ウクライナ情勢 1381 (donguri=7/1)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdc-IpxH:*]) 2024/09/15(日) 07:45:15.69 ID:bHrWBVH70]

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
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次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1370 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723701029/
ウクライナ情勢 1371 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723818679/
ウクライナ情勢 1372 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723979939/
ウクライナ情勢 1373 （donguri=7/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724153825/
ウクライナ情勢 1374 （donguri=7/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724375850/
ウクライナ情勢 1375 （donguri=7/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724584001/
ウクライナ情勢 1376 （donguri=7/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724816060/
ウクライナ情勢 1377 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725111823/
ウクライナ情勢 1378 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725374149/
ウクライナ情勢 1379 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725677840/
ウクライナ情勢 1379 (donguri=7/1) ※実質1380
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725987023/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

[452 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-iAuL) 2024/09/17(火) 04:31:21.17 ID:qLtVPSIEM]

>>451
アウディーイウカが最前線になって「別の場所に作ればいい」でコークス炭鉱増強してきたのがポクロフスク周辺なので…

[453 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 2302-y7MN) 2024/09/17(火) 05:01:50.68 ID:9VwPt+4Q0]

>>452
結局はまた下がるだけともとれるし
予算は吹っ飛ぶが新式設備導入チャンスととらえるしかないべ

[454 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-iAuL) 2024/09/17(火) 05:31:54.89 ID:qLtVPSIEM]

>>453
どっちかというと工場設備より炭鉱のほうが問題なんだよな
石炭ならなんでもいいってわけじゃないから単にコークスに使える炭鉱がある場所に工場作ってきたってだけ

[455 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 23dc-IpxH:*]) 2024/09/17(火) 05:38:49.10 ID:ysFZ3/fQ0]

そういやウクライナは塩の輸入国になってるんだよな。ソレダルで殆ど生産してたから

[456 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 6d48-18DD:*]) 2024/09/17(火) 07:32:10.91 ID:1cn13p+P0]

>>442
最近、その手のあげてないな。
ドローンに降伏するフリをする露助兵見逃してる動画あげたりしてるし。

ロシア側の拷問動画とか処刑動画が飛び抜けててウクライナ側はなんとも思わなかったわ。

[457 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 65e7-ujpl) 2024/09/17(火) 07:39:51.92 ID:ezM6KTpD0]

ロシア軍はピシュチャネから西と北への進撃を続け、オスキル川に近づいている。この進撃は東岸のウクライナ軍を二つに分断する寸前である。

[458 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 23dc-IpxH:*]) 2024/09/17(火) 07:46:39.14 ID:ysFZ3/fQ0]

>>457
ウクライナ的にはこの地域やられるの地味に痛いのよな。どうやってケアするか

[459 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 65bf-iSDH:*]) 2024/09/17(火) 07:54:37.27 ID:ecc0ORlx0]

>>394
ついにロシア国内ですら残骸扱いｗ
今さら黒海艦隊残存艦を潰しても弾の無駄かもしれんが、後顧の憂いや戦後を考えれば、徹底的に潰しても損は無いか

[460 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 65bf-iSDH:*]) 2024/09/17(火) 07:58:19.10 ID:ecc0ORlx0]

>>425
兵士は増やせるだろうな
銃で脅すなり、道端で捕らえるなり、高額報酬で騙すなり
ただ支給する武器装備が無いだけだ

[461 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-8GnF) 2024/09/17(火) 08:20:11.33 ID:UdEQnle90]

>>458
どうもならん
なけなしの5個旅団を各戦線から引き抜いてポクロウスクの突破口を塞いだばかりだよ…

予備戦力を回すよりイギリスで訓練の終わったピッカピカの三桁旅団を突っ込ませるんじゃないかな？

なんちゃらレモンとかいうお騒がせガキが外人部隊の訓練隊同期多数が脱走兵になった件をポストしてたけど、思った以上に情勢は良くないのかも知れん

[462 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab90-oQLj:*]) 2024/09/17(火) 08:32:57.19 ID:1Qat6vms0]

>>449
プルトニウム鉱山とかステンレス鉱山と同じにほひがする

[463 名無し三等兵 ハンター[Lv.272][SR武][SR防+1][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-UI7J [上級国民]]) 2024/09/17(火) 08:34:12.65 ID:1THDhGGzM]

>>50
使用許可を明言しないで奇襲か
予想されたことだけどね

[464 名無し三等兵 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6393-B7U1) 2024/09/17(火) 08:44:55.52 ID:5zhBQmMU0]

>>425
防衛戦でないと動員できない法律になってるからな
今はクルスク侵攻されてるから動員できる

[465 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ bdd1-QJro:*]) 2024/09/17(火) 08:45:27.77 ID:4IKxyB5v0]

>>462
そのうち半導体鉱山とかベアリング鉱山が出てきそう

[466 名無し三等兵 ハンター[Lv.273][SR武][SR防+1][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-UI7J [上級国民]]) 2024/09/17(火) 08:49:03.50 ID:1THDhGGzM]

>>77
ついに外国から調達するに至る現状
ロシアも在庫切れで生産追いつかないのよ
今は在庫確保中

今年は冬に大規模攻撃がある
ウクライナ凍死作戦を計画しているはずだ

ウクライナもやり返すぞ

[467 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad5c-zJrB) 2024/09/17(火) 08:50:00.19 ID:i7Q+fC5n0]

>>464
存在するはずのないロシア領土の分割法ができて
外国扱いされる

[468 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 23a4-E6+g) 2024/09/17(火) 08:52:33.53 ID:tx6QCIz10]

>>465
洗濯機鉱山
便器鉱山

[469 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-18DD) 2024/09/17(火) 08:52:35.90 ID:kCVCYZo/0]

>>464
はて、ヘルソンザポリージャはロシア憲法によるといつのまにロシア領土であり不法なキエフ政権による不当な占領や違法な攻撃を繰り返し受けている侵略からの防衛対象ではありますまいか？

[470 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-iAuL) 2024/09/17(火) 08:52:44.74 ID:qLtVPSIEM]

すぐ後に原料炭言うとるんやから本人はわかっとるやろ
いつまでもクソつまらんネタ引っ張るなよ

[471 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 6d48-18DD:*]) 2024/09/17(火) 09:02:20.05 ID:1cn13p+P0]

>>466
今年の冬はモスクワのインフラ攻撃しそうだよね。エスカレートしそう。

[472 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-NiVF:*]) 2024/09/17(火) 09:08:33.40 ID:T4y/Jtp30]

スクリプト沸かなくなったしどんぐり5くらいに下げたらあかんのかな
7だと中々書けんわ
>>367
この作戦の目的はいまだ不明(ゼレ曰くなんらかの第一段階らしいが)だが戦力分散させる効果はあったね

[473 名無し三等兵 ハンター[Lv.273][SR武][SR防+1][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-UI7J [上級国民]]) 2024/09/17(火) 09:10:27.48 ID:1THDhGGzM]

>>198
誰も得しない我慢大会に入り込んでいるけど、
2026にロシアの戦力枯渇で攻勢は止まる

[474 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 9b4c-z7on:*]) 2024/09/17(火) 09:20:09.06 ID:Dri4DpKB0]

どんぐり撃たれておもしろｗ

[475 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 9b4c-z7on:*]) 2024/09/17(火) 09:21:17.37 ID:Dri4DpKB0]

暗殺未遂するし気に入らない書き込みはすぐどんぐり撃つしウクライナ支持者って怖いｗ

[476 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 657d-9h9M) 2024/09/17(火) 09:26:28.35 ID:EZYWyxlN0]

東部の侵攻が止まってるのなら戦力分散効果は有ったと言えるだろうけど
ロシア軍が東部からクルスクに戦力を引き抜いたにも拘らず
東部の侵攻が止まらないのなら戦力分散効果は無かったと言った方がいい

[477 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 657d-9h9M) 2024/09/17(火) 09:29:10.27 ID:EZYWyxlN0]

というよりクルスク逆侵攻以後、明らかにこれまで一歩も退かずに防衛できていた場所が押されてる
クピャンスク、シベルスク、ヴフレダールはどう考えても
ウクライナ軍がクルスクに戦力を引き抜いた事によって押され始めた

[478 名無し三等兵 警備員[Lv.16][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6de9-6TzM:*]) 2024/09/17(火) 09:31:21.43 ID:1/8Il3vV0]

>>473
2026年、2年後をいうならば
その時点で対するウクライナにどれだけの兵力があるか(残っているか)も重要だと思うが

ロシアは契約軍人を確保できている
ウクライナは外国からの志願兵がほとんど望めず、路上拉致型動員()までしている
そういう違いもある

[479 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 657d-9h9M) 2024/09/17(火) 09:38:26.67 ID:EZYWyxlN0]

というか2026年まで2年間も有るのにウクライナは電力ほぼ無しで持つのかね
原発やEUからの送電で必要最低限の所を回すにしても
1日数時間しか電気が使えないってのは相当きついぞ

[480 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-8GnF) 2024/09/17(火) 09:51:30.03 ID:UdEQnle90]

>>456
非難轟々なんだからそうなる

西側の善男善女はロシアの赤十字攻撃を非難するからこそウクライナの背信行為を許さない

[481 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e353-NiVF:*]) 2024/09/17(火) 09:54:17.27 ID:gFOvTnaY0]

ただでさえウクライナも領土割譲やむなし勢力が増えてきてるし
2026年まで持つとは思えんね
逆にロシアは2026なんだろうと2030年だろうと持つだろう
自国の資源に加えて海外（中東・アフリカ）契約軍人を確保出来てるし
リソースに関してウクライナは圧倒的に不利

長期戦になればなるほど差は広がるよ

[482 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e353-NiVF:*]) 2024/09/17(火) 09:57:00.35 ID:gFOvTnaY0]

>>478
路上拉致自体はロシアもやってるからそこを言わないと公平ではない
ただ路上拉致やるのは良いが結局それも限りがある
人的資源の潰し合いになった時に人口の差がモロに出る

そうなるとウクライナは不利だよね、NATO介入しないとやっぱ厳しい

[483 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-18DD) 2024/09/17(火) 09:59:02.12 ID:kCVCYZo/0]

>>479
ポクロフスク陥落か！？みたいに珍露が大喜びしてるのはガッツリ援軍で消火されてるし、今度はマリインカ南で攻勢発揮…かと思えば無惨に撃退されてたよね

ロシアは虚勢張るために無意味に多方面から自殺突撃するけど、結局無惨な敗北を喫してるし無駄死によねと。それをもってウクライナの目論見通りにならないと言うのは全くもっておかしな話

[484 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 657d-9h9M) 2024/09/17(火) 10:03:13.37 ID:EZYWyxlN0]

>>481
ウクライナ人にしても日常生活を通して戦況の悪化を感じ取らざるを得ないだろうしな
日に日に使用時間が制限されていく電力
止まないミサイル・ドローン攻撃
止まらないインフレで生活物品やガソリンが買えなくなり車での移動もできなくなる
一度徴兵された人間は長期間前線に放り込まれ戻ってくることができない

クルスク逆侵攻等で一時的に士気を回復できてもこれらの状況が改善されるわけではないし
ジリー・プアーな状況に変わりはない

[485 名無し三等兵 ハンター[Lv.273][SR武][SR防+1][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-UI7J [上級国民]]) 2024/09/17(火) 10:03:36.82 ID:1THDhGGzM]

>>282
負傷した味方を運ぶところに追い討ち
砲撃で地面に伏せさせてドローンが突入
複数のドローンで確実にとどめを刺す

歩兵がこの先生き残るにはどうすればいいのか

[486 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 657d-9h9M) 2024/09/17(火) 10:05:36.95 ID:EZYWyxlN0]

>>483
ウクライナ人はそう思ってないみたいだけど
ポクロフスクにしても毎日砲撃やドローンで攻撃されてる状況だし
主要な鉄道道路は破壊され移動もままならない
援軍は入っているがロシア軍を押し戻せるほど戦況が好転したわけじゃない

[487 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6393-B7U1) 2024/09/17(火) 10:07:05.82 ID:5zhBQmMU0]

中国やインドみたいなロシアに破綻されると困る豊かな国もあるしなあ
ソ連崩壊みたいに経済的に破綻するとは思えない
資源や食糧で支払い能力が十分にあるから安心して金貸せる
プーチンが健康でいる間は盤石だろうな

[488 名無し三等兵 警備員[Lv.20][N武][R防][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed05-3vlU) 2024/09/17(火) 10:07:16.68 ID:wNgs2PCE0]

欧米というかアメリカのやる気次第でしょ
負けない支援しかしてくれてないままなら不本意な停戦飲むしか選択肢がなくなる日が来るし本気で勝たせる気になるなら勝てる

[489 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ b585-+Trz:*]) 2024/09/17(火) 10:16:05.00 ID:YGZcZlWu0]

アメリカも日本に負けない程度の支援しかしてくれないぞ

[490 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 1b80-lmmT:*]) 2024/09/17(火) 10:18:00.84 ID:+k68guPX0]

今度の悲観論のトリガーは何だ？

[491 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 657d-9h9M) 2024/09/17(火) 10:20:46.42 ID:EZYWyxlN0]

悲観論というか戦況的に悲観しかなくない？
どこに楽観できる状況があるのか逆に教えて欲しい
普通に考えて希望はあっても楽観できる要素なんて一欠けらもないぞ

[492 警備員[Lv.16][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab90-oQLj:*]) 2024/09/17(火) 10:23:44.91 ID:1Qat6vms0]

>>482
人的資源の消耗合戦でイーブンになるには人口比的にウクライナ:ロシアの損害比が1:3よりマシにならないといかんだろうが、そこまでいけてるのかね？
伝え聞く戦況だとロシア側がより悪くなってるようだが

[493 名無し三等兵 ハンター[Lv.273][SR武][SR防+1][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-UI7J [上級国民]]) 2024/09/17(火) 10:24:11.25 ID:1THDhGGzM]

>>414
冬まで待ってる余裕ないと思う
年間40万人損失ペースで死傷者が増え続けるロシアに時間は味方しない

[494 警備員[Lv.16][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab90-oQLj:*]) 2024/09/17(火) 10:27:38.64 ID:1Qat6vms0]

>>491
ロシア側の戦力内容が劣化し続けてるのでキルレシオの天秤はウクライナに傾き続けてるぞ
ここからさらにウクライナ側の火力増強も予定されてるし、時間とともに不利になるのはロシア側だと思うが

[495 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 657d-9h9M) 2024/09/17(火) 10:30:12.29 ID:EZYWyxlN0]

>>494
2年間言われ続けたことを今言っても説得力が無い

[496 警備員[Lv.16][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab90-oQLj:*]) 2024/09/17(火) 10:36:15.52 ID:1Qat6vms0]

>>495
二年間その状況か続いてるからこそ今の状況に至ったんでしょ？
東部を攻めきれず、相手に余力を持たせる結果になってしまってクルスク反攻を許したのでしょ
東部でウクライナが防戦一方になるほど強力に攻勢をかけられてたらこんなことにはなってないよ

[497 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-18DD) 2024/09/17(火) 10:36:23.85 ID:kCVCYZo/0]

>>486
砲撃やドローン攻撃なんざいつものことじゃないか、また半年掛けて廃墟にしようってだけだろ
その間にクルスクはダイナミックに動くし今度こそフルバックはポロポロ落とされるだろうね

[498 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-i9xh) 2024/09/17(火) 10:38:59.84 ID:ps9TfyBM0]

https://x.com/raging545/status/1835790344039837795

ロシアの情報によれば、クルスク地域ではウクライナ軍がヴェセロエに侵入したと確認されている。

また、ウクライナ軍がクラスヌークチャブリスキー付近の国境を越え、ヴォルフィノへの進軍を試みているとの報告もある。

[499 警備員[Lv.16][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab90-oQLj:*]) 2024/09/17(火) 10:40:05.86 ID:1Qat6vms0]

そもそも相手側が他方面で別攻勢舳の反攻を展開できるほどの戦力を用意できるってことは、前線における圧力が弱いことの証左でもある
防御で手一杯になってるのなら、んなことしてる余裕などないハズ

[500 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-i9xh) 2024/09/17(火) 10:42:08.14 ID:ps9TfyBM0]

https://x.com/NOELreports/status/1835705262893891650

ウクライナ軍がクルスク地方のクラスヌークチャブリスキーを制圧したという強い兆候がある。
さらなる確認が必要だが、予備的な報告は本物らしく、双方からのものだ。

[501 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 657d-9h9M) 2024/09/17(火) 10:44:37.27 ID:EZYWyxlN0]

>>496
開戦当初の差からは支援も有り大きく改善されたが
反転攻勢の失敗以後は戦力差が徐々に拡大しつつあるというのが俺の認識
ロシア軍も劣化しているがウクライナ軍はそれ以上の速度で劣化している

[502 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d47-lmmT:*]) 2024/09/17(火) 10:47:42.22 ID:uoXOSCo60]

ウクライナはもりもり地雷撒いてるからロシアかてそう進軍速度上げれへんて
現段階でウクライナの撒いた地雷の撤去に10年かかるとか言われてんだから

[503 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 657d-9h9M) 2024/09/17(火) 10:49:32.93 ID:EZYWyxlN0]

>>502
そういう現実的な希望は非常に良いと思う

[504 警備員[Lv.16][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab90-oQLj:*]) 2024/09/17(火) 10:50:21.51 ID:1Qat6vms0]

>>501
ウクライナ軍が急速に劣化してるという証拠は？
装備の損耗は確かにあるが、同時に西側からの供与がかなりあるし損耗分は埋め合わせができてるようだぞ
こないだも装甲車両1200台分の供与やブラッドレーのお代わりがあったばかりじゃろ、この先はF-16も数が揃い始めるし

[505 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-18DD) 2024/09/17(火) 10:52:04.46 ID:kCVCYZo/0]

>>499
しかも八面六臂の活躍を果たしてた42MECHは今休暇再編成中と言う余裕

[506 警備員[Lv.16][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab90-oQLj:*]) 2024/09/17(火) 10:52:27.01 ID:1Qat6vms0]

ウクライナ側も戦力内容の劣化は避けられんだろうが、その内容はロシア側よりとても緩やかってのが自分の見立て
人員損耗を避けてるし西側からの兵器供与がかなり効いてる

[507 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-FQJZ) 2024/09/17(火) 10:59:41.90 ID:Gmx0BDH10]

>>500
セー厶川南のロシア軍を包囲するつもりかね
あれ等東部戦線から引き抜いてきた精鋭でしょ?

[508 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ cb39-9+Lq) 2024/09/17(火) 11:07:15.37 ID:dWh8mIQ40]

国内まで狙われだした露助の方が不利としか思えないが…。

[509 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-18DD) 2024/09/17(火) 11:07:53.57 ID:kCVCYZo/0]

>>506
と言うか旧ソ連式装備から双方はじまって保有してる車両・砲・戦闘機などの数が大差ある状態から始まって
ロシア→1960年代〜WW2期に後退、ストックも視覚的情報として激減
ウクライナ→西側最新に近い装備に更新されている。数は多くないが供給は止まる気配なし

と言う流れでウクライナの方が劣化というのは流石に無理がありすぎる

[510 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 1b80-lmmT:*]) 2024/09/17(火) 11:14:48.95 ID:+k68guPX0]

人員はグローバルサウス()や中東()から雇うとして兵器はどうすんだって話よな　イランが西側諸国並みに渡してくれるか主な支援国が総じて支援反対派に政権交代するしかない

[511 警備員[Lv.16][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab90-oQLj:*]) 2024/09/17(火) 11:23:56.46 ID:1Qat6vms0]

>>509
まあそういうことやね
視覚情報として確認されてる事実と反することを論ずるのは無理がある

[512 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-18DD) 2024/09/17(火) 11:23:56.64 ID:kCVCYZo/0]

>>510
イランも砲弾やミサイル、ドローンぐらいだし下手に正面装備渡したらイスラエルに付け込まれるでしょ。あっちも懐事情は余裕ない

[513 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-jZLq:*]) 2024/09/17(火) 11:29:20.17 ID:nrFFFSCq0]

北朝鮮は山ほど兵器をロシアに送って大丈夫なのかね
韓国が突然侵攻してくる可能性を0%と見なしてるからこんな真似ができるのかな

[514 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6549-qghN:*]) 2024/09/17(火) 11:33:03.91 ID:kfT1eZNk0]

誰も朝鮮半島有事なんか望んでないし関わりたくもない、という関係各国の思惑を見抜いた完璧なムーブとも言える

[515 ! donguri 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-jpY5) 2024/09/17(火) 11:33:19.89 ID:qbociM4P0]

>>489
当然じゃ

自分の力で侵略者を撃退する気概のない国なんて誰も支援しない
ウクライナはその気概見せてるから支援あるわけで

[516 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 657d-9h9M) 2024/09/17(火) 11:34:05.23 ID:EZYWyxlN0]

>>504
現在の戦況が証拠
西側供与で損耗分の埋め合わせが出来ているのなら反転攻勢前の状況を維持できているはずだし
F-16が揃った段階で再度反転攻勢という流れになるはずでは？

[517 名無し三等兵 警備員[Lv.20][N武][R防][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed05-3vlU) 2024/09/17(火) 11:37:42.96 ID:wNgs2PCE0]

>>508
先週金曜に深層NEWSと報道1930でウクライナ特集やってたけど2番組共ウクライナ苦戦って解説してたよ
1930だとミックライアンがクルスクと東部両方を効果的に戦い続ける時間は限られていて数週間以内にクルスクかポクロウシクか選ぶ事になる
それを防ぐ為には負けない支援から勝つ為の支援に戦略を切り替える必要があって長距離兵器の制限解除が重要な兆候になると言ってた

[518 警備員[Lv.16][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab90-oQLj:*]) 2024/09/17(火) 11:37:45.62 ID:1Qat6vms0]

>>516
だから南部は反攻するには陣地が固すぎるからクルスク方面を攻めることにしたんでしょ、何の反論にもなってないぞ
F-16はまだ揃いきってないし、揃うまで時間がかかるから待ってられなかったんじゃない？　慣熟も時間が必要だし

[519 警備員[Lv.16][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab90-oQLj:*]) 2024/09/17(火) 11:39:17.04 ID:1Qat6vms0]

南部を本格的に攻めるのはF-16が揃いきった上でパイロットの慣熟ができた頃になるんじゃない
だから当分先の話だな

[520 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6549-qghN:*]) 2024/09/17(火) 11:42:29.16 ID:kfT1eZNk0]

人員、装備の拡充具合と短期的な占領域の増減って必ずしも一致しなくない？
今のフェーズは出血戦なんだから、自分の損耗を抑えつつ露軍に出血を強いるという観点では東部もうまくやってる

[521 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-18DD) 2024/09/17(火) 11:42:51.77 ID:kCVCYZo/0]

>>516
寸土を切り取るために多数の人命を費やすロシアみたいな愚かな作戦は取れないって分かりきってる話をまた書くの？珍露こそ退化しかしてねーなw

[522 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-4bTC:*]) 2024/09/17(火) 11:46:17.66 ID:m+/xGVQ00]

>>483
最近見てるボグダンもポクロフスクは悲観的だな
援軍送って攻勢止まったと思ってたけど結局時間の問題なんかな
彼は今ウクライナ在中なんだっけ？
いろんな動画見てるがやっぱ現地民が一番現状を反映してるだろうし

[523 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 657d-9h9M) 2024/09/17(火) 11:48:14.95 ID:EZYWyxlN0]

>>518
ゼレンスキーの発言が二転三転してるんでクルスク逆侵攻の目的は定かじゃない
当初はクルスク市まで到達、または原子力発電所が目標みたいな話だった

いずれにせよクルスクを攻めらたからと言って東部を失っていい理由にはならない
士気にしたって地域の重要性にしたって東部を失う方がよほど損失が大きい

[524 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-18DD) 2024/09/17(火) 11:48:43.09 ID:kCVCYZo/0]

>>522
ボクダンは目先の被害に目が向く人だから、後退しつつ縦深に引き込むみたいな作戦への理解はできないだけでしょ。割と平常運転かと
そのジリ貧への打開策としてのクルスク逆侵攻なんだから、目の前しか見ない人の意見を見てても仕方ない

[525 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 657d-9h9M) 2024/09/17(火) 11:49:44.25 ID:EZYWyxlN0]

>>520
ポクロフスクを第2のバフムトにしてその後反転攻勢ということ？
それならますますクルスク逆侵攻の意味が分からなくなる

[526 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-zJrB:*]) 2024/09/17(火) 11:49:47.72 ID:7Lo/z6LM0]

ウクライナがクルスクで遊んでる間は大勢に影響しないけど
そこからどこへ伸びるのかそれとも引き上げるのか

[527 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d47-lmmT:*]) 2024/09/17(火) 11:51:52.17 ID:uoXOSCo60]

クルスク越境攻撃は正直目的はよくわからんけどかなりの露助減らせたし結果オーライしょ

[528 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-zJrB:*]) 2024/09/17(火) 11:53:37.15 ID:7Lo/z6LM0]

>>527
手薄なことろがあったから突っ込んだら深くまで入っちゃったどうしよう

[529 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 657d-9h9M) 2024/09/17(火) 11:53:55.56 ID:EZYWyxlN0]

>>527
東部要衝を失っても結果オーライなのか？

[530 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-18DD) 2024/09/17(火) 11:56:09.83 ID:kCVCYZo/0]

>>527
補給結節点をいじって大混乱させた、今後の攻撃にかかる情報を手に入れた
ロシア後方への攻撃拠点を手に入れた、また工作員を多数浸透させた
大量の捕虜を労せずして得て交換に役立った
ロシアのレッドラインをまた後退させ、長距離兵器の利用許可をおそらく得た
ロシア軍を長駆ヘルソンくんだりからのったり引き出しつつある
プーチンの威信は完全に傷つき、動員という諸刃の剣を抜かざるを得ない状況に持ち込んだ

見えてるだけでこれだけあるからね

[531 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-18DD) 2024/09/17(火) 11:57:30.39 ID:kCVCYZo/0]

>>529
失ってないし、失う傾向も無くなっただろ。ロシアは相変わらずの廃墟を作るしか出来てないしそれはクルスク逆侵攻とは全く関係ない出来事

[532 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-rtzM) 2024/09/17(火) 11:57:56.95 ID:SI7or6Vrr]

そもそも支援の効果が出てくるのは来年と言われてたんだし、今年攻勢に出る余裕があったのが意外だった

[533 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6549-qghN:*]) 2024/09/17(火) 11:58:04.47 ID:kfT1eZNk0]

そういや自由ロシア団って今何してるのかね

[534 名無し三等兵 警備員[Lv.82] (ﾜｯﾁｮｲ e3eb-/t1D:*]) 2024/09/17(火) 12:02:21.75 ID:6FJ/TIia0]

>>513
露国にSVOされる？（自衛分は残すよねぇ・・・ふつーなら;;;

[535 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7dc6-7O2K) 2024/09/17(火) 12:03:43.77 ID:k5YI/qEL0]

>>523
珍露必死 ng

ここで無駄に書き込んでもウクライナは撤退しないぞっｗ

[536 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-iAuL) 2024/09/17(火) 12:05:31.42 ID:qLtVPSIEM]

>>522
常々言われてるけどボグダンは停電とか断水とかで自分がしんどくなると悲観的になるんよ
キーウ在住ウクライナ人の肌感覚という点ではこの上なく参考になるけど戦略戦術とかの話はあまりアテにならない

[537 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-Z66Y) 2024/09/17(火) 12:10:56.41 ID:g7UawH1Y0]

政治的には限りなく低いと見てもおかしくないし、内部情報も掴んでるだろう
稼ぎ時には稼がないと
ウク特需で復興や

[538 警備員[Lv.16][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab90-oQLj:*]) 2024/09/17(火) 12:12:07.32 ID:1Qat6vms0]

>>523
大事なのは今この瞬間にもロシア軍は弱体化し続けており、戦力比はウクライナ側に有利になり続けているということ
土地は失ってもまた取り戻せるが、失った人員はもう戻ってこないということを忘れているな

[539 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7dc6-7O2K) 2024/09/17(火) 12:14:12.89 ID:k5YI/qEL0]

クルスク侵攻ってのは政治的に意味があんだろ。
ここでキチガイが必死に東部がーって書き込むのがその現れ。

クルスクにウクライナがいるだけでプーチンは困るんだよ。
本当なら核使っても守る必要があるのにテロ扱いで逃げてる。

戦後初めて領土を外国に取られた無能指導者として歴史に残る。

[540 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 237f-zEdG) 2024/09/17(火) 12:15:02.66 ID:TmVZsClW0]

自軍の損害をロシアにすり替えてるデマ映像ばっかり見てんなよw

[541 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e353-NiVF:*]) 2024/09/17(火) 12:19:33.25 ID:gFOvTnaY0]

>>538
残念だけどそれは違くてロシアはまだまだ徴兵することで対ウクライナ兵士割合を増やすことが出来る
ウクライナはもう徴兵し尽くしてる
という前提条件がある、今回プーチンも軍人増やすことを決定したしな
これが第二次世界大戦で枢軸を恐怖に陥れたロシアの十八番「兵は畑から採れる」よ
ロシア人にとってはこれほど酷な話は無いがな

[542 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-4bTC:*]) 2024/09/17(火) 12:21:25.05 ID:m+/xGVQ00]

>>536
なるほどね
一昨日の動画だったかなポクロフスクの件は確か知り合いの軍人からの情報だったと思う
そこそこの立場のように聞こえたが

クルスク侵攻は大成功
自国は絶対攻め込まれない戦争なんてただのチート
そんなん全戦力ウクライナ東部の攻撃に回しときゃいいがな
油断してると自分の内臓食い荒らされると言う選択肢を作ったのが何よりもデカい

[543 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-FQJZ) 2024/09/17(火) 12:22:12.49 ID:Gmx0BDH10]

ゼレンスキーがクルスクに人道支援で国連介入を提案だと
まぁロシアは国連職員でもお構いなしに攻撃するだろうけど実現したらおもろすぎる

[544 警備員[Lv.16][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab90-oQLj:*]) 2024/09/17(火) 12:23:24.24 ID:1Qat6vms0]

>>541
その兵が畑から採れるってのも全く根拠のない話じゃん
WW2当時は旧ソ連だった地域から兵士を引っ張ってきたが、今その土地はもうロシアじゃない
そもそもそんなに簡単に動員できるのならなぜ今すぐやらんのだ、もう三年目に突入するぞ？

[545 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-4bTC:*]) 2024/09/17(火) 12:24:27.87 ID:m+/xGVQ00]

>>541
それはただの群衆であって兵士ではないな
クルスクに最初いたような奴らが何万いようが殲滅されて終わりだろ
お前みたいなデブが一週間訓練されて前線で突撃してこい言われて何分持つ自信あんの？

[546 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-18DD) 2024/09/17(火) 12:24:36.72 ID:kCVCYZo/0]

>>541
気狂い珍露がよくそれをいうけど、ソ連でその兵士の「畑」だったのは当のウクライナやベラルーシつまり西部にあり対独の最前線にあった国なのだが
プーチンは足元気にしてろくに徴兵強化できとらんし、運ぶ術も食わせるあてもないだろ

[547 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 6d48-18DD:*]) 2024/09/17(火) 12:24:43.67 ID:1cn13p+P0]

>>480
赤十字なんてこの際どうでも良いけど、捕虜交換で戻ってきたら兵隊殴り殺したり、裸にして穴に突っ込んだりしてる動画を喜んで上げてるロシアには絶句する。

中世レベルの奴らが動画サイト使ってる感じだよね。

[548 警備員[Lv.16][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab90-oQLj:*]) 2024/09/17(火) 12:24:59.16 ID:1Qat6vms0]

歩兵だけの部隊でどこまで攻められるというのか
今のロシアが陥ってる状況はそういうことだぞ

[549 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-4bTC:*]) 2024/09/17(火) 12:25:55.06 ID:m+/xGVQ00]

大体ロシアの人口日本より少し多いくらいだろ
1.5億位じゃなかったか？

[550 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e353-NiVF:*]) 2024/09/17(火) 12:26:06.18 ID:gFOvTnaY0]

>>544
お前情弱過ぎん？
たった今日プーチンが総兵力増やすことの大統領令に署名したって報道あるじゃん

[551 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-rtzM) 2024/09/17(火) 12:26:07.90 ID:3uHF9W5Sr]

プーチンが特別軍事作戦という枠組みにこだわり、散々徴集兵はウクライナに送らないことを強調し、徴集兵の捕虜交換にすぐに応じるのは徴兵が政治的に難しいことの表れだろう。無理に動員してプーチンへの不満が爆発することを恐れてる