練習機総合スレッド61

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:55:10.69

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/
練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/10/06(日) 06:56:21.88

>>552
>それを見れば、防衛省内の技術開発系の連中は全く練習機開発には関心が無いのは明らか

技術開発系、しか興味がないの？

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 07:10:52.62

T-7AやM-346で応募できるRFIが出た時点で
F-35より強い（嘲笑）珍戦闘機など求めてないということが
理解出来ない珍は馬鹿すぎる

! 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/10/06(日) 07:20:18.66

>>554
F-35より強くなくて良いんじゃない？ただ
F-35よりは安くなれば…

タイミング云々の話をするならば米国で出た
これは気になるな…まぁT-7A (発展型)は何の
関係性もないが

空軍は次世代戦闘機をF-35よりも安く作れるだろうか？
スティーブン・ロージー
2024年10月4日午後9時02分

“The F-35 kind of represents, to me, the upper bounds of what we’d like to pay for an individual [NGAD] aircraft,” Kendall said. “The F-15EX and the F-35 are roughly in the same cost category. I’d like to go lower, though.”

https://www.defensenews.com/air/2024/10/04/can-the-air-force-make-its-next-gen-fighter-jet-cheaper-than-the-f-35/

Can the Air Force make its next-gen fighter jet cheaper than the F-35?
By Stephen Losey
Oct 4, 2024, 09:02 PM

警備員[Lv.5] · 2024/10/06(日) 07:31:03.91

>>553

開発案件の優先順位付けは技術開発系、つまり防衛装備庁が握っているのは明白
そもそもT-1,T-2,T-4開発を推進・主導したのも技術開発系だし
T-2開発時なんて制服組の方はT-38/F-5導入で話しが纏まってたのが政治力で日本初の超音速機開発計画に覆された
制服組が相当強く要望しない限りは練習機開発が具体的になる可能性はほとんど無かった

! 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/10/06(日) 07:34:57.80

>>556
>開発案件の優先順位付けは技術開発系、つまり防衛装備庁が握っているのは明白
>そもそもT-1,T-2,T-4開発を推進・主導したのも技術開発系だし
>T-2開発時なんて制服組の方はT-38/F-5導入で話しが纏まってたのが政治力で日本初の超音速機開発計画に覆された
>制服組が相当強く要望しない限りは練習機開発が具体的になる可能性はほとんど無かった

簡単に開発出来る時代だよな？
で自分はF-16系統あとAMAZE推しだが(操縦技術ナンチャラは安価にピラタス系で充分)
X-2系統推しの言う通り、あの機体の別の形での開発はしてたのだろう？

警備員[Lv.26] · 2024/10/06(日) 08:02:01.38

何で練習機を他の開発案件より優先させる必要がある？(笑)

! 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/10/06(日) 08:08:47.06

>>558
サクッと開発()出来るしなw

台湾の経国改造は発案から飛ばすまで
５年掛からなかったんだっけ

警備員[Lv.6] · 2024/10/06(日) 08:58:48.05

防衛政策に記載されてない時点で諦めるしかない
開発したいなら選択肢として政策に記載しとけばよいだけ
それすらもしなかった時点でお察し

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/06(日) 09:01:56.46

>>560
感情的になってません？w

それこそ空軍(空自)の根幹である
パイロット養成の話だが。
海外製品で行くと言う話は出てたのか？
リスクはあると思うが←

警備員[Lv.7] · 2024/10/06(日) 09:13:03.13

感情的も何も防衛政策で開発する事が記載されてないのは覆しようがないだろ？
防衛政策が感情的なものなの？

開発する方針なのものは全て開発する旨が記載されている
それに記載されてないのだから感情的とか言い出すのは頭がおかしいレベル

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/06(日) 09:16:49.06

>>562
T-7A採用ならそれこそ

共同開発の項目が必要だと思うけど？
2024年４月前に。

開発途中でどうなるか分からんだろアレ
コンステと同じ匂いがすると言うか

警備員[Lv.26] · 2024/10/06(日) 09:46:00.81

共同開発・共同生産の機会追求であり、
共同開発に決まったなんて事実はないのだがな(笑)

機会追求の結果が共同生産でも全く問題無し(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 10:12:36.62

逆にT-7Aは少量調達で終了して米空軍の気泡操縦訓練機もT-4後継になるんじゃまいか
その前にボーイングが潰れるかもだし、潰れないまでも軍需部門はお取りつぶしだろう

**565** · 2024/10/06(日) 11:55:56.34

文字がバグってたので訂正

逆にT-7Aは少量調達で終了して米空軍の基本操縦訓練機もT-4後継になるんじゃまいか
その前にボーイングが潰れるかもだし、潰れないまでも軍需部門はお取りつぶしだろう

C-5もC-17もF/A-18EもEA-18Gも調達完了だから
軍需っぽいのはT-7Aを除くと
F-15EXとP-8AとKC-46AとE-7ぐらいしかない

パッとしないよね

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/06(日) 12:04:23.57

イーグル２はやっぱり増やすんじゃなかったっけ

ブーム付けて空中給油機として(オオオオィ

>>564
共同開発はしないって事？
まぁオポチュニティ探してるだけだしw

>>565
上記軽(Lightcost笑)戦闘機追求にしてもあくまで
第５世代機能は考えたりと、古い世代の作戦機は
あまり導入したくないみたいね。
だから上の空中給(略)イーグルの与太話が出てくるんだろうけど

そんなにボーイングに仕事を振りたいのかw
まぁ美味しい見返りはあるんでしょうけどね

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 12:34:22.46

>>567
空軍は海軍から借りているグロウラーなF/A-18の代替えの方が先なのでは？

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 12:35:01.71

ボーイングは戦闘機作ったことがないから
マクダネルダグラスを併合してイーグルとホーネットを作ったけどそれらも調達終了で
AV-8Bを開発したことがあったからX-32を作ってみたけどダメで
片手間でてきとーに仕様書作ってSAABに開発させたT-7Aがあのざまなので
どうせ負けるNGADなんかよりもATTに空軍もぐうの音も出ないような
第5世代複座戦闘機を提案できていれば一発逆転はあった

ATTは400機の調達が見込まれるビッグプロジェクトじゃん
努力すべきだった

警備員[Lv.27] · 2024/10/06(日) 12:49:20.59

まだATTなんて話にしがみついてるのかよ
現時点でT-4後継機にATTなんて提案できない
具体的に何処のメーカーが何を提案するのだ？(笑)

具体性ゼロの提案が採用さるると思う？(笑)

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/06(日) 12:50:22.43

あ、なきだした(嗚呼)

警備員[Lv.10] · 2024/10/06(日) 13:58:53.66

現実問題としてATTなんて具体的なプランも固まってない話を持ち込んでもT-4後継機には選ばれないぞ
開発案すら無いような話は幾ら何でも話にならない
ATTなんて米3社のいずれも具体的な案すら無い状態で提案そのものが出来ない
今年の10月に情報提供要請した時点でATT説は完全否定されたと思ってよいだろう

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/06(日) 14:13:57.79

>>572
Readiness が必要なんだよね？日米共同宣言では
米国と日本(即応性)両国で言及されてたけど。

米国の場合のReadiness(前線の場合はFull spectrum combat readiness)は
配属されてから200時間の訓練が必要とされるが
これが今回の件の共同認識としてあると思うの。

で、防衛政策はそれについてどう言及してるの？

警備員[Lv.27] · 2024/10/06(日) 14:26:20.82

難癖つけてもATTなんてものは
アメリカでもボツ扱い(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 14:29:26.41

> F-15EX
調教数が減ったと言っても計画では2028年9月まで生産されるんで、それまでに素手ぶん殴り用としてのF-15E後継分とか、ドローン/巡航ミサイル迎撃用にご新規さんとか追加が出ると思うよ

! 警備員[Lv.18] · 2024/10/06(日) 14:34:31.92

>>574
>難癖つけてもATTなんてものは
>アメリカでもボツ扱い(笑)

難癖って…
>>3
>将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、

> そして日米共通のジェット
>練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米間で議論を行うための作業部会
思いっきり話されてるよね？
米空軍幹部はその難癖って奴をつけてたの？

まぁATTがしばらく音沙汰がないのも
…あ、ジム・カーターなら米国と日本との間で
会ってたんだっけ

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 14:35:58.87

F-15EXは戦術戦闘機であって打撃戦闘機ではなく
F-15Eは、最終的にF-35にとって変わられる

攻撃爆撃パッケージはF-35とB-21というステルス機に集約される

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 15:52:29.36

装備庁のPVの機体とX-2の機体の差
・全長　３ｍぐらい長い
・機首レドーム　５０ｃｍぐらい長い
・後部座席　Ｘ－２で後部座席の空間はあったが冷却装置などの機材が置かれていた
・インテイク位置　５０ｃｍぐらい後方になり、後部座席から乗り降りしやすくなった
・機体上面　Ｘ－２では盛り上がっていたがフラットになった
・垂直尾翼　Ｆ－２２型からＦ－３５型になった

同じだったところ
・水平尾翼　Ｆ－３のケーススタディーである２３ＤＭＵや２５ＤＭＵでは後方に長くなっていたが
　　　　　　　　Ｘ－２と同じだった
・ベクターノズル　Ｘ－２と同じ三弁式ベクターノズル
・インテイク　Ｆ－３５やＦ－３のようなＤＳＩではなくＦ－２２のような境界層分離型

Ｘ－２そのままだったらキャッチアップ用に過去のＸ－２のデータでレンダリングしたのかだが
ここまで変えてあると、再設計した機体であることがわかる

警備員[Lv.12] · 2024/10/06(日) 17:45:49.63

現状では防衛省の予算で練習機を開発する前提の提案は出来ない
だから国内メーカーが独自案を提案するには試作機の自社制作が必須となる
それは海外メーカーでも同じことで、全くの新規開発案は防衛予算で開発は前提にはできない
まともに提案できるのはボーイングT-7AとレオナルドM-346の2機種のみ

! 警備員[Lv.20] · 2024/10/06(日) 21:13:35.28

>>579
これ
単座でも応募出来るよね？

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 23:48:37.48

>>580
>単座でも応募出来るよね？
提案する訓練プログラムの優位性が無い、などで恐らく勝てない
書面で効能を書き連ねても、実施実績無しで審査で点数取れない

! 警備員[Lv.21] · 2024/10/06(日) 23:55:55.22

>>581
ロッキードだったら取れるんじゃない？
Sandboxxツベ動画で見たがAMAZE って
シミュレーターは中々良さげだぞ。
画面の工夫でバーチャ夜間訓練も可能
(既存の投射スクリーンで問題になる
灰色投影が無くなる)

警備員[Lv.14] · 2024/10/07(月) 06:00:22.84

ここまできたらT-7A有利は動かない
単純に現時点での完成度ではなく、アメリカ空軍の知見を長い運用期間で取り入れる事が可能というメリットがあるから
そういう点も評価対象になることは忘れてはいけない
日米合意したパイロット養成段階での協力というのは長期的な関係だと解釈するのが妥当
その為の共同開発・共同生産の機会追求

! 警備員[Lv.21] · 2024/10/07(月) 07:31:09.86

>>583
>単純に現時点での完成度ではなく、アメリカ空軍の知見を長い運用期間で取り入れる事が可能というメリットがあるから
>そういう点も評価対象になることは忘れてはいけない

あの！　
パイロット育成に関する行政はどうなってます？あの国。
何か知見はあるんでしょうか

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 11:31:06.41

次期練習機を作ってる国はどれくらいあるのか？
イギリスのAeralisが開発中の高等練習機AJTがある
https://en.wikipedia.org/wiki/Aeralis_Advanced_Jet_Trainer

これぐらい
我々が既知の2020年代以降の超音速練習機は

T-4後継（X-2の量産型）
T-7A
T-50
M-346
そしてこのAJT

この中から選ぶしかないのあった。
まあAJTはエンジンが不明で2021年に
「アエラリスはロールス・ロイス社とも航空機用エンジンの供給に関する覚書に調印した」
とあるがロールスロイスにそんなエンジンがあるのか、アドーアぐらいでは
2023年のパリ航空ショーではハネウェルと軽量エンジン開発で合意とあるのでRRのはダメだったのだろう
もうダメな雰囲気である。

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/07(月) 12:21:03.07

イギリスはオルフェウスがあるやろ

FJ33位の推力が精一杯、て話だけど
アエラリスは一応双発モジュールも
あるからね

警備員[Lv.28] · 2024/10/07(月) 13:51:08.47

まだX-2が練習機とかいう妄想にしがみついてるのかよ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 14:16:54.02

乗り物ニュース

防衛装備庁は2024年10月4日、航空自衛隊に配備されているT-4中等練習機の
後継機と地上教育器材の取得を検討するため、情報提供企業を募集すると発表しました。
現在、戦闘機パイロットを目指すための訓練飛行プログラム「基本操縦課程」は、
全てT-4が担っているほか、曲技飛行チーム「ブルーインパルス」でも使用されています。
ただ、登場から35年以上が経ち、まもなく40年を迎えます。搭載機器が進化した
ステルス戦闘機のF-35が増える中、次世代練習機の検討が必要になっています。
2024年4月に開催された日米首脳会談では、日米が次期ジェット練習機の
共同開発や生産の機会を追求していくことで合意しています。
防衛装備庁は今回、T-4後継機の開発に関する技術課題、取得方法に関する
情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集するとしています。
現時点で決まっていることはありませんが、これから次期練習機の検討が本格化していくとみられます。

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/07(月) 14:44:11.85

第５世代対応かぁ

アレは大丈夫なの　？

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 16:02:36.42

ボーイングはこの文章を見て首をひねっているのだろう
「T-7Aは完全に完成された究極の練習機なのに、なんで日本と共同開発するの？？」
T-7Aならアメリカからの輸出からラ国でいいわけだ　

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 16:57:03.70

国産厨が害悪でしかない

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 16:59:38.24

>>590
>この文章を見て
GCAPへの転換訓練の機能だよ
と5秒で判る

警備員[Lv.17] · 2024/10/07(月) 17:17:10.42

普通に考えればボーイングが防衛省や国内メーカーと何の接触もなく選定に臨むわけないだろ
おそらく2019年12月の最初の情報提供要請から防衛省や国内メーカーと接触してるのは確実
おそらくボーイングとレオナルドは何度も日本側と意見交換で何を求めてるかというの把握している

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/07(月) 17:38:00.79

>>593
提供出来るかどうかは別じゃない？w
まあ、それこそあちらのATTみたく
そっ閉じ案件になるかも

…マルチベンダでのエンジン供給を求められた案件のやうだが
その辺満たせなかったのかな

警備員[Lv.17] · 2024/10/07(月) 17:51:24.86

防衛省はモジュール飛行機なんて話には乗らない
少なくともイギリス国防省が正式な事業としない限りは乗れない
そんな話に乗っかって中止になったら大変な事になるから
米国正式採用機のT-7Aとイタリア空軍正式採用機M-346以外に有力候補は無かった
T-50は韓国空軍正式採用機だが日韓関係を考えれば無理なのはわかっている

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/07(月) 17:54:15.76

>>595
それ、RFIでダメ出しされてた？
例の一人用の機体でも良いとあったり
結構緩そうだが何で「自治」しようとするかねw

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 17:57:36.94

>>596
>例の一人用の機体でも良いとあったり
一人用の機体が望まれる　ぐらい書いて無いと無理
・一人用機体で営業をしつこくしてきた会社があったので、それでの提案までは認める、とした程度でしょう

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/07(月) 17:59:02.00

>>597
>・一人用機体で営業をしつこくしてきた会社があったので、それでの提案までは認める、とした程度でしょう

緩々じゃないの？それ。
不思議な発想をする奴だなw

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 18:05:51.17

>>598
>不思議な発想をする奴だなw
いや、国際入札(RFI含む)では、一見すると極めて公正に内外メーカーを平等に扱うフリをしないといけない。
お前さん、そう言う入札で仕様書書くとか、やったことないでしょ？
逆に「このような仕様を有するものは諸外国に存在しない」と事前評価で説明している場合は、国産オンリーで突っ走る。

! ころころ · 2024/10/07(月) 18:09:27.83

>>599
>いや、国際入札(RFI含む)では、一見すると極めて公正に内外メーカーを平等に扱うフリをしないといけない。
>お前さん、そう言う入札で仕様書書くとか、やったことないでしょ？

その様な仕様を出してる会社がある事に
疑問を持った方が良いと思うんだが。
それこそテジャス(戦闘機由来、一応複座はある)も
いそうだとお前の書き込みから判断出来そうだが
おーけー？w

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 18:25:00.92

>>600
>いそうだとお前の書き込みから判断出来そうだが
いや、入口で不当な排除しない、がルールです。
(実際は日本だけに適用される)

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/07(月) 18:29:44.38

>>601
あの

入口で排除しないって緩々だろ。
恣意的にどうでもなる訳だから

このRFI, 実は大した限定要素には
ならんって事で良いかな。
韓国は政治的にー、とか書いてるが
実際はどれもウェルカムと

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 19:57:20.98

２０２１年７月のRFIは装備庁が空自のＴ－４後継機の量産見積もりを提出するにあたり
メーカに合い見積もりを取った結果だと判明している。
本当に合い見積もりで、三菱、川崎、スバル、新明和それぞれから見積もりを取った可能性もあるが
実際はＸ－２を製造した三菱とスバルのＪＶだろう

今回はＲＦＩの前に情報提供を求めている。
今回はＲＦＩは令和８年度予算を編成するために必要な見積もりのためのＲＦＩであり
その前の情報提供は事業コンセプト募集でRFC（Request for Concept）と呼ばれる
つまり練習機事業において防衛省側が見落としているような事項を提案するもである

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 20:26:53.28

>>602
>入口で排除しないって緩々だろ。
違う。案件によっては米商務省から厳しい指摘が来る。
一見公正で、ガチの入札でも国産が勝つとかにするのが仕様決定側の苦労するところ。そこに緩みとか一切無い、どこをどうやってセールスやエンジニアや弁護士や商務省代表にしつこく突っ込まれても完璧にこちらが勝たなければならない。
・自分が担当した案件は国際競争入札で国産を選んだ。弁護士連れて怒鳴り込んできたが仕様書が完璧なのでこちらの勝ち。全く同じ製品を同年度に調達した某組織は仕様書上の不備があって商務省から指摘されてテレビトップニュース・新聞一面記事になった。
・ただし仕様書を厳しく書けば国産メーカーが勝つので、その米社は3年後にその製品分野から撤退した。

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/07(月) 20:33:32.26

>>604
韓国＆アメリカンの提案はどうなるの？

>・自分が担当した案件は国際競争入札で国産を選んだ。弁護士連れて怒鳴り込んできたが仕様書が完璧なのでこちらの勝ち。全く同じ製品を同年度に調達した某組織は仕様書上の不備があって商務省から指摘されてテレビトップニュース・新聞一面記事になった。

あれ、共同開発だよな
さて、何処まで上の書き込みが本当なのかどうかw

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 21:46:48.19

防衛装備庁は今回、T-4後継機の開発に関する技術課題、取得方法に関する
情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集するとしています。

ステルス練習機及び派生型ステルス軽戦闘機の
開発が動き出したか。

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 22:00:06.76

論破される知能すらない珍戦闘機厨
ID:hLSKxf6L [4回目]
ID:xVKTm6pN [1回目]
複数人存在したら日本やべえな

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 23:48:18.31

ステルス練習機かステルス軽戦闘機へ発展性が
ある練習機以外、新たに日米共同開発する価値無いわ。

警備員[Lv.18] · 2024/10/08(火) 04:49:35.48

具体的な○○後継機に関する情報要求と出してきた時はガチの選定に入ってるからな
防衛省も思いつきレベルの構想になんて飛びつけない
第5回F-Xの時もFCAS(テンペスト)が提案されてるが、イギリスの話は具体性が無さ過ぎて日本では不採用にされている
実際にイタリアやスウェーデンが離脱してボツになってしまった
現実問題としてT-7AとM-346しか採用可能な機体が無いというのが実情だろう
韓国、台湾、インド、トルコからの防衛装備品購入は無理だし
ATTなんてイメージ図すら無いような話に防衛省が飛びつくわけないだろ

警備員[Lv.29] · 2024/10/08(火) 06:02:24.82

>>604

FSXの時の教訓だよな
既存機と国内開発案を比較したら不公平だと言い出し
F-16改造案やらF-18改造案を提案させろとねじ込んできた
ちなみに第5回F-XではF-22ベース案が提案されたが、要求性能満たせないという理由でボツ

! 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/08(火) 07:11:55.00

で
T-7は？(T-7A の話では無い)

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 09:40:14.04

Ｔ－４後継機は令和７年度に令和８年度予算として要求される。まではいい
令和８年度に予算が通ってから機体製造のための競争入札を行う。
入札条件は法的なルールなどを除くと
・日本国内で製造できる
・静強度試験機２機を令和８年度末までに納入できる
上記を達成しうる企業のうち入札価格が一番下のもの

こんな条件だと今回のＲＦＩで見積もり出したメーカしか入札に参加できない

警備員[Lv.29] · 2024/10/08(火) 09:41:22.13

T-4後継機の予算は来年度予算では要求されてない

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 09:59:59.38

>>612
だいたい一年程度製造にかかると考えると来年までに発注しないと間に合わなくね？

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 12:23:32.72

RFPどころかRFIさえまだ出てないのにお前ら元気だなｗ
まあ、先に情報を提供する意思のある企業を募集するって事はRFIさえ一般には公開されないだろうから今のうちに騒いどくしかないが

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 12:49:03.97

>>614
もちろん予算が交付されてから製造開始じゃ、中身が空っぽの静強度試験機でも間に合わない
むしろ静強度試験なんて社内でやっておいて絶対パスするようになったものを納品するレベル

つまり三菱とスバルは令和７年度内から初期生産ラインを作って
エンジンやアビオニクスはまだ入ってないドンガラをどんどん生産しないといけない
ここで言う生産は最終組み立てで、各パーツや部品はもっと前から設計を完了し
生産を始めている必要がある

警備員[Lv.30] · 2024/10/08(火) 13:00:54.06

いつまでボツ案にしがみついてる
ボツ案をベースに選定が進む訳ないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 13:15:05.00

アビオの統合処理部は次期戦闘機と共通にしてETSをそのまま使う感じかな

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 14:39:31.89

ATTは趣旨から言ってコクピットは少なくとも空自版はF-3と共通化されるだろう
T-4後継はその簡易版になるかもしれない
米空軍版はF-35のコクピットをそのまま移植で、スロットだけ二本ある感じ

米空軍のATT要件だと、後部座席は教習以外の用途にも使えるようにしたいそうだね
WSOとかそういうやつ

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 19:34:56.23

大石英司先生がおブログで
「第一報を聞いて、当然われわれはみんな、LIFTかATTだろうと思ったわけです。
ところが、どっちでもなかった。おったまげーなお話で、私は4回くらい聞き直したほど。
なぜ米帝がそんな案件を持ち込んで来たのかさっぱり解らない。
たぶん空幕も困惑したと思うし、官邸官僚はどうしてそんなものをスルーしたのかも解らない。
（中略）
米空軍のパイロット養成が、T-7の遅延でいろいろ悲鳴が上がっていることは
事実なれど、そんなことは最初から解っていたはずで、何を今になって騒いでいるんだ？
という感想しか持ち得ない。いずれにせよ、今更日本が参画する余地はないし、
今現在、T-7を全力開発中なのに、それと競合することになるXT-4を日米で共同開発しましょう！　
なんてのも全くあり得ないお話です。
一方のATTは、今それがあればお買い得。日本もF-35の訓練の多くをATTで代替できればコスト
低減に繋がるし、これは将来、GCAPがものになった時にも、養成や訓練費用の低減に貢献する。
私はたぶんこちらの話だろうなと思っていたのだけれど、それ以前の話だった。
で、この話が将来、XT-4や、ATTの話に変わる可能性はあるのか？　可能性はある。
というか、空幕としては、せめてそっち方向へと話を持っていくしかない。
どういう経緯で米空軍なりあちらのメーカーさんがねじ込んできた話かはともかくとして、
そうするしかない。もとの話が、普通そんなもん、いちいち共同開発するような代物じゃないでしょう？　
という案件だから。この乗り物ニュースの記事は、現状ではミスリードです。
このお話のちと異常な所は、米側から続報が全く出て来ないのね。
ひょっとしたら、米側にとっても実は寝耳に水の話で、何かぶち上げようと思った外野が、
よく調べもしないで、官邸に持ち込んだ可能性すらある。米空軍にとっても、寝耳に水だったかもしれない。
米空軍と空幕で、「この火消しはどうしようか？」とお話が上がっていても不思議ではない。」
-------------
冒頭の「LIFTかATTだろうと思ったわけです。ところが、どっちでもなかった。」
というのは、T-7Aでは共同開発にならんしATTに相当する機体は米帝には無いのでよくわからんという話です。
まあ普通の反応でしょう

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 19:52:13.77

>>620
F-2だって共同開発なんだから、T-7Aのライセンス生産（ちょっとだけF-2とF-3の飛行データも入れる）も共同開発というオチ

! 警備員[Lv.24] · 2024/10/08(火) 19:52:40.16

自分の考えてるプランB
まぁF-16b更新機だけどこれは海軍さんも
乗れると思うのよね。
トップガンでもアドバーサリー機として
F-16を使ってるし、何よりF-35bとコクピットが
同じw

警備員[Lv.31] · 2024/10/08(火) 19:53:53.51

文書が読めない奴多すぎ
共同開発・共同生産の機会の追求であって
追求の結果が共同生産だけでも構わないし
日本仕様への改修でも日米合意への違反にはならない
共同開発というフレーズだけを切り出すから間違った解釈になる
しかも、防衛政策には練習機開発は考慮されてない

! 警備員[Lv.24] · 2024/10/08(火) 19:55:00.55

あ、F-35Cやった

まぁどっちでも良いか！クソT*7Aに比べればさw(一部ぼやかしてます

>米空軍のパイロット養成が、T-7の遅延でいろいろ悲鳴が上がっている
スバルしい状態w

! 警備員[Lv.24] · 2024/10/08(火) 19:58:31.65

>>623
共同開発は必要だと思うよT-7

あ、ちゃんとえー付けてT-7A
何せ棒せんせーも米空軍が
遅延で悲鳴を上げてるとのお話

このスレのガチ発✱障害のT*7A推しは
雄叫びか奇声をあげてますがねw*w*w

警備員[Lv.31] · 2024/10/08(火) 20:14:32.44

個人の推しと現状分析の差がわからんのバカ過ぎ
個人的にはT-7Aなんて好きでも嫌いでもない
現状ある選択肢がそれしかないといってるだけ
気に入らないから現実を認めないと言い出す奴がバカ過ぎ

! 警備員[Lv.24] · 2024/10/08(火) 20:30:29.78

>>626
>個人的にはT-7Aなんて好きでも嫌いでもない
>現状ある選択肢がそれしかないといってるだけ
これは確実な嘘だよね？
ただしくは、納期を本当に理性的に考えてるのであれば
選択肢はないと言わなきゃならないが…ただただ只管
T-7Aをと馬鹿みたいに繰り返すしかない。
整備すらどうすりゃ良いのか(有機的な計画が、
まあ舐めた某社の怠慢で三年間も立てられない)
分かりもしない機体、ちゃんと使えるようになるの？
教育システムがコアなんだよね？
日米ともに、それに関して即応性/Readinessについて
言及してる辺り、明確に見通しについて不安になってるよね
…たかが操縦訓練機がノロノロと開発してて米空軍側でも
問題になってるからねぇ

>気に入らないから現実を認めないと言い出す奴がバカ過ぎ
自己紹介、馬鹿はいい加減控えた方が良いぞ？
そのへんの僕ちゃんに都合のわるい話は何も答えられないし
初等練習機に関して日本は、米国とは違って準備してる
事実に関してもやはりジェッツ大好き僕ちゃん()には
堪えられないから何も返さない。

ID:e5mbIv9T、本当に頑なだよな？頭がRetarded だと
他の事、例えばリスクやら事実は見れなくなっちゃうの？

自分の願望以外は脳でマルチタスク出来ないと言うかw

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 20:48:23.61

>>620
まさか初等？

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 21:14:33.79

readiness

“Mission capable” rates are a common measure of readiness ......
(ttp://www.airandspaceforces.com/fighter-mission-capable-rates-fell-in-2021/)

To start with and to keep things simple, we’ll define availability as a measure of a weapon system’s readiness to perform its mission.
In terms of aircraft readiness, a metric often used for availability is mission-capable (MC) rate.
(ttps://www.dau.edu/library/damag/march-april2019/heart-weapon-systems-availability)

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 21:14:37.08

Ｆ－３用に開発した技術をステルス軽戦闘機開発に利用できるから、低コストでステルス練習機及び派生型のステルス軽戦闘機を開発可能。
日米共同開発なら、開発費用半額にできる。
アメリカ主導共同開発なら、開発費用は増えるわ。

! 警備員[Lv.24] · 2024/10/08(火) 21:33:59.49

>>629
https://www.afmc.af.mil/News/Article-Display/Article/1603357/wing-exercise-focuses-on-full-spectrum-readiness/

While many Edwards Airmen are not strangers to deploying, this exercise focused on full spectrum combat readiness, according to exercise planners, which is a theme in the 2018 National Defense Strategy, and reflects the priority of chief of staff of the Air Force, Gen. David Goldfein, which is to restore readiness to the force.

空軍の話ね

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 22:09:10.94

>>631
>629は米軍の航空機の話

! 警備員[Lv.24] · 2024/10/08(火) 22:24:41.46

>>632
で
日米で出たのはパイロットの話よ？

一つ気になったんだけど…お前さんの解釈だと
練習機材がちゃんとミッションレディじゃないから
それが実現可能な方策を取ろうとしてると
考えてるの？

２ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、
将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、

そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 22:43:16.27

たぶん大石先生も含めて多くの人は
大火力のＴ－４後継機の見積りの存在は知らんし
装備庁のＰＶなんか見てないし
見ても「あっＸ－２か」としか思わない
そうなると
「日本で練習機なんか開発してないしＴ－７Ａしかないでしょ」
「日米でゼロベースで練習機を開発するの？？？？」
となるだろう
アメリカの一般人から見ても同じ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/09(水) 06:09:26.65

まだ大火力リークスとか言ってるの？

防衛政策に反映されてなければボツ案確定
もう練習機は防衛予算を使って開発されることはないということ
国内メーカーが自腹で珍戦闘機を試作するの？

何で防衛政策の記述が大事かというと、防衛政策の記述は防衛予算による事業化するから
次期戦闘機開発事業をはいじめ、防衛予算により開発して予算を要求していくから記載される
現状では練習機は国内メーカーが提案しても、それは国内メーカーが自腹で試作機を開発して試験する必要がある

防衛予算を使う開発事業としては完全にボツ案ということ
国内メーカーが秘密裏に開発を進めているとかいう妄想にすがりつくしかない

! 警備員[Lv.2][警] · 2024/10/09(水) 08:23:49.89

また朝からループ開始？　
共同開発は果たしてどうなる事やら

…それは米空軍がコントロール出来てない
納期も唐突に延ばしてる練習機を
そのまま～改修はするけどぉ～　
入れるから良いんだっけ？

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 08:27:27.79

>>635
＞防衛政策に反映されてなければボツ案確定

まあその証拠を出せばいいと思うよ

警備員[Lv.3] · 2024/10/09(水) 08:29:46.82

事業化されて予算が付いてないのが証拠だろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 08:50:47.96

>>638
>付いてないのが証拠
まだRFIを出したところ、どの方向で行くかは最終的には決まっていない。今回のRFIで、どのコースも全てありになった、とも逆に言える。国産、新規国際共同開発、外国機ベースの改設計共同開発、外国機(F-2/F-3/JSI対応ソフト改修は外国メーカー)のラ国、輸入機、これらは形式的には全部ありのRFIと読める。
0) 低予算・短期間での調達開始を選ぶ
1) 恐らく国内生産が最も多い方式を選ぶ
2) 国産戦闘機訓練への対応は、日本側が担当する方を選ぶ
3) しかし日米何とかで、日米共同なんとかになる。発表までのボトムアップのプロセスがスレ民にも見えていないので・・判らない
4) RFIからは、要求仕様はほとんど読み取れない (決まっているのか、決まっていないのかも読み取りにくい)

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 08:54:10.46

その予算化するための見積もりをメーカからとるためのRFIを発布するよと
装備庁は予告してるんじゃん
どんぶり勘定な研究開発ならともかく練習機の量産機の調達事業なんだから見積もり取らないと
事業化も予算化もできないじゃん

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/09(水) 08:58:20.33

え？

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/09(水) 08:59:38.54

結局、何も決まってないじゃん

(急いで続きを書く)

警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 09:04:27.40

防衛政策には練習機開発なんて無いのだがな(笑)

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/09(水) 09:05:29.85

>>643
共同開発は？

で、納期は
米国の惨状、大石でも分かるレベルだよな

警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 09:15:09.55

共同開発・共同生産の機会追求であり
共同開発が決定したなんて事実はない(笑)

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/09(水) 09:17:41.72

>>645
つまり米国がさらに遅れても
コントロールのしようが無い

こう言う事だよね？

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 09:25:28.84

日米の合意文書の英語版

We also commit to establishing a working group to explore opportunities
for future fighter pilot training and readiness, including AI and advanced simulators,
and codevelopment and coproduction of cutting-edge technologies such as
common jet trainers to maintain combat-ready next-generation fighter airpower.

私たちはまた、AIや高度なシミュレーターを含む、
将来の戦闘機パイロットの訓練と再訓練の機会や、
戦闘可能な次世代戦闘機航空兵力を維持するための、
一般的なジェット練習機などの最先端技術の共同開発・共同制作を
模索するための作業部会を設置することを約束する。することを約束する。

common jet trainers とあるので、T-7Aをキャンセルする可能性すらある

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/09(水) 09:29:55.41

T-7AをキャンセルしてT-7Bに移行か？！

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/09(水) 09:33:48.24

何故、防衛政策に記載が重要かというと、防衛政策に開発と書かれないと
防衛予算での開発されることがないから
次期戦闘機をはじめ、多くの研究開発事業が防衛予算制定時に正式決定するのは
防衛政策として予算を付け開発されることが決定するから
現防衛政策下では練習機を防衛予算で開発するということが出来ない状態だということ
現時点で可能な共同開発は提案企業が日本向けに小改修する程度の事業しか無理だということになる
その制約下で共同開発・共同生産の機会を追求していくことになる
そなると最初からやT-7Aを日本向けに小改修して共同生産に参加するというオチにしかならない

物事には決定のルールがあり、防衛政策は全ての防衛事業の上にくるもで
防衛政策を無視したことは事業化されることはない
共同開発・共同生産の機会追求の上にくる決まり事が防衛政策なのだ
共同開発の機会を追求するから防衛政策を無視した事を決めるという主張は間違っている

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/09(水) 09:38:48.21

次期戦闘機スレでもアンチが主張する根本的に間違った主張するのは
英伊と共同開発するから我が国主導が無視されるという主張をしだす
これは防衛政策上有り得ないはなしで、我が国主導の開発はGCAP合意の上にくる決まり事であり
GCAP合意は次期戦闘機の国際協力の一環でしかない
実際に次期戦闘機の機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計には英伊企業は参加していない
共同開発だから防衛政策を無視した決定が下されるということはない

逆に練習機に関しては開発を防衛政策に盛り込まなかったから
どんなに日米間で共同開発・共同生産の機会を追求したところで
日本側は新規の練習機開発案をベースには機会を追求できないようになっている

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 09:41:30.51

>>649
＞何故、防衛政策に記載が重要かというと

令和４年度防衛力整備計画

さらに、各自衛隊の相互補完を一層推進するため、教育課程の共通化を図るとともに、
先端技術を活用し、効果的かつ効率的な教育・研究を推進する。
加えて、一元的な教育の実施及び教育効果の向上のため、
海上自衛隊第1術科学校及び第2術科学校を統合するほか、
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の
最適化等に資する初等練習機（T-7）・中等練習機（T-4）後継機及び
関連するシステムの整備等を実施する。
----------------
書いてあるじゃんよ
ちなみに令和４年度の防衛力整備計画は令和５年度から令和９年度までの５年間
つまり令和９年度前にＴ－４後継を予算化すればいい
予算化とは量産機の調達手続きに入るという話

警備員[Lv.5] · 2024/10/09(水) 10:02:58.91

だから開発するわけじゃないだろ(笑)
調達は開発とは違うから

自分勝手に解釈しないように(笑)