練習機総合スレッド61

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:55:10.69

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
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練習機総合スレッド58
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練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/
練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/29(日) 13:12:05.84

>>388
で

初等練習機はどうするんですか？

>先ずは教育体系について日米で協議した上で必用な措置を講じ
更にそれに適した訓練機材(練習機も含む)を決めていくという流れになる
>面倒くさい手順かもしれないが、そういう手順を踏まないと物事は決められない

PC-7系を、地上の訓練機材とシステムと含めて
日本は採用しようとする様ですが
「日米で協議した上で必用な措置を講じ」て、
どうするんです？

そんな「面倒くさい手順」はどうでもよいからT-7A を
入れろ、と言いたいのですか？w

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 13:25:30.64

>>378
F-3ではそれの対策のために表面冷却装置を導入する
超音速で温度上昇する外板を冷媒で冷やすんだ

ATTではそこまでしないが、超音速に耐えられる材料で
主翼、尾翼を構成することで超音速対策はするだろう。
X-2系機体はステルス塗装が不要というのもアドバンテージが高いところではある

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 13:51:10.00

>>390
熱くなるのはまず空気なんだがｗ
外板をいくら冷やしたってその周りの空気が発熱してんだから意味がない
ファン付けて冷風を前面に吹きだすかねｗ？

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 14:24:23.84

>>381
空母艦載兼用のつもりよ。
F-35Bが空自だから空母用の機材はないよりあったほうがいいからね。

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 14:57:01.18

>>391
とは言っても例えばSR-71はマッハ3で表面金属が膨張するぐらい発熱するので
冷却するのは重要だよ

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 15:47:31.00

>>378
見られても振り切れば問題ないじゃん
F-35でF-22や弾道ミサイル追いかけて付いていけるか？無理なんでF-22は制空最強弾道ミサイルは対地最強

警備員[Lv.26] · 2024/09/29(日) 17:03:58.34

もうATTなんて成立しないよ
国防省がメーカーに自腹で試作機制作前提の計画なんて成立する訳がない
予算かけてやってたNGADですら頓挫なのに
開発予算もかけない構想が実現するわけなし

事業計画や予算もなく秘密裏に開発されるなんて事はない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 17:04:10.14

そもそもMach2オーバーとかで飛ばない限り問題ない　＞断熱圧縮による機体表面温度
IR放射を気にするなら機体表面温度よりエンジン排気ですわ

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 17:17:51.92

>>394
つまり練習機にステルスは不要

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/29(日) 17:30:34.11

最大速度よりは巡航速度の方が実戦での生存率を左右する
最大速度は戦闘能力にほとんど影響を与えないが、巡航速度は確実に生存性を高める
巡航速度が高いと迅速に危険地帯から離脱し、基地に無事に帰投できる確率が高くなるのは中東戦争での戦訓からも明らか
だからATF構想(後のF-22)では最大速度より超音速での巡航が重視された
ステルス性能で探知される確率を低下させ、発見されても速度性能で迅速に危機から脱すれば生存性が飛躍的に向上するという考え方
最大速度マッハ2.5よりもステルス性能＆巡航速度マッハ1.5の方が価値があるだろということ

ちなみに次期戦闘機/GCAPは航空脅威を日本の領土・領海の出来るだけ遠方で迅速に捕捉・撃滅する為に高い速度性能が要求されている
航続性能を稼ぐ為にA/B使用の最大速度よりドライ推力のみでの速度性能の高さを要求されてる推測されている
XF9-1の開発コンセプトの1つが高高度・高速戦闘能力の獲得なので、最大速度より戦闘速度の速さを要求されてると推測される

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 21:02:39.37

T-4後継はこんな基本操縦教育ができる

・ベクターノズル固定、中央にオプションの操縦桿でF-15の基本操縦
・ベクターノズル固定、左右スラスト一致でF-35やF-2の基本操縦
・水平尾翼固定、ベクターノズル可動でF-3の基本操縦
・全動翼、ベクターノズル可動でT-4後継やATT独自の基本操縦
・マッハ2超の超音速飛行
・マッハ1.3の超音速巡航
・ステルス機特有の基本操縦
・空中給油

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 00:47:21.17

ナショナルインタレスト
/blog/buzz/f-15ex-eagle-ii-proves-you-dont-need-be-stealth-fighter-212994
2024年9月28日
F-15EXイーグルIIはステルス戦闘機である必要がないことを証明する

米空軍のF-15EXイーグルIIは老朽化したF-15C/D機群の後継機となる予定で、
当初は国土防衛を任務としていたが、その役割は大幅に拡大する可能性がある。
ボーイングと空軍は、無人システムのドローン調整機、電子戦プラットフォーム、
大容量ミサイルトラックなど、イーグルIIの新たな用途を模索している。
----------------
ボーイングはF-15EXを、多数のAAMを積んだ戦術戦闘機、複座の後部座席で無人機の操縦、
EA18-Gの後継の電子戦機、大型スタンドオフミサイルのキャリア、CFTをタンクにした給油機にできると言っている。

さすがにステルス無いのはダメだろ。
F-15EXなんか捨てて、ATTにすべきだよ。
ATTが生産されれば、空自もおそらくJSIは殻ごと捨てるだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 01:48:14.85

>>400
ぶっちゃけ光学照準やIR、衛星監視、音響探知etc...などを組み合わせてミサイルを放り込んでやると、最終的にステルス機だろうが赤外線画像シーカーで簡単に補足できてしまうからだろうね

だったらSAMや敵FIとの交戦上等兵装ガン積みのF-15Eシリーズの方が使いやすい

ステルス機は開戦初頭の奇襲、敵航空拠点が残存しているごく短い期間なんかでしか活躍できなくて、以外と使い勝手が悪いんだよね

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 06:13:15.58

テスト

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 06:20:36.26

>>400
存在しない珍戦闘機をATTと呼称するな。失せろ

! 警備員[Lv.17] · 2024/09/30(月) 07:36:17.09

取りあえず

複座F-16で。
これ以上堅実な選択はないだろう？w
ダイバータレス超音速インレット、等の
簡易ステルス化は施して欲しいけど

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 08:25:55.12

ATTとは元々は米空軍の戦闘機操縦課程にも用いる次期複座戦術戦闘機で
ATTは高等戦術練習機の頭文字
2024年4月に日米首脳会談で日米共同開発が決定した。
今のところベースになる機体は装備庁で設計された複座戦闘機（名称不明）だろう。

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 10:19:53.35

F-36か？

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 10:43:33.49

2016年の防衛装備庁のシンポジウムで26DMUの発表が行われた
26DMUの26は平成26で2014年度の案
26DMUでは25DMUのような後退翼ではなく
現在のATTのような後縁にやや前方角があり
ATTの主翼はこの26DMUを元にしているのだろう
ATTの紙幣尾翼も25DMUのやや下に下がったものから
26DMUの水平のものになっていて、ここも共通
唯一垂直尾翼はX-2やDMUでは試されてなかったF-35タイプになっている
機体上面のデザインもATTと26DMUは似通っている。

X-4後継とATTは別個の設計ではなく主要コンポーネント(機体前方とエンジンマウントや尾翼)を
共通化するために同時設計されていたのではないかと思う。
肝心のF-3は26DMUではなく、無尾翼ラムダ型を採用している。

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 10:51:13.51

>>406
NGADがF-44という噂であった
ATTは日米共通なので、一桁台になるのではなかろうか
F-6はF4Dスカイレイに付けられているが、もう使っちゃってもかまわないと思う
F-3はデーモンがあるわけだし

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 12:31:39.61

ATTは近所の指定訓練エリアで1コマの訓練やる航続時間しか
要求されてないし珍戦闘機であるかのように妄想議論が進むこのスレは天下の奇観

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 12:48:52.48

米空軍のATTはF-15Cの代替機も含んでいる
ボーイングの構想ではF-15CはF-15EXで代替だが
ATT事業が本格化すると、F-15EXの大部分はキャンセルされるだろう

場合によってはT-7AもT-4後継に切り替わるかもしれない

日本でもJSI改修は途中でストップだろう

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/01(火) 01:05:55.40

結局ストップ？

警備員[Lv.16] · 2024/10/01(火) 04:35:18.47

そもそもATTなんてアメリカでやるなんて決定されてない
ここ1～2年話が全く出て来ないのは事実上のお流れ案件だと思って間違いない
まだデジタルセンチュリーとかが実行されると思ってるのと同レベル
開発費もかけないでメーカーが自社制作試作機を作るなんて甘い期待を基にした構想は実現しようがない

警備員[Lv.16] · 2024/10/01(火) 05:05:19.66

難度もいうけどメーカーが自社制作でもしてない限りは
事業計画と予算も無いのにメーカーが設計しているなんて事は有り得ない
CG画像のイメージ図なんてものはプレゼン用のお絵描きのレベルの話で設計とは違う
設計はネジ1本に到るまで実際の飛行機として成立するように根拠固めしていく
構想を実現する為の根拠固めと具体化する為の作業をするのが設計
CGやイメージ図、模型天神というのは、こんな感じの構想をしていますという説明の為に制作するに過ぎない

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 06:21:38.92

航空機用のネジとかなら汎用品があるだろう。
C-2の汎用品を外販利用したら不良品だったことはあったが

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 06:39:55.47

メーカーは自主研究やってるよ
日本の重工はメーカーじゃなく下請けだからやってないだけで

警備員[Lv.9] · 2024/10/01(火) 07:02:52.67

自主研究なんてコンセプト研究レベルでしかない

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 13:13:33.24

国内の戦闘機設計は装備庁航空装備研究所に集約されている
装備庁航空装備研究所は1980年代後半から
FS-X国内案
F-2
TD-X
ATD-X
X-2
23DMU
24DMU
25DMU
26DMU
F-3
T-4後継
ATT
と、戦闘機設計を手がけて来た。
逆にマクダネルダグラスとかノースロップは冷戦期はノウハウがあって
戦闘機の設計技術者もいたかもしれないが今は日本に劣ると思う。
F-3も重要だと思うが、本音的には日米で戦術戦闘機として使うATTが重要だろう。
こんな戦闘機でさえ、ボーイングもノースロップも提案できない。

警備員[Lv.10] · 2024/10/01(火) 13:21:52.97

防衛装備庁で将来練習機のコンセプト研究すらしてない(笑)

警備員[Lv.10] · 2024/10/01(火) 13:39:18.20

現実的な話をすると、10月中に計画立案しないと来年度予算に反映するのは困難になる
練習機の話なんて緊急対応事項じゃないから、10月中に決めないと来年度予算には反映はできなくなる
T-7後継機も10月中には内定しないと来年度予算で取得できなくなる(機種発表は12月かもしれない)
この時点大火力リークスの資料は単なる提案で終わったボツ案だということが明らか
2027年度から各種試験試験開始なんて来年度予算でも開発計画が無いのにやりようがない
2022年12月時点で提案された構想はボツ確定

警備員[Lv.10] · 2024/10/01(火) 13:55:26.27

2025年度予算に開発予算を盛り込まないと
例え防衛政策を改定しても最短で2026年度からでないと開発スタートは無理
2026年度スタートで2027年度から試験開始なんて無理
更に共同開発相手のアメリカと話がついてないで開発計画が立案できるわけもない
どう考えても大火力リークスの資料は単なるボツ案という結論にしかならない

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 14:19:31.77

>>420
護衛艦とかFMSとか特別な理由が無い限りは予算執行年度内に納品ですよ。

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 22:19:50.55

日米共同開発なら、遅くなるわ。

警備員[Lv.13] · 2024/10/02(水) 03:19:43.48

アメリカと合意したのは共同開発・共同生産の機会追求の作業部会設置なんだよな
練習機を共同開発することを合意したわけではない
かつてのFSXの時のように「F-16をベースにした日米共同開発」とか、次期戦闘機のように「国際協力を視野に入れた我が国主導のかつての」といった決定がされたわけではない
作業部会て機会を追求した結果、単に共同生産だけになりましたでも全く構わない
防衛政策にも日米共同宣言にも抵触しない
練習機を開発したいなら、最初から防衛政策に「国際協力を視野に入れた我が国主導の◯◯練習機の開発」といった文を入れておけばよいだけ
防衛政策に練習機開発を盛り込まなかった上に、日米共同開発・共同生産の機会の追求といった程度の合意だと
せいぜいT-7Aのライセンス生産に毛が生えた程度の話しか纏まらない

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 14:20:05.62

>>422
アメリカが日本と練習機を共同開発は通常ではありえない
しかも戦闘機操縦訓練用練習機をだ

米空軍がF-16DやF-15Dを使っていて老朽化してるから更新したいのであれば
F-16DやF-15EXを生産すればいいだけである
なぜそれをせずに日本と共同開発に踏み切るのか

日本の場合は新聞報道でも「T-7A」を警戒するものがあった
つま練習機ぐらい国産できるのに何でアメリカに押し付けられないといけないのか？

この謎を解くには以下の事実が必要
2021年10月にATTのRFIを発布して不調に終わったこと
2021年2月に装備庁が空自にT-4後継機の見積もりを出したこと

米空軍としてはATTは第5世代機以上でF-15Cを代替できる戦術戦闘機でなければならない
米国内メーカは最悪200機程度の案件を受けてくれない
そもそも開発能力があるのかあやしいし、更新時期には間に合わない

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/02(水) 15:21:10.78

Ｑ：日米の共同声明の関係でもう１点だけ、日米協力の一環で次世代戦闘機のための日米共通のジェット練習機の共同開発・生産を追求するというのも盛り込まれましたが、日本は次期戦闘機で言うと、米国とはタッグを組まない予定ですが、この共通のジェット練習機というのは、どのようなものを想定しているのか教えてください。また、日本の場合、これＴ－４の後継機という想定でよろしいのか教えてください。

Ａ：まず、日米共通のジェット練習機の共同開発・共同生産についてはですね、決定しているものではございません。その上で申し上げれば、今般ですね、日米双方において、当該共同開発・共同生産の機会を追求することについて一致したところでありますので、これを公表したということになります

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/02(水) 17:06:28.18

もうT-4の再生産でいいよ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/02(水) 17:15:32.11

T-4が生産中だったら引き続き発展型というのもアリだったが
もう20年も前に生産終了した機体を再生産なんて金かけてやるようなものでない
そんな機体を近代化再生産するくらいなら、最新の外国機を日本仕様にした方がよいという話で終わり
練習機なんてブラックボックスなんて無いのはわかってるのだから
かといって次期戦闘機関連等のリソース割いてまで開発する価値もないという認識
UH-2やUH-60系のヘリと同じ方式でよいだろという話になる
アメリカも一時期の生産独占政策から日本企業の生産参加推進策へ生産転換してきた
実際にSAM,AAMや戦闘機用エンジンでは話が出てきている
おそらくT-4後継機もそうした政策の一環として日米で作業部会が設置されたのだろう

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/02(水) 17:44:05.59

>>427
本当にブラックボックスはないの？

ボーイングボックスと言った方が良いか
(メンテの仕方とか米空軍も良くわかりません)

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/02(水) 17:49:54.98

日本に対してはほとんど無いでしょ
エンジンすらF404だと日本に対して何らかの制限をかけるようなエンジンではない
次期戦闘機用エンジンを開発・生産する日本に対して隠すような技術もない
練習機だから高性能レーダーを搭載してるなんてこともない
アメリカが一貫して日本での生産を認めなかった分野はエンジンとレーダー
戦闘機用大推力エンジンを開発するようになり、ASEAレーダーを生産できる日本に対して
練習機レベルでブラックボックスにするようなものはないでしょ

警備員[Lv.16] · 2024/10/02(水) 17:51:13.69

機体もほとんどアルミ合金

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/02(水) 17:57:21.27

>>429
ボーイング社、の話な？あいつら３年も部品リスト滞納してるから
どう有機的(organic)に
整備するか計画を建てられない、と米空軍に文句を言われてる

おおよそ、その辺の品揃えがザルで出そうにも出せない、
て所だと思うがな

あと、エンジン代機体コストの半分だとケンドルがNGAD 関連で
言ってたが、F404なんて要らんよ。
単発では貧弱な現状ではあるものの、結局は戦闘機エンジンだからな。

>>430
複合素材にでもした方が良くないか？我が国は得意だし

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 18:03:22.26

>>431
>結局は戦闘機エンジン
練習機用の「燃費の良い」== 「新しい」エンジンがあまりない
化石みたいな旧式で双発か、戦闘機用の新しいので単発、の二択しかない

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/02(水) 18:07:19.33

>>432
新しいエンジンを作る頃合いでは？オルフェウスとかどうなってるのか

無理だったらPT-6A等のターボプロップで良いよ。
高機動性が重要だそうだが、8G出来るしGBTも
充実した機体があるようだからな。
燃費、というより運用費も21万円／hrで運用可能

警備員[Lv.16] · 2024/10/02(水) 18:08:01.94

なんで練習機に戦闘機の理論を振り回す？
練習機なんて性能を競う必要が全くない
アルミ合金だろうが、古いエンジンだろうが
パイロット教育に必要な飛行性能があれば十分だから

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 18:09:50.22

>>434
>古いエンジン
古いエンジンは燃費が悪いんだよ。
もちろんエンジンの調達コストが高くなってはダメだけどね

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/02(水) 18:14:34.54

>>434
>なんで練習機に戦闘機の理論を振り回す？
>練習機なんて性能を競う必要が全くない
>アルミ合金だろうが、古いエンジンだろうが
>パイロット教育に必要な飛行性能があれば十分だから

プロペラ機でも良いよね？まぁこれは直ぐ下の
レスにも当てはまるけど。

そして、アルミが本当にそんなに生産性が良いのか…
(複合素材なら一発で生成可能かも)

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/02(水) 18:18:12.56

テジャス,T-50,キュルジェットそしてT-7AがF404を選んだのは偶然じゃない
推力8㌧前後のエンジンではダントツで生産数が多いから
さらに派生型に船舶用エンジンもあるから量産効果がライバルより断然効いている
ペガサス系のRB199は生産終了だし、EJ200やM88は高性能かもしれないが生産数が少ない
練習機に使うには価格と推力との兼ね合いでF404が最適という判断になる
練習機の為にわざわざエンジン開発なんて何処の国もやらんしな

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/02(水) 18:26:54.45

>>437
ジェットエンジンである必要があるの？
高等操縦技術練習着

軽戦闘機も兼ねるなら別だと思うよ？
テジャス,T-50,キュルジェットは正にそれ

…そしてT-7A、ねえ。基本(not option)では
軽戦闘機じゃないの？そこはよけいに金がかかる？

馬鹿なんじゃないかと

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/02(水) 18:29:01.17

アメリカ国防省が練習機開発に金を出してくれれば複合財だろうが新型エンジンだろうが開発可能なのだが
何分にもアメリカ国防省はまともに練習機開発に金を出す気がない
手軽に試作機を短期間で出すにはアルミ合金主体、既存エンジン採用は避けられない
T-38ですらノースロップの自社制作試作機N-156が原型
アメリカ国防省はまともに練習機開発をしようとしたことが無いからしょうがない

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/02(水) 18:40:53.20

>>439
ならば状況は

まさに絶望的だね。完成度の低い
練習機T-7A の機体レベルの改修に　追われ肝心の次世代機用教育
システムの検証が出来ない。

結果、次世代機に不適切だと思われる
新米パイロットが送られ続けるぞ？
対応はしてない機体を使うしか
ないからな

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 19:11:08.92

空自は、おそらくＸ－２を量産化したＴ－４後継だけで
基本操縦教育も、戦闘機操縦教育も、複座戦闘機の代替もやる気だったのだろう
サイズもＦ－３５と同じくらいだし十分だろうと

しかし空自がＴ－４後継を開発中であることをかぎつけた
米空軍がそれベースにＡＴＴを作ろうと提案した
米空軍の要求を入れたら全長が長くなり翼面積も大きくなった、そんな感じだろう
全長伸ばすと最高速度が上げやすくなると言われているので
スーパークルーズ性能が上がったかも

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 19:41:50.48

エンジンはXQ-58用のでいいじゃん
超音速旅客機シンフォニーエンジン開発してるとこだし

! 警備員[Lv.3][新] · 2024/10/02(水) 19:59:08.45

>>442
>エンジンはXQ-58用のでいいじゃん
>超音速旅客機シンフォニーエンジン開発してるとこだし

詳細は知らんが、これは傑作機F-5に積んでる
J85より推力は上なのか？寸法や重量で劣ってたりしない？
運用費はどうなのか

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 21:28:22.29

XQ-58のエンジンは確か使い捨てだったと思う
RATO用のエンジンなのだろう

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 23:40:10.98

RATO/JATOの類は通常、固形燃料ロケットエンジン、そもRATOはRocket Assisted TakeOffの略だし
(ちなJATOのJは噴射の意味のJet)
XQ-58は現状、WI社のFJ33だが、メーカーはXが取れるまでに自社製に変更したい模様
(新興エンジンメーカーのFTT社を傘下に入れKTTに名称変更)

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 03:20:00.17

>>428
というか確定でF404のコアアクセスできずにライセンス生産でも５０％になればいいほうだ
>>429
同社のF110のライセンス比率からしてむしろたっぷりとあるだろう。
むしろない方がおかしい。
>>431
新規エアフレームの試作品どっかから掘り出した方が早いだろう。＞わざわざ他国の練習機に複合材の採用改修
むしろそれこそT-2やT-4のエアフレームを元にいじった方が他国の許可とかとらんぶん日本で開発することにおいては早いだろう。＞原型機改修

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/03(木) 06:03:43.74

ぶっちゃけ言ってしまうとF-35の搭乗員養成のノウハウなんてアメリカに右に出る国なんてない(開発国であり保有機数で当たり前)
そりゃあ新教育体系でアメリカと組む選択するのは当たり前としか言いようがない
新練習機に今までのノウハウをフィードバックを反映するにしたってアメリカが1番知見を持っている
次期戦闘機が実戦配備されても、当面はF-2やF-15JSIからの乗り替え組がメインで新人パイロットは配属されないだろう
無人機の連携に関する訓練とかいっても、日本は英伊とは無人機関係では協力関係ではなく米豪と協力関係という間柄
そりゃあ、パイロット養成でアメリカと協力関係を構築するというのは自然の流れ

! 警備員[Lv.1] · 2024/10/03(木) 07:26:56.46

>>447
>ぶっちゃけ言ってしまうとF-35の搭乗員養成のノウハウなんてアメリカに右に出る国なんてない(開発国であり保有機数で当たり前)

え？T-38でのステルス機搭乗員育成のノウハウが凄いと…？

>そりゃあ新教育体系でアメリカと組む選択するのは当たり前としか言いようがない

初等練習機の段階で第５世代機に対応させる日本は馬鹿って言いたいの？
誰かが大好きな防衛政策でそれを狙ってるけど ,
初等練習機で対応させる気皆無の米国と組むんですよね！
そして当たり前の様に初等練習機の出されてる方針を捨てると

>新練習機に今までのノウハウをフィードバックを反映するにしたってアメリカが1番知見を持っている

新練習機にフィードバックする事自体でちゃんと
知見を持ってるの？
もっと基本的、初歩的な所でgdgd してるんですがw

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 09:14:04.69

T-2やT-4は骨董品でありベースにしようとか基地外過ぎる

! 警備員[Lv.5] · 2024/10/03(木) 09:25:14.83

>>449
それより古いターボジェット練習機を未だに
使ってる機体があるわけで

>>442　エンジンはXQ-58用のでいいじゃん
これが問題なければ載せ替えて改修加えるのが
一番良さそうな案、とまである

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 10:04:57.30

T-4後継機については令和14年、2032年までに全試験を完了して2033年から配備
令和9年から行われる試験は研究開発のものではなくて量産機の認定試験

T-4後継機はT-4と同数の200機の製造を予定しており取得期間は12～13年のようだ
その間にT-4の機体寿命延長も実施する
多いときは年間20機程度が取得されるので、芦屋と浜松の教育飛行隊も2030年代後半には
T-4後継に置き換わるだろう

ATTは試験スケジュールも配備スケジュールも不明ではあるが
正面装備費で調達されるのでその予算化は、F-35の予算化が終わってからだろう
F-35は令和6年度までにA型が81機、B型が27機予算化されている
108機で、147機の予定数調達まで39機であり損耗分の発注があったとしても
あと3年で予算化が完了する。
令和10年以降は早ければATTの予算化に移るかもしれない。
F-35Bの追加発注もあるかもわからないが、F-35は戦略兵器であって
他国に戦力を誇示するためにあるのでむやみに増やすと軍拡に発展する

警備員[Lv.17] · 2024/10/03(木) 10:48:42.36

まだATTなんて言ってるのかよ
ATTなんてそのまま自然消滅
正式事業じゃないから中止になったなんて発表もしない

警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/03(木) 11:53:02.84

情報提供養成が出て3年位経過だっけ？
それで続報無しだとアメリカで事業化する可能性が低いでしょう
アメリカ国防省も開発予算も出さずに試作機期待では話しが進むわけがない

! 警備員[Lv.6] · 2024/10/03(木) 11:55:49.35

>>453
まぁ

練習機に関しちゃ知見があるのかどうか
かなり疑わしい所ではありますよね
>USAF

自衛隊の高官と会って
「どぉ"じよう"！？」とか泣きついて来そうw

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 12:27:36.77

概算要求の次期初等練習機シルエットが思いっきりピラタスで草生える

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 12:49:10.27

またパクったのか

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 15:19:05.26

>>450
> エンジンはXQ-58用ので
試作機のFJ33と同クラスだから2,000lbf程度しかないし、ドローン用に低価格を狙うから耐久性も大した事ないぞ

警備員[Lv.18] · 2024/10/03(木) 15:35:54.81

>>448

令和9年度に試験できる練習機なんて
日本国内では開発してないのだがな(笑)

あ、T-7Aなら試験できるかもな(笑)

警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/03(木) 16:16:58.90

川崎重工やスバルが練習機の自社試作機を開発したとか、T-7改修機を開発したというニュースがないから
次期初等練習機は外国機なのは間違いなさそうだね

! 警備員[Lv.9] · 2024/10/03(木) 16:21:57.50

>>458
冗談抜きでさ

試験できるの？T-7A
高AOAとかの項目でなく

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 19:01:16.83

そういえばこんなのを見たな

防衛装備庁
令和6（2024）年7月31日（水）

情報提供企業の募集
防衛装備庁は、練習機（TC-90型航空機）の後継機種、連絡機（LC-90型航空機）の後継機種に関して、
その取得方法を検討するに当たり、以下の通り、情報提供を行う意思のある企業を募集しますので、
ご協力をお願いします。

1　募集の目的
本募集は、次期練習機、次期連絡機及び当該機に装備可能な搭載装備品に関する
代替案分析（以下「本検討」という。）を実施するにあたり、当該装備品等に関連する
実績、知見、能力を有する企業のうち、本検討に関する情報を提供する意思のある
企業を募集することを目的としています。

2　情報提供企業の要件
　情報提供企業は、以下の要件（1）及び（2）を満足する企業に限定します。
（1）防衛省が取扱い上の注意を要する文書等の開示について適当と認める企業
（2）以下のア～ウのいずれかを満足する企業
ア　情報提供しようとする装備品等に関する研究、開発、試験等の実績を有する企業
イ　情報提供しようとする装備品等の開発又は製造に関する知識及び技術を有することを証明できる企業
ウ　情報提供しようとする装備品等の日本国内における輸入・販売に関する権利を保有する企業又は権利を獲得できる企業

3　情報提供依頼内容
情報提供依頼内容は、以下の（1）及び（2）について行います。
（1）次期練習機、次期連絡機及びその当該機に装備可能な搭載装備品について
（2）地上教育システムについて
なお、細部内容、回答様式は「情報提供依頼（RFI）」で示します。
---------------
中型のペラ機だよね、そんなものあるか？

警備員[Lv.19] · 2024/10/03(木) 19:09:33.47

ピラタスにペラのなかったか？

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/03(木) 19:15:19.82

あれ単発だった様な

警備員[Lv.19] · 2024/10/03(木) 19:18:00.05

ペラでないとダメなのかな？

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 19:24:07.17

>>464
この後C-130とP-1にだいたいなるんだろうけど
C-130向けを考えるとジェットはきついのでは？

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 23:28:09.90

> 試験できるの？T-7A
> 高AOAとかの項目でなく

世の中には高AOA試験とか最初の方にやると思ってるバカも居るんだな
勉強になったわｗ

F-35の時もFBWの完成度の問題でAOAにまだ制限が有った時に、某F-35アンチ翻訳ブログがAOAを攻撃飛行角度と訳して
"現状、攻撃飛行角度が十分でない為、F-35は対地攻撃が不可能、A-10はおろかF-16の代替も無理"ってやらかしたのを思い出した
流石に737MAXアレ以降だとAOA知らんで航空機スレに来る奴は居らんと思うがｗ
aviationweek.com/shows-events/afa-air-space-cyber-conference/usaf-boeing-look-get-t-7-testing-track

! 警備員[Lv.6] · 2024/10/03(木) 23:33:27.65

>>466
あれ、何か意味あるの?B-21でNGAD代替の話等が出てる訳で
高機動性とか本当に必要なのか

てそれ言ったらT-7a の存在意義の
完全否定ですか！

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 23:58:17.40

>>461
US NAVYは同じキングエアでT-44CからT-54Aにしたけどそれじゃいかんの？

一方、RAFはキングエアから小型BJのエンブラのフェノムへ
更にUS AIR FORCEはT-1A廃止してほぼシミュレーターのみへだから日本は大分と周回遅れだけど

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 09:01:45.03

那覇－粟国線の
バイキング社製　ＤＨＣ－６－４００型
は操縦席含めて１０席しかない
４００型はバイキング社で２０００年から生産されているもので
グラスコクピット化もされておりそんなに古くもない

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 11:02:09.57

T-7Aは今年受領する5号機で高AoAのテストをする予定
4号機までしなかったのはできなかったのだと思う
改良したのが5号機なのだろう

同じエンジン積んだT-50とグリペンが問題ないのにおかしいよね

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 11:15:41.53

>>470
>が問題ないのに
設計が問題？　BAEかLMか、いっそスバルにやらせれば解決しそう

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 11:27:30.95

T-50とグリペンはすでに設計からすると30/40年選手だろうし
正式採用から考えて20年たっているんだから安定しない方がね。

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 11:30:31.32

>>471
T-7AはF/A-18を正確に縮めただけのデザインだけど
大きくしただけのスパホでも問題がでてるので
あの巨大なLEX方式は鬼門なのではなかろうか
そもそもF404双発でやっとクリアしていたものを単発でどうにかできるという考えが

空力はちゃんとやらんとどうしよもないのです

警備員[Lv.22] · 2024/10/04(金) 12:12:29.40

F/A-18というよりYF-17自体が要求性能を満たせてなかった
ただ、F-16の形状は艦上機には向かないらしい
海軍もYF-17を選んだのは足らない点はあっても艦上機には適してたから
F-16を寸詰りにしたような形状のT-50は艦上機には向かない可能性が高い
おそらくボーイングがT-7Aの形状を選択したのはT-45後継機も受注したかったから

警備員[Lv.22] · 2024/10/04(金) 12:24:22.93

T-45は旧MD社がホークを改造して生産した機体なので
MD社を吸収合併したボーイングは後継機が必要になる時期がわかっている
海軍機に向く形状の機体を開発しとけば、練習機程度なら空軍の要求を十分満たせる
米空海軍のT-Xを獲得すれば、米国だけで量産数500機は確実だ
更に日本やオーストラリアのT-Xでも採用されれば700機近い量産数になってくる
それなら日本に幾らかの分担生産させても、日本が採用してくれた方が有り難いという戦略
日本も練習機開発はしたくなくても国防産業維持には工場の生産品が国内需要だけでは少なすぎる問題がある
日本は練習機の生産だけがしたいからアメリカの話に乗った

! 警備員[Lv.10] · 2024/10/04(金) 12:36:09.59

>>475
オーストラリアが買うかね

ATTが日米で成立したらそれに乗るかもな

警備員[Lv.22] · 2024/10/04(金) 12:42:22.97

まだATTなんて話を信じてるの？(笑)

! 警備員[Lv.11] · 2024/10/04(金) 12:48:44.02

>>477
T-7A を入れる場所なんて無いんで

操縦技術訓練機だったっけ？
そのままスパホを単発にすれば
良かったのに…w

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 13:13:15.61

>>476
>オーストラリアが買うかね
豪空軍は基本路線が米国な上に英練習機が無いので、米国製だよ

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 13:20:03.53

>>476
三〇年代後半までホークの改良で行くぽいとか書いてあった記事は見たな

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 13:31:30.23

>>477
米空軍が複座戦術戦闘機を欲しているのは確か
戦闘機操縦訓練を含めて様々な用途があります

でもそれらを米国内で開発している話は全く聞きませんし
開発できるような技術の積み上げをしているメーカもたぶん無いでしょう
無人機メーカはどれも小さいベンチャーみたいな感じで
有人機を開発するノウハウも資本もないです

ボーイングもロッキードも提案できるのはF-15やF-16の改良版ばかりです
なので米国内で米空軍が欲するような第５世代か第６世代の
複座戦術戦闘機を取得するのは無理です

欧州もそんなもは開発してないし、FCASは空中分解寸前です
中露も似たよなもんです

不本意ながら日本の計画に乗るしかなかったのです

警備員[Lv.22] · 2024/10/04(金) 13:43:24.69

日本に複座戦術戦闘機開発なんて事業無い
いつまで嘘の主張してる？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 14:34:36.68

アメリカ空軍が珍戦闘機を欲するのは確かなどとほざく基地外
予算も出してない戦闘機は存在しない

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 14:51:10.21

https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi061004.pdf
T-4後継機とその地上教育器材のRFI

基本操縦課程の全てを担うマッハ0.8以上の純国産固定翼練習機か

警備員[Lv.22] · 2024/10/04(金) 15:05:48.80

事実上のT-7A採用確定だね
防衛省は国内開発又は新規での国際共同開発の予算は用意しようとしてない
日米で共同生産が可能なのはT-7Aしかない

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 15:07:25.00

>>484
このRFIに参加できる会社要件
(2) イ日本国内において、Ｔ－４後継機の販売に関する権利を有する企業又は権利を獲得可能な企業

T-4後継機の販売に・・　なので完成機輸入/ノックダウン生産/ラ国は含まれている。

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 15:20:26.61

>>484
それはT-4の説明だ

２用語の定義
（１）Ｔ－４：航空自衛隊において、基本操縦課程の全てを担う純国産の練習機
をいいます。

警備員[Lv.22] · 2024/10/04(金) 15:27:32.67

T-4厨、無惨な敗北決定
さよならT-4厨