練習機総合スレッド61

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:55:10.69

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/
練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

警備員[Lv.9] · 2024/09/23(月) 03:07:27.72

大火力リークスなんて正式資料じゃない
事業化され予算が付いたものは正式事業として防衛省が公表するから
練習機だけ秘密裏に開発されてるなんて話は出来が悪い漫画よりネタが悪すぎ(笑)

警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 03:52:27.89

日本が練習機開発してきたのは練習機だけは、アメリカが対日干渉をしなかった分野だったから
アメリカ自体が練習機をまともに開発する発想がなかった
T-38はノースロップの自社制作機であるN-156を原型としており、国防省の政策として開発したわけじゃない
T-7Aも同様でボーイングの自社制作機であるBTX-1が試作機となっている
T-6テキサンⅡやT-45などは外国機をベースにした機体であり、練習機開発を全く重視してこなかった
だから練習機開発では対日干渉することが無かった
本格的な対潜哨戒機PX-LやFSXを開発しようとすると対日干渉を発動してきた

しかし、時代が経過して戦前・戦中世代が政治の中枢から消えてくると軍用機開発で対日干渉することが無くなった
実際にP-1/C-2開発や次期戦闘機開発で対日干渉なんて全く無かった
せいぜい軍需メーカーが売り込む程度
これで練習機開発は技術開発の機会としての価値が失われた
それどころか次期戦闘機のような超大型案件と重なると、大型案件のりリソースを食いかねない存在になった
アメリカや欧州諸国が練習機開発を軽視するのは、他の開発案件に予算を取られてるから
日本も大型開発案件が実現し、米欧航空先進国と同じような事情で練習機開発には手が回らなくなってきた

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/23(月) 04:02:11.68

相変わらずの決めつけの文体

警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 04:11:04.63

次期戦闘機/GCAPは世間的には日英伊の共同開発とされてるが、実際には英伊は技術開発が遅れていた
イギリスやイタリアに日本の主導権を脅かすなんて可能性が無いことがハッキリしてきた
特にイギリスの技術開発の遅れは顕著で、スケジュール上間に合わない実証事業からやる必要があるレベルでしかなかった
しかも、無人機開発や搭載兵器では英伊との協力関係は希薄
次期戦闘機関連無人機や次期中射程ミサイルを次期戦闘機と同時並行開発が避けられなくなった
しかも、C-2&P-1の派生電子戦機の開発もある
これにより練習機開発事業は重要開発案件のリソースを圧迫しかねない存在になった
2022年12月の現防衛政策制定時に練習機開発をする決定はされないままT-4&T-7後継機の選定がされることが決まった

警備員[Lv.12] · 2024/09/23(月) 08:15:42.04

：日米の共同声明の関係でもう１点だけ、日米協力の一環で次世代戦闘機のための日米共通のジェット練習機の共同開発・生産を追求するというのも盛り込まれましたが、日本は次期戦闘機で言うと、米国とはタッグを組まない予定ですが、この共通のジェット練習機というのは、どのようなものを想定しているのか教えてください。また、日本の場合、これＴ－４の後継機という想定でよろしいのか教えてください。

Ａ：まず、日米共通のジェット練習機の共同開発・共同生産についてはですね、決定しているものではございません。その上で申し上げれば、今般ですね、日米双方において、当該共同開発・共同生産の機会を追求することについて一致したところでありますので、これを公表したということになります

共同開発・共同生産は決定してない
しかも、日本の防衛政策では新規での練習機開発は政策にはない
ようはT-7Aの日本仕様の共同生産で防衛政策にも、日米共同宣言にも条件が満たせてしまう

! 警備員[Lv.71] · 2024/09/23(月) 08:22:36.88

>>105
決定してない、と書いてるよね

>決定しているものではございません。その上で申し上げれば、今般ですね、日米双方において、当該共同開発・共同生産の機会を

>追求する
　↓
何処をどうすればこうなるのか説明して？可能性ですら明記してない機体の採用を確信してるようだけど
>ようはT-7Aの日本仕様の共同生産で防衛政策にも、日米共同宣言にも条件が満たせてしまう

警備員[Lv.12] · 2024/09/23(月) 08:24:36.50

厳密にいうと、共同開発・共同宣言の機会追求の作業部会が決まっただけで
共同開発が決定したわけではない
防衛政策で開発が決定したのとは意味が違う
だから共同開発だから新規開発だと主張するのは完全に間違いでしかない
共同開発がT-7Aの改修程度で全く問題がない
しかも、日本は将来練習機のコンセプト研究すらやっておらず
なおかつ防衛政策では練習機の新規開発は選択肢にはない

! 警備員[Lv.71] · 2024/09/23(月) 08:28:07.15

>>107
>共同開発がT-7Aの改修程度で全く問題がない

納期が問題しかないと思うが
．．．そこまで決まってるなら
何故明記しないんだ？T-7A 者さん

どうなるか分からんPC-7 でも
シルエット位は出るのにw
(自衛隊から避けられてるのか)

警備員[Lv.12] · 2024/09/23(月) 08:39:47.65

T-7後継機の方は来年度予算に盛り込みたい意図があるからシルエットを乗せる
選定が順調なら12月の予算編成時に予算を盛り込む
T-4後継機に関しては来年度予算に盛り込むわけでないから必要がない

! 警備員[Lv.71] · 2024/09/23(月) 08:47:34.69

>>109
何の音沙汰もない、海外に視察に言った訳でもない
選定、ね？

で馬鹿なT-7A 者共は持ち込まれたシミュレータに
興奮してたよなw更に輪をかけた馬鹿は米空軍には
パイロット派遣されてるからT-7A の利点を吹き込まれたとw
(実機も、そして何故か遅れ続けてる整備用機材の
実物なくて教官がどうやって利点を説くの？)

でT-4とT-7後継機を並列で扱ってきて今は
分離ですか．．．初等練習機の方が見通し
たってるからの盛り込み時期のズレ？
例の可能性の追求、どんな結論が出るんだろうなw

前向きに検討したが構文、と言うとても
昭和じみたものが出て来そうw

! 警備員[Lv.71] · 2024/09/23(月) 08:58:03.47

実際、T-7初等練習機って何か問題出てたか
このスレの人は答えられますか？

運用開始したのが2003年で生産はT-4と
入れ代わり的なタイミング、更には
世界で幅広く使われているターボシャフト
エンジン使ってるからパーツ不足は
特に問題にならないのに

T-4より別の機体での入れ替えが早まるとw

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 09:02:11.56

ウェポンベイについては２０１７年のシンポジウム資料の３ページに出ている
防衛省のURL
/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf

図1のミサイルをAAM4として3.6mとするとこの機体(26DMU)の全長は17.5mになる。
この17.5mは2024年3月公開された装備庁のPVの機体の長さとだいたい一致している。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 12:54:40.82

>>108
へたするとライセンス生産でもコア部品製造の関係で２０５０年納品でも驚かんし
それを補うために米国のライン新設で１機６０億オーバーしたりしてね。

なおまだ見積もりが甘かったが出たりする場合があるのがおそろしい

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/23(月) 14:31:17.57

1つのフレーズを切り出して都合良く拡大解釈するから意味不明の解釈をしだす
先ずは日本の防衛政策の記述が最上位にくる条件だからな
日米共同宣言で共同開発というフレーズが出たから、防衛政策の記述を無視して良いなんて意思決定は絶対にしない
次期戦闘機に関しても曲解する馬鹿が出てくるが、最上位にくる条件が「我が国主導の開発」であり、国際協力だの共同開発なんてのはその下にくる条件だ
馬鹿は共同開発というフレーズだけ切り出して、我が国主導は無視されるという馬鹿理論を展開する

練習機の場合は現防衛政策では最上位に来るのは新規開発が無いということ
それが最上位にくる条件で、今期中に何らかの必用な措置を講じられることが条件となる
その下に日米での共同開発・共同生産の機会を追求してみるという条件がくる
正確な解釈は防衛政策に記述されている練習機及び教育体系に関する内容に沿った方針で可能な
日米で共同開発・共同生産の機会の追求を日米当局同士で検討してみるというのが日米共同宣言の内容
これに反する事を決めるとなると防衛政策自体を改定しないといけなくなる

現防衛政策下ではATTの共同開発だの、軽戦を兼務できるステルス練習機の新規開発は有り得ないと断定できる

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/23(月) 15:31:04.80

日米の練習機に関する協議が不調に終わるという可能性はゼロではないが
概ね条件を満たしそうなのはT-7Aを日本仕様にする、パイロット養成段階で日米で協力する
そしてT-7Aの生産に国内メーカーも参加するといった内容で決着がつく可能性が非常に高い

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 15:57:37.47

>>114
長いな。
アメリカ空軍も、日本の空自も戦闘機操縦課程用練習機として
F-15D、F-16D、F-15DJ、F-2Bなどの複座戦闘機を用いているが
日米の次世代機に複座戦闘機が存在しないので、複座戦闘機を共同開発して
既存の戦闘機操縦課程に用いていた複座戦闘機の代替するとう話である。

一番いいのはF-35の複座型を作るであり、例えばB型のリフトファン部分に
後部座席を作ればいいというものだが、そのレイアウトの場合、
後部座席はインテイクよりも後方になりアクセスが悪い。なので無理なのである。
KF-21はそのレイアウトにしているが、後部座席のアクセスが最悪である。
その点X-2は後部座席相当部分がインテイクよりも前にあり
2024年3月に公開された装備庁のPVに出てくる機体も同様であり
アクセス的な問題は無い。

そもそも米空軍に独自案があれば日本と共同開発する必要ない。
万策尽きたのは米空軍の方である。

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/23(月) 16:39:13.06

T-4厨は事実関係の理解から始めろ(笑)

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 17:05:18.87

まだ決定ではないが、練習機で日米空軍が手を組む影響は大きいといえる
これは確実に米海軍T-Xにも大きな影響を与えるのは必至だ
そして無人機関連で日米と協力関係にあるオーストラリアのホーク後継機選定に影響大となる
もともと無人機開発ではボーイングとオーストラリアの関係性が深い
米海軍だけM-346やT-50を導入するという選択は予算面で難しいだろう
よほどT-7B(T-7A海軍版)が海軍の要求に合わないという事が無い限りは敢えて空軍と別機を導入するメリットが無い
既に下位の練習機はT-6採用で統一が図られている

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:28:37.83

石破総理が現実味を帯びてきまして
これで石破のブレーンとして清谷がついて
国産兵器壊滅ですよw

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:52:14.65

X-2とT-4後継の大きな違い
(1) 全長が14.1mから15mになっている。(2021年度の実物大RCSモデルより)
(2) 垂直尾翼後縁がX-2では先にいくほど前方になっているF-22風なのに対して
　T-4後継では先にいくほど後方になるF-35風である。
(3) 恐らくウェポンベイがある。

(2)はT-4後継の見積り文書のp81のシルエットで確認できる。
おそらく装備庁のPVに出てくる機体と尾翼パーツを共通化しているため。

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/24(火) 06:08:32.59

「将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる」

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

この2文を読んで比較してみるといい
上の文が2013～2018年の次期戦闘機選定に関する記述
ちゃんと開発が選択にできるという一文はしっかり載せている
結果的に開発を選択しなくても違反ではないのだから、開発も検討してるなら一文入れとけばよいだけの話
2022年12月に練習機開発の可能性について一文を入れなかったのは防衛省に新規での練習機開発の意思が無かったから
その新規での練習機開発の意思が無いという前提の上で日米で共同開発・共同生産の機会の追求をするということは
T-7Aの日本仕様と共同生産くらいしか選択肢が無い

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/24(火) 06:16:56.76

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

この文を読んで気がつく人もいると思うけど、必用な措置を講ずるのは先ず教育体系だということ
あくまでも練習機は新たな教育体系を実現する為の訓練機材の一部という扱い
日米で協力していくのはパイロット養成システムの方がメインであり、練習機の方ではないということ
どうみてもステルス練習機を開発するなんて話ではないということになる

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 06:26:37.11

>>114
あのさぁ

日米ってすり合わせしてんの？
そして

>>122
>戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

やぁ、初等練習機の話が明確に述べられてますね？
だから一体化した教育システムのPC-7 MKXが採用されるんだ！
…そこまで出来るならジェット練習機って要らなくね？
何か存在価値あるの？ねぇ、何に使うの？

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 06:35:01.19

>>121
本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、

をこの7月に話したそうですが
→いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機
についてちゃんと話したんです？

これ、初等練習機が中等練習機と
セットになってる話ですよね。
あちらの旧態じみた初等練習機に関しては議題に上がりましたか？
航空自衛隊はそんな半端な、中等練習機だけに皺寄せが行くような
かたりん(変換できん)な体系は
考えてないから迷惑ですよねぇ

え、実はもっと高等(練習機)な話をしてるのです？
高度な作戦行動にもアイムReady！なパイロットを育成する
カリキュラムを作る、言うか

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/24(火) 06:58:42.24

一部分の切り出しだけでなく全文読もうぜ

ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米間で議論を行うための作業部会として、今般設置されたものです。
３第１回会合においては、戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う予定です

日米共通の練習機に関してはジェット練習機
機会追求だから共同開発ありきではないし決定事項でもない
あくまでも機会追求であって新規開発ありきで話が進むなんて書かれていない
当然の事ながら日本の防衛政策の方針が日米合意の上にくる条件だということ
日本の防衛政策では新規開発は記載されていない

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 07:04:10.99

>>125
全文付けた所で

何が変わるのでしょうか？
機会の追求、となるとあくまでも出来るかも知れない
共同開発・生産の可能性の追求となる訳で当然
初等練習機でも合わせられない(記載はジェットのみ)
日米両国の教育システムおよび関連(ジェット)練習機の
統一失敗、の可能性があると言う事ですね？(自爆)

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 07:05:57.91

>>125
>戦闘機パイロット教育に関する
> 包括的な
>意見交換を行う予定

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 07:25:27.10

で日本の場合はこの「分割」が可能

現在ピラタス社では、
→初等練習機としてはPC-7MKXを、
→より高性能の練習機としてはPC-21を販売している。

何処かの誰かが初等練習機にPC-21を(出さなかったからー)
とか言ってたけどピラタス社がそれを出さなかったのは
至極当然。
ブラッシュアップしたてとは言え、PC-7M 系が
その市場のセグメントをカバーしてるから。
包括的な教育システムを考えればまぁそうなるよね
(↑機体は横から見ればほぼ同じ。エンジンと主翼変更？)

ん？ジェット練習機はどうするの？ATToそれは
日米で考える事だから性急に結論に飛びついちゃダメだ4！

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 07:53:17.45

詰まる所、これは単なる馬鹿の戯言

64 警備員[Lv.9][新芽] sage 2024/09/21(土) 17:36:41.81 ID:phTqHGWn
PC-21の真価は知らないが候補ではないのだろ
ピラタス/丸紅はPC-21を提案したという話は聞かない
上位の練習機はT-7Aでほぼ決まりだからPC-21が候補となることはない
PC-7MKXの提案を明らかにしてPC-21は秘密にする理由はない
おそらく提案されてないと思ってよいだろう

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/24(火) 07:56:03.18

提案してくれないと買えないぞ(笑)
2機種提案してはいけないというきまりもない(笑)

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 07:58:48.98

？
汗ってます？(正しくこんな漢字w

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/24(火) 08:04:37.60

来年度予算に盛り込むには10月中にケリをつけないと来年度予算の編成には間に合わない
7月中にメーカーが提案してない機体は選考の対象外
来年度予算に取得経費を計上する前提だと10月中にはT-7後継機について何らかの内定がされる
予算編成の12月に正式決定という流れになると予想される

ゴチャゴチャ言っても7月中に提案されてない機体は選考対象にはならない

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 08:12:24.13

>>132
ゴチャゴチャ言っても

T-7Aの話なんて出て来ないですよね？
あ、F-15EXの採用数が減って最初から買うな！
とかブチ切れてるあちらのウェブ様のリンクとか
出さないでね？
それこそ希望的観測(→後にハゲしく裏切られますw)
しか持ってないですからwww

警備員[Lv.13][新] · 2024/09/24(火) 08:19:41.86

なに意味不明なこといってる？
事項要求云々は初等練習機の話しを書いたのだがな

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 08:26:31.41

>>134
で、"中等練習機"の練習機の話はどうなってるんだい？
確か、RFIで提示して日米合意だからT-7Aはコンペ済み(…？？？？)
と言ってたよね

初等練習機後継は出せて、中等練習機後継は出せない
何か理由があるの？

別に決まってないから、だよね？
確か政府コウ・カーンで会って話してるからT-7A で決定！
とも書いてたけど、ソレも何時ものウソ放言？
載せない理由なんてないからねw

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/24(火) 08:29:00.00

T-4後継機は概算要求されてないだろ(笑)

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 08:31:41.37

>>136
何故？

そこなんだよ問題は。
・・・正直、どうでも良い
(ただしくは初等機より教育システム的に
プライオリティが低い)から？w

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/24(火) 09:10:10.26

そもそもT-7とT-4の導入時期と耐用年数が違うから選定時期が違うのは当然(笑)

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 09:13:19.26

>>138
機体に問題起こしてるT-4は問題ないと？
あれ、改修はどうするんだっけ。

しないの？そう言う話だったよねw

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 09:18:19.05

140 警備員[Lv.10][新芽] sage 2024/08/29(木) 05:05:39.24 ID:7uUp2zhg
2022年12月制定の防衛政策でT-4寿命延長という可能性は消えた
それだけでなく後継機選定を2027年末までに行うので、T-4の寿命延長をして開発をするという選択肢は消えた

警備員[Lv.13][新] · 2024/09/24(火) 09:22:15.49

T-7の前任機であるT-3が二十数年でT-7に交代してるから
T-3のターボプロップ化したのがT-7なので、
機体寿命同程度の事情からして2020年代中頃～後半には必要だったのだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 09:22:25.74

>>137
T-4後継が予算化されていない理由を検証した結果
・T-4後継の細部設計は令和元年度に終わっている
・T-4後継の設計検証試験は令和３年度に終わっている
・T-4後継の設計検証試験のうち令和３年度のものは実物大RCSモデルを２機作成した大がかりなもの
　令和２年度もものは恐らくスケールモデルを使った風洞試験だったのだろう。
・T-4後継は令和３年度にRFIを発布して製造委託メーカーに見積りを取っている。
・見積りとは量産価格と納期である。在庫があるわけではないので納期は需要。
・メーカから見積りを取った装備庁が空自に提出した全体の見積りでは試験開始が令和９年度になっている。
・これはメーカが、今から準備すれば令和８年度末までに納品できると回答したという事である。
・その前年の令和７年に令和８年度予算として防衛費に計上し、令和８年度の予算執行後に
　T-4後継機の競争入札を行い落札した企業と契約して令和８年度末までに一式を納品してもらう手順である。
・T-4後継機の調達の政策根拠は令和４年度防衛力整備計画であり、
　令和３年度までにT-4後継の見積りが取れていたので
　練習機を開発するという文言が入らなかったのだろう(開発どころか生産準備に入っているから)。

つまり予算化されていない理由は
「メーカの準備がまだだから」

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/24(火) 09:25:24.51

事業計画と予算もないのに設計されてるなんて無いから(笑)
それだったら最初から練習機開発事業を堂々と事業計画と予算付けてやればよいだけ

練習機だけ極秘に開発されてる理由は何ですか？(笑)

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 09:26:31.05

>>141
F-4EJみたく耐用年数なんて普通に伸びるでしょ
あれ、F-22で代替されるはずだったよな

まぁ、問題はそこではないがw
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/T-5_(%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F)

老朽化により減数に転じたため、2006年（平成18年）から不足分が再調

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 09:28:04.11

>>143
あ、それ言うと

極秘に何のコンペもしてないのに採用されたの！
と騒いでるT-7A 者の立場が(台無しw

警備員[Lv.13][新] · 2024/09/24(火) 09:30:06.84

防衛政策に今期中に必要な措置を講ずと記載されてるから
防衛政策の改定が無ければ2027年12月迄にはT-4後継機も決められる
2025年度予算に盛り込む必要は無いけどね

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 09:36:48.58

>>146
IOCすら達成出来てるか定かでない()
ボー機、については何か改訂が必要なのでは
無いですか？
それこそ、2027年に決められる(候補に残る)かどうかw

そこも変なんですよ。
開発が初歩的な機体の所でグダグダしてて(…コロナ禍ー)
散々馬鹿自身が言ってる筈の「教育システム」での実証や
評価が出せそうにない

2027年にどうなってると思ってるよ　？
そして先にも書いた、恐らくは21な中等練習機も
同じ教育システム採用してる初等練習機の導入w

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 09:38:50.63

>>146
いやもうさ、この人にお祈りする方が確実な状態？w

217 名無し三等兵警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ c6e9-FNJ2) sage 2024/09/24(火) 09:31:20.41 ID:68/4pgUJ0
>> 213
今現在当選確率が一番なのが石破だぞ
これはマスゴミだけでなく、保守系論客も共通した認識
少しは勉強してくれ
お前みたいな🐎🦌さんのおかげで日本終わっちゃうよ

>> 214
国際条約はともかく
防衛大臣の一存で
石破のF-2調達中止や、河野のイージスアショア中止とか
出来ちゃうのに
総理の権力持った日にゃ、日本の防衛政策
どんなドタキャンされて大惨事になりかねないか((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 09:39:03.62

石破総理になるから
次期練習機はT-50になるよ
T-7A厨さん御愁傷様

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 09:43:37.71

何故だろうな…

同じ(F404)穴兄弟だから
>>149
>石破総理になるから
>次期練習機はT-50になるよ

>T-7A厨さん御愁傷様
むしろﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝと喜んじゃいそうな気がするんだよ！

何なら>>146が四つん這いになって後ろのExhaust穴を(アッーーー

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 10:15:40.54

>>141
順当に考えて海自がT-5新ロット採用してるから順当に行ってT-7新ロットの可能性が高いしな
>>147
そもそもあれ2040年までにライセンス生産体制がボーイング側で整うの？
>>149
F-35も対応してるだろうBlock20なら現状のT-7Aよかマシぽいのが

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 10:27:31.24

本来はT-7(ちょこっと改訂)
が老朽T-7更新に来るべきなんだよね

T-7A 者にとっても。
米空軍方式を取るなら初等練習は適当手頃な練習機で
時間を(そして不要な候補を)つぶし、第5世代機対応の
教育は何かと高度化した操縦技術訓練機、T-7A にする。
故に日米合わせのためにT-7 初等T-7A中等練習機の
組み合わせにする「べき」だがそこはスバル機も
ディスってピラタス受け入れ。

いやマジで信者って整合性持ってないの？(無いです

で、ライセンス生産案も揉めるでしょうねぇ
…ボーイングはいつもの如く適当にコマツってるけど
それを供給する海外のメーカーが納得するか…輸入一択？w

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 10:52:43.94

T-4後継は防衛装備の予算を管理している装備庁により見積もられたものなので
基本操縦課程用練習機としては常識的な予算範囲に収まっているだろう。
T-4練習機　22億5100万円（平成12年度）
T-50練習機　4000万USドル(2024年にインドネシアが調達したユニット単価)
から考えて50～60億円超ぐらい

T-7Aは351機で110億ドルという契約だけど単純に計算すると1機3140万USドル
たぶんそうはならんやろ

仮にT-7Aが安かったとしても、性能面では圧倒的にT-4後継の方が上
日本でT-4後継が必要なのはF-3ではベクターノズルが標準になり
ベクターノズルを駆使した飛行を基本操縦課程から教える必要があったからだろう
T-4後継であればベクターノズル固定でF-35、水平尾翼固定でF-3の基本操縦教育が可能。

まあでもNGADが単発になって、F-35、NGADと単発機だけになる米空軍には
T-7Aがお似合いかもね

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 11:45:38.27

>>152
別にそんなことする必要なくて、PC-7MKXとT-7Aの組み合わせになるだけだよ

なにか特別な障壁を感じてたった独りで苦悶してらっしゃるけど、
ピラタスのプロペラ機とジェットLIFT機なんて、日本以外の諸外国では当たり前の組み合わせでしょ

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 11:48:16.30

>>154
>ピラタスのプロペラ機とジェットLIFT機なんて、日本以外の諸外国では当たり前の組み合わせでしょ

日本もジェット練習機いれるんでしょ？
将来戦に対応した即応性、が必要になりますけど
それ、防衛政策に書いてありましたっけw
で、操縦技術訓練は出来るけどその他は
これからのボー機はんw

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 12:22:36.18

>>154
そうそう

>ピラタスのプロペラ機とジェット機なんて、日本以外の諸外国では当たり前
の実例

PC-21航空機とアルファジェットがフランス空軍（ASF）パイロットの基礎訓練とパトルイユ・ド・フランス（PAF）の曲技飛行の性能ニーズを十分に満たしている(略)
高度な運用訓練と敵機をシミュレートする「レッドチーム」用の航空機（現在は既存のラファールジェット機とミラージュジェット機によって行われている）は交換する必要(略)

とか書くと怒っちゃうかな？
何処に、とは言わんけどw

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 12:54:55.36

連絡機任務にも使うって考えると着陸する基地にもAB対応した舗装いるよね＞F404採用機の場合

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 13:08:39.49

連絡機というのは将官の高速移動
場合によっては政府首脳の移動にも使われる可能性がある
山本五十六を例に出すまでもないよに戦場を移動するのは危険をともなう
それがT-7Aで十分なのかである

将官で無ければ判断できない場面があり
往々にそのような場所は戦場であったりする
一方で敵から見れば将官の首を取るのは重要である
それはウクライナ戦争を見れば明らかだ
現所のT-4というのはT-400よりもマシ程度のものである

有事に中露の戦闘機が飛行する空域で
連絡機として任務を果たすには複座ステルス機しかないだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 13:37:54.57

ステルスバカまだいるのか

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:17:23.11

>>156
フランスは複座のラファールがLIFT代わりなだけやで（爆笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:19:45.57

>>157
むしろ日本のどこにアフターバーナー耐えられない滑走路があるんだ？
転圧しただけの河川敷とかを想定してらっしゃる？

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 14:27:21.92

>>160
最前線のジェット機があれば良いですね！
作戦行動も教えこめるし…
ここはどっかの某ノロノロ新規開発機も
同じか！

確か鳥の名前でT-7A コロナガーでしたっけ？
そこばかり強調されるから赤鷹きの正式名は
忘れちゃったYO！www

警備員[Lv.14] · 2024/09/24(火) 15:15:11.46

防衛政策で○○後継機と記載された場合は現行機とは別機体
だからT-7が採用されることもないし、T-4が再生産されることもない
それは防衛省がそういう判断したのだから、僕は納得しないという話しをやりだしても意味が無い
そんなのは君の感想ですよねで終わり

事実関係として防衛省はT-7やT-4の後継機を選定することを政策として決定した
>>121に書いたように、開発か外国機導入かといった複数の選択肢がある場合は、その可能性は防衛政策に記載がある
開発一択の場合は開発する旨が記載され、新規開発が選択肢に無い場合は開発に関する事が記載されない

その防衛政策を基に日米協議をしている
日米間で共同開発・共同生産の機会を追求する作業部会を設置したところで
T-7Aベースの話しか出て来ないのは当然の帰結としか言いようがない
日本の防衛政策に沿った日米協議なのだから

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 15:19:34.72

>>163
>防衛政策で○○後継機と記載された場合は現行機とは別機体
>だからT-7が採用されることもないし、T-4が再生産されることもない
>それは防衛省がそういう判断したのだから、僕は納得しないという話しをやりだしても意味が無い
T-7Aは採用されるの？

そんなのは君の感想ですよねで終わり、かねw

>T-7Aベースの話しか出て来ないのは当然の帰結としか言いようがない
T-7A の話すら出てない、白紙じゃないの？
>日本の防衛政策に沿った日米協議なのだから
初等練習機の話すら出来ないからw
第5世代機に対応してる様で既に内定してるやうですが

警備員[Lv.14] · 2024/09/24(火) 15:24:45.16

例えば、T-7後継機で一部のT-4を代替する場合では新機種の選定はしない
T-4はT-33後継機と開発されて導入されたが、T-1もそのまま代替していった
F-35AはF-4の後継機として導入されたが、そのまま調達してPreF-15の代替もさせている
ただ、空母艦載機としても使用するF-35B採用は形ばかりの選定はしたが、他に提案が無いという当たり前の理由で選ばれた
次期戦闘機が老朽化したF-15JSIの代替したとしても、老朽化で引退したJSIの穴埋めに次期戦闘機を配備したという形になるので○○後継機選定は行わない
後継機選定というのは基本的に既に導入済みの機体で代替する場合は行わない
T-7後継機はT-7の改良型ではないし、T-4後継機はT-4の近代化再生産は無いということ
仮にT-34系統の機体を用意するにしても、T-7とは別機体として提案することになる
そうした動きが無いので、おそらく空自はT-34系統とは別のプラットフォームを用意すると考えてよい

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 15:29:00.54

>>165
空自がT-7後継で用意してるのは別の機体そして
別の教育システムだよね？
民間のスクールまで想定しているかは知らんが

少なくとも米空軍とは異なった第5世代機教育システムになる

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 15:51:31.15

事前の事業評価て非公表にでもなったの？

警備員[Lv.15] · 2024/09/24(火) 17:53:39.95

防衛省が練習機開発に踏み切るチャンスは2度あった
1度目は2018年12月、次は2022年12月に練習機開発を政策に盛り込むことが可能だった
それが国際共同開発になったとしても、新規開発を選択できる機会が2度もあった
それでも政策に入れなかったのだから防衛省の意思を曲解しても事実は変わらない

! 警備員[Lv.73] · 2024/09/24(火) 17:57:06.16

ttps://youtu.be/V-O75_caKwY?si=qUpM0YkS33N16-Ap

! 警備員[Lv.73] · 2024/09/24(火) 17:59:47.85

あ、書き込みあったの？
で
>>168
国際共同開発、するんじゃないの？
１から。

何かヘリコさんの件を良く出すけど
あの時はベル412系統を開発すると
事前からメディア等に上がってたよね。

でも名前も出ないボー機(ボーすたー

警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/24(火) 18:36:39.67

また防衛政策をガン無視すると言い出した(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 18:43:18.68

T-4後継はX-2の量産タイプで設計も完了して予算化するだけだし
T-7後継は概算要求のシルエットからすとるピラタスだよね

残ってるのはATTで、アメリカ側の候補機無いので
装備庁が設計したATTで決まりでしょう

他は海自が独自の戦闘飛行隊を結成するかどうかと
米海軍の練習機をどうするか
米海軍が発着艦訓練をしたいとなると、ラファールの複座型の方がいいかもね

! 警備員[Lv.73] · 2024/09/24(火) 18:52:02.04

>>171
ガン無視を実際にしてるのは一体誰か…(微笑み)

国際共同開発なんて事は防衛政策に記載は
無かったから既に陳腐化してるのは置いといて
…初等練習機の選定はどうなったの？
これは防衛政策に沿った内容になってるが
…日米で見れば齟齬があるでしょ。

日本側はGBTと航空機と一体、詰まる所は
教育システムとして第5世代機教育に対応が
出来るように整備しているが米空軍には
そんな動きはなく、旧態じみた飛行機を
現代用にアップデートもせず部品交換で
やり過ごそうとしている。

初等練習機でハッキリ言って米空軍は
対応を軽視してるが、その一部分でしか
過ぎないジェット練習機そして教育システムを
大々的に受け入れるその姿勢は一体全体
どうなってるんだ？

あちらに合わせろ、とお前は言ってるのだよね。
初等練習機での第5世代機対応は我が国の防衛政策
に書いてあるのに。

正直さ、お前にとって防衛政策はただの棍棒的存在で
T-7Aを導入しろと馬鹿みたく騒いでたいだけ、これを
完全に認めろよ。

そこは何時も馬鹿みたく、と言うよりは知能障害を
発生させて誤魔化す様だが

! 警備員[Lv.73] · 2024/09/24(火) 19:14:28.63

>>172
ねぇ

航空自衛隊に出てる初等練習機の選定と
日米合意は両立するの？
教育システムの観点でいけば

…ジェット練習機しか実は興味ないから知らない？
気色悪い「軍ヲタ」だなまったくw
まぁ日頃言われてる事だろうが
ハッキリと指摘しといてやるよw

! 警備員[Lv.73] · 2024/09/24(火) 19:32:11.57

>>172
あ、失礼
>>173は上の171宛ね。

何時の間にかもう一つレスがあった罠orz

まあピラタスなら中等練習機も同じシステムで
中等練習機(PC-21)まで用意できるから
ジェット練習機後継はもっと豪華なものに
なりますわな

上記中等機は１時間1500EUROで飛ばせるそうだけど
当時の2022年レートで行けば21万円位。
PC-7 MKX はこれよりも安いらしいから
中等位までは結構安価に教育出来ると
思いますよ、、第5世代機教育を想定しても

! 警備員[Lv.73] · 2024/09/24(火) 19:32:35.88

174や…orz

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 22:01:49.77

>>173

現状PC-7MKXのみ防衛省に応札していて、これは向こうのT-6と足並みをそろえるのに十分な性能じゃん？

! 警備員[Lv.73] · 2024/09/24(火) 22:03:28.90

>>177
向こうがダメなんだけど
意味わかってるのかな

あっちは中等以上のT-7Aがなきゃダメ
で、それが何時使い物になるやらw

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 22:26:40.07

初等練習機
T-7小改良型
中等練習機前半
T-4継続、将来T-7系1500馬力強化型開発
中等練習機後半/連絡機
T-7A
戦闘機による高等訓練代替
T-7AベースATT

これでT-7A以降をアメリカと揃えるようになるんじゃないか

! 警備員[Lv.73] · 2024/09/24(火) 22:37:13.55

>>179
T-7は続投否定されてるみたいよ

だけど、そう言う構成にしないと
T-7A入れられないよね！w
旧態じみた初等幾とエキストラ、
をカバーする機体
…残念だね！一番初歩のステップで
躓いてw

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 22:41:33.94

今供給してるT-5/T-7のメーカーが出さないわけが無いだろに

! 警備員[Lv.73] · 2024/09/24(火) 22:48:16.08

くだんの防衛政策に合致したものを出せるか…
タブレット持ち込む程度で良いとマジで思ってるの？
そもスバルにその技術があるかはさておき

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 23:03:48.25

これしかないけど
https://pbs.twimg.com/media/GJ3jgyhaAAAdnGu.jpg

下のATTはインテイクの位置がX-2より後方になっているんだよね
後部座席から降りやすくなっている

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 23:15:09.05

(19)【発行国】日本国特許庁(JP)
(12)【公報種別】公開特許公報(A)
(11)【公開番号】特開2022-152518(P2022-152518A)
(43)【公開日】令和4年10月12日(2022.10.12)
(54)【発明の名称】単発プロペラ機におけるジェット機操縦特性模擬システム及び単発プロペラ機
(51)【国際特許分類】
Ｂ６４Ｃ 3/58 (2006.01)
Ｂ６４Ｄ 31/14 (2006.01)
【ＦＩ】
Ｂ６４Ｃ 3/58 　　　　　　　
Ｂ６４Ｄ 31/14 　　　　　　　
【審査請求】未請求
【請求項の数】5
【出願形態】ＯＬ
【全頁数】12
(21)【出願番号】特願2021-55319(P2021-55319)
(22)【出願日】令和3年3月29日(2021.3.29)
(71)【出願人】
【識別番号】000005348
【氏名又は名称】株式会社ＳＵＢＡＲＵ

しばらく前にXで話題になったこの特許で想定されている練習機の馬力が
1500馬力程度ならT-4前半の代替も可能だろう

! 警備員[Lv.73] · 2024/09/24(火) 23:43:55.70

>>184　P2021-55319
それ
拒絶食らってない？
寄りにもよってピラタス社の公報により

さてこれが通るかどうか
手続補正書 (特許出願2021-055319)

警備員[Lv.13] · 2024/09/25(水) 04:00:54.54

開発を考慮してない選定だと試作機の開発費は全てメーカー持ちだよ
アメリカだって開発を考慮してない場合はボーイングやノースロップが自社制作機まで作って応募してる
たかだか60機程度の需要でスバルがやると思う？

自腹開発でピラタスやテキストロンと同等以上の製品を開発して応募する
しかも、来年度予算で取得経費を計上しようとしてるか、既に完成してないとまずい
スバルから試作機完成なんて発表あったか？(笑)

概算要求は開発予算の要求ではなく、完成機の要求だっただろ？
あれみればスバルが単なる構想では応募の要件を満たせないとわかる

警備員[Lv.16] · 2024/09/25(水) 04:13:18.56

○ 次期初等練習機及び地上教育器材の取得【機種選定中】
最先端の戦闘機等のパイロットを効率的・効果的に育成するため、
教育システムとして一体的に運用すべく、次期初等練習機及び地上
教育器材を取得。

この記述だと開発費ではないから完成した機体とシミュレーター等を納品できないといけないかな
単なる構想を持ち込んだだけでは選定される事はない
T-7改なんて構想を持ち込んだだけではダメということ
来年度予算で機体とシミュレーターを納入できるレベルの製品じゃないといけないということだね
スバル等がそんな機体とシミュレーターを作ったという話しはないから、国内メーカーは不参加かな？

警備員[Lv.17] · 2024/09/25(水) 05:52:09.79

初等練習機と地上教育機材の概算要求だから開発案の提示ではダメだろう
来年度予算で機体とシミュレーターを納入できる完成度じゃないとダメ
おそらくT-7改の可能性はゼロに近いのでは？

現時点でスバルがT-7改を完成させて飛行テストしてるなんて話は一切ない
いくら何でも来年度予算では無理だろう

! 警備員[Lv.73] · 2024/09/25(水) 07:22:07.74

さてアルミとF404と言う古典的なそざいでこうせいしたけどDX機能しなくてぐたぐだ状態のぼうT-7Aは
どうなるか・・・シミュレーターは完成品が
でまわってるんだっけ？

警備員[Lv.14] · 2024/09/25(水) 08:06:51.52

ボーイングは防衛省にシミュレータとかを見せたらしいぞ

! 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/25(水) 08:14:30.80

それならボロが出ないよね

いや実際どうなんだろ

警備員[Lv.18] · 2024/09/25(水) 08:34:52.68

日本が用意するなら全てゼロから開発スタートになるから今期中に必要な措置を講ずとはできない
T-7Aが遅延してるから、もっと時間がかかる計画では置き換えはできない
これはアメリカも事情が同じで、T-7Aが遅延してるからと、もっと時間がかかる新規開発の計画には乗り換えられない
日米でやる方向で話しが動いている以上は、僕は認めないと喚いてもT-7Aの方向で進むでしょう

! 警備員[Lv.3] · 2024/09/25(水) 08:56:12.95

>>192
新しくクリーンシートで作れば良いんじゃないの？(ハナホジ

実際に日米では基本的()な所で齟齬があるのは散々昨日
出したけど、何も答えられない薄ら馬鹿は置いといて…
教育システム的にもそれで前線機までの操縦訓練は
ある程度カバー出来るので自衛隊はそう焦ってないと
思うよ？納期に関しちゃ…上手くいかなくても別に
後継ジェット機については重要度が減ってるので。
(どっかの馬鹿がシミュレーターどうの騒いでたが…
それも第5世代対応初等機同様に貢献してるw)

さて、日米は落ち着いて前線機に実際乗る前の
訓練を施しましょう…中等練習レベルの検証も
始められない某お布施機については米空軍に
適当に養護してもらえばええと思うけどw

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 09:13:44.66

T-7（Aの付かない）後継のおしごとは空を独り立ちで飛ばせること、シミュレーターはそのお手伝い。

現行T-7がひっしになって戦闘機パイロットのー、って言っているけど、戦闘機飛行倶楽部が最後まであがいているんだなー、とか思わなくもない。

警備員[Lv.14] · 2024/09/25(水) 09:22:25.62

僕は認めないという話をされてもね(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 09:26:03.30

普通に新ロットT-5がいろいろと変わるだけじゃあね？
>>189
機体が完成してないのにそれ信用できるので？
>>192
米海軍・海兵隊が空母運用申し出ればゴスホークの改良か新規開発になるよな。

! 警備員[Lv.4] · 2024/09/25(水) 09:37:18.61

>>195
また自己紹介してんの？
日米で教育システムをー(いや初等練習機で
ジム・カーター(漢字だと→事務方)はどう動いてんのよ

警備員[Lv.14] · 2024/09/25(水) 10:07:52.28

後継機選定してる時点で諦めろよ

! 警備員[Lv.5] · 2024/09/25(水) 10:18:53.66

>>198
納期は？

T-7Aが遅延してるから…2027年、未完成で
検証が足りてないものを入れると
書きたいんです？

そして、大好きなぼーえい政策の達成度は
どうなんざんしょ

ゴチャゴチャうるせーや！！
俺の理想のT-7A が導入されんだよ！！
政策なんか知ったこっちゃねーよ！！

と素直に書いてみましょうね？
気分はスッとすると思うよ。
初等練習機で露呈してる日米の共同開発()の齟齬同様、
端から見てると自分の見たくない事は見ないで暴れてる
薄ら馬鹿、にしか見えないけどなw

仕事はしてるかい？
何時もこんな感じなの　？

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 10:25:00.26

>>199
クソ甘く見て2035年にすら間に合うの？って感じだもんな＞T-7A

警備員[Lv.19] · 2024/09/25(水) 10:25:05.99

何か勘違いしてる人がいるようだが、納期も大切なのだけど正式採用されるかどうかが重要なポイント
共同開発・共同生産の機会を追求するのだろ？

それだったらアメリカ空軍と航空自衛隊の双方が採用するという条件を満たせないと機会の追求にはならない
全ての要件が満たせないから全てゼロからスタートしろという話しでもない
現時点でT-4の引退時期が明確には示さされてないが、だからといって永遠に使えるわけでもない

現実問題として新規開発なら実用化迄は順調にいって10年はかかってしまう
開発スタートが来年度も無ければ選択肢に入ってないのは当然