練習機総合スレッド61

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:55:10.69

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/
練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

警備員[Lv.23] · 2024/10/04(金) 19:02:25.23

新規開発はしないのだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 19:15:42.39

読み直したら教育システムだけじゃなくて機体全部か
つまりここで重要なのは「時期」です！
Ｔ－４後継機は令和９年度から試験開始が予定されており
令和８年度末までに納品する必要があり
その令和８年度の予算化は令和７年度にする必要があり
その予算案は令和６年度から検討する必要があります

令和３年度の見積りはあくまで空自に提出するためでしたが
今回は予算案に必要な見積りを三菱重工に出してもらうための本見積り要請です

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 19:58:07.89

>>499
>事実上、完成機輸入もない
(4) 日本国内に航空機の主要な製造設備を有する企業又は日本国内にＴ－４後継機の主要な製造設備を建設可能な企業
↑これは必須条件では無い。(1), (2)イ, (3)イだけ満たしても良い。
国産を提案する場合は、国内製造できる根拠を示す必要があるだけ

! 警備員[Lv.13] · 2024/10/04(金) 20:01:14.06

つまり…どう言う事？

警備員[Lv.23] · 2024/10/04(金) 20:21:10.56

T-7Aライセンス生産ということでは？

警備員[Lv.23] · 2024/10/04(金) 20:22:22.29

ライセンス生産というより、T-7Aの日米共同生産といった方が適切かな

! 警備員[Lv.13] · 2024/10/04(金) 20:33:04.83

>>506
ライセンス生産

て何処の企業がするの？
>>507
具体的に。
F-3の開発とかぁ無人機の開発とかぁぁ
で余裕が無かったんじゃないのか。
海外への販売は記載ない訳で、日本側の
メーカーは正直、旨味がないよな

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 20:58:08.84

>>508
>て何処の企業がするの？
今回のRFPを提出した企業。航空3社ならだいたいできる

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 21:07:22.69

>>507
あれは次世代戦闘機操縦訓練機
Ｔ－４は基本操縦訓練機

! 警備員[Lv.14] · 2024/10/04(金) 21:09:43.90

>>510
第５世代機対応は初等練習機で対応済みですから

何かその飛行機、存在意義があるの？この極東でさ
ああAOAがなんたらー？w

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 21:30:54.77

>>511
例えばF-3は、水平尾翼が無い代りに、双発の三次元にクネクネ動くベクターノズルを駆使した
超機動ができる予定だけど、それを単座で自己流で訓練習得するのは無理
F-3に乗る前にベクター機動をマスターする必要がある

第4世代機では教育できないそういうのがいっぱいあるのだと思う
T-7Aは単発だし固定ノズルだし、絶望的

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/05(土) 06:07:58.39

何で新規開発が本命の場合、
防衛政策に開発が選択肢に入る事を記載しないといけないかわかってる？

その記載が無いと防衛費で開発するということが不可能になるから
民間企業が自社制作の試作機を売り込むのは勝手だが、防衛予算で開発する事ができなくなる
禁止というのではなく事業計画立案と予算が組まれる事が無いから

現時点で三菱重工や川崎重工、スバルが新規開発案を提案することは可能
だけど、それはボーイングBTX-1やノースロップ・グラマンN-400のように自社制作機を開発しないといけなくなる
今の防衛政策だと国内メーカーは自社資金で試作機を開発し、更に納期に間に合う提案が出来ないと採用されることが無い
厳密には新規開発が選択肢に無いというより、防衛予算による新規開発が選択肢に無いという方が適切

現状で三菱重工、川崎重工、スバルが自社制作機なんて開発する可能性なんてあると思う？
ちなみに「ATTが～」と言い出す奴がいるが、現時点で日米防衛当局は新規での練習機開発を防衛予算で出す政策ではないから
日米共にメーカー負担で試作機を開発しないといけない状態になっている

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/05(土) 06:12:04.91

日米共同宣言で練習機の共同開発・共同生産の機会追求をするという話は纏まった
その一方で日米防衛当局共に国防予算での練習機開発が出来る政策をとっていない
共同開発を視野にいれて日米で協議してるといっても、防衛予算による練習機開発の道が閉ざされているなら
選択肢はアメリカのT-7A採用して共同生産するという選択肢しか無い状態になっている

! 警備員[Lv.14] · 2024/10/05(土) 06:16:21.83

>>514
全然米空軍が開発する気がなくて、

ちゃんと完成するか分からないT*7A推しとな★

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 07:11:54.54

2026か2027年度にT-7Aベースの機体に決定されるのが
本命に見えるが

! 警備員[Lv.14] · 2024/10/05(土) 07:17:44.56

>>516
嵌められる話？

自分で金出して開発する気ないからね、防空軍さんは
(ボーイングが余分なお金を自己負担)
(既存の枠組みなら)

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/05(土) 09:25:42.20

今回のT-Xは最初から国内開発案は推す声がほとんどなく、国内メーカーの提案も形だけのものだった
実質的にはT-7AとM-346の一騎打
日本を事実上の仮想敵国扱いする韓国が大きく関わるT-50は提案されたところで採用が最初から政治的に難しい

米伊双方の顔を立てた形になっており、M-346で飛行訓練するイタリアの飛行学校にパイロットを派遣が決定すると共に
アメリカとはパイロット養成段階からの協力と共同開発・共同生産の機会追求を協議し、T-7A採用が濃厚な状況になっている
イタリアも次期戦闘機/GCAPでの国内生産権やカスタマイズ権の獲得の方が熱心であり、その権利も満足いく結果なのでM-346採用を強く求める状況にはなっていない

! 警備員[Lv.15] · 2024/10/05(土) 09:28:23.47

>>518
>決定すると共に
>アメリカとはパイロット養成段階からの協力と共同開発・共同生産の機会追求を協議し、T-7A採用が濃厚な状況になっている

え？何かダラダラ書いて流そうとしてるけど
>アメリカとはパイロット養成段階からの協力と共同開発・共同生産の機会追求を協議し

これは何時の話？
これから、て言葉は意図的に外したのかなー

警備員[Lv.24] · 2024/10/05(土) 09:35:51.61

僕は認めないと泣き喚いても現実は変わらない(笑)

! 警備員[Lv.15] · 2024/10/05(土) 09:37:31.45

>>520
時系列まで誤魔化して、僕の納得する結論以外は認めない！
て必死ですよねー、やっこさんはw

え？ちがうの？w

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 11:48:05.41

今回のＲＦＩ発布のための情報提供要請見ても
国内製造限定でしょ
もしＴ－７Ａのラ国なら国内の会社がボーイングと米空軍とライセンス生産にかかわる機密保持契約をして
国内の製造工場の建設プランを立て、それら含めたユニット単価と総事業費の見積もりを提出しないといけない。
国内の会社が三菱か川崎かスバルか新明和じゃないとそんなの無理だよね
輸入だけなら双日とか三井物産とかの商社でもできるけどね

国内製造に限定している時点で、空自が装備庁に見積もらせたＴ－４後継機で決定でしょう。
「なんで練習機に第５世代機が必要なんだ？」
これは基本操縦訓練段階で第５世代機が必要か？ってことね
ステルス飛行操縦訓練がこれからは重要になります
F-22の飛行経路を見るとまっすぐではなくてクネクネと蝶が舞ってるように飛んでいて、この理由は
地上のレーダーサイトで探知される外を飛んでるからクネクネしてるのね
それと戦闘機同士の戦闘でも、敵第４世代戦闘機のレーダーに映らずに飛行するにはどうするか
みたいな操縦テクニックも必要になる
ボーイングはそれはコンピュータでシミュレーションできると言ってるけど、そんなゲームみたいなのじゃ身につかない
ベクターノズル飛行の訓練を含めてＴ－４後継機でなければできない次世代基本操縦訓練は存在する

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 11:58:45.57

>>522
>国内製造限定でしょ
していない。(1),(2),(3)だけの業者も提案できる。
その場合は、製造工場無しで良く・メンテナンス拠点の確保だけで良い。
(もちろん、機体ライセンス生産・主要コンポーネントもライセンス生産、の方が日米双方の希望かもしれない)

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 13:12:44.25

youtube
v=i1IrUVgEZWk

これは無人機、ここではRCジェット機にカメラを積んで
VRゴーグルを装着した人がそのRCジェットを操縦する動画

複座機であれば、無人機操縦者が後部座席に載ってVRゴーグルを装着し
無人機の操縦をすることができる。

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/05(土) 14:28:38.24

RFI読めば珍戦闘機の情報提供を求めてないのは明らか

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/05(土) 14:32:02.52

そも論を一つ

これは所謂ジェット機である必要はあるの？

警備員[Lv.25] · 2024/10/05(土) 14:35:15.84

そんな話をしても、防衛省が求めてるのはジェ練習機
それに文句言ってもしょうがない

ちなみに、戦闘機パイロット養成にターボプロップ練習機だけで十分とする空軍は少数派

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/05(土) 14:38:18.88

>>527
RFIにそんな事は書いてあるのか？
　
どうせ戦技には(別の)ジェット機が
必要になるのは(T-7Aなど)他の候補機も
同じであるし

警備員[Lv.25] · 2024/10/05(土) 14:59:34.88

アメリカと協議してるのはジェット練習機と明記されてる
日米合意を破棄しないかぎりはジェット練習機がT-4後継機となる

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/05(土) 15:05:20.77

>>529
合意って何？
そこを具体的に書いてみて

オポチュニティの何とかかんとか、かな？
で何度も聞いてるけど、初等練習機は。

それはあれだ、【パイロット養成段階からの協力】て
奴とはお前さんは無関係と言いたいのか

警備員[Lv.25] · 2024/10/05(土) 15:07:11.21

まだ僕は認めないと喚いてるの？(笑)

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/05(土) 15:14:05.01

>>531
>まだ僕は認めないと喚いてるの？(笑)

懺悔は別に良いんでぇ…
答えてもらえます？本当に日米はパイロットの養成について
凄く(すごく)協力する気はあるのか。次世代機パイロット育成は
初等機から育成する気の日本と
中等機以降に放り投げの米国と
では体制レベルで違ってくるよね。
正しいよね？

え？なになに聞こえないもっと大きな声で言って
『まだ僕は認めない』！！！だって？
Good BOY！！！ちゃんと心情を自白出来るじゃん、！！www

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 15:16:57.61

中等練習機であるT-4後継機はターボプロップ機になって、
日米合同練習機は昔の高等練習機になるかも

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/05(土) 15:20:35.13

お互いの教育課程を最低限しか弄らずに
戦時に置ける相互運用性を高めるなら、
最後の最後を共有するだけになるね。

それでも御大層な事だと思うけど。
１人前の、戦時に数に数えられるパイロットを
プール出来る体制になるからね

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 16:01:18.52

>>534
こっち（日本側）は教育課程を抜本的に弄りたいとRFIまで出してるのに

日本側に大きく変化してほしくないのはT-4厨の個人的な欲望でしかないことを自覚しないと

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/05(土) 16:16:55.43

>>535
>こっち（日本側）は教育課程を抜本的に弄りたいとRFIまで出してるのに
アメリカはついてこれるの？
そして

>日本側に大きく変化してほしくないのはT-4厨の個人的な欲望でしかないことを自覚しないと
えっと
【T-4厨の個人的な欲望】て何。
俺は中等でのターボプロップ練習機の可能性の話をしてる
つもりだったんだが何処をどうすれば「T-4」て機種がお前の発想に上がってくるのか。

そんな部分、一体どこにあるのか俺のレスから引用して？
お前のそれこそ個人的な欲望、すなわち
"大きく変化してほしくない"から自身の
大して情報アップデートもしない粗雑思考でも
マウント取れる相手として俺を投影してる

のでなければなw

LVCやGBTとの統合で初等練習機はT-7の頃から
日本側に大きく変化「が生まれるよね」？
お前にとっては初等練習機なんてプロペラ積んでて
ジェット機よりカッコ良くないの！的な
無関心があると思うが…重要ですから
キモヲタの願望とは違ってさwww

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/05(土) 16:26:18.11

防衛政策にはT-7後継機とT-4後継機の整備については記載されてるが、更に別機種を導入するとは記載されていない
通常の場合は後継機が分割される事は無い
ターボプロップ機を提案してはいけないという決まりはないだろうが、防衛省が求めてるものとは違うので選ばれる事は無いだろう

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/05(土) 16:29:43.87

例えば、T-7後継機に一部のT-4の後継機を兼ねさせる事は可能
それはF-4後継機であるF-35がPreF-15の後継機を兼ねたのと同じ
教育体系によってはT-4で行っていた過程の一部をT-7後継機でやる事は有りうる
ただ、日米作業部会がジェット練習機だと規定されているので、T-4後継機はジェット機なのはほぼ確実

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/05(土) 16:50:53.99

>>538
T-7 でなくてT-4後継にPC-21を当てても良いと思うんだが？
ピラタスにとって新しいPC-7 MKXが初等練習機の枠に当てはまる
から21の方はT-7後継に
手を挙げなかった、それだけの事だと思うぞ。
エンジンの馬力も倍近く違うし

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 16:59:12.14

>>528
あるよ
企業の要件に入ってる航空機の定義がそれ

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/05(土) 17:11:10.93

>>540
ああそれは失敬
巡航速度がMach 0.8以上のジェット機か

残念だが撤回だな

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/05(土) 17:22:30.54

練習機に高亜音速～遷音速の速度性能を求めた場合は
自動的にターボプロップ練習機と低亜音速の練習機は対象外となる
外国機で入手可能なのはT-7AとM-346の2機種のみとなる
韓国、インド、台湾、トルコからの練習機導入は政治的に非常に困難
M-345やL-39NGといった低亜音速練習機の部類に入るので対象外となる
BAEホークは既に生産終了したので1度も提案されてない模様

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/05(土) 17:24:55.98

>>542
F100とかF110搭載の機体とかは？
あれ、失速がどうとか書いてないよな

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 20:19:06.30

M-346の胴体を1mくらい延長してXF5に換装した機体作ろう

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 20:21:05.69

完全独自開発と変わらんね。

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/05(土) 20:25:03.27

>>544
XF5を逆にAB外して入れてみるとかね

どうせ戦技用に別のジェット機用意する必要はあるんだから

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 21:32:45.79

>>546
T-4後継機が発覚するまでは
川崎がXF5単発かF3の改良型双発の中等練習機を作るのではないかと予想されていた
中等練習機なんだからA/BいらないからXF5からA/Bを抜いたものを双発かもという予想もあった
そんな中途半端なものでは21世紀はだめなのね

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/05(土) 22:03:28.01

>>547
まぁね…昔ながらの高等練習機はF-16A/B位の規模は欲しいと思うわ

AI仕様で単座でも良いかも知れんがw
→（４）航空機：最大巡航速度が音速の０．８倍以上である、乗務員が
１人
又は２
人の固定翼ジェット機

一人でも訓練させられる機体は未だ無いけど、
アシストしてくれる飛行機はF-16 VISTA が
一番近いかな…ＬМ、候補あるじゃんw

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 01:25:52.05

T-7A「Welcome to 現実」

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 02:19:02.60

>>548
F-16BM程度で良いんならいろいろと流用できる分メーカーとかにやる気があるんならそっちの方が良いユーザーも多そうよね。

! 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/06(日) 02:39:46.63

>>549
>T-7A「Welcome to 現実」

GAO「Noooooh！」

警備員[Lv.2] · 2024/10/06(日) 06:02:22.25

>>547

それは軍ヲタの妄想レベルの話だろ
現実の防衛装備庁の動きみれば将来練習機及び教育体系について全く研究してなかった
それを見れば、防衛省内の技術開発系の連中は全く練習機開発には関心が無いのは明らか
この時点で教育現場から強力に練習機開発を強く要望でも出さない限りは練習機開発が推進されるはずもなかった
個人的には2020年段階で次期戦闘機関連の無人機開発とかの話が出てきてたから、もう練習機開発は無いと確信していた

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/10/06(日) 06:56:21.88

>>552
>それを見れば、防衛省内の技術開発系の連中は全く練習機開発には関心が無いのは明らか

技術開発系、しか興味がないの？

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 07:10:52.62

T-7AやM-346で応募できるRFIが出た時点で
F-35より強い（嘲笑）珍戦闘機など求めてないということが
理解出来ない珍は馬鹿すぎる

! 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/10/06(日) 07:20:18.66

>>554
F-35より強くなくて良いんじゃない？ただ
F-35よりは安くなれば…

タイミング云々の話をするならば米国で出た
これは気になるな…まぁT-7A (発展型)は何の
関係性もないが

空軍は次世代戦闘機をF-35よりも安く作れるだろうか？
スティーブン・ロージー
2024年10月4日午後9時02分

“The F-35 kind of represents, to me, the upper bounds of what we’d like to pay for an individual [NGAD] aircraft,” Kendall said. “The F-15EX and the F-35 are roughly in the same cost category. I’d like to go lower, though.”

https://www.defensenews.com/air/2024/10/04/can-the-air-force-make-its-next-gen-fighter-jet-cheaper-than-the-f-35/

Can the Air Force make its next-gen fighter jet cheaper than the F-35?
By Stephen Losey
Oct 4, 2024, 09:02 PM

警備員[Lv.5] · 2024/10/06(日) 07:31:03.91

>>553

開発案件の優先順位付けは技術開発系、つまり防衛装備庁が握っているのは明白
そもそもT-1,T-2,T-4開発を推進・主導したのも技術開発系だし
T-2開発時なんて制服組の方はT-38/F-5導入で話しが纏まってたのが政治力で日本初の超音速機開発計画に覆された
制服組が相当強く要望しない限りは練習機開発が具体的になる可能性はほとんど無かった

! 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/10/06(日) 07:34:57.80

>>556
>開発案件の優先順位付けは技術開発系、つまり防衛装備庁が握っているのは明白
>そもそもT-1,T-2,T-4開発を推進・主導したのも技術開発系だし
>T-2開発時なんて制服組の方はT-38/F-5導入で話しが纏まってたのが政治力で日本初の超音速機開発計画に覆された
>制服組が相当強く要望しない限りは練習機開発が具体的になる可能性はほとんど無かった

簡単に開発出来る時代だよな？
で自分はF-16系統あとAMAZE推しだが(操縦技術ナンチャラは安価にピラタス系で充分)
X-2系統推しの言う通り、あの機体の別の形での開発はしてたのだろう？

警備員[Lv.26] · 2024/10/06(日) 08:02:01.38

何で練習機を他の開発案件より優先させる必要がある？(笑)

! 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/10/06(日) 08:08:47.06

>>558
サクッと開発()出来るしなw

台湾の経国改造は発案から飛ばすまで
５年掛からなかったんだっけ

警備員[Lv.6] · 2024/10/06(日) 08:58:48.05

防衛政策に記載されてない時点で諦めるしかない
開発したいなら選択肢として政策に記載しとけばよいだけ
それすらもしなかった時点でお察し

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/06(日) 09:01:56.46

>>560
感情的になってません？w

それこそ空軍(空自)の根幹である
パイロット養成の話だが。
海外製品で行くと言う話は出てたのか？
リスクはあると思うが←

警備員[Lv.7] · 2024/10/06(日) 09:13:03.13

感情的も何も防衛政策で開発する事が記載されてないのは覆しようがないだろ？
防衛政策が感情的なものなの？

開発する方針なのものは全て開発する旨が記載されている
それに記載されてないのだから感情的とか言い出すのは頭がおかしいレベル

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/06(日) 09:16:49.06

>>562
T-7A採用ならそれこそ

共同開発の項目が必要だと思うけど？
2024年４月前に。

開発途中でどうなるか分からんだろアレ
コンステと同じ匂いがすると言うか

警備員[Lv.26] · 2024/10/06(日) 09:46:00.81

共同開発・共同生産の機会追求であり、
共同開発に決まったなんて事実はないのだがな(笑)

機会追求の結果が共同生産でも全く問題無し(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 10:12:36.62

逆にT-7Aは少量調達で終了して米空軍の気泡操縦訓練機もT-4後継になるんじゃまいか
その前にボーイングが潰れるかもだし、潰れないまでも軍需部門はお取りつぶしだろう

**565** · 2024/10/06(日) 11:55:56.34

文字がバグってたので訂正

逆にT-7Aは少量調達で終了して米空軍の基本操縦訓練機もT-4後継になるんじゃまいか
その前にボーイングが潰れるかもだし、潰れないまでも軍需部門はお取りつぶしだろう

C-5もC-17もF/A-18EもEA-18Gも調達完了だから
軍需っぽいのはT-7Aを除くと
F-15EXとP-8AとKC-46AとE-7ぐらいしかない

パッとしないよね

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/06(日) 12:04:23.57

イーグル２はやっぱり増やすんじゃなかったっけ

ブーム付けて空中給油機として(オオオオィ

>>564
共同開発はしないって事？
まぁオポチュニティ探してるだけだしw

>>565
上記軽(Lightcost笑)戦闘機追求にしてもあくまで
第５世代機能は考えたりと、古い世代の作戦機は
あまり導入したくないみたいね。
だから上の空中給(略)イーグルの与太話が出てくるんだろうけど

そんなにボーイングに仕事を振りたいのかw
まぁ美味しい見返りはあるんでしょうけどね

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 12:34:22.46

>>567
空軍は海軍から借りているグロウラーなF/A-18の代替えの方が先なのでは？

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 12:35:01.71

ボーイングは戦闘機作ったことがないから
マクダネルダグラスを併合してイーグルとホーネットを作ったけどそれらも調達終了で
AV-8Bを開発したことがあったからX-32を作ってみたけどダメで
片手間でてきとーに仕様書作ってSAABに開発させたT-7Aがあのざまなので
どうせ負けるNGADなんかよりもATTに空軍もぐうの音も出ないような
第5世代複座戦闘機を提案できていれば一発逆転はあった

ATTは400機の調達が見込まれるビッグプロジェクトじゃん
努力すべきだった

警備員[Lv.27] · 2024/10/06(日) 12:49:20.59

まだATTなんて話にしがみついてるのかよ
現時点でT-4後継機にATTなんて提案できない
具体的に何処のメーカーが何を提案するのだ？(笑)

具体性ゼロの提案が採用さるると思う？(笑)

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/06(日) 12:50:22.43

あ、なきだした(嗚呼)

警備員[Lv.10] · 2024/10/06(日) 13:58:53.66

現実問題としてATTなんて具体的なプランも固まってない話を持ち込んでもT-4後継機には選ばれないぞ
開発案すら無いような話は幾ら何でも話にならない
ATTなんて米3社のいずれも具体的な案すら無い状態で提案そのものが出来ない
今年の10月に情報提供要請した時点でATT説は完全否定されたと思ってよいだろう

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/06(日) 14:13:57.79

>>572
Readiness が必要なんだよね？日米共同宣言では
米国と日本(即応性)両国で言及されてたけど。

米国の場合のReadiness(前線の場合はFull spectrum combat readiness)は
配属されてから200時間の訓練が必要とされるが
これが今回の件の共同認識としてあると思うの。

で、防衛政策はそれについてどう言及してるの？

警備員[Lv.27] · 2024/10/06(日) 14:26:20.82

難癖つけてもATTなんてものは
アメリカでもボツ扱い(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 14:29:26.41

> F-15EX
調教数が減ったと言っても計画では2028年9月まで生産されるんで、それまでに素手ぶん殴り用としてのF-15E後継分とか、ドローン/巡航ミサイル迎撃用にご新規さんとか追加が出ると思うよ

! 警備員[Lv.18] · 2024/10/06(日) 14:34:31.92

>>574
>難癖つけてもATTなんてものは
>アメリカでもボツ扱い(笑)

難癖って…
>>3
>将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、

> そして日米共通のジェット
>練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米間で議論を行うための作業部会
思いっきり話されてるよね？
米空軍幹部はその難癖って奴をつけてたの？

まぁATTがしばらく音沙汰がないのも
…あ、ジム・カーターなら米国と日本との間で
会ってたんだっけ

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 14:35:58.87

F-15EXは戦術戦闘機であって打撃戦闘機ではなく
F-15Eは、最終的にF-35にとって変わられる

攻撃爆撃パッケージはF-35とB-21というステルス機に集約される

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 15:52:29.36

装備庁のPVの機体とX-2の機体の差
・全長　３ｍぐらい長い
・機首レドーム　５０ｃｍぐらい長い
・後部座席　Ｘ－２で後部座席の空間はあったが冷却装置などの機材が置かれていた
・インテイク位置　５０ｃｍぐらい後方になり、後部座席から乗り降りしやすくなった
・機体上面　Ｘ－２では盛り上がっていたがフラットになった
・垂直尾翼　Ｆ－２２型からＦ－３５型になった

同じだったところ
・水平尾翼　Ｆ－３のケーススタディーである２３ＤＭＵや２５ＤＭＵでは後方に長くなっていたが
　　　　　　　　Ｘ－２と同じだった
・ベクターノズル　Ｘ－２と同じ三弁式ベクターノズル
・インテイク　Ｆ－３５やＦ－３のようなＤＳＩではなくＦ－２２のような境界層分離型

Ｘ－２そのままだったらキャッチアップ用に過去のＸ－２のデータでレンダリングしたのかだが
ここまで変えてあると、再設計した機体であることがわかる

警備員[Lv.12] · 2024/10/06(日) 17:45:49.63

現状では防衛省の予算で練習機を開発する前提の提案は出来ない
だから国内メーカーが独自案を提案するには試作機の自社制作が必須となる
それは海外メーカーでも同じことで、全くの新規開発案は防衛予算で開発は前提にはできない
まともに提案できるのはボーイングT-7AとレオナルドM-346の2機種のみ

! 警備員[Lv.20] · 2024/10/06(日) 21:13:35.28

>>579
これ
単座でも応募出来るよね？

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 23:48:37.48

>>580
>単座でも応募出来るよね？
提案する訓練プログラムの優位性が無い、などで恐らく勝てない
書面で効能を書き連ねても、実施実績無しで審査で点数取れない

! 警備員[Lv.21] · 2024/10/06(日) 23:55:55.22

>>581
ロッキードだったら取れるんじゃない？
Sandboxxツベ動画で見たがAMAZE って
シミュレーターは中々良さげだぞ。
画面の工夫でバーチャ夜間訓練も可能
(既存の投射スクリーンで問題になる
灰色投影が無くなる)

警備員[Lv.14] · 2024/10/07(月) 06:00:22.84

ここまできたらT-7A有利は動かない
単純に現時点での完成度ではなく、アメリカ空軍の知見を長い運用期間で取り入れる事が可能というメリットがあるから
そういう点も評価対象になることは忘れてはいけない
日米合意したパイロット養成段階での協力というのは長期的な関係だと解釈するのが妥当
その為の共同開発・共同生産の機会追求

! 警備員[Lv.21] · 2024/10/07(月) 07:31:09.86

>>583
>単純に現時点での完成度ではなく、アメリカ空軍の知見を長い運用期間で取り入れる事が可能というメリットがあるから
>そういう点も評価対象になることは忘れてはいけない

あの！　
パイロット育成に関する行政はどうなってます？あの国。
何か知見はあるんでしょうか

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 11:31:06.41

次期練習機を作ってる国はどれくらいあるのか？
イギリスのAeralisが開発中の高等練習機AJTがある
https://en.wikipedia.org/wiki/Aeralis_Advanced_Jet_Trainer

これぐらい
我々が既知の2020年代以降の超音速練習機は

T-4後継（X-2の量産型）
T-7A
T-50
M-346
そしてこのAJT

この中から選ぶしかないのあった。
まあAJTはエンジンが不明で2021年に
「アエラリスはロールス・ロイス社とも航空機用エンジンの供給に関する覚書に調印した」
とあるがロールスロイスにそんなエンジンがあるのか、アドーアぐらいでは
2023年のパリ航空ショーではハネウェルと軽量エンジン開発で合意とあるのでRRのはダメだったのだろう
もうダメな雰囲気である。

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/07(月) 12:21:03.07

イギリスはオルフェウスがあるやろ

FJ33位の推力が精一杯、て話だけど
アエラリスは一応双発モジュールも
あるからね

警備員[Lv.28] · 2024/10/07(月) 13:51:08.47

まだX-2が練習機とかいう妄想にしがみついてるのかよ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 14:16:54.02

乗り物ニュース

防衛装備庁は2024年10月4日、航空自衛隊に配備されているT-4中等練習機の
後継機と地上教育器材の取得を検討するため、情報提供企業を募集すると発表しました。
現在、戦闘機パイロットを目指すための訓練飛行プログラム「基本操縦課程」は、
全てT-4が担っているほか、曲技飛行チーム「ブルーインパルス」でも使用されています。
ただ、登場から35年以上が経ち、まもなく40年を迎えます。搭載機器が進化した
ステルス戦闘機のF-35が増える中、次世代練習機の検討が必要になっています。
2024年4月に開催された日米首脳会談では、日米が次期ジェット練習機の
共同開発や生産の機会を追求していくことで合意しています。
防衛装備庁は今回、T-4後継機の開発に関する技術課題、取得方法に関する
情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集するとしています。
現時点で決まっていることはありませんが、これから次期練習機の検討が本格化していくとみられます。

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/07(月) 14:44:11.85

第５世代対応かぁ

アレは大丈夫なの　？

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 16:02:36.42

ボーイングはこの文章を見て首をひねっているのだろう
「T-7Aは完全に完成された究極の練習機なのに、なんで日本と共同開発するの？？」
T-7Aならアメリカからの輸出からラ国でいいわけだ　

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 16:57:03.70

国産厨が害悪でしかない

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 16:59:38.24

>>590
>この文章を見て
GCAPへの転換訓練の機能だよ
と5秒で判る

警備員[Lv.17] · 2024/10/07(月) 17:17:10.42

普通に考えればボーイングが防衛省や国内メーカーと何の接触もなく選定に臨むわけないだろ
おそらく2019年12月の最初の情報提供要請から防衛省や国内メーカーと接触してるのは確実
おそらくボーイングとレオナルドは何度も日本側と意見交換で何を求めてるかというの把握している

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/07(月) 17:38:00.79

>>593
提供出来るかどうかは別じゃない？w
まあ、それこそあちらのATTみたく
そっ閉じ案件になるかも

…マルチベンダでのエンジン供給を求められた案件のやうだが
その辺満たせなかったのかな

警備員[Lv.17] · 2024/10/07(月) 17:51:24.86

防衛省はモジュール飛行機なんて話には乗らない
少なくともイギリス国防省が正式な事業としない限りは乗れない
そんな話に乗っかって中止になったら大変な事になるから
米国正式採用機のT-7Aとイタリア空軍正式採用機M-346以外に有力候補は無かった
T-50は韓国空軍正式採用機だが日韓関係を考えれば無理なのはわかっている

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/07(月) 17:54:15.76

>>595
それ、RFIでダメ出しされてた？
例の一人用の機体でも良いとあったり
結構緩そうだが何で「自治」しようとするかねw

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 17:57:36.94

>>596
>例の一人用の機体でも良いとあったり
一人用の機体が望まれる　ぐらい書いて無いと無理
・一人用機体で営業をしつこくしてきた会社があったので、それでの提案までは認める、とした程度でしょう

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/07(月) 17:59:02.00

>>597
>・一人用機体で営業をしつこくしてきた会社があったので、それでの提案までは認める、とした程度でしょう

緩々じゃないの？それ。
不思議な発想をする奴だなw

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 18:05:51.17

>>598
>不思議な発想をする奴だなw
いや、国際入札(RFI含む)では、一見すると極めて公正に内外メーカーを平等に扱うフリをしないといけない。
お前さん、そう言う入札で仕様書書くとか、やったことないでしょ？
逆に「このような仕様を有するものは諸外国に存在しない」と事前評価で説明している場合は、国産オンリーで突っ走る。

! ころころ · 2024/10/07(月) 18:09:27.83

>>599
>いや、国際入札(RFI含む)では、一見すると極めて公正に内外メーカーを平等に扱うフリをしないといけない。
>お前さん、そう言う入札で仕様書書くとか、やったことないでしょ？

その様な仕様を出してる会社がある事に
疑問を持った方が良いと思うんだが。
それこそテジャス(戦闘機由来、一応複座はある)も
いそうだとお前の書き込みから判断出来そうだが
おーけー？w

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 18:25:00.92

>>600
>いそうだとお前の書き込みから判断出来そうだが
いや、入口で不当な排除しない、がルールです。
(実際は日本だけに適用される)

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/07(月) 18:29:44.38

>>601
あの

入口で排除しないって緩々だろ。
恣意的にどうでもなる訳だから

このRFI, 実は大した限定要素には
ならんって事で良いかな。
韓国は政治的にー、とか書いてるが
実際はどれもウェルカムと