練習機総合スレッド61

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:55:10.69

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/
練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 18:05:51.17

>>598
>不思議な発想をする奴だなw
いや、国際入札(RFI含む)では、一見すると極めて公正に内外メーカーを平等に扱うフリをしないといけない。
お前さん、そう言う入札で仕様書書くとか、やったことないでしょ？
逆に「このような仕様を有するものは諸外国に存在しない」と事前評価で説明している場合は、国産オンリーで突っ走る。

! ころころ · 2024/10/07(月) 18:09:27.83

>>599
>いや、国際入札(RFI含む)では、一見すると極めて公正に内外メーカーを平等に扱うフリをしないといけない。
>お前さん、そう言う入札で仕様書書くとか、やったことないでしょ？

その様な仕様を出してる会社がある事に
疑問を持った方が良いと思うんだが。
それこそテジャス(戦闘機由来、一応複座はある)も
いそうだとお前の書き込みから判断出来そうだが
おーけー？w

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 18:25:00.92

>>600
>いそうだとお前の書き込みから判断出来そうだが
いや、入口で不当な排除しない、がルールです。
(実際は日本だけに適用される)

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/07(月) 18:29:44.38

>>601
あの

入口で排除しないって緩々だろ。
恣意的にどうでもなる訳だから

このRFI, 実は大した限定要素には
ならんって事で良いかな。
韓国は政治的にー、とか書いてるが
実際はどれもウェルカムと

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 19:57:20.98

２０２１年７月のRFIは装備庁が空自のＴ－４後継機の量産見積もりを提出するにあたり
メーカに合い見積もりを取った結果だと判明している。
本当に合い見積もりで、三菱、川崎、スバル、新明和それぞれから見積もりを取った可能性もあるが
実際はＸ－２を製造した三菱とスバルのＪＶだろう

今回はＲＦＩの前に情報提供を求めている。
今回はＲＦＩは令和８年度予算を編成するために必要な見積もりのためのＲＦＩであり
その前の情報提供は事業コンセプト募集でRFC（Request for Concept）と呼ばれる
つまり練習機事業において防衛省側が見落としているような事項を提案するもである

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 20:26:53.28

>>602
>入口で排除しないって緩々だろ。
違う。案件によっては米商務省から厳しい指摘が来る。
一見公正で、ガチの入札でも国産が勝つとかにするのが仕様決定側の苦労するところ。そこに緩みとか一切無い、どこをどうやってセールスやエンジニアや弁護士や商務省代表にしつこく突っ込まれても完璧にこちらが勝たなければならない。
・自分が担当した案件は国際競争入札で国産を選んだ。弁護士連れて怒鳴り込んできたが仕様書が完璧なのでこちらの勝ち。全く同じ製品を同年度に調達した某組織は仕様書上の不備があって商務省から指摘されてテレビトップニュース・新聞一面記事になった。
・ただし仕様書を厳しく書けば国産メーカーが勝つので、その米社は3年後にその製品分野から撤退した。

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/07(月) 20:33:32.26

>>604
韓国＆アメリカンの提案はどうなるの？

>・自分が担当した案件は国際競争入札で国産を選んだ。弁護士連れて怒鳴り込んできたが仕様書が完璧なのでこちらの勝ち。全く同じ製品を同年度に調達した某組織は仕様書上の不備があって商務省から指摘されてテレビトップニュース・新聞一面記事になった。

あれ、共同開発だよな
さて、何処まで上の書き込みが本当なのかどうかw

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 21:46:48.19

防衛装備庁は今回、T-4後継機の開発に関する技術課題、取得方法に関する
情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集するとしています。

ステルス練習機及び派生型ステルス軽戦闘機の
開発が動き出したか。

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 22:00:06.76

論破される知能すらない珍戦闘機厨
ID:hLSKxf6L [4回目]
ID:xVKTm6pN [1回目]
複数人存在したら日本やべえな

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 23:48:18.31

ステルス練習機かステルス軽戦闘機へ発展性が
ある練習機以外、新たに日米共同開発する価値無いわ。

警備員[Lv.18] · 2024/10/08(火) 04:49:35.48

具体的な○○後継機に関する情報要求と出してきた時はガチの選定に入ってるからな
防衛省も思いつきレベルの構想になんて飛びつけない
第5回F-Xの時もFCAS(テンペスト)が提案されてるが、イギリスの話は具体性が無さ過ぎて日本では不採用にされている
実際にイタリアやスウェーデンが離脱してボツになってしまった
現実問題としてT-7AとM-346しか採用可能な機体が無いというのが実情だろう
韓国、台湾、インド、トルコからの防衛装備品購入は無理だし
ATTなんてイメージ図すら無いような話に防衛省が飛びつくわけないだろ

警備員[Lv.29] · 2024/10/08(火) 06:02:24.82

>>604

FSXの時の教訓だよな
既存機と国内開発案を比較したら不公平だと言い出し
F-16改造案やらF-18改造案を提案させろとねじ込んできた
ちなみに第5回F-XではF-22ベース案が提案されたが、要求性能満たせないという理由でボツ

! 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/08(火) 07:11:55.00

で
T-7は？(T-7A の話では無い)

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 09:40:14.04

Ｔ－４後継機は令和７年度に令和８年度予算として要求される。まではいい
令和８年度に予算が通ってから機体製造のための競争入札を行う。
入札条件は法的なルールなどを除くと
・日本国内で製造できる
・静強度試験機２機を令和８年度末までに納入できる
上記を達成しうる企業のうち入札価格が一番下のもの

こんな条件だと今回のＲＦＩで見積もり出したメーカしか入札に参加できない

警備員[Lv.29] · 2024/10/08(火) 09:41:22.13

T-4後継機の予算は来年度予算では要求されてない

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 09:59:59.38

>>612
だいたい一年程度製造にかかると考えると来年までに発注しないと間に合わなくね？

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 12:23:32.72

RFPどころかRFIさえまだ出てないのにお前ら元気だなｗ
まあ、先に情報を提供する意思のある企業を募集するって事はRFIさえ一般には公開されないだろうから今のうちに騒いどくしかないが

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 12:49:03.97

>>614
もちろん予算が交付されてから製造開始じゃ、中身が空っぽの静強度試験機でも間に合わない
むしろ静強度試験なんて社内でやっておいて絶対パスするようになったものを納品するレベル

つまり三菱とスバルは令和７年度内から初期生産ラインを作って
エンジンやアビオニクスはまだ入ってないドンガラをどんどん生産しないといけない
ここで言う生産は最終組み立てで、各パーツや部品はもっと前から設計を完了し
生産を始めている必要がある

警備員[Lv.30] · 2024/10/08(火) 13:00:54.06

いつまでボツ案にしがみついてる
ボツ案をベースに選定が進む訳ないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 13:15:05.00

アビオの統合処理部は次期戦闘機と共通にしてETSをそのまま使う感じかな

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 14:39:31.89

ATTは趣旨から言ってコクピットは少なくとも空自版はF-3と共通化されるだろう
T-4後継はその簡易版になるかもしれない
米空軍版はF-35のコクピットをそのまま移植で、スロットだけ二本ある感じ

米空軍のATT要件だと、後部座席は教習以外の用途にも使えるようにしたいそうだね
WSOとかそういうやつ

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 19:34:56.23

大石英司先生がおブログで
「第一報を聞いて、当然われわれはみんな、LIFTかATTだろうと思ったわけです。
ところが、どっちでもなかった。おったまげーなお話で、私は4回くらい聞き直したほど。
なぜ米帝がそんな案件を持ち込んで来たのかさっぱり解らない。
たぶん空幕も困惑したと思うし、官邸官僚はどうしてそんなものをスルーしたのかも解らない。
（中略）
米空軍のパイロット養成が、T-7の遅延でいろいろ悲鳴が上がっていることは
事実なれど、そんなことは最初から解っていたはずで、何を今になって騒いでいるんだ？
という感想しか持ち得ない。いずれにせよ、今更日本が参画する余地はないし、
今現在、T-7を全力開発中なのに、それと競合することになるXT-4を日米で共同開発しましょう！　
なんてのも全くあり得ないお話です。
一方のATTは、今それがあればお買い得。日本もF-35の訓練の多くをATTで代替できればコスト
低減に繋がるし、これは将来、GCAPがものになった時にも、養成や訓練費用の低減に貢献する。
私はたぶんこちらの話だろうなと思っていたのだけれど、それ以前の話だった。
で、この話が将来、XT-4や、ATTの話に変わる可能性はあるのか？　可能性はある。
というか、空幕としては、せめてそっち方向へと話を持っていくしかない。
どういう経緯で米空軍なりあちらのメーカーさんがねじ込んできた話かはともかくとして、
そうするしかない。もとの話が、普通そんなもん、いちいち共同開発するような代物じゃないでしょう？　
という案件だから。この乗り物ニュースの記事は、現状ではミスリードです。
このお話のちと異常な所は、米側から続報が全く出て来ないのね。
ひょっとしたら、米側にとっても実は寝耳に水の話で、何かぶち上げようと思った外野が、
よく調べもしないで、官邸に持ち込んだ可能性すらある。米空軍にとっても、寝耳に水だったかもしれない。
米空軍と空幕で、「この火消しはどうしようか？」とお話が上がっていても不思議ではない。」
-------------
冒頭の「LIFTかATTだろうと思ったわけです。ところが、どっちでもなかった。」
というのは、T-7Aでは共同開発にならんしATTに相当する機体は米帝には無いのでよくわからんという話です。
まあ普通の反応でしょう

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 19:52:13.77

>>620
F-2だって共同開発なんだから、T-7Aのライセンス生産（ちょっとだけF-2とF-3の飛行データも入れる）も共同開発というオチ

! 警備員[Lv.24] · 2024/10/08(火) 19:52:40.16

自分の考えてるプランB
まぁF-16b更新機だけどこれは海軍さんも
乗れると思うのよね。
トップガンでもアドバーサリー機として
F-16を使ってるし、何よりF-35bとコクピットが
同じw

警備員[Lv.31] · 2024/10/08(火) 19:53:53.51

文書が読めない奴多すぎ
共同開発・共同生産の機会の追求であって
追求の結果が共同生産だけでも構わないし
日本仕様への改修でも日米合意への違反にはならない
共同開発というフレーズだけを切り出すから間違った解釈になる
しかも、防衛政策には練習機開発は考慮されてない

! 警備員[Lv.24] · 2024/10/08(火) 19:55:00.55

あ、F-35Cやった

まぁどっちでも良いか！クソT*7Aに比べればさw(一部ぼやかしてます

>米空軍のパイロット養成が、T-7の遅延でいろいろ悲鳴が上がっている
スバルしい状態w

! 警備員[Lv.24] · 2024/10/08(火) 19:58:31.65

>>623
共同開発は必要だと思うよT-7

あ、ちゃんとえー付けてT-7A
何せ棒せんせーも米空軍が
遅延で悲鳴を上げてるとのお話

このスレのガチ発✱障害のT*7A推しは
雄叫びか奇声をあげてますがねw*w*w

警備員[Lv.31] · 2024/10/08(火) 20:14:32.44

個人の推しと現状分析の差がわからんのバカ過ぎ
個人的にはT-7Aなんて好きでも嫌いでもない
現状ある選択肢がそれしかないといってるだけ
気に入らないから現実を認めないと言い出す奴がバカ過ぎ

! 警備員[Lv.24] · 2024/10/08(火) 20:30:29.78

>>626
>個人的にはT-7Aなんて好きでも嫌いでもない
>現状ある選択肢がそれしかないといってるだけ
これは確実な嘘だよね？
ただしくは、納期を本当に理性的に考えてるのであれば
選択肢はないと言わなきゃならないが…ただただ只管
T-7Aをと馬鹿みたいに繰り返すしかない。
整備すらどうすりゃ良いのか(有機的な計画が、
まあ舐めた某社の怠慢で三年間も立てられない)
分かりもしない機体、ちゃんと使えるようになるの？
教育システムがコアなんだよね？
日米ともに、それに関して即応性/Readinessについて
言及してる辺り、明確に見通しについて不安になってるよね
…たかが操縦訓練機がノロノロと開発してて米空軍側でも
問題になってるからねぇ

>気に入らないから現実を認めないと言い出す奴がバカ過ぎ
自己紹介、馬鹿はいい加減控えた方が良いぞ？
そのへんの僕ちゃんに都合のわるい話は何も答えられないし
初等練習機に関して日本は、米国とは違って準備してる
事実に関してもやはりジェッツ大好き僕ちゃん()には
堪えられないから何も返さない。

ID:e5mbIv9T、本当に頑なだよな？頭がRetarded だと
他の事、例えばリスクやら事実は見れなくなっちゃうの？

自分の願望以外は脳でマルチタスク出来ないと言うかw

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 20:48:23.61

>>620
まさか初等？

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 21:14:33.79

readiness

“Mission capable” rates are a common measure of readiness ......
(ttp://www.airandspaceforces.com/fighter-mission-capable-rates-fell-in-2021/)

To start with and to keep things simple, we’ll define availability as a measure of a weapon system’s readiness to perform its mission.
In terms of aircraft readiness, a metric often used for availability is mission-capable (MC) rate.
(ttps://www.dau.edu/library/damag/march-april2019/heart-weapon-systems-availability)

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 21:14:37.08

Ｆ－３用に開発した技術をステルス軽戦闘機開発に利用できるから、低コストでステルス練習機及び派生型のステルス軽戦闘機を開発可能。
日米共同開発なら、開発費用半額にできる。
アメリカ主導共同開発なら、開発費用は増えるわ。

! 警備員[Lv.24] · 2024/10/08(火) 21:33:59.49

>>629
https://www.afmc.af.mil/News/Article-Display/Article/1603357/wing-exercise-focuses-on-full-spectrum-readiness/

While many Edwards Airmen are not strangers to deploying, this exercise focused on full spectrum combat readiness, according to exercise planners, which is a theme in the 2018 National Defense Strategy, and reflects the priority of chief of staff of the Air Force, Gen. David Goldfein, which is to restore readiness to the force.

空軍の話ね

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 22:09:10.94

>>631
>629は米軍の航空機の話

! 警備員[Lv.24] · 2024/10/08(火) 22:24:41.46

>>632
で
日米で出たのはパイロットの話よ？

一つ気になったんだけど…お前さんの解釈だと
練習機材がちゃんとミッションレディじゃないから
それが実現可能な方策を取ろうとしてると
考えてるの？

２ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、
将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、

そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 22:43:16.27

たぶん大石先生も含めて多くの人は
大火力のＴ－４後継機の見積りの存在は知らんし
装備庁のＰＶなんか見てないし
見ても「あっＸ－２か」としか思わない
そうなると
「日本で練習機なんか開発してないしＴ－７Ａしかないでしょ」
「日米でゼロベースで練習機を開発するの？？？？」
となるだろう
アメリカの一般人から見ても同じ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/09(水) 06:09:26.65

まだ大火力リークスとか言ってるの？

防衛政策に反映されてなければボツ案確定
もう練習機は防衛予算を使って開発されることはないということ
国内メーカーが自腹で珍戦闘機を試作するの？

何で防衛政策の記述が大事かというと、防衛政策の記述は防衛予算による事業化するから
次期戦闘機開発事業をはいじめ、防衛予算により開発して予算を要求していくから記載される
現状では練習機は国内メーカーが提案しても、それは国内メーカーが自腹で試作機を開発して試験する必要がある

防衛予算を使う開発事業としては完全にボツ案ということ
国内メーカーが秘密裏に開発を進めているとかいう妄想にすがりつくしかない

! 警備員[Lv.2][警] · 2024/10/09(水) 08:23:49.89

また朝からループ開始？　
共同開発は果たしてどうなる事やら

…それは米空軍がコントロール出来てない
納期も唐突に延ばしてる練習機を
そのまま～改修はするけどぉ～　
入れるから良いんだっけ？

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 08:27:27.79

>>635
＞防衛政策に反映されてなければボツ案確定

まあその証拠を出せばいいと思うよ

警備員[Lv.3] · 2024/10/09(水) 08:29:46.82

事業化されて予算が付いてないのが証拠だろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 08:50:47.96

>>638
>付いてないのが証拠
まだRFIを出したところ、どの方向で行くかは最終的には決まっていない。今回のRFIで、どのコースも全てありになった、とも逆に言える。国産、新規国際共同開発、外国機ベースの改設計共同開発、外国機(F-2/F-3/JSI対応ソフト改修は外国メーカー)のラ国、輸入機、これらは形式的には全部ありのRFIと読める。
0) 低予算・短期間での調達開始を選ぶ
1) 恐らく国内生産が最も多い方式を選ぶ
2) 国産戦闘機訓練への対応は、日本側が担当する方を選ぶ
3) しかし日米何とかで、日米共同なんとかになる。発表までのボトムアップのプロセスがスレ民にも見えていないので・・判らない
4) RFIからは、要求仕様はほとんど読み取れない (決まっているのか、決まっていないのかも読み取りにくい)

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 08:54:10.46

その予算化するための見積もりをメーカからとるためのRFIを発布するよと
装備庁は予告してるんじゃん
どんぶり勘定な研究開発ならともかく練習機の量産機の調達事業なんだから見積もり取らないと
事業化も予算化もできないじゃん

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/09(水) 08:58:20.33

え？

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/09(水) 08:59:38.54

結局、何も決まってないじゃん

(急いで続きを書く)

警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 09:04:27.40

防衛政策には練習機開発なんて無いのだがな(笑)

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/09(水) 09:05:29.85

>>643
共同開発は？

で、納期は
米国の惨状、大石でも分かるレベルだよな

警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 09:15:09.55

共同開発・共同生産の機会追求であり
共同開発が決定したなんて事実はない(笑)

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/09(水) 09:17:41.72

>>645
つまり米国がさらに遅れても
コントロールのしようが無い

こう言う事だよね？

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 09:25:28.84

日米の合意文書の英語版

We also commit to establishing a working group to explore opportunities
for future fighter pilot training and readiness, including AI and advanced simulators,
and codevelopment and coproduction of cutting-edge technologies such as
common jet trainers to maintain combat-ready next-generation fighter airpower.

私たちはまた、AIや高度なシミュレーターを含む、
将来の戦闘機パイロットの訓練と再訓練の機会や、
戦闘可能な次世代戦闘機航空兵力を維持するための、
一般的なジェット練習機などの最先端技術の共同開発・共同制作を
模索するための作業部会を設置することを約束する。することを約束する。

common jet trainers とあるので、T-7Aをキャンセルする可能性すらある

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/09(水) 09:29:55.41

T-7AをキャンセルしてT-7Bに移行か？！

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/09(水) 09:33:48.24

何故、防衛政策に記載が重要かというと、防衛政策に開発と書かれないと
防衛予算での開発されることがないから
次期戦闘機をはじめ、多くの研究開発事業が防衛予算制定時に正式決定するのは
防衛政策として予算を付け開発されることが決定するから
現防衛政策下では練習機を防衛予算で開発するということが出来ない状態だということ
現時点で可能な共同開発は提案企業が日本向けに小改修する程度の事業しか無理だということになる
その制約下で共同開発・共同生産の機会を追求していくことになる
そなると最初からやT-7Aを日本向けに小改修して共同生産に参加するというオチにしかならない

物事には決定のルールがあり、防衛政策は全ての防衛事業の上にくるもで
防衛政策を無視したことは事業化されることはない
共同開発・共同生産の機会追求の上にくる決まり事が防衛政策なのだ
共同開発の機会を追求するから防衛政策を無視した事を決めるという主張は間違っている

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/09(水) 09:38:48.21

次期戦闘機スレでもアンチが主張する根本的に間違った主張するのは
英伊と共同開発するから我が国主導が無視されるという主張をしだす
これは防衛政策上有り得ないはなしで、我が国主導の開発はGCAP合意の上にくる決まり事であり
GCAP合意は次期戦闘機の国際協力の一環でしかない
実際に次期戦闘機の機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計には英伊企業は参加していない
共同開発だから防衛政策を無視した決定が下されるということはない

逆に練習機に関しては開発を防衛政策に盛り込まなかったから
どんなに日米間で共同開発・共同生産の機会を追求したところで
日本側は新規の練習機開発案をベースには機会を追求できないようになっている

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 09:41:30.51

>>649
＞何故、防衛政策に記載が重要かというと

令和４年度防衛力整備計画

さらに、各自衛隊の相互補完を一層推進するため、教育課程の共通化を図るとともに、
先端技術を活用し、効果的かつ効率的な教育・研究を推進する。
加えて、一元的な教育の実施及び教育効果の向上のため、
海上自衛隊第1術科学校及び第2術科学校を統合するほか、
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の
最適化等に資する初等練習機（T-7）・中等練習機（T-4）後継機及び
関連するシステムの整備等を実施する。
----------------
書いてあるじゃんよ
ちなみに令和４年度の防衛力整備計画は令和５年度から令和９年度までの５年間
つまり令和９年度前にＴ－４後継を予算化すればいい
予算化とは量産機の調達手続きに入るという話

警備員[Lv.5] · 2024/10/09(水) 10:02:58.91

だから開発するわけじゃないだろ(笑)
調達は開発とは違うから

自分勝手に解釈しないように(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 10:38:54.97

>>652
だから開発なんかせずに、２０１８年度に開発が完了したＸ－２を量産化するだけ。
これは装備庁内で行う量産型のための設計変更だけだし、設計が完了したらメーカで製造するだけ。

今からゼロベースでＲＦＩとって、練習機を開発して令和４年度防衛力整備計画の期限である令和９年までに
量産型の予算化するのなんか無理だからＸ－２ベースなのはしょうがない。
Ｘ－２だと性能過剰なのでは？Ｘ－２だと割高なのでは？とかそんな話はどうでも良い話

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/09(水) 11:56:01.76

X-2は実験機で練習機にできると言い張る奴には呆れる

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 12:55:56.40

Ｘ－３５だって実証機だったけどＦ－３５という量産機になったじゃんそれと同じ
Ｘ－３５からＦ－３５は完全な作り直しだったけど
Ｘ－２からＴ－４後継は、全長を１ｍ近く延長、機体上面形状変更、垂直尾翼形状変更、インテイク位置後退
前脚と主脚をＴ－２から流用ではなく新規設計のものに変更、ウェポンベイ搭載（サイドベイは無し）
レドーム周りを変更、レーダー搭載、後部座席搭載ぐらいだろう
いっぱい変えてる感じだけどＸ－２試験時の不具合修正だとか性能向上だとか
ウェポンベイや燃料搭載量増強のための機体サイズ修正だとか複座型対応のための改修だとかそんな感じである。
エンジン関連はそのまんま

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/09(水) 13:32:38.70

そもそもX-2とX-35は目的が違うのだがな
X-2はステルス性能が理論通りの性能を発揮するのを実証する実験機
X-32やX-35は戦闘機のコンセプト実証機でもある
単なる実験機であるX-2はデザイン的にもサイズ的にも次期戦闘機とは直接関係がない
X-35もそのままF-35の試作機になったわけではない

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/09(水) 13:39:10.29

ちなみにX-2を練習機にするにしても事業計画と予算が付かないと無理

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 14:08:26.67

>>657
どの路線で事業を実施するか「まだ決めていないので提案しますか？」が、今回のRFI
その辺りの儀式を済ませずに、事業計画も予算も無い。

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/09(水) 15:36:19.11

防衛政策として開発を選択肢に入れてないと開発を伴う提案を受けて
防衛予算で開発をするという選択ができなくない
現時点では国内メーカーは自腹で開発して試作機を用意しないと海外機と同じ土俵に立てない

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/09(水) 15:48:52.05

2013～2018年の中期防でF-2後継機に関して開発を選択肢に入れられるように技術開発すると記載された
そして2018年12月に「国際協力を視野に入れ、我が国主導での開発」という方針での次期戦闘機開発が決定された
P-1&C-2派生型開発についても防衛政策には記載されている

練習機の開発を視野に入れるなら、防衛政策に最初から開発が選択肢に入る記述をしておけばよいだけ
それが結果的に選択されなくても問題視されることはない
開発が選択できる文言を防衛政策に記載しなかったのは防衛省の意思であり、それに屁理屈付けて曲解するのは間違い

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 19:20:50.17

>>659
Ｘ－２の開発は２０１８年に開発完了してるんだ。
国としてはこの機体に対して「新規開発」は発生しない

２０１８年に開発完了しているＸ－２と似た機体のＲＣＳモデルを
２０２０年に製造を発注の公示をして、２０２１年に屋外で測定しているのが目撃されて
２０２２年に撤去の役務を公示している
大火力リークスのＴ－４後継機の見積もり文書によれば
２０２１年に設計確認試験をしている
完璧に記述と公示や目撃情報が一致している

つまり装備庁的には今回のＴ－４後継機は研究開発ではなくて
開発完了したＸ－２をベースにした練習機ということなんだ
デジタルモックアップでだいたいのシミュレーションができるけど
ＲＣＳだけは実測しないといけなかったのだろう
ＲＣＳモデルを除けば試作機もなしに量産に移るということだ

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 19:33:41.76

開発もせずに練習機が完成するなどとデマを書き込む
狂人の珍

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 21:26:10.79

ステルス練習機及び派生型ステルス軽戦闘機の日米共同開発でＦ－３用に開発した最先端技術をアメリカに移転するんだろう。
日米軍事同盟優先だからね。

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/09(水) 21:35:42.66

ボツ案なんて無数にあるのにな
それは国内の提案でも海外からの提案でも同じ
T-4開発時だって三菱案と川崎案は違う形状だったし
採用される見込みはなかっただろうが、三菱案はホークに近い形状(単発？)だった
形だけだけとエンジンのF3とラルザックを比較診査もしている

FSX国内開発案だって三菱案と川崎案は形状が全くちがった
第4回F-Xでは三菱重工はF-2改を提案してるがボツにされた
逆に第5回F-XではFCAS(テンペスト)参加案やF-22ベース案は性能未達で候補機にもなれないままボツ
日経新聞がF-22ベース案採用を煽ったけど、現実は性能未達で正式候補にすらなれなかった
提案なんてボツになる方が多い

防衛予算で開発するには事業計画を立て予算を付けない限りは開発は不可能
それが無い場合はメーカーが自腹開発するしかない

**名無し三等兵** · 2024/10/10(木) 09:01:03.54

>>662
> 開発もせずに練習機が完成するなどとデマを書き込む

Ｘ－２の開発は完了してるだろ。
開発完了している機体の量産化は予算化する空自と
量産を担当している製造受託メーカの問題。
量産化にあたって設計変更するのも普通。
今回の装備庁の役割は空自から依頼されて
空自からの要求仕様通りに設計変更し設計計算書を作っただけ。
でもそれを研究開発とはいわない。

なんで開発開発と開発にこだわるのかが意味不明

! 警備員[Lv.1][警] · 2024/10/10(木) 11:59:46.57

>>665
アスペルガーだからじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/10/10(木) 12:48:29.41

ID:JywVHoCL [1回目]
実証機が珍戦闘機（F-35より強いんだと。幼児未満）に千億円単位の金もかけずに変わるという基地外。珍
ID:XJpqSVWi [1回目]
都合よくあらわれて同意する基地外

! 警備員[Lv.1][警] · 2024/10/10(木) 13:08:36.04

どうしたの？

警備員[Lv.15][新] · 2024/10/10(木) 17:21:00.72

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf

X-2の事業評価
まあ、練習機とは無関係だわな

警備員[Lv.16] · 2024/10/10(木) 23:47:52.40

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_24.pdf

これがX-2製造図終了時点での評価
練習機に転用目的なんて記載されてない
将来的に練習機にするつもりなら秘密にする合理的理由が全くない
記載されてないのは練習機開発とは無関係だから

**名無し三等兵** · 2024/10/11(金) 13:06:40.75

そらATD-Xって言ってた時期にアレを複座の練習機にとか、病院池案件だ罠。

個人的にはアグレッサーに機体寿命1000時間とかでもステルス機訓練に使えるとかは言っていたけど、
まさか状況が此処まで変わって小型の戦闘機としても使える練習機とか斜め上は想像だにしなかったわ。

**名無し三等兵** · 2024/10/11(金) 13:52:46.14

装備庁の航空装備研究所のＸ－２担当部署が

ＦＩ－Ｘ → ＴＤ－Ｘ → ＡＴＤ－Ｘ → Ｘ－２ → Ｔ－４後継機

と担当しているのは確かっぽい。
この部署を閉じると人員とかデータとか機材とかが失われるので
ずーっと仕事を割り振られている感じだろう。メタ的には
Ｔ－４後継機の設計が終了したらＡＴＴになって、さらに日米共同開発だ
日米共同開発という対等な感じだが、この部署から見れば、
命令権者に空自の他に米空軍がかかわるだけ。

航空装備研究所で、戦闘機タイプの航空機を扱えるのが
Ｆ－３を担当している部署だけなのだと思う。
ジェット練習機を検討する段階で空自からこの部署に検討依頼されて
Ｘ－２ベースになるのは装備庁のリソース的にしょうがない。

**名無し三等兵** · 2024/10/11(金) 14:35:34.75

珍戦闘機の妄想に占拠されてる哀れなスレか
救いようがないな

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/11(金) 16:46:36.77

マスコミはアメリカの横槍で練習機開発が国産じゃなくなったみたいな煽りをやりだすが
現実には日本の防衛省内で練習機開発を推す動きなんて無い
国内メーカーも練習機開発をそれほど推すような動きもないというのが実情
せいぜい右系国会議員が実現しないの承知でパフォーマンスで国内開発アピールしてるが大した動きではない

現実はアメリカからAIM-120の委託生産の話がきたり、F135エンジンの重要部品をIHIが製造担当するなど
アメリカ横槍どころか日本メーカーに委託生産を依頼する動きが本格化している
練習機だってその流れに乗って日本への分担生産を念頭に置いた日米協議を開始している
次期戦闘機関連や電子戦分野に注力したい防衛省は練習機開発なんて最初から眼中になかった
向こうから共同生産の話をもってきてくれたラッキーな展開

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/11(金) 17:03:06.37

日本側は最初から練習機開発なんてやる気が無かったのに
向こうからT-7Aの生産体制を安定化させたいから分担生産の話を持ってきてくれた展開
米空海軍と空自が採用すればF-35以降の戦闘機パイロットを養成する練習機のスタンダードを形成できる
それが可能なら日本に分担生産をさせてもアメリカ側は十分利益があり、日本側も従来のライセンス生産よりスケールメリットがある防衛装備品生産に参加できる
珍戦闘機擬きの妄想なんかとは比べものにならない程に国益を考えて防衛省は交渉をしている

**名無し三等兵** · 2024/10/11(金) 17:07:15.42

自民党の佐藤議員を中心とした議員集団が
純国産練習機開発の提言を出した。
その後の日米共同開発の報道でそれへの不満をツイッターだったか何かで表現した。その後、目立った発言は無いかも。
日本主導の共同開発の約束でも防衛省に
させたかもね。

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/11(金) 17:29:52.16

防衛政策見ればそんな約束は無いのは明らかだろ

**名無し三等兵** · 2024/10/11(金) 17:33:41.88

鰯の頭も信心から。念仏を絶やしていなくて何より。

警備員[Lv.19] · 2024/10/11(金) 17:48:05.12

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12742364232.html

たとえ話とはいえ、ヒゲの隊長は自身のブログでT-7Aの名をだしてる
この時点でT-7A導入話は動いてたのだろ

本気で練習機開発を推してなかったのは明白

**名無し三等兵** · 2024/10/11(金) 18:11:50.79

陸からイマイチ信頼がおかれていない、なんか三菱重の宣伝マンになっている髭の元連隊長さんがどうかした？
哨戒艦でもびみょーな物言いやってて、商社の社外セールスマン乙、状態になったし。

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/11(金) 18:43:27.47

>>679
そん人しか引っ掛けられなかったのかw

ボーイングはさwww

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/11(金) 18:50:06.59

アメリカ国防省の方針転換の影響が非常に大きい
F-35開発から生産の頃までは兵器生産をアメリカが独占してFMSで押しつけるという姿勢だった
ここ数年で激変して、地対空・空対空ミサイルの生産の一部が日本に委託されることとなった
今までは絶対に関わらせなかった電子戦分野で三菱電機とノースロップ・グラマンとの提携が成立
更にF135エンジンの重要部品をIHIが生産することも決まってしまった
これは防衛省の次期戦闘機関連にリソースを集中する政策を加速させる決めてになった
次期戦闘機関連に開発リソースを集中しても工場での生産品はアメリカからの委託生産や分担生産という形で受注できる状況になった
練習機に関する日米協議もそういうアメリカの大幅な方針転換の中で話し合われた
何とNATO諸国にもライセンス生産をさせなかったAIM-120を日本に委託生産させる話まで飛び出してきた
日本としては心おきなく次期戦闘機開発にリソースを集中しながら練習機の生産もゲットできる状況になった
この状況で練習機開発に拘れというのは無理というもの

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/11(金) 19:02:38.79

>>682
何か

T-7Aと言う発酵生ゴミが更に放置されそうな　
オカン

**名無し三等兵** · 2024/10/11(金) 22:45:56.89

>>679
2009年6月のBSフジの番組に民主の前原と自民の佐藤隊長が出ていて
ATD-X心神を見て

司会「前原さんこれご覧になるの初めてですか？」
前原「初めてです」
司会「いかかですか？」
前原「今、能勢さんがおっしゃった通りなんですけど
　　　　これに予算をつけて、具体的な戦闘機の試作をしていこうと
　　　　いうことですので、私はぜひやるべきだと思っています」

佐藤隊長は見たことも聞いた事も無かったようです
防衛痛と言ってもそんなもんです。

そもそも陸幕だから何も知らないのです。

**672** · 2024/10/11(金) 22:49:17.92

ちょっとだけ訂正
--------
航空装備研究所で、戦闘機タイプの航空機を扱えるのが
Ｆ－３を担当している部署「とこの部署」だけなのだと思う。
ジェット練習機を検討する段階で空自からこの部署に検討依頼されて
Ｘ－２ベースになるのは装備庁のリソース的にしょうがない。
--------
結果的に
Ｆ－３部署はイギリスと一緒に第６世代戦闘機を開発
Ｘ－２部署はアメリカ空軍と一緒に第５世代複座戦闘機を開発

**名無し三等兵** · 2024/10/11(金) 23:10:51.28

佐藤議員らの純国産練習機開発の提言は
去年、2023年だわ。
Ｆ－３の国際共同開発で日本側の仕事が減って、防衛産業からの苦情や防衛省内での危機感の影響だろう。

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/12(土) 04:36:17.75

現実にはイギリスなんて全くの準備不足だったけどな
エンジンは完全に間に合わない、日英エンジン共同実証すら実行できない有様
機体もGCAPとは直接関係がない実証機を2027年迄に飛ばすといってるレベル
現実の次期戦闘機は来年度末には試作機の制作開始
外交交渉がどうなるかわからんという考えもあったかもしれないが、イギリスの準備状況は全く話しにならないレベルでしかない
あれではイタリアやスウェーデンが見限るのは当然といえる

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 08:23:48.88

>>685
糞設定の量増やしても妄想戦闘機が存在したりはしない

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 10:49:52.12

妄想も何も装備庁のＰＶに出ている戦闘機なわけだから
あきらめろよ

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 10:59:52.54

ま、必要以上に他人の幸せに口出しするのは無粋だよ、と。脳内あぼーんスキルを磨けば良いだけですし。

警備員[Lv.20] · 2024/10/12(土) 11:00:27.40

https://www.japanaerospace.jp/jp/exhibitor/160

JA2024にT-7A関連の展示だって
決まりかな？

警備員[Lv.14] · 2024/10/12(土) 12:33:31.73

展示がT-7Aパイロット訓練システムという表題で展示されるように
たんに練習機の機体を用意するだけじゃダメなんだよね
X-2によく似た複座の珍戦闘機なんて話しは全く要求の主旨が理解できていない

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 16:37:08.06

ボーイング防衛部門は第3四半期に20億ドルの損失、主犯はT-7AとKC-46A
https://grandfleet.info/us-related/boeing-defense-division-loses-2-billion-in-third-quarter-t-7a-and-kc-46a-blamed-for-loss/

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 16:53:36.74

アカデミーの新作に
FA-50（JASDF仕様）が燦然と用意されててワロタ

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 16:59:25.60

あかでみー？

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 17:04:07.28

韓国のプラモメーカーね

青島文化教材社の返歌に期待するか。

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/12(土) 17:35:30.83

>>694
ブルーインパルス仕様も用意されてたりしてw

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 17:36:19.34

TF-50（LM主導でアメリカ空海に売り込みをしている）ならさておき。FA-50で売れるとおもうとか普通に頭がおかしい。