練習機総合スレッド61

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:55:10.69

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/
練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 19:18:14.47

ボーイングはどうするのかだな
T-7Aではなくちゃんと発展余裕のある
第5世代練習機を提案すべきだった
F-15もスパホも終わりに来ている
旅客機も失敗が続き
輸送機の生産も終了し
給油機はへたこいた
NGADの双発案はキャンセルされた
次期ティルトロータのベルV-280のパートナーはロッキード

米空軍がATTを日本で開発することになったのも
米航空産業がまともな提案をできないからだろう

! 警備員[Lv.11] · 2024/09/25(水) 19:20:16.80

>>253
国内ね？それ。

で国外250機売れると思ったのは
ボーイングの幹部な訳よ。
実際にコンペにも出続けてるしな

で、T-7Aは勝てる所あるの？
合衆国家の空軍さん以外で。
正直、タイミングが遅いって
感じだよ
…前はセルビアとかカウントに　入れてたからなw

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 19:30:50.71

バカは言ってる意味が分からないから話にならん

! 警備員[Lv.11] · 2024/09/25(水) 19:33:50.81

>>256
うんうん

馬鹿だから反論出来ないんだよね？w
(全否定を説明抜きでする奴の特徴w)

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 20:20:24.25

日米共同開発は、アメリカにパートナー企業がいるわけではなく
米空軍が日本で戦闘機を開発するという話だと思いますし
こういう案件はこの先どんどん増えるでしょう
アメリカ空軍が日本でC-3輸送機
アメリカ海軍が日本でUS-3飛行艇
アメリカ海軍が日本で改もがみ型フリゲート
アメリカ陸軍が日本で主力戦車
を開発
NGAD捨てるのもF-3があるからだろうし
NASAだってスペースXに丸投げだし

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/25(水) 20:32:35.35

防衛省が研究開発を高度な分野に集中投資と決めた時点で練習機開発の可能性が低いのはわかってただろ
必死にステルス練習機なんて言ったとこで、防衛装備庁がステルス練習機が必要だなんてコンセプトや教育体系の研究すらしてない
それで唐突にステルス練習機開発計画が出てくるわけもない
コンセプト研究というのは純粋な研究という意味もあるが、事業化と予算獲得の為の根回しでもある
練習機に関して何のコンセプト研究すらしなかったのは、防衛装備庁が事業化への根回しする気が無かったから

! 警備員[Lv.12] · 2024/09/25(水) 20:36:04.98

>>259
で、
序でに言えばジェット練習機導入の意欲も
少ないんですよね？
それこそヘリコ調達みたく(エアバスやテキストロンの名前は出てた)
具体的な会社の話は何も出て来ませんからね。

ボーイングがシミュレータを日本に持ってきた？
単に必死に売り込みしてるだけでしょwww

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 21:45:44.04

>>260
ボーイングが強かに売り込んでいるのは当たり前だけど、他は引っ込んじゃったね

2年前のDSEIとか盛り上がってたのに、残ったのは共同開発の件とボーイングの売り込みだけ

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/25(水) 22:05:27.47

https://defence-industry.eu/the-future-of-advanced-training-aircraft-for-european-air-forces-polands-perspective/

理由はよくわからんが、ポーランドでM-346は評判よくない

! 警備員[Lv.12] · 2024/09/25(水) 22:06:20.72

>>261
>ボーイングが強かに売り込んでいるのは当たり前だけど、他は引っ込んじゃったね

イタリアのM-346は日本の航空自衛隊が見に行ってますよ？
どの世界線の人？(多分空自が、ボ社持ち込み機械以外に
ボーイング社機を確認してるボインバース)

! 警備員[Lv.12] · 2024/09/25(水) 22:13:44.44

>>262
Due to negligence and errors stemming from a contract signed by former Polish Defence Minister, they were grounded for several months earlier this year.

これの事？
多分理由は割りと単純だと思うヨット

cannot meet the requirements due to low reliability and high operational costs, poorly drafted purchase agreements that do not adequately consider the military’s and state treasury’s interests, then what are the alternatives?

まぁ
このウェブページの提言だと更に悲惨な
有り様に陥りそうだけどなw
(試験段階にも関わらず必要な整備パーツを3年間ほど
未納入等と舐めきった態度取ってる、アメリカにある
ぼぅ社の機体を薦めてます…信頼性wwww)

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 22:18:54.54

M-346を推しまくるのは本当に理解できない
イタリアのジェット練習機がM-346しか無いだけなんだよ
たいした意味はない

! 警備員[Lv.13] · 2024/09/25(水) 22:24:49.97

>>265
M-345は？

まあチェコのL-39も(NG含め)悪くないが。
こっちはドラーケンとか、米国でも使われてるなw

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/25(水) 22:27:59.49

今のままだとM-346は部品供給問題に苦しむことになる
現時点で総受注数が100機程度だから

長期運用前提だとT-7Aの方が無難と考えるのは仕方がない
最低でもアメリカ空軍が使用してる間は何とかなるから
実際にT-38/F-5やF-4Eといった機体は超長期使用ができた

練習機は30年以上使うこと考えたらアメリカ空軍正式採用機が無難となる

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 22:37:32.73

>>258
なんで日本F-22売ってくれなかったアメリカに忖度して戦闘機作ると思ってんだ?
K国でポメラニアンでも愛でてろよW

! 警備員[Lv.13] · 2024/09/25(水) 22:37:44.58

>>267
実際にはレガホのパーツ供給(最終生産が1999年頃)に
悩んでる会社の話をしてます？w

そんな、豊かなアメ帝(の海兵隊)機を維持するために
中近東が退役させる機体まで入手せざるを得ない
自体を作り出してるB○eing社の話をしてるんですね！(一部伏せ字だが多分どの会社を指してるかは
分かる筈です

純粋にいい加減な契約を結んで稼働率を下げてる、と言うのが事の真相だと思うけど

…だめんず・うぉ～か～よろしく更にダメな会社の機体を指定しちゃダメだと思うぞ？
長期運用したらパーツ無くなってる軍隊が母体ですから。

…レガシーパーツが見つからなくて初等練習機メーカーの新たな
契約先(それもGPSとかの基本部品メーカー)探してる米空軍

なら違うと言うのですか(大爆笑,www

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 22:45:19.42

>>258
F-3ことGCAPはイギリス主導になった上実証機飛ばすのが2027年でエンジンはEJ200の改造品だとよW
完成待たずにユーロファイター買っとけ☆

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/25(水) 23:07:43.83

予算とか関係無いと言いだす奴は例外なくバカ(笑)

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/26(木) 02:20:38.78

大火力リークスのボツ開発計画は試験日程が2032年が最後だから、2032年実用化予定だった模様
試験開始が2027年度だから、開発スタートが2024年度中と予想される
2022年12月には開発決定して防衛政策に盛り込み、2023年度中に事業化の為の開発計画立案して次年度に開発予算を付けるというシナリオだったようだ
練習機の開発スタートから実用化迄のスケジュールとしは妥当
エンジン開発は何も記載が無かったので、おそらく外国製エンジン採用前提
いずれにしろ、2022年12月に開発決定してなければ無理な話

おそらく、外国製エンジンを採用して、次期戦闘機関連のリソース割いてまでの開発価値が問われたのは仕方がない
無理してXF5の実用化をしても、量産機数考えたら二の足踏むコストになる
そのコストを許容するほどの技術的意義もない
それなら次期戦闘機の支援無人機開発に力いれるべきで意見が纏まるわな

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 02:39:03.87

>>272
それは見積りの87ページに次の記載がある
PDFだと89ページ

■■■■■■について

■■■■について、装備庁の見積は■■■■を前提としている。
■■■■■■■する場合以下の期間及び費用が必要となる。
なお、以下の見積は概算であり、今後の目標性能の緻密化に合わせて、必要に応じ改めて
見積を実施する。
（以下黒塗り）
量産単価：■■■億円

これはたぶん

搭載エンジンについて

エンジンについて、装備庁の見積はＦ５－１を前提としている。
エンジンを改良する場合以下の期間及び費用が必要となる。
なお、以下の見積は概算であり、今後の目標性能の緻密化に合わせて、必要に応じ改めて
見積を実施する。
--------
Ｔ－４後継機ではエンジンの特別な改良は無送った。
概算費用が出ているということはＩＨＩからエンジン高度化ための開発費用の見積りは取れてるのだろう。
これはＡＴＴに反映されて、ＡＴＴではより高推力化されるかもしれない。
ただ、現状のＸＦ５－１も完成から２０年以上経ってるし、Ｆ７エンジンでコア改良も進んでいるから
公称値の５トンよりは推力は増えてると思うよ。

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/26(木) 02:42:42.87

2022年12月に開発決定しないと無理な話(笑)

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/26(木) 02:48:52.12

防衛省が練習機の新規開発案をボツにした以上はアメリカの案に乗る以外は共同開発・共同生産の機会は追求できない
どう考えてもT-7A前提の話をしてることになる

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/26(木) 03:27:47.27

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

現時点でもXF5-1は実証エンジンのまま

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 04:58:42.05

>>262
操縦桿のレイアウトとかがF-16と同じで訓練がスムーズに進む点では？＞T-50が比較的にいいのは
>>267
採用するならよほどのコア部品以外はライセンス生産だろう。

! 警備員[Lv.13] · 2024/09/26(木) 06:43:32.14

まだライセンス生産がどうとかいってるのか…

>>275
こちらもなw

警備員[Lv.14][新] · 2024/09/26(木) 08:40:20.19

https://www.google.com/amp/s/news.goo.ne.jp/amp/article/trafficnews/trend/trafficnews-135123.html

AIM-120を日本でも生産するのか？

! 警備員[Lv.14] · 2024/09/26(木) 08:42:54.86

一部にか使わんAMRAAMか

F-3はパートナー国考えて対応させるが
特に載せたりしないだろうな

警備員[Lv.14][新] · 2024/09/26(木) 08:45:48.89

次期戦闘機はAAM-6(仮称)がメインでしょ
ウェポンベイ搭載前提に開発するミサイルだし
攻撃型無人機もAAM-6(仮称)搭載だと思う

! 警備員[Lv.14] · 2024/09/26(木) 08:48:12.74

ちなみにAMRAAMは共同開発、と書くの？w

警備員[Lv.14][新] · 2024/09/26(木) 08:50:17.77

間もなく新型ミサイルが出るから型落ちは一部日本に生産移管するのかもな
日本は同等の性能のミサイルが開発・生産できるから
練習機とかではF404エンジンとかは一部生産移管もあるかもしれんぞ
次期戦闘機用エンジン開発・生産する程だから旧式エンジンは隠す技術がない

! 警備員[Lv.14] · 2024/09/26(木) 08:51:26.83

>>283
今更なエンジン生産を移管されても

使うあてなんてないでしょう？

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 09:35:41.67

>>282
三菱電機でライセンス生産してきたAIM-7の後継がAIM-120Dってだけ
もうAIM-7しか撃てないPreMSIPも全廃だから、
まだ飛んでるけどそれは在庫のAIM-7でどうにかなるのだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 09:36:49.02

むしろF5エンジンをアメリカにライセンスとかありそうだよな
無人機向けにA/B付きの小型エンジンの需要は大きいと思う

! 警備員[Lv.15] · 2024/09/26(木) 09:39:02.09

無人機用エンジンを色々と探してる様ですからねぇ
口径デカいF124も候補にいれてるんだっけ(チャンスや！

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 09:58:20.64

>>280
>一部にか使わんAMRAAMか
F-35 150機 + F-15JSI なので、それなりに必要ですよ
35A用 = 105機 x 6発(サイドキック) x 8回戦闘
35B用 = 42機x4発 x8回
F-15JSI = 70機(単座のみの場合) x 10-12発 x 8回
(これまでは4回戦闘ベースですが、ちょっと数字を盛りたい)
(JSIについては、ランチャーの構成がF-15EXと異なり J/MSIPと同じという記事もあるので、AAM-4Bが大半かもしれない)

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:00:31.74

>>279
造船関係が反発強いから他の部分で共同生産進めていくんかもな

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:12:16.83

>>289
>他の部分で共同生産
空自の調達数と前倒しで・・の要求にレイセオンが対応できないのでしょう。
https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2018_SARS/19-F-1098_DOC_14_AMRAAM_SAR_Dec_2018.pdf
2024年に米空軍+海軍で900発程度ですので (pp.31~33のあたり)
仮に空自が年400発欲しいとFMS調達を出しても、なかなか生産順番が回らないのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:36:08.32

>>286
XQ-58用エンジンが優秀すぎてね
F5なんてお呼びではないよ

XQ-58がたった3億円だし

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:42:56.77

>>288
AAM-4使えるから普通にいらん＞専用のAIM-120
というか在庫のAAM-4どうすんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:51:51.59

>>292
>AAM-4使えるから
J-MSIPから、AAM搭載数増やす際に追加するランチャーはAAM-4にも対応するのかな？

! 警備員[Lv.16] · 2024/09/26(木) 12:00:45.53

>>291
そんなに優秀なの？

F-5、じゃないやT-38に載せられないかな。
まぁ今の旧式戦闘機エンジン積んでる
検証中練習機よりは使い物になりそう

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:31:02.09

>>249
> 当時はまだF-35がパートナー国にしか売れない
私はとうに還暦を過ぎているがそんな話は聞いた事がないぞ
F-35は世界中のF-16を代替する事を目的にアメリカ空軍が開発したのにそんな制限がある理由がない
ここはお前の妄想を書き込むところじゃないぞ、坊やｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:41:51.64

>>292
AIM-120はF-35に必要だから
F-15MSIPでも使えるし

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:44:18.48

Twitterより
/aviationbrk/status/1839032451525480540

Breaking Aviation News & Videos
@aviationbrk
Boeing has stopped all 737 production because of the continuing machinists strike.
"Airplane production in Washington state is temporarily paused including work
on the 737 MAX, 767, 777/777X, P-8, KC-46A Tanker, E-7 Wedgetail,"
a spokesperson said. "Work at our Fabrication sites in Washington and
Oregon will also temporarily pause. Employees not represented
by this union will continue to report to work as normal."
The company has not said how and if the stoppage will affect
the timeline of its latest plane deliveries.

Googleによる英語からの翻訳
ボーイング社は、機械工のストライキが続いているため、737の生産をすべて停止した。
「ワシントン州での航空機生産は、737 MAX、767、777/777X、 P-8 、KC-46Aタンカー、
E-7ウェッジテールの作業を含めて一時停止しています」と広報担当者は述べた。
「ワシントン州とオレゴン州の製造拠点での作業も一時停止します。
この組合に所属していない従業員は通常通り出勤します。」
同社は、今回の運航停止が最新の航空機納入のスケジュールにどのような影響を与えるか、
また影響を与えるかどうかについては明らかにしていない。

警備員[Lv.21] · 2024/09/26(木) 14:18:29.43

確か日本からアメリカへ一度輸出すれば、その製品をアメリカが更に第三国へ輸出は可能だっただろ
もちろん空自の需要が第一だが、実質的に日本は米製兵器の委託生産を請け負うことが可能
地対空ミサイルやエンジン部品なのどではそういう話が既に実現している
練習機の共同生産という話も、単純に空自向けの機体生産というだけでなく
アメリカで生産が間に合わない場合は日本の生産力も活用するという考えなのだろう
AIM-120なんかも完全委託生産ではなくとも、日本で生産した部品をアメリカに輸出というケースは出てくると思う

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 14:51:06.61

アメリカは空対空ミサイルの生産をAIM-260に切り替えるのだろう
それでAIM-120は日本に生産を移管する

以下Wikipedia
推定射程はAIM-120Dを超える200km[1]、最高速度はマッハ5。2021年に試射を開始し、
2022年には初期作戦能力獲得を目指す[2]。2026年には、更新のため、
AIM-120の生産を停止するとしている[1]。

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 15:13:24.81

>>279
(1、2略)
3　同盟の現代化
　四閣僚は、同盟の抑止力・対処力を一層強化する方策について議論を行いました。
(1)～(7)略
(8)　日米双方は、イノベーションを促進し、産業基盤を強化し、強じんで信頼性のあるサプライチェーンを促進し、将来戦略的に重要となる産業を構築するために、我々の経済、技術及び関連する戦略を最大限に整合させるという日米両首脳の目的を再確認しました。その観点から、日米双方は、日米防衛産業協力・取得・維持整備定期協議（DICAS）の初会合を歓迎しました。日米双方は、AMRAAM及びPAC－3MSEの生産能力拡大のために、互恵的な共同生産の機会を追求するという優先度の高い取組を歓迎しました。また、日本側から、共同生産を進めるに当たっては、米側からの更なる技術開示等、互恵的な協力となることが必須である旨発言しました。(以下略)

令和6年7月28日外務省報道発表
日米安全保障協議委員会（日米「2＋2」）（概要）
www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/pressit_000001_00943.html

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 15:29:41.71

ロッキード、T-50派生型先進戦闘機練習機に「競争力のある価格」を提供へ
2021年12月14日
www.airandspaceforces.com/lockheed-to-offer-competitive-pricing-on-t-50-derived-advanced-fighter-trainer/
ロッキード・マーティンは12月14日、空軍の新型戦術戦闘機練習機のコンペに、
T-50Aの派生型を提案すると発表し、この機体で「競争力のある価格」を実現すると主張した。
（中略）
「TF-50は、航空戦闘軍の要件を満たすために、レーダー、[電子戦]システム、戦術データリンク、
およびその他の機能を含む追加の強化を備えた軽攻撃戦闘機/練習機として構成されています」
と彼女は述べた。
空軍は10月12日にATTコンペを発表し、学生のパイロット訓練と最前線の戦闘機中隊の橋渡し役として
100機から400機の航空機が必要だと述べた。
(中略)
空軍は、最初の100機の航空機について、各社が「実現可能性、推定コスト、スケジュール」に関して
何を提供できるかを説明する回答を11月23日までに求めていた。
(中略)
さらに、ボーイングはT-7Aを戦闘任務向けに改造できると述べているが、空軍がATTに求めている
外部ハードポイントがなく、オプションの空中給油システムしか備えていない。
T-7Aの設計は、航空教育訓練司令部のTXに対する要件に焦点を当てたものであり、
将来の派生型を見据えたものではないとボーイングは選定時に述べている。
ATT の要件では、さまざまなセンサーや電子戦ポッド、外部燃料タンクを搭載できることが規定されています。
-------------
米空軍も舐められたものである

警備員[Lv.16] · 2024/09/26(木) 15:46:19.56

開発費も出さないで自腹で開発してくれるわけないだろ(笑)

! 警備員[Lv.17] · 2024/09/26(木) 15:51:00.75

>>302
余計な費用は全て負担してくれる、
固定契約がボーイング起動のセールス
ポイントやで！？なおポイント溜めまくりで
社内のモチベーションは低い模様

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 15:58:01.28

>>302
他の記事でも空軍はロッキードに対して
新規設計機の提案をしてくれると期待していたとある

たぶん空軍もATTがどれだけ大切な機体であるかをロッキードにプレゼンしたと思う
戦闘機操縦課程のF-15DやF-16Dの代替として100機
アグレッサーとして+50機
その他支援機として+50機
F-15Cの代替としてさらに200機みたいな話だったようだ
そんな米空軍の将来を背負う機体にロッキードが提案したのはTF-50だぞ
T-7Aの戦闘機型が話にならんのはその通りで、画餅にしか過ぎない。

空軍もそんなに大事なものならちゃんと予算組んでコンペすべきだった。
F-15C/Dの退役が迫ってから慌てても遅い。
そもそもボーイングは戦闘機なんか設計したことがないんだ。
F-15もF/A-18もマクダネルダグラスで、ここ20年以上新規設計案件が無いから人材もいないだろう。

! 警備員[Lv.17] · 2024/09/26(木) 15:59:04.86

いやF-18(L)はノースロッp

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/26(木) 16:37:23.12

やたらとATTと拘る人がいるが、事実上の泡沫構想で終わりでしょう
ATTどころか予算かけてやってたNGADですら事実上の頓挫という有様
開発予算すらかけないATTなんて存続できるわけもない
その後話が音沙汰無しなところみると、メーカーに打診したけど大した提案なく
国防省も開発予算もかけないから事実上の沙汰止み

! 警備員[Lv.17] · 2024/09/26(木) 16:41:01.49

>>306
そして空軍は安価なステルス戦闘機を要望し

MR-Xって今どうなってん？
T-7A 自社負担以外で作戦機じみた
機能を追加出来る唯一のチャンスだと
思うけど

今更海外に売れるとも思えんしw

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 16:52:47.89

>>307
>T-7A 自社負担以外で作戦機じみた
T-7Aはステルス機になれないので、お話にならない

! 警備員[Lv.18] · 2024/09/26(木) 16:56:03.82

MR-Xはそう言う仕様じゃないんざゃない？

今はどーなったか知らんけどw
(アレを採用させてキックバックでも
　貰うつもりだったのか

警備員[Lv.16] · 2024/09/26(木) 16:57:11.91

T-7AやT-50、M-346なんて軽戦闘機化なんていってもゲリラや軽武装・低対空戦能力の地上軍への攻撃くらいにし使えない
いつまでもA-4やF-5が活躍した時代の感覚で言われてもな

! 警備員[Lv.18] · 2024/09/26(木) 17:00:59.66

結局、F-5を超える軽ジェット戦闘機が
出ぬまま、F-16と言う完全上位機に駆逐されると

警備員[Lv.16] · 2024/09/26(木) 17:06:07.44

軽戦闘機を空戦で無力化したのはAIM-120が普及したこと
レーダーで先に探知されて攻撃されたら、軽戦闘機が格闘戦に持ち込むのが不可能になった
そういう意味ではAIM-120は革命的な空対空ミサイルだった

! 警備員[Lv.18] · 2024/09/26(木) 17:09:16.90

で
戦術訓練はどうしますのん？
まぁ操縦技術訓練？は8G飛べる
プロペラ機でも良いとして

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/26(木) 17:10:58.75

NGADの代わりの単発戦闘機構想も、NGADよりは軽量というだけで
ウエポンベイに兵装収納前提ならサイズ的には軽戦サイズには収まらない
F-35Aより低コストで運用できるというだけで、サイズ的にはF-35Aと大差ないサイズになるだろう
練習機に戦闘能力を付加したような機体とは全く別種だと考えてよい
しかも、ステルス空中給油機とペアで侵攻するという怪しい構想でもある
双発機の次期戦闘機/GCAPとかよりは軽量かもしれないが、今日的な感覚の軽戦闘機とは違うだろう

! 警備員[Lv.18] · 2024/09/26(木) 17:14:49.79

>>314
練習機に戦闘能力を付加した様な戦闘機は
正直お呼びでない、て事でw

やはり１時間20万円程度の運用費は達成出来そうにないし

警備員[Lv.16] · 2024/09/26(木) 17:19:17.21

日本が導入するのは練習機そのもの(笑)

! 警備員[Lv.18] · 2024/09/26(木) 17:25:13.00

>>316
即応性が必要みたいなんですよ

日米何とか共同宣言を見るとね
>日本が導入するのは練習機そのもの(笑)
その練習機、操縦技術取得しました１人前です！
では済まない内容みたいなんですよね

まぁ、練習機にも色々あると思いますが(わらい)

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/26(木) 17:27:32.52

練習機の即応性は戦闘機の即応性とは違うでしょ
練習機で出撃しろというの？

そうでなければ戦闘機の即応性とは意味が違うことになる

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 17:29:03.14

>>301
設計時にハードポイントを考慮していないT-7Aにハードポイントを増設するのは1万パーセント不可能だから、ボーイングの提案は違法提案
他社を牽制する為のスラップ提案だろうが、恐らく間もなく訴追されて懲罰的賠償金でボーイング更生法適用されて完全終了が近いのは確実

! 警備員[Lv.18] · 2024/09/26(木) 17:45:51.48

>>318
即応性、はパイロットの話だと思うんですが？

前にもこれ話したと思うのですが…
………発狂してボーイング社謹製のHP
説明を貼ったりしないでね？
それですら即応性、満たせてないから！ボーイングは！爆笑

! 警備員[Lv.18] · 2024/09/26(木) 18:29:31.74

将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 18:32:28.73

>>301
F-35育成対応型かな
>>304
性能的にはF-16Dを出すになりそうだしな
米軍的にはF-15がほしいだろうから最低でもF404双発あたりが求められそう。

! 警備員[Lv.18] · 2024/09/26(木) 18:34:43.85

F-16で良いじゃん…

詰まる所、F-16の後継機はF-16kai
レガシーとかは言えある程度
治具類は使いまわせるし

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 19:08:25.90

T-7AはLIFTまで想定してハードポイント増設可なんだがな

F-16の何分の一の時間当たりコストにしろというのが出発点なんだから
戦闘切って練習機出すしかないだろ

! 警備員[Lv.18] · 2024/09/26(木) 19:13:15.08

>>324
>F-16の何分の一の時間当たりコストにしろというのが出発点なんだから

で、T-7A はこれを達成出来ないんじゃない？
低コストの触れ込みでも既に米空軍はその
実現性を怪しんでる訳で…海外にはうれそうなの？
他社の半額とか、その辺を当て込んでると思うんでねw

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 20:28:43.29

戦闘はもうXQ-58のような安価な無人機で済む時代だからなぁ

! 警備員[Lv.19] · 2024/09/26(木) 20:46:36.52

>>326
pc-7 mkx 止まりでOK？
それも一つの考えかもなw

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 21:58:15.82

>>325
グリペンの時点でF-16の1/3の飛行コストだから、更に簡素なT-7Aなら余裕では？
どう足掻いてもグリペンより高くなる要素が皆無だし

! 警備員[Lv.19] · 2024/09/26(木) 22:10:39.77

>>328
実はそう安くもないのよ？

IHS Jane's 2012[62]
j-39C: $5,800 F-16c-40 $8,700
Flygrevyn 2021[61]
j-39C: SEK 32,100 F-16c-40 SEK 48,600

SEK Swedish Krone
ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen

南アの稼働率ゼロ％()の例をみる通り、
素人でも整備出来る機体ではないようで
…T-7Aは大丈夫なの？整備用の部品とか昨年の段階で
納入してなかったようだけどw

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 22:14:59.56

装備庁のPVに出てくるATTは
X-2と比較すると全長が3～3.5m延び
垂直尾翼がF-35型になり、上面がまっ平になり
インテイクが後方に移動し後部座席から乗り降りしやすくなった

このATTは、T-4後継とコクピットや尾翼など多くのコンポーネントを共有しつつ
ウェポンベイの長さを大きくし、燃料タンクの容量も増大させて
より実用的な戦闘機にしているのであろう

これで、米空軍のF-22でさえ代替されてしまうのではないかと思う
F-15とF-22が全廃できるというのは米空軍としては理想的
厚みから言ってAAM以外搭載できずCAS任務には向かないのもgoodなところ
陸軍への支援をしなくて済むのだ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 22:20:40.44

>>311
かつてF-20という機体があったが誰も買わなかったよw

! 警備員[Lv.19] · 2024/09/26(木) 22:25:53.71

>>331
>かつてF-20という機体があったが誰も買わなかったよw

理由はお分かりだと思うが
…F-5Eがあったからなwww

これだけあれば充分、的な性能と
えっちらおっちら運べる()エンジンに
代表される整備性の良さなど
まさに傑作機と呼ぶに値する出来で
…F-20にはそれを打ち消すだけの魅力が
無かった。
高機動機ならもっと高いけど搭載量など上の
F-16が買えたし、あまり導入する
メリットのなかった失敗機ですな
>F-20

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 22:38:56.79

>>330
まるでF-22がCASやってるみたいな書き方だな
まあ支那の気球を打ち落とせなくてもいいならいいんでないかw

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 22:42:22.61

>>333
F-15CもF-22もCASしない
CASしなくていいのが戦術戦闘機

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 00:19:02.88

軍板の航空機スレでコレ読んでないとかモグリやろ

A Case Study of the F-20 Tigershark
www.rand.org/content/dam/rand/pubs/papers/2009/P7495.pdf

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/27(金) 04:00:53.42

何か勘違いしてる人がいるが、T-7Aはアメリカ空軍が正式採用してる機体だから
アメリカ空軍の要求を満たしている機体ということ
ボーイングが宣伝してる即応性とは、アメリカ空軍が求める即応性と同じという意味なんだけどね
確かに正式採用されてない機体なら試作メーカーの単なる宣伝でしかないが
正式採用された機体はアメリカ空軍の要求を満たせているということであり、アメリカ空軍のいうところの
練習機における即応性は満たせているから、ボーイングの勝手な宣伝ではないという扱いになる

警備員[Lv.17] · 2024/09/27(金) 06:06:47.95

まだATTなんて話を信じてるのか？
あんなのデジタルセンチュリーと同レベルの思い付き構想
だから、ここ3年位話しがほとんど話が出てこない(笑)

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/27(金) 06:20:33.64

ATTという構想がボツになるのは目に見えていた
F-35Aという機体が運用コストが高く、日々の訓練に使えないというなら
それならF-35Aをもっと低コストで運用できる新型機で代替した方がよいという話に落ち着く
低コストの実用戦闘機で日々の訓練を十分行った方がいいからだ
わざわざ設計が古くなってきているF-35の生産を続けるより、より低コストで運用できてF-35Aと同等以上の性能の機体を配備した方がよいから
ステルス練習機なんて開発するくらいなら、最初から低コストで運用できる新型機戦時を開発した方が遙にコスパが良くなる

! 警備員[Lv.20] · 2024/09/27(金) 06:37:46.61

>>336
>ボーイングが宣伝してる即応性とは、アメリカ空軍が求める即応性と同じという意味なんだけどね
　
米空軍の言う即応性って何
…横着しないで書いてみて？

勿論、去年でのこの3年間遅れの事態も米軍が許容する即応何とかかんとかだと
↓　　　　　　↓　　↓　↓
Boeing is also three years late in providing a complete “bill of materials,” necessary for the Air Force to begin planning its organic maintenance of the trainer, the GAO said. The service is also waiting on other sustainment data from Boeing.

ボーイング社はまた、空軍が練習機の
有機的な整備計画を開始するために
必要な完全な「部品表」の提供も
3年遅れている、とGAOは述べた。
同サービス(※米空軍)はボーイングからの他の持続データも
待っている。

GAO: Boeing Unlikely to Meet Revised T-7 Schedule
May 25, 2023
2023年5月25日

! 警備員[Lv.20] · 2024/09/27(金) 06:39:38.32

>>338
>ステルス練習機なんて開発するくらいなら、最初から低コストで運用できる新型機戦時を開発した方が遙にコスパが良くなる

新型機戦時、て何スカ？

警備員[Lv.18] · 2024/09/27(金) 07:39:27.67

ストレス練習機？(笑)
妄想ですよね？(笑)

! 警備員[Lv.20] · 2024/09/27(金) 07:46:12.55

>>341
ストレス練習機、、、何時までもコロナを理由にして
計画に支障がでる遅延を未だにしてるボー新規開発練習機

の話をしてるんですね？

練習機新規、て書いた方が読みやすいかなw

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 08:35:02.10

グリペンですら現代の空戦で使えるように改修したらコストが爆増したからなぁ
今の時代に人が乗る軽戦闘機なんて兵器は使い物にならんよ
軽量小型にするならドローンみたいに撃墜されても構わないみたいな設計にしないと使えない

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 08:51:29.10

グリペンは中身が優秀で高額なだけ
戦闘機だから当たり前

練習機にそんなものは必要ない
XQ-58にコクピットと車輪付けりゃいいくらいだ
10億円が妥当

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/27(金) 08:55:19.53

別にノースロップ・グラマンのやつでも良い

とは言えなそうw(極端ジョーク言いたいだけ

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 09:01:40.98

>>344
>グリペンは中身が優秀で高額なだけ
グリペンC/Dは本体は安かった。F-16AM相当だから当然、中古F-16AMは1ユーロでプレゼントされたりしている。
AESA化とか全部を造り直したグリペンE/FのランニングコストがF-16Vより安いとかは、ちょっと信じられない。

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 09:09:06.92

F-16だってドンガラだけなら20億だし

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 09:11:30.29

2025年会計年度予算のT-7A

2025年度に予定されているマイルストーンCを待たずに、固定価格の技術・製造開発(EMD)を継続し、
その後に低予算生産(LRIP)1機を購入する。
この生産契約には、航空機、予備品、地上訓練システムが含まれる。
プログラムの開発、試験、評価の取り組みを継続する。
主契約者：ボーイング社（ミズーリ州セントルイス

-------------
マイルストーンCという達成目標はあるが、未達のままテストを継続し、低率量産機を1機調達する。
ちなみにGAOは2023年5月から2025年2月までのT-7Aの調達を差し止めており、
再開が2025年3月からだが再開しても1機しか調達されない

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 10:29:22.17

>>329
ガチでグリペンの飛行コストって安いんやな
南アフリカに関しては稼働率云々関係なく「整備してない（ガチ）から飛ばせなくなった」だもんね

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 11:03:30.70

>>342
> ストレス練習機、、、何時までもコロナを理由にして
> 計画に支障がでる遅延を未だにしてるボー新規開発練習機

ここ何年も据え置きで実質、インフレ分、国防費はマイナスで優先度の低いT-7A調達が空軍の負担なのは事実だし、
こんな事もあろうかとT-38の延命計画PC3にずっと予算を付けて来た甲斐もあって、2030年辺りまで機材に余裕が出来たから、
GAOの勧告通りにAPT計画を遅らしただけやぞ

>>348
予算に対する権限は議会にあるんでGAOに差止めの権限なんか無い

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 11:15:54.68

>>350
議会は予算承認するだけ
その前の空軍の予算案作成時点でGAOが介入する

でも見積もりも取れてないてきとーな予算案出されても困るし監査は必要だ

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/27(金) 12:07:03.35

>>350
>ここ何年も据え置きで実質、インフレ分、国防費はマイナスで優先度の低いT-7A調達が空軍の負担なのは事実だし、
>こんな事もあろうかとT-38の延命計画PC3にずっと予算を付けて来た甲斐もあって、2030年辺りまで機材に余裕が出来たから、
>GAOの勧告通りにAPT計画を遅らしただけやぞ

この人は何が言いたいんですかねぇ
…T-38延命計画こそがUSAF 空軍の即応性に関する
　　　　　　　　　　↑　↑
ジャストアンサー？頭痛が痛い回答だw

で、それでズルズルIOCなど遅れるのが
USAFｴｱウェイ…日本の次期ジェット練習機決定は
何時頃になりそうですか？
インフレだしぃ(ジェットは何故か)優先順位低いしぃ
防何とか衛政策に書かれてる2027年、じゃなくて
2030年になりそうですか？
そこは米国即応性力を発揮して
2030年代　にしときますかw

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 12:50:24.48

２０４０年代になっても驚かん