練習機総合スレッド61

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:55:10.69

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

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練習機総合スレッド55
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練習機総合スレッド57
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練習機総合スレッド58
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練習機総合スレッド59
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練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:56:48.28

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが日本の防衛政策に記載された記述

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:59:11.43

１航空自衛隊及び米空軍は、７月２３日（火）（米国時間）、米国防省内において、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催します。日本側からは、航空幕僚監部防衛部長坂梨空将補ほかが、米側からは、米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれぞれ出席します。
２ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米間で議論を行うための作業部会として、今般設置されたものです。
３第１回会合においては、戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う予定です

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 18:32:28.38

>>1
>ますます蓋然性が高まる　
>T-7Aライセンス生産はスレの総意
>文句がある奴はかかってこい
　　　　　　　　　↑
何かサンドバッグ状態だよね(身も蓋も無い感想

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 18:38:57.47

T-4厨が僕は認めないと叫んでるだけ
現実は粛々と進められてます

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 18:43:30.11

>>5
>現実は粛々と進められてます　

全然、問題が合っても何の選択が
されない現実ね？
で、GAOが懸念した通りに定見ない
米空軍の願望レベルの導入計画が
画餅となって

…ほんま、T-38は後何年使うんだろうな
Ｄ型ってのは実在するんだっけ？
エンジンは再生しようとしてる様だがw

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 19:40:42.88

実際、T-38はまだ使える一方で国防費はこの何年かは増減なしの実質マイナスだからAPTに力が入らないのは仕方ない
T-38の改良なんてPacer Classic 1の大昔から続いてて今に始まった話じゃないし

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 19:42:52.38

そしてこれからも続く
それだけの話し

まだまだ続くんじゃよ(ドラゴンボールかよ！超

警備員[Lv.37] · 2024/09/18(水) 15:20:29.89

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo02_03.pdf#page=18

安心しろ
防衛省にはX-2を練習機にする研究なんて1㍉も検討してないから(笑)

警備員[Lv.37] · 2024/09/18(水) 20:58:17.49

https://www.boeing.com/features/2024/07/reshaping-the-industry-7-ways-t-7-advances-pilot-training

これが将来の練習機に必要な要素だな

! 警備員[Lv.66] · 2024/09/18(水) 21:07:52.25

>>10
※ボーイング信者なら必要アイテムな
本家ウェブページです！

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 10:23:40.08

F-3は2024-2030年にかけて試作機製造と飛行試験をするそうで
2025年には初飛行を予定しています。
T-4後継はこれよりも遅いスケジュールになってます

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 13:28:47.73

T-7後継については令和7年度の概算要求で令和7年に競争入札が予定されています
前回はスバルのT-3改と、丸紅のピラタスPC-7でした。

T-4後継については令和４年2月に防衛装備庁から空自に提出された見積りが公開されており
装備庁で平成30年から検討を開始し、令和2年までに設計を完了し
令和3年度に実物大RCSモデルを2個使った測定と、
メーカへの量産見積りのRFIをだしていたことが確認されております。
よって既に設計は完了しており、量産試作とに確認試験だけです。
試験は令和9年度から予定されており、予算化は前年でしょう。
試験機の製造は建前上は競争入札になりますが、見積りを出した
MHIとスバルの連合が落札すると思われます。

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:15:14.62

>T-7後継については令和7年度の概算要求で令和7年に競争入札が予定されています
10月締めきりでRFP提出なんだがどこにそんなこと書いてあった

どちらにしても珍戦闘機など存在しないが

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 16:05:31.84

T-7とT-4後継機に関する防衛政策の決定が>>2である以上は、T-4後継機に関してもT-7と同じように新規開発が無いのは確実なんだよな
仮にT-4後継機だけ新規開発を考えてるなら、T-7後継機とは分けて記載しないといけない
せいぜい海外機の日本仕様への改修程度を共同開発と言ってるということになる
これは防衛政策が改訂されて記述が変更にならない限り開発は選択肢に無いことになる

ちなみに、P-1派生型のEP-3後継機こと電子作戦機でさえ開発する旨が防衛政策や予算に記載される
百歩譲ってX-2ベースに練習機を開発するつもりなら、当然の事ながらその旨が防衛政策に記載されることになる
それはP-1派生型やC-2派生型のであれ開発する以上は記載されないということは有り得ない
現実には実験機でしか無いX-2が何十年も使用する練習機のベースになるわけなく、X-2によく似た別機開発でしかない
仮にそれをやるにしても事業計画と予算を獲得するには防衛政策に記載しないという事は有り得ない

こうして考えると、アメリカとの共同開発と共同生産が同時に可能なのはT-7Aの日本仕様しか選択肢が無いことになる
ATTになるはずと言い出す奴が出てくるが、それは日本の現防衛政策で有り得ないで一蹴されてしまう

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:18:00.66

だからＴ－７もＴ－４後継も新規開発ではなく
Ｔ－７は競争入札、Ｔ－４は既存機体Ｘ－２の設計変更してメーカで製造するだけだ
「でも、でもＸ－２の設計変更すること自体が開発だよね」
一度開発した戦闘機の改良をすることは戦前の日本軍でもくさるほどやられていた
一から戦闘機を開発するのと、改良するのは全く別物だ。
Ｔ－４後継に開発予算がつかないのは、その必要が無いからだ。

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 16:34:49.57

X-2なんて数十回の飛行試験するだけの強度しか考慮してないから
そんなものを何も改設計せずに練習機として使うなんて無理だから
しかも、装備類は全部新設計にしないわけにいかないから、ちょっと改修で可能なんて妄想に過ぎない
T-4の近代化再生産より遙に手がかかる設計になってしまう

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/20(金) 17:16:00.06

費用的にもX-2の改設計なんてやったら下手すれば新規開発より金がかかる
そんな事やるくらいなら、最初からエンジンだけ外国製にして機体開発した方が遙に安く最適な練習機が設計できる
X-2によく似た形状にするという変な縛りが必用ないから
単発だろうと、双発だろうと適当なエンジンを選んで新規で練習機を開発した方が遙にコスパが良い機体が開発できる
エンジン開発が無ければ開発期間はかなり短縮できる
T-4の時代だって機体設計だけなら概ね4年ちょっと程度で設計開始から初飛行にこぎ着けている
やるつもりなら最初から2022年12月に開発決定するば済んだ話に過ぎない
T-4と同じペースでの開発でも2023年度設計スタートなら2027～2028年度には初飛行になる
完全な実用化だって2030年代前半には可能だったはずだ

それなのに防衛政策に練習機開発を記載しなかったのは、結局は防衛省に開発意思が無いからという結論にしかならない

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 18:34:17.16

>>18
＞費用的にもX-2の改設計なんてやったら下手すれば新規開発より金がかかる

改設計なんてX-2のCADデータと戦闘機の設計支援ツールと
X-2の飛行で得られたデータあるんだから、簡単簡単
空自の仕様を盛り込んでX-2の不具合を改善したCAD修正して
設計計算書作って空自に提出するだけ

コンピュータシミュレーションだけではなく
実物大モデルまで作ってRCSを測定しなおしているぐらい
ステルス性にまで気合い入れて設計完了している。

製造に関してはMHIとスバルの問題だから、空自としてはどうでもいい話でね
納品されたら装備庁と岐阜の飛行実験団で試験して、試験通れば量産。

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 21:04:28.87

>>19
>X-2の飛行で得られたデータあるんだから、簡単簡単
簡単なんて良く言うね
空力形状の改善までは簡単でも、アビオのソフトで苦労するよ

警備員[Lv.15] · 2024/09/20(金) 21:11:31.58

そんな事しなくても、2023年度から開発スタートしてれば普通に2030年代前半には実用化と新教育体系へ移行していける
練習機開発を決定しなかったのは防衛省の判断なのだから、軍ヲタが認めないとな喚いてもしょうがない

警備員[Lv.15] · 2024/09/20(金) 21:24:02.05

X-2は単なる実験機であり、今の日本はステルス性能を持たせる為にX-2の機体デザインを踏襲する必要が全く無い
次期戦闘機はX-2の拡大版なんかではない
百歩譲って練習機にステルス性能を持たせるにしても、X-2の設計をそのまま利用する必要が全く無い
X-2なんて数十回の試験に耐える耐久性しか考慮されて設計してないから
練習機として何十年も使う機体に改設計したら、X-2とよく似た全くの別機になるだけ
そこまでしてX-2に似たデザインにする合理的理由が全くない
練習機が開発したいなら、防衛政策制定時に決めればよいという話にしかならない
防衛政策で開発を決定にしなかったのは、防衛省に開発意思が無いからという結論で終わり

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 21:33:57.58

>>20
装備庁はフランスのダッソーシステムズの航空機用CADシステム使っているので
構造計算も重心計算も空力計算もCAD図面の数値をいじれば全部更新してくれるので
航空機としての設計改善は難しくないと思う。
それよりも、練習機としての機能とか、ウェポンベイとか、燃料タンクとか、機体冷却装置とか、
レーダー・火器管制システムとか、センサーシステムとか、通信装置とか、電子戦装置とか
発電機とか、酸素発生器とか、エアコンとか、電気配線とか、そのような試験機では
間に合わせでよかったそんなもろもろなものの各パーツのサイズを調査し
存在しないパーツなら設計し、小さな機体に詰め込む作業が難しい。
飛行制御はソフトウェアだけだから、後でどうにでもなると思うけど。

警備員[Lv.15] · 2024/09/20(金) 21:39:37.29

防衛省は2021年7月に取得方法の情報提供要請を国内外のメーカーに行っている
2022年12月に防衛政策改定してるから、最短なら2023年度には開発スタートが可能
2024年度スタートでも2030年代前半には実用化が可能だ
それでも開発を決めなかったのは防衛省の意思だ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 21:59:11.58

>>24
＞防衛省は2021年7月に取得方法の情報提供要請を国内外のメーカーに行っている

それは令和３年度のＴ－４後継の見積りの７４ページの
-------------------------

「見積量産単価・初度費（２／２）」に
（３）初度費（百万円）
　（黒塗りの、直接材料費などの見積額の表）
（４）その他
　金額は、情報提供者（RFI）の回答による

-------------------------
より、単なる量産見積りだったと判明している。
つまり試験機ではなく量産機なのだ。
開発が完了した機体を練習機として量産するための手続きしている。

警備員[Lv.15] · 2024/09/20(金) 22:49:04.27

それだったら国内メーカーには開発が完了した機体なんて存在しない

! 警備員[Lv.67] · 2024/09/20(金) 22:52:17.01

>>26
>それだったら国内メーカーには開発が完了した機体なんて存在しない

海外にはあるのか？
あ、USAFのスタッフにも認められた
第5世代機対応の完成品のM-34

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 22:56:27.74

今から約4半世紀前、A380の設計開発中にダッソーのCAD、CATIAのバージョンがV4からV5に変わったのだが、エアバス独西はV4まま、英仏は最新のV5で進める事になった
双方のデータに互換性がなかった為、双方が互いのデータを自分達のバージョン変換し使っていたのだが、メーカーの説明とは異なり変換の度に数値の誤差が増えていき、最終的には2年もの計画遅延をもたらす大問題となった
この問題はA380のものが特に有名だが、実際には各航空機メーカーや自動車メーカー、それらの部品サプライヤーにまで大なり小なり影響が及んでおり
私が居た所も客先から、この計画は当初からV5のみで進めていますので従来品を提案する場合でも、V5で全て新たに書き直してデータを提出願います
と言われて絶望したのを覚えている

> CAD図面の数値をいじれば全部更新してくれる
メッシングとかも自動ならまあそうかも知れんが実際はノードをどう取るかで解析結果は変わるし、もし解析結果が更新が出来たとしても、変わった解析結果元に設計を最適化する作業まではCADはやってくれないから、そこは人間がひたすら頑張るしかない

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 23:00:27.81

M-346をサイドスティックに改修して

警備員[Lv.16] · 2024/09/20(金) 23:11:42.25

原型機が出来てる機体と設計図すら無い機体が同列の比較されるわけないだろ
新規開発したいなら防衛政策に記載すればよいだけ
記載しないのはする意思が無いから

! 警備員[Lv.67] · 2024/09/20(金) 23:16:43.77

>>30
原型機が出来てる
だけじゃ話にならない訳で

インハウスで開発した事を良いことに
コンペの後で弄りまくってる泥縄機なら
信頼されませんよね。

あ、空自の初等練習機はどうなるんでしたっけ？
シルエットは既に出てた様だが

警備員[Lv.16] · 2024/09/20(金) 23:24:39.62

僕は納得しないと喚いてもしょうがない
日米間で話ができてしまってるのだから

君は自分の願望を主張したいのか？
それとも事実関係の推測をしたいのか？

それを整理してからレスしてくれ
防衛政策で練習機開発を決めなかったのは防衛省
日米間で話をつけたのも防衛省
防衛省の意向に反して日米首脳が勝手に決めたわけでもない

防衛省の決定が気に入らないからと妄想を事実のように語るのは迷惑

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 23:25:06.56

F-15がそれなりにあるからサイドかサイドでないかはあんまり関係ないというか、それこそ機種転換でどうにか出来る範囲だろう

! 警備員[Lv.68] · 2024/09/20(金) 23:32:47.86

>>32
>僕は納得しないと喚いてもしょうがない
>日米間で話ができてしまってるのだから
何の話が進んでるんでしたっけ
・・・Readiness、即応性の望まれるパイロット育成でしたっけ

>君は自分の願望を主張したいのか？
>それとも事実関係の推測をしたいのか？
ん？
操縦技術が基準に達してたら１人前
とか言う幼稚な願望語ってた薄ら
バカの話をしてるのかな？

これから戦術面での教育が事の最前線で
必要になるのであればそれは既存
まぁベテランパイロット人材を
作戦用途から逸らして仕事をして
もらう事に成り、即応性が低下するんですが

上述した様な馬鹿げた、と言うよりは
仕事の出来ないした事がない出来損ないの
意見はどう判断すればよいのか

明記してもらえます？w

>防衛政策で練習機開発を決めなかったのは防衛省
>日米間で話をつけたのも防衛省
防衛省の意向に反して日米首脳が>勝手に決めたわけでもない
何でそれがわかるの
・・・ジム・カーターの話を馬鹿みたいに
ループさせます？
初等練習機の話も含めてねw

警備員[Lv.16] · 2024/09/20(金) 23:37:11.87

僕は納得しないと喚いてもしょうがないだろ(笑)

日本の防衛政策で練習機の新規開発はしない方針
日米間で話をつけた
それが正しいかどうかは別にして政治の決定だ