練習機総合スレッド61

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:55:10.69

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/
練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/02(水) 17:57:21.27

>>429
ボーイング社、の話な？あいつら３年も部品リスト滞納してるから
どう有機的(organic)に
整備するか計画を建てられない、と米空軍に文句を言われてる

おおよそ、その辺の品揃えがザルで出そうにも出せない、
て所だと思うがな

あと、エンジン代機体コストの半分だとケンドルがNGAD 関連で
言ってたが、F404なんて要らんよ。
単発では貧弱な現状ではあるものの、結局は戦闘機エンジンだからな。

>>430
複合素材にでもした方が良くないか？我が国は得意だし

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 18:03:22.26

>>431
>結局は戦闘機エンジン
練習機用の「燃費の良い」== 「新しい」エンジンがあまりない
化石みたいな旧式で双発か、戦闘機用の新しいので単発、の二択しかない

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/02(水) 18:07:19.33

>>432
新しいエンジンを作る頃合いでは？オルフェウスとかどうなってるのか

無理だったらPT-6A等のターボプロップで良いよ。
高機動性が重要だそうだが、8G出来るしGBTも
充実した機体があるようだからな。
燃費、というより運用費も21万円／hrで運用可能

警備員[Lv.16] · 2024/10/02(水) 18:08:01.94

なんで練習機に戦闘機の理論を振り回す？
練習機なんて性能を競う必要が全くない
アルミ合金だろうが、古いエンジンだろうが
パイロット教育に必要な飛行性能があれば十分だから

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 18:09:50.22

>>434
>古いエンジン
古いエンジンは燃費が悪いんだよ。
もちろんエンジンの調達コストが高くなってはダメだけどね

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/02(水) 18:14:34.54

>>434
>なんで練習機に戦闘機の理論を振り回す？
>練習機なんて性能を競う必要が全くない
>アルミ合金だろうが、古いエンジンだろうが
>パイロット教育に必要な飛行性能があれば十分だから

プロペラ機でも良いよね？まぁこれは直ぐ下の
レスにも当てはまるけど。

そして、アルミが本当にそんなに生産性が良いのか…
(複合素材なら一発で生成可能かも)

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/02(水) 18:18:12.56

テジャス,T-50,キュルジェットそしてT-7AがF404を選んだのは偶然じゃない
推力8㌧前後のエンジンではダントツで生産数が多いから
さらに派生型に船舶用エンジンもあるから量産効果がライバルより断然効いている
ペガサス系のRB199は生産終了だし、EJ200やM88は高性能かもしれないが生産数が少ない
練習機に使うには価格と推力との兼ね合いでF404が最適という判断になる
練習機の為にわざわざエンジン開発なんて何処の国もやらんしな

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/02(水) 18:26:54.45

>>437
ジェットエンジンである必要があるの？
高等操縦技術練習着

軽戦闘機も兼ねるなら別だと思うよ？
テジャス,T-50,キュルジェットは正にそれ

…そしてT-7A、ねえ。基本(not option)では
軽戦闘機じゃないの？そこはよけいに金がかかる？

馬鹿なんじゃないかと

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/02(水) 18:29:01.17

アメリカ国防省が練習機開発に金を出してくれれば複合財だろうが新型エンジンだろうが開発可能なのだが
何分にもアメリカ国防省はまともに練習機開発に金を出す気がない
手軽に試作機を短期間で出すにはアルミ合金主体、既存エンジン採用は避けられない
T-38ですらノースロップの自社制作試作機N-156が原型
アメリカ国防省はまともに練習機開発をしようとしたことが無いからしょうがない

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/02(水) 18:40:53.20

>>439
ならば状況は

まさに絶望的だね。完成度の低い
練習機T-7A の機体レベルの改修に　追われ肝心の次世代機用教育
システムの検証が出来ない。

結果、次世代機に不適切だと思われる
新米パイロットが送られ続けるぞ？
対応はしてない機体を使うしか
ないからな

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 19:11:08.92

空自は、おそらくＸ－２を量産化したＴ－４後継だけで
基本操縦教育も、戦闘機操縦教育も、複座戦闘機の代替もやる気だったのだろう
サイズもＦ－３５と同じくらいだし十分だろうと

しかし空自がＴ－４後継を開発中であることをかぎつけた
米空軍がそれベースにＡＴＴを作ろうと提案した
米空軍の要求を入れたら全長が長くなり翼面積も大きくなった、そんな感じだろう
全長伸ばすと最高速度が上げやすくなると言われているので
スーパークルーズ性能が上がったかも

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 19:41:50.48

エンジンはXQ-58用のでいいじゃん
超音速旅客機シンフォニーエンジン開発してるとこだし

! 警備員[Lv.3][新] · 2024/10/02(水) 19:59:08.45

>>442
>エンジンはXQ-58用のでいいじゃん
>超音速旅客機シンフォニーエンジン開発してるとこだし

詳細は知らんが、これは傑作機F-5に積んでる
J85より推力は上なのか？寸法や重量で劣ってたりしない？
運用費はどうなのか

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 21:28:22.29

XQ-58のエンジンは確か使い捨てだったと思う
RATO用のエンジンなのだろう

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 23:40:10.98

RATO/JATOの類は通常、固形燃料ロケットエンジン、そもRATOはRocket Assisted TakeOffの略だし
(ちなJATOのJは噴射の意味のJet)
XQ-58は現状、WI社のFJ33だが、メーカーはXが取れるまでに自社製に変更したい模様
(新興エンジンメーカーのFTT社を傘下に入れKTTに名称変更)

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 03:20:00.17

>>428
というか確定でF404のコアアクセスできずにライセンス生産でも５０％になればいいほうだ
>>429
同社のF110のライセンス比率からしてむしろたっぷりとあるだろう。
むしろない方がおかしい。
>>431
新規エアフレームの試作品どっかから掘り出した方が早いだろう。＞わざわざ他国の練習機に複合材の採用改修
むしろそれこそT-2やT-4のエアフレームを元にいじった方が他国の許可とかとらんぶん日本で開発することにおいては早いだろう。＞原型機改修

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/03(木) 06:03:43.74

ぶっちゃけ言ってしまうとF-35の搭乗員養成のノウハウなんてアメリカに右に出る国なんてない(開発国であり保有機数で当たり前)
そりゃあ新教育体系でアメリカと組む選択するのは当たり前としか言いようがない
新練習機に今までのノウハウをフィードバックを反映するにしたってアメリカが1番知見を持っている
次期戦闘機が実戦配備されても、当面はF-2やF-15JSIからの乗り替え組がメインで新人パイロットは配属されないだろう
無人機の連携に関する訓練とかいっても、日本は英伊とは無人機関係では協力関係ではなく米豪と協力関係という間柄
そりゃあ、パイロット養成でアメリカと協力関係を構築するというのは自然の流れ

! 警備員[Lv.1] · 2024/10/03(木) 07:26:56.46

>>447
>ぶっちゃけ言ってしまうとF-35の搭乗員養成のノウハウなんてアメリカに右に出る国なんてない(開発国であり保有機数で当たり前)

え？T-38でのステルス機搭乗員育成のノウハウが凄いと…？

>そりゃあ新教育体系でアメリカと組む選択するのは当たり前としか言いようがない

初等練習機の段階で第５世代機に対応させる日本は馬鹿って言いたいの？
誰かが大好きな防衛政策でそれを狙ってるけど ,
初等練習機で対応させる気皆無の米国と組むんですよね！
そして当たり前の様に初等練習機の出されてる方針を捨てると

>新練習機に今までのノウハウをフィードバックを反映するにしたってアメリカが1番知見を持っている

新練習機にフィードバックする事自体でちゃんと
知見を持ってるの？
もっと基本的、初歩的な所でgdgd してるんですがw

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 09:14:04.69

T-2やT-4は骨董品でありベースにしようとか基地外過ぎる

! 警備員[Lv.5] · 2024/10/03(木) 09:25:14.83

>>449
それより古いターボジェット練習機を未だに
使ってる機体があるわけで

>>442　エンジンはXQ-58用のでいいじゃん
これが問題なければ載せ替えて改修加えるのが
一番良さそうな案、とまである

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 10:04:57.30

T-4後継機については令和14年、2032年までに全試験を完了して2033年から配備
令和9年から行われる試験は研究開発のものではなくて量産機の認定試験

T-4後継機はT-4と同数の200機の製造を予定しており取得期間は12～13年のようだ
その間にT-4の機体寿命延長も実施する
多いときは年間20機程度が取得されるので、芦屋と浜松の教育飛行隊も2030年代後半には
T-4後継に置き換わるだろう

ATTは試験スケジュールも配備スケジュールも不明ではあるが
正面装備費で調達されるのでその予算化は、F-35の予算化が終わってからだろう
F-35は令和6年度までにA型が81機、B型が27機予算化されている
108機で、147機の予定数調達まで39機であり損耗分の発注があったとしても
あと3年で予算化が完了する。
令和10年以降は早ければATTの予算化に移るかもしれない。
F-35Bの追加発注もあるかもわからないが、F-35は戦略兵器であって
他国に戦力を誇示するためにあるのでむやみに増やすと軍拡に発展する

警備員[Lv.17] · 2024/10/03(木) 10:48:42.36

まだATTなんて言ってるのかよ
ATTなんてそのまま自然消滅
正式事業じゃないから中止になったなんて発表もしない

警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/03(木) 11:53:02.84

情報提供養成が出て3年位経過だっけ？
それで続報無しだとアメリカで事業化する可能性が低いでしょう
アメリカ国防省も開発予算も出さずに試作機期待では話しが進むわけがない

! 警備員[Lv.6] · 2024/10/03(木) 11:55:49.35

>>453
まぁ

練習機に関しちゃ知見があるのかどうか
かなり疑わしい所ではありますよね
>USAF

自衛隊の高官と会って
「どぉ"じよう"！？」とか泣きついて来そうw

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 12:27:36.77

概算要求の次期初等練習機シルエットが思いっきりピラタスで草生える

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 12:49:10.27

またパクったのか

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 15:19:05.26

>>450
> エンジンはXQ-58用ので
試作機のFJ33と同クラスだから2,000lbf程度しかないし、ドローン用に低価格を狙うから耐久性も大した事ないぞ

警備員[Lv.18] · 2024/10/03(木) 15:35:54.81

>>448

令和9年度に試験できる練習機なんて
日本国内では開発してないのだがな(笑)

あ、T-7Aなら試験できるかもな(笑)

警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/03(木) 16:16:58.90

川崎重工やスバルが練習機の自社試作機を開発したとか、T-7改修機を開発したというニュースがないから
次期初等練習機は外国機なのは間違いなさそうだね

! 警備員[Lv.9] · 2024/10/03(木) 16:21:57.50

>>458
冗談抜きでさ

試験できるの？T-7A
高AOAとかの項目でなく

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 19:01:16.83

そういえばこんなのを見たな

防衛装備庁
令和6（2024）年7月31日（水）

情報提供企業の募集
防衛装備庁は、練習機（TC-90型航空機）の後継機種、連絡機（LC-90型航空機）の後継機種に関して、
その取得方法を検討するに当たり、以下の通り、情報提供を行う意思のある企業を募集しますので、
ご協力をお願いします。

1　募集の目的
本募集は、次期練習機、次期連絡機及び当該機に装備可能な搭載装備品に関する
代替案分析（以下「本検討」という。）を実施するにあたり、当該装備品等に関連する
実績、知見、能力を有する企業のうち、本検討に関する情報を提供する意思のある
企業を募集することを目的としています。

2　情報提供企業の要件
　情報提供企業は、以下の要件（1）及び（2）を満足する企業に限定します。
（1）防衛省が取扱い上の注意を要する文書等の開示について適当と認める企業
（2）以下のア～ウのいずれかを満足する企業
ア　情報提供しようとする装備品等に関する研究、開発、試験等の実績を有する企業
イ　情報提供しようとする装備品等の開発又は製造に関する知識及び技術を有することを証明できる企業
ウ　情報提供しようとする装備品等の日本国内における輸入・販売に関する権利を保有する企業又は権利を獲得できる企業

3　情報提供依頼内容
情報提供依頼内容は、以下の（1）及び（2）について行います。
（1）次期練習機、次期連絡機及びその当該機に装備可能な搭載装備品について
（2）地上教育システムについて
なお、細部内容、回答様式は「情報提供依頼（RFI）」で示します。
---------------
中型のペラ機だよね、そんなものあるか？

警備員[Lv.19] · 2024/10/03(木) 19:09:33.47

ピラタスにペラのなかったか？

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/03(木) 19:15:19.82

あれ単発だった様な

警備員[Lv.19] · 2024/10/03(木) 19:18:00.05

ペラでないとダメなのかな？

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 19:24:07.17

>>464
この後C-130とP-1にだいたいなるんだろうけど
C-130向けを考えるとジェットはきついのでは？

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 23:28:09.90

> 試験できるの？T-7A
> 高AOAとかの項目でなく

世の中には高AOA試験とか最初の方にやると思ってるバカも居るんだな
勉強になったわｗ

F-35の時もFBWの完成度の問題でAOAにまだ制限が有った時に、某F-35アンチ翻訳ブログがAOAを攻撃飛行角度と訳して
"現状、攻撃飛行角度が十分でない為、F-35は対地攻撃が不可能、A-10はおろかF-16の代替も無理"ってやらかしたのを思い出した
流石に737MAXアレ以降だとAOA知らんで航空機スレに来る奴は居らんと思うがｗ
aviationweek.com/shows-events/afa-air-space-cyber-conference/usaf-boeing-look-get-t-7-testing-track

! 警備員[Lv.6] · 2024/10/03(木) 23:33:27.65

>>466
あれ、何か意味あるの?B-21でNGAD代替の話等が出てる訳で
高機動性とか本当に必要なのか

てそれ言ったらT-7a の存在意義の
完全否定ですか！

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 23:58:17.40

>>461
US NAVYは同じキングエアでT-44CからT-54Aにしたけどそれじゃいかんの？

一方、RAFはキングエアから小型BJのエンブラのフェノムへ
更にUS AIR FORCEはT-1A廃止してほぼシミュレーターのみへだから日本は大分と周回遅れだけど

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 09:01:45.03

那覇－粟国線の
バイキング社製　ＤＨＣ－６－４００型
は操縦席含めて１０席しかない
４００型はバイキング社で２０００年から生産されているもので
グラスコクピット化もされておりそんなに古くもない

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 11:02:09.57

T-7Aは今年受領する5号機で高AoAのテストをする予定
4号機までしなかったのはできなかったのだと思う
改良したのが5号機なのだろう

同じエンジン積んだT-50とグリペンが問題ないのにおかしいよね

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 11:15:41.53

>>470
>が問題ないのに
設計が問題？　BAEかLMか、いっそスバルにやらせれば解決しそう

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 11:27:30.95

T-50とグリペンはすでに設計からすると30/40年選手だろうし
正式採用から考えて20年たっているんだから安定しない方がね。

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 11:30:31.32

>>471
T-7AはF/A-18を正確に縮めただけのデザインだけど
大きくしただけのスパホでも問題がでてるので
あの巨大なLEX方式は鬼門なのではなかろうか
そもそもF404双発でやっとクリアしていたものを単発でどうにかできるという考えが

空力はちゃんとやらんとどうしよもないのです

警備員[Lv.22] · 2024/10/04(金) 12:12:29.40

F/A-18というよりYF-17自体が要求性能を満たせてなかった
ただ、F-16の形状は艦上機には向かないらしい
海軍もYF-17を選んだのは足らない点はあっても艦上機には適してたから
F-16を寸詰りにしたような形状のT-50は艦上機には向かない可能性が高い
おそらくボーイングがT-7Aの形状を選択したのはT-45後継機も受注したかったから

警備員[Lv.22] · 2024/10/04(金) 12:24:22.93

T-45は旧MD社がホークを改造して生産した機体なので
MD社を吸収合併したボーイングは後継機が必要になる時期がわかっている
海軍機に向く形状の機体を開発しとけば、練習機程度なら空軍の要求を十分満たせる
米空海軍のT-Xを獲得すれば、米国だけで量産数500機は確実だ
更に日本やオーストラリアのT-Xでも採用されれば700機近い量産数になってくる
それなら日本に幾らかの分担生産させても、日本が採用してくれた方が有り難いという戦略
日本も練習機開発はしたくなくても国防産業維持には工場の生産品が国内需要だけでは少なすぎる問題がある
日本は練習機の生産だけがしたいからアメリカの話に乗った

! 警備員[Lv.10] · 2024/10/04(金) 12:36:09.59

>>475
オーストラリアが買うかね

ATTが日米で成立したらそれに乗るかもな

警備員[Lv.22] · 2024/10/04(金) 12:42:22.97

まだATTなんて話を信じてるの？(笑)

! 警備員[Lv.11] · 2024/10/04(金) 12:48:44.02

>>477
T-7A を入れる場所なんて無いんで

操縦技術訓練機だったっけ？
そのままスパホを単発にすれば
良かったのに…w

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 13:13:15.61

>>476
>オーストラリアが買うかね
豪空軍は基本路線が米国な上に英練習機が無いので、米国製だよ

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 13:20:03.53

>>476
三〇年代後半までホークの改良で行くぽいとか書いてあった記事は見たな

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 13:31:30.23

>>477
米空軍が複座戦術戦闘機を欲しているのは確か
戦闘機操縦訓練を含めて様々な用途があります

でもそれらを米国内で開発している話は全く聞きませんし
開発できるような技術の積み上げをしているメーカもたぶん無いでしょう
無人機メーカはどれも小さいベンチャーみたいな感じで
有人機を開発するノウハウも資本もないです

ボーイングもロッキードも提案できるのはF-15やF-16の改良版ばかりです
なので米国内で米空軍が欲するような第５世代か第６世代の
複座戦術戦闘機を取得するのは無理です

欧州もそんなもは開発してないし、FCASは空中分解寸前です
中露も似たよなもんです

不本意ながら日本の計画に乗るしかなかったのです

警備員[Lv.22] · 2024/10/04(金) 13:43:24.69

日本に複座戦術戦闘機開発なんて事業無い
いつまで嘘の主張してる？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 14:34:36.68

アメリカ空軍が珍戦闘機を欲するのは確かなどとほざく基地外
予算も出してない戦闘機は存在しない

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 14:51:10.21

https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi061004.pdf
T-4後継機とその地上教育器材のRFI

基本操縦課程の全てを担うマッハ0.8以上の純国産固定翼練習機か

警備員[Lv.22] · 2024/10/04(金) 15:05:48.80

事実上のT-7A採用確定だね
防衛省は国内開発又は新規での国際共同開発の予算は用意しようとしてない
日米で共同生産が可能なのはT-7Aしかない

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 15:07:25.00

>>484
このRFIに参加できる会社要件
(2) イ日本国内において、Ｔ－４後継機の販売に関する権利を有する企業又は権利を獲得可能な企業

T-4後継機の販売に・・　なので完成機輸入/ノックダウン生産/ラ国は含まれている。

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 15:20:26.61

>>484
それはT-4の説明だ

２用語の定義
（１）Ｔ－４：航空自衛隊において、基本操縦課程の全てを担う純国産の練習機
をいいます。

警備員[Lv.22] · 2024/10/04(金) 15:27:32.67

T-4厨、無惨な敗北決定
さよならT-4厨

! 警備員[Lv.11] · 2024/10/04(金) 16:14:59.97

>>488
…何と戦ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 16:15:32.10

６その他
（１）本募集に関して使用する言語は、原則日本語とします

出来るの？ボーイング

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 16:35:40.50

>>490
何のために名古屋に拠点出したと思ってんの

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 16:37:56.70

>>484のリンクをみる限りだと、防衛省は国内開発も視野に入れてるみたいだな
流石にあの体たらくのT-7Aをそのまま導入とかいう考えは毛頭無いか

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 16:52:07.96

>>492
>防衛省は国内開発も
決めうちで調達手続きに入れないので、儀式を順番にやるだけ説
・国産派　現れず
・ラ国派　T-7Aと、更にしつこくT-50Jも現れる。M-346も来る？

警備員[Lv.23] · 2024/10/04(金) 16:53:48.24

防衛政策に沿ったRFIだから防衛省は開発費を出さないのに国内開発が成立すると思う？

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 17:10:23.46

>>494
>防衛省は開発費を出さないのに
いや、一応は、国産案が勝って・・開発費を防衛省が何とか・・
は仕組みとして残してある。

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/04(金) 17:12:32.38

未来はもう決まっている

T-4の再生産

警備員[Lv.23] · 2024/10/04(金) 18:32:17.65

防衛政策に開発の選択肢が無い(笑)

! 警備員[Lv.12] · 2024/10/04(金) 18:52:28.36

さて完全輸入はあり得るのか

（４）日本国内に航空機の主要な製造設備を有する企業又は日本国内にＴ－４後継機の主要な製造設備を建設可能な企業

警備員[Lv.23] · 2024/10/04(金) 18:56:24.91

事実上、完成機輸入もない
日米で共同開発・共同生産の機会追求なんて言ってるのに
何を勘違いして完成機輸入になると思う？

! 警備員[Lv.12] · 2024/10/04(金) 18:58:17.30

>>499
共同・開発はするんだ？
防衛政策はその辺どうなってるんだ

日本国内販売限定だっけ

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 19:02:08.62

>>484
２０２１年７月１９日のＲＦＩ
１募集の目的
本募集は、Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討
（以下「本検討」という。）に当たり、練習機及び地上教育システムに関する知見、
製造実績等を有する企業のうち、本検討に対して情報提供する意思のある企業を募集し、
各企業と適切な意見交換を行うことにより、本検討を効率的かつ円滑に進めることを目的としています。

２情報提供企業の要件
　Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムに対する情報提供企業は、
　以下の要件を全て満足する企業に限定します。
・防衛省が取扱い上の注意を要する文書等の開示について適当であると認める企業
・次のいずれかを満足する日本国法人である企業
ア練習機又は地上教育システムに関する研究、開発及び製造等の実績を有する企業
イ練習機又は地上教育システムの開発、製造等に関する知識及び技術を有することを疎明できる企業
ウ日本国内において練習機又は地上教育システムの輸入、販売に関する権利を保有する企業又は権利を獲得できる企業
--------------------
これは後で、三菱重工と協力企業（スバルなど）へのＴ－４後継の量産見積り要求であると判明している
今回も三菱電機に対する見積り請求だと思うよ

警備員[Lv.23] · 2024/10/04(金) 19:02:25.23

新規開発はしないのだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 19:15:42.39

読み直したら教育システムだけじゃなくて機体全部か
つまりここで重要なのは「時期」です！
Ｔ－４後継機は令和９年度から試験開始が予定されており
令和８年度末までに納品する必要があり
その令和８年度の予算化は令和７年度にする必要があり
その予算案は令和６年度から検討する必要があります

令和３年度の見積りはあくまで空自に提出するためでしたが
今回は予算案に必要な見積りを三菱重工に出してもらうための本見積り要請です

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 19:58:07.89

>>499
>事実上、完成機輸入もない
(4) 日本国内に航空機の主要な製造設備を有する企業又は日本国内にＴ－４後継機の主要な製造設備を建設可能な企業
↑これは必須条件では無い。(1), (2)イ, (3)イだけ満たしても良い。
国産を提案する場合は、国内製造できる根拠を示す必要があるだけ

! 警備員[Lv.13] · 2024/10/04(金) 20:01:14.06

つまり…どう言う事？

警備員[Lv.23] · 2024/10/04(金) 20:21:10.56

T-7Aライセンス生産ということでは？

警備員[Lv.23] · 2024/10/04(金) 20:22:22.29

ライセンス生産というより、T-7Aの日米共同生産といった方が適切かな

! 警備員[Lv.13] · 2024/10/04(金) 20:33:04.83

>>506
ライセンス生産

て何処の企業がするの？
>>507
具体的に。
F-3の開発とかぁ無人機の開発とかぁぁ
で余裕が無かったんじゃないのか。
海外への販売は記載ない訳で、日本側の
メーカーは正直、旨味がないよな

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 20:58:08.84

>>508
>て何処の企業がするの？
今回のRFPを提出した企業。航空3社ならだいたいできる

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 21:07:22.69

>>507
あれは次世代戦闘機操縦訓練機
Ｔ－４は基本操縦訓練機

! 警備員[Lv.14] · 2024/10/04(金) 21:09:43.90

>>510
第５世代機対応は初等練習機で対応済みですから

何かその飛行機、存在意義があるの？この極東でさ
ああAOAがなんたらー？w

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 21:30:54.77

>>511
例えばF-3は、水平尾翼が無い代りに、双発の三次元にクネクネ動くベクターノズルを駆使した
超機動ができる予定だけど、それを単座で自己流で訓練習得するのは無理
F-3に乗る前にベクター機動をマスターする必要がある

第4世代機では教育できないそういうのがいっぱいあるのだと思う
T-7Aは単発だし固定ノズルだし、絶望的

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/05(土) 06:07:58.39

何で新規開発が本命の場合、
防衛政策に開発が選択肢に入る事を記載しないといけないかわかってる？

その記載が無いと防衛費で開発するということが不可能になるから
民間企業が自社制作の試作機を売り込むのは勝手だが、防衛予算で開発する事ができなくなる
禁止というのではなく事業計画立案と予算が組まれる事が無いから

現時点で三菱重工や川崎重工、スバルが新規開発案を提案することは可能
だけど、それはボーイングBTX-1やノースロップ・グラマンN-400のように自社制作機を開発しないといけなくなる
今の防衛政策だと国内メーカーは自社資金で試作機を開発し、更に納期に間に合う提案が出来ないと採用されることが無い
厳密には新規開発が選択肢に無いというより、防衛予算による新規開発が選択肢に無いという方が適切

現状で三菱重工、川崎重工、スバルが自社制作機なんて開発する可能性なんてあると思う？
ちなみに「ATTが～」と言い出す奴がいるが、現時点で日米防衛当局は新規での練習機開発を防衛予算で出す政策ではないから
日米共にメーカー負担で試作機を開発しないといけない状態になっている

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/05(土) 06:12:04.91

日米共同宣言で練習機の共同開発・共同生産の機会追求をするという話は纏まった
その一方で日米防衛当局共に国防予算での練習機開発が出来る政策をとっていない
共同開発を視野にいれて日米で協議してるといっても、防衛予算による練習機開発の道が閉ざされているなら
選択肢はアメリカのT-7A採用して共同生産するという選択肢しか無い状態になっている

! 警備員[Lv.14] · 2024/10/05(土) 06:16:21.83

>>514
全然米空軍が開発する気がなくて、

ちゃんと完成するか分からないT*7A推しとな★

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 07:11:54.54

2026か2027年度にT-7Aベースの機体に決定されるのが
本命に見えるが

! 警備員[Lv.14] · 2024/10/05(土) 07:17:44.56

>>516
嵌められる話？

自分で金出して開発する気ないからね、防空軍さんは
(ボーイングが余分なお金を自己負担)
(既存の枠組みなら)

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/05(土) 09:25:42.20

今回のT-Xは最初から国内開発案は推す声がほとんどなく、国内メーカーの提案も形だけのものだった
実質的にはT-7AとM-346の一騎打
日本を事実上の仮想敵国扱いする韓国が大きく関わるT-50は提案されたところで採用が最初から政治的に難しい

米伊双方の顔を立てた形になっており、M-346で飛行訓練するイタリアの飛行学校にパイロットを派遣が決定すると共に
アメリカとはパイロット養成段階からの協力と共同開発・共同生産の機会追求を協議し、T-7A採用が濃厚な状況になっている
イタリアも次期戦闘機/GCAPでの国内生産権やカスタマイズ権の獲得の方が熱心であり、その権利も満足いく結果なのでM-346採用を強く求める状況にはなっていない

! 警備員[Lv.15] · 2024/10/05(土) 09:28:23.47

>>518
>決定すると共に
>アメリカとはパイロット養成段階からの協力と共同開発・共同生産の機会追求を協議し、T-7A採用が濃厚な状況になっている

え？何かダラダラ書いて流そうとしてるけど
>アメリカとはパイロット養成段階からの協力と共同開発・共同生産の機会追求を協議し

これは何時の話？
これから、て言葉は意図的に外したのかなー

警備員[Lv.24] · 2024/10/05(土) 09:35:51.61

僕は認めないと泣き喚いても現実は変わらない(笑)

! 警備員[Lv.15] · 2024/10/05(土) 09:37:31.45

>>520
時系列まで誤魔化して、僕の納得する結論以外は認めない！
て必死ですよねー、やっこさんはw

え？ちがうの？w

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 11:48:05.41

今回のＲＦＩ発布のための情報提供要請見ても
国内製造限定でしょ
もしＴ－７Ａのラ国なら国内の会社がボーイングと米空軍とライセンス生産にかかわる機密保持契約をして
国内の製造工場の建設プランを立て、それら含めたユニット単価と総事業費の見積もりを提出しないといけない。
国内の会社が三菱か川崎かスバルか新明和じゃないとそんなの無理だよね
輸入だけなら双日とか三井物産とかの商社でもできるけどね

国内製造に限定している時点で、空自が装備庁に見積もらせたＴ－４後継機で決定でしょう。
「なんで練習機に第５世代機が必要なんだ？」
これは基本操縦訓練段階で第５世代機が必要か？ってことね
ステルス飛行操縦訓練がこれからは重要になります
F-22の飛行経路を見るとまっすぐではなくてクネクネと蝶が舞ってるように飛んでいて、この理由は
地上のレーダーサイトで探知される外を飛んでるからクネクネしてるのね
それと戦闘機同士の戦闘でも、敵第４世代戦闘機のレーダーに映らずに飛行するにはどうするか
みたいな操縦テクニックも必要になる
ボーイングはそれはコンピュータでシミュレーションできると言ってるけど、そんなゲームみたいなのじゃ身につかない
ベクターノズル飛行の訓練を含めてＴ－４後継機でなければできない次世代基本操縦訓練は存在する

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 11:58:45.57

>>522
>国内製造限定でしょ
していない。(1),(2),(3)だけの業者も提案できる。
その場合は、製造工場無しで良く・メンテナンス拠点の確保だけで良い。
(もちろん、機体ライセンス生産・主要コンポーネントもライセンス生産、の方が日米双方の希望かもしれない)

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 13:12:44.25

youtube
v=i1IrUVgEZWk

これは無人機、ここではRCジェット機にカメラを積んで
VRゴーグルを装着した人がそのRCジェットを操縦する動画

複座機であれば、無人機操縦者が後部座席に載ってVRゴーグルを装着し
無人機の操縦をすることができる。

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/05(土) 14:28:38.24

RFI読めば珍戦闘機の情報提供を求めてないのは明らか

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/05(土) 14:32:02.52

そも論を一つ

これは所謂ジェット機である必要はあるの？

警備員[Lv.25] · 2024/10/05(土) 14:35:15.84

そんな話をしても、防衛省が求めてるのはジェ練習機
それに文句言ってもしょうがない

ちなみに、戦闘機パイロット養成にターボプロップ練習機だけで十分とする空軍は少数派

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/05(土) 14:38:18.88

>>527
RFIにそんな事は書いてあるのか？
　
どうせ戦技には(別の)ジェット機が
必要になるのは(T-7Aなど)他の候補機も
同じであるし

警備員[Lv.25] · 2024/10/05(土) 14:59:34.88

アメリカと協議してるのはジェット練習機と明記されてる
日米合意を破棄しないかぎりはジェット練習機がT-4後継機となる

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/05(土) 15:05:20.77

>>529
合意って何？
そこを具体的に書いてみて

オポチュニティの何とかかんとか、かな？
で何度も聞いてるけど、初等練習機は。

それはあれだ、【パイロット養成段階からの協力】て
奴とはお前さんは無関係と言いたいのか

警備員[Lv.25] · 2024/10/05(土) 15:07:11.21

まだ僕は認めないと喚いてるの？(笑)