ニュース訳してよ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:53:32.36

ロシア無人機、ラトビア墜落　ＮＡＴＯ侵犯相次ぐ

「ドローンは７日朝にロシアの同盟国ベラルーシから、東部レーゼクネに飛来した。ラトビアはウクライナとは反対の方角。」

https://x.com/ochimegumi/status/1833093358409187380

小泉悠先生ナトーのレッドラインはあるんですか？

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 19:55:59.76

>>77
ニュース？
まぁ面白いソースがあるなら教えてほしいけど、
ロシアの戦況ってGeromanとかLord Bebo　で大体ロシアソースと同じこと書いてる気がするけど

これとか、

https://www.floral-village.info/up/1725878810.jpg

ウグレダルの東　押してる
クラスノホリフカの西　押してる
セリドヴェ　押してる

って成功したところしか言わない
それも「凄い勝ってます」っていう言い方だけどロシアも被害は大きいらしいからね

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:06:40.27

ゲロマンのウグレダル予測

ロシアは、ウクライナ最強の陣地ウグレダルの東にある集落、ヴォジャノエ（赤い矢印が集中してるところ）を攻略してからウグレダルを北から包囲するつもりだ

http://www.floral-village.info/up/1725879516.jpg

この図をシリヤックなんとかが書いてるのか、ゲロマンの思い付きなのかは知らない
勢い的にはロシアが明らかにあるけど、そう上手くいくか？

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:10:15.87

>>79
>って成功したところしか言わない
特にそうとは感じないな。とにかく、ウ軍が押しているところは、DeepState (Liveuamap), IMKmapとか見ること。
解説なら、Military Summary, Weeb Union の動画が中立的でまぁ聞いていられるかな (内容は別にして中国人の英語は無理、豪とか仏なまり英語も私には厳しい)

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:18:15.31

>>80
>勢い的にはロシアが明らかにあるけど、そう上手くいくか？
Vodyne陥落は、ウ側サイトの全てが認めているね。まずDeepStateはちゃんと見よう、Vodyneもロシア側に地図を塗っている。標高差入りのmapとかもみると、Vodyneから北西に進むのが自然に見えてくる。Vodyneの直ぐ南に谷があるので、Vodyneから南西には【普通は】進軍しない。北西にそのまま進むでしょう
https://x.com/Pouletvolant3/status/1833042090420322603/photo/3
(しつこく書くが、片方の陣営だけ見てこいつはオカシイ、は非生産的。ウ側・ロ側の両方見る)
https://x.com/Pouletvolant3　この標高差入り地図を毎日作成する方は、完全にNATO側

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:19:37.57

>>59
この人のことよくは知らんが
以前みたときも変じゃなかったよ、あほみたいな更新はしてない
ただたんに普通に拾ってきて貼ってるだけだ

多分それは違うだろうなって考えることもあるけど、それは参照先にした地図製作者のミスだし

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:20:59.77

こんなゴミみたいな記事が貼られる
IPスレよりは余程マシなんだよな

597 名前:警備員[Lv.36](ﾜｯﾁｮｲ 7ba0-Qzc4 [2400:4050:2e81:1900:*]) :2024/09/09(月) 20:16:31.98 ID:+X5Bh5+D0
プーチン氏、領土占領され「パニック」　ロシア軍に不穏な動きも
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1725878376/

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:21:11.41

>>82
Volantの標高マップ、マジでみやすい

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/09/09(月) 20:22:18.14

YouTubeで日本人の管理する(マトモ)な戦況サイトがあれば教えて

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:22:20.13

中国とロシア両軍の軍事演習に相互参加へ日米などけん制か

www3.nhk.or.jp/news/html/20240909/k10014577381000.html

中国国防省は9日、中国軍が日本海とオホーツク海の海域と空域で軍事演習を行うと発表し、ロシアが今月中に海軍と空軍の部隊を派遣すると明らかにしました。

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:27:31.49

ウクライナは負けるってここで言質もらったのに
さっきν速開いたら領土取られてプーチンパニックってタイトルのスレッドがあったんですけど(中身は読んでない)
これで本当にロシアは勝てるのですか？

何度も書いてますがTwitterのポエム系ウク信にイラついてるだけでウクライナに恨みはないし、ロシアに感情移入しているわけでもありません

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:28:45.18

>>84
ごまカンパチの孤軍奮闘が光るな
ウクライナの太鼓持ちしないと「余所でやってください」規制に引っかかるプラスだとエコチェンし放題なのが救いか

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:29:34.87

とんとん

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:34:51.34

>>83
貼ってる戦況図とコメントがちぐはぐだから言われるわけで
つか貼るならテレグラムにしとけと…

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:35:59.80

>>88
欧米主要メディアがそろって、ウクライナへ悲観論になっているので・・5chのニュー速のスレ立て人さんがおかしい。
2023年6月迄は、一部に悲観論あっても欧米メディアでは、ウクライナはNATOの全力支援でこれから多分少しは盛り返す論の方が強かったです。(でも大事なことは、米国防総省だけは、猛烈に悲観論でした。「ウクライナは絶対に勝てない」ぐらいは記者会見で言ってしまっている。慌てて「2023年中にはだ、誤解しないでね」と言い直したのが2022年12月。つまり2023年反攻は失敗論だった)

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:38:05.89

>>63
ディープステートて軍の公的機関なんか？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/09/09(月) 20:38:07.65

>>88
俺たちを信じろ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:39:41.55

ウクライナの情報戦は「現在は悪くても未来に逆転する」で、
現在の劣勢を否定できる未来への希望を与え続けること
しかし、それは何かを保証するわけではないから
希望のために膨大な量のフェイクと過剰評価が基本になる

ロシアの情報戦は「過去よりも現在は良い」で、
過去と同一のものがより良くなる状況を提示することで証明する
一方で戦争はそんな目まぐるしく劇的に変化するものではないから、
長期的に見ないと効果はないし範囲も狭い

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:39:44.68

秋元を信じろ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:40:24.76

>>93
>ディープステートて軍の公的機関なんか？
いやアマチュア。なんか大学生みたいな奴が始めたらしい
キエフでやっているので、ウ軍公式に情報が近いらしい

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:42:16.73

クルスクにウクライナが侵攻して1か月が経過した
泥濘期が来ることを考えると今年中に追い出すことは無理な情勢

東部戦線も停滞しつつあり、ロシアに打開策あるのか疑問だわ
負けていないけど、止める訳にもいかずただ、継続することで政権を維持しているように見える
オリガルヒが経済的に打撃を受けて続けると矛先はいずれプーチンに向かうことになるけど大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:42:54.02

deepstateが騒いで人事が撤回されるって割と何回も起きてるよな
まあdeepstateに限った話じゃないが最近はSNSとかのバズリ次第で賞罰が行われてるから不健全だって批判も多い

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:44:33.43

ロシアのウクライナへの侵攻についての声明

ロシアによるウクライナへの侵攻は、ウクライナの主権と領土を侵害するものです。

まして核戦力部隊の動員にまで言及したことは、人類として越えてはいけない一線に踏み込んでおり、強く非難します。

人びとの生命、財産が損なわれ、表現の自由や活動の自由が著しく阻害され、深刻な危機に瀕している現状を憂い、一刻も早く武力の行使が停止されることを切に求めます。

私たちはウクライナ、ロシアに俳句を通して多くの友人がおり、今後も絆を大切にしていきたいと思っています。すべての人びとが生命と生活の安全を保障され、不当な差別や迫害を受けることがないよう願ってやみません。

2022年3月21日

現代俳句協会
幹事会
理事有志

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:48:26.75

>>100
これまじ?現代俳句協会がなんでこんな声明を（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:50:58.84

これコピペ荒らしじゃね

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 20:51:57.45

>>95
>長期的に見ないと効果はないし範囲を狭い
これは同意だが、ロシアもウクライナもこれ以上、長期（1年超）に継戦する能力はもうないと思うよ
それに長期で見れば停滞モードであること確かでロシアがドネツク州取るにも1年以上は掛かるだろうから、停戦するしか選択肢はないはず
ロシアが停戦しない理由は戦況と言うより今の状態で停戦したら政権が維持できないからに過ぎないからと思う
ウクライナは殴られても自国を防衛するしか道はないが、ロシアは何の為に戦闘を継続しているのか軍部も分からなくなっているのではないか？
当初は非ナチ化と中立化が目的だったが、前者は兎も角、後者は達成されないのが明白なのに

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 21:04:50.03

>>98
泥濘期はウクライナの兵站も主力の機械化部隊も動けず
ロシア側は鉄道使えて航空で纏まった敵破壊しやすい
一方的に有利な状況だけどな

ついでに東部戦線も停滞しているとは言い難い、
本格的な市街戦は例によって人員の多い方が兵站で不利になる冬季戦だろうけど

あとプーチンは当初から2025年の特別軍事作戦完了が目標だが
現状明らかに最初の計画通り進んでいてウクライナは何も変えられていない
このまま行けばウクライナ側の計画であるドンバス侵攻は完全な失敗に終わる
で、ロシアの経済も2022年は落ち込んだが以後順調に成長し続けている

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 21:16:46.37

>>88
信ずれば勝てるのです
つまり、ウクライナが勝てる信ずれば勝てる

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 21:20:24.35

>>98
広大な大地では完璧な防御なんて無理であり、完璧な攻勢もまた無理なのだ
なのでスジャ近郊は今のまま停滞というのが普通の判断
そして、ウクライナ軍がまだ内部か、はたまたNATO将校達と揉めているのかどうかはしらんが、クルスクへ支援し続けているので
地理・物資的優位を使い、肉挽き場として敵戦力の殲滅に利用するのが最善だろう

それと泥濘期だから攻勢できないというのは、工兵や輜重兵、砲兵、装軌式車両が少ないウクライナ軍には当てはまるが
ロシア軍にそれがあてはまるかどうかはなんともいえない
何故なら去年のアウディーウカ攻勢、一昨年のバフムートの戦いは泥濘期から開始したからだ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 21:26:28.02

>>97
ウクライナ軍公式って
ウソライナ大本営かよ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 21:27:43.88

>>101
ロシアンパブで知り合ったウクライナ人女性の穴兄弟とか？

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 21:31:39.74

ヘルソン市はドニエプル川を越えないといけない、ザポリージャ市はハリコフ市ほどではないが大都市すぎて占領困難
まずはドネツク占領でウクライナの継戦意欲を挫くところからなのは明らかなのは素人目でもわかること

クルスク方面は将来的に奪還すればいいわけで今は誘引させるだけすればいい。スジャが破壊されたとしてもそれはウクライナの責任でしょ
むしろ徴用兵を温存してるのは特別軍事作戦の後に控えるNATOとの決戦に備えている可能性もある

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 21:34:06.87

今さら東部失ってもウクライナは戦争止めないでしょ
結局は政治的な方法、一言で言えば欧米の支援を止めること

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 21:37:36.10

>>104
＞あとプーチンは当初から2025年の特別軍事作戦完了が目標だが
＞現状明らかに最初の計画通り進んでいてウクライナは何も変えられていない
＞このまま行けばウクライナ側の計画であるドンバス侵攻は完全な失敗に終わる
＞で、ロシアの経済も2022年は落ち込んだが以後順調に成長し続けている

君の思い込みは結構だよ
当初の予定は3日でキーウ陥落だ、それが2年半も経過して予定は未定状態
戦争に誤算は付き物だが、歴史に残る失敗した電撃作戦として教科書に載るよ
ロシア経済は兵器生産に全振りした結果であり、副作用を伴う
今より労働力不足が深刻化してインフラ維持できなくなると致命傷になる可能性はある
今のウクライナの戦略は勝とうとしていない、クルスク占領を停戦後の取引材料にするのと恐らくはクリミア奪還を可能であれば狙う点にある
東部はドネツク州全域が占領される危険が生じるまで無理をしないと思う

恐らく兵力不足、経済疲弊、国民の不満を分析していて長く継戦を保てないと読んでいるように見えますね

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/09/09(月) 21:45:07.43

クリミア奪還てたまに耳にするがどうやるの
上陸作戦でもするんか

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 21:48:27.84

>>112
嫌がらせ攻撃してたら
いつか出ていってくれるんじゃないか、と
淡い期待を抱いてそう

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 21:48:36.11

>>106
スジャなんてどっちも拘っていないし、どうでも良い
クルスクは取引材料にするに十分なロシア領土を確保したので無理せず防御に移行するはず

アウディーウカやバフムトは圧倒的な火力と兵力差でモノにした
今のロシアを見るとポクロフスク一点集中で、他の戦線に余力はない
ウクライナは増援送ってから進軍ペースは鈍化したから年内のポクロフスク占領は多分なく、あっても来春以降でウクライナはゆっくりと後退するのは許容してる
何故ならドネツク州全域をロシアが1年以内に占領出来る訳ないと考えているからで、私もそう思う

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/09/09(月) 21:51:12.29

>>113
ヤレヤレだぜ
ʅ（◞‿◟）ʃ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 21:51:13.40

>>113
というか兵站と民間物資の流通と止めて干上がらせる戦略かと思う
クリミア大橋をいずれ狙うはず

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 21:56:11.84

とウクライナの肩を持ったが、別にウクライナが勝つとは思っていない
ロシアは継戦しても地獄、停戦しても地獄
ウクライナは開戦当初から地獄なわけで、泥沼化してロシアに実利を与えない方法を取っている

結論から言うと停戦は近くてロシア、ウクライナとも勝者になれず、何も得るものはない
もともとウクライナは得るものなどないけどね

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 21:58:35.51

今ロシアは超好景気らしいよ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 21:59:58.17

ゼレンスキーはロシアにクルスクを取るか東部を取るかを強いたかったようだが
現実は逆になりそう

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:02:52.13

>>109
＞むしろ徴用兵を温存してるのは特別軍事作戦の後に控えるNATOとの決戦に備えている可能性もある
妄想が捗るね
NATOと交戦するなんてロシアは考えてないし、徴兵した兵士は使い物にならんよ
それとも1年間、じっくりと訓練するのか？、そんな余裕ないよ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:03:06.45

ロシア国防省の死傷者数発表でもクルスク方面の数字は減少傾向だからなぁ、ゼレンスキーの目論見通りクルスクへ転進させることができてたらポクロフスク方面は停止してたかもな
まあ現実は最小限の人数で食い止めてポクロフスク方面は破られた訳だが

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:04:45.64

>>111
3日でキエフ陥落といっていたのは西側の報道機関のプロパガンダだけで
ロシア国内ではキエフ情勢には触れていない

当初ロシアのメディアを賑わせていたのはドンバス情勢
戦略的にはクリミアまで打通できれば、後は
クリミアから空爆でインフラ破壊するだけでキエフは
地上から攻めるまでもなく陥落する
だから電撃戦の必要もなかったし、ロシアもクリミアまでの打通を優先した
マリウポリが落ちた時点でキエフもハリコフも戦略的には陥落してる

ただしロシアは人道的な方針を取ってるから、
電撃戦ほどではないにせよ空爆のインフラ破壊の民間人の甚大な被害は
避けられない以上、その方法を取ることはなかったし、
西側はロシアの人道的配慮に甘えて継戦方針を取った
とはいえ特別軍事作戦完了後、つまりドンバス解放後も
その方針を続けるかは未知数で、もしロシアが人道的配慮を
ある程度無視するならヘルソンやザポロジエはもちろん
キエフもハリコフも簡単に落ちる

あとロシア経済はモスクワ証券取引所の上場企業はどこも決算出しているが
ほぼ好決算、これは兵器生産に全振りとはほど遠い
ついでにルーブルも株価も去年のザポロジエ攻勢ほどの低下はなく、
クルスク攻勢は国民の不満や不安に大きなインパクトはなかった
産業を牽引するのは建築業でありインフラはむしろ一番活発
クルスクはロシア有利な「狩り場」であって何の交渉材料にもならない
そして東部は既に無理をしていて明らかに温存している兵力はない

ウクライナ国内が兵力不足、経済疲弊、国民の不満にあふれているし
それは西側の報道でさえ隠しようがなくなっている

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:05:30.29

>>114
まあドネツク全域を1年以内に占領できないとは俺もみているけれど、
クルスクの占領部分は取引材料にすらならんし、
ロシア軍の火力はシルスキーの開示した資料によると、多分2年前よりも更に激しくなってるぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:06:57.50

>>119
一時的に支配許しても
東部をとったらじっくりと
いたぶってやるって事だろうね。

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:06:58.95

>>122
長いだけで内容がないよう
私の書いた内容をロシア側に沿って書き直しただけやね

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:10:19.64

>>120
少なくとも去年上半期にとった志願兵は国内で半年間基礎・教育訓練して
更に国内かSMOゾーンで各兵科の訓練たまに実戦（輸送や観測、通信等）をしてたかと
割とゆとりあるよ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:11:05.54

アンケート継続中

ウクライナが降伏するのはいつ
１　今月
２　今年
３　来年

集計
来週１
来年２　コマンドー含む

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:11:32.97

>>125
お前が長文読む頭がないのはよく分かった

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:12:04.63

>>123
航空火力ならね、ロシアの優位性はここにある
地上戦の砲弾はどうなんだろうね

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:12:36.08

>>120
既に国内世論はクルスク侵攻NATO関与を認めてる
://ria.ru/20240909/zapad-1971452506.html

プーチンがNATO開戦を決断するかはわからんが、後継者含めて将来的に降りかかる火の粉を払うべき時は来るだろうよ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:13:55.65

また冷笑系煽りが来てんの？

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:14:58.46

>>128
悔しそうね
もっとオリジナリティのある煽り文章を書きなさよよ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:16:52.39

さよよ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:18:04.11

さよよってどこの方言？
初めてみた

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:19:57.59

>>129
>地上戦の砲弾はどうなんだろうね
ウクライナ側で取材の記事では、砲弾数で5～10倍差、ドローン数で5倍差。ロシアが多い。詳しいSNS投稿記事で、1個中隊ぐらいの小さい村の守備に対して、毎日砲弾300-500発・FPVドローン50機、これを1-2ヶ月続けてから突撃がある。SNSに掲載されるロシア側ドローン攻撃はサンプル(1-5%)で、ウ軍側は全数を掲載しているかもしれない。

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:24:58.47

>>135
しかし、進軍ペースを見るとえらい非効率な戦いをしてるね
恐らくその数字はMAX値ではないかな
初期はもっと戦力差あったろうに圧倒的な地上火力、航空戦力差でも勝てない要因が何だろうね
普通なら2年半も経過したら決着ついてるはずだが…

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:27:51.20

内容がないよう
↑どうやらクッソ寒いオヤジギャグでオナったらしい後に
顔真っ赤でさよよとやらかすとかメチャダサいですよ？
爺さん見てますか？

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:31:15.49

>>136
開戦初期の戦略ミスと、そもそもの兵力不足
戦争目的の、東部攻略を定めるまでの一時喪失

この戦争はロシア軍による負けじゃない
もっと上の方に問題がある

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:32:08.30

>>114
ロシアに余力がないって裏付けがない限り「俺はこう思う」以上の内容になってないぞ
ポクロフスク一点集中とかここ数日の進捗すら見てなさそうだし

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:33:12.33

自分で書いて
自分でどこの方言か聞くスタイルは初めて

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:35:10.98

>>136
主観と推測だらけで内容が無いようだね…
せめて何かと比べたり、具体的な数字を出したり出来ないものかな？

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:35:56.71

>>140
1個上のレスの事だよ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:37:03.90

なるほどみえてなかった、
>>142

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:41:50.12

アンケート継続中

ウクライナが降伏するのはいつ
１　今月
２　今年
３　来年

集計
来週１
来年２　コマンドー含む

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:48:00.15

>>129
資料によると、砲弾は1日44,000発なので、2年前の3倍くらいぶちこんでるよ
スジャ近郊以外は特段激しい戦闘でもなかった8月半ば時点でこんなもんなんだから
まだまだ余裕でしょう
砲弾の生産量ピークは2026年にくると去年頭から言われてるし

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:49:12.94

今日はもうソファゼネラルは来ないのかね？

ウクライナ情勢363 IPなし ウク信お断り

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