練習機総合スレッド61

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:55:10.69

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/
練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

! 警備員[Lv.2][警] · 2024/10/09(水) 08:23:49.89

また朝からループ開始？　
共同開発は果たしてどうなる事やら

…それは米空軍がコントロール出来てない
納期も唐突に延ばしてる練習機を
そのまま～改修はするけどぉ～　
入れるから良いんだっけ？

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 08:27:27.79

>>635
＞防衛政策に反映されてなければボツ案確定

まあその証拠を出せばいいと思うよ

警備員[Lv.3] · 2024/10/09(水) 08:29:46.82

事業化されて予算が付いてないのが証拠だろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 08:50:47.96

>>638
>付いてないのが証拠
まだRFIを出したところ、どの方向で行くかは最終的には決まっていない。今回のRFIで、どのコースも全てありになった、とも逆に言える。国産、新規国際共同開発、外国機ベースの改設計共同開発、外国機(F-2/F-3/JSI対応ソフト改修は外国メーカー)のラ国、輸入機、これらは形式的には全部ありのRFIと読める。
0) 低予算・短期間での調達開始を選ぶ
1) 恐らく国内生産が最も多い方式を選ぶ
2) 国産戦闘機訓練への対応は、日本側が担当する方を選ぶ
3) しかし日米何とかで、日米共同なんとかになる。発表までのボトムアップのプロセスがスレ民にも見えていないので・・判らない
4) RFIからは、要求仕様はほとんど読み取れない (決まっているのか、決まっていないのかも読み取りにくい)

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 08:54:10.46

その予算化するための見積もりをメーカからとるためのRFIを発布するよと
装備庁は予告してるんじゃん
どんぶり勘定な研究開発ならともかく練習機の量産機の調達事業なんだから見積もり取らないと
事業化も予算化もできないじゃん

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/09(水) 08:58:20.33

え？

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/09(水) 08:59:38.54

結局、何も決まってないじゃん

(急いで続きを書く)

警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 09:04:27.40

防衛政策には練習機開発なんて無いのだがな(笑)

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/09(水) 09:05:29.85

>>643
共同開発は？

で、納期は
米国の惨状、大石でも分かるレベルだよな

警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 09:15:09.55

共同開発・共同生産の機会追求であり
共同開発が決定したなんて事実はない(笑)

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/09(水) 09:17:41.72

>>645
つまり米国がさらに遅れても
コントロールのしようが無い

こう言う事だよね？

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 09:25:28.84

日米の合意文書の英語版

We also commit to establishing a working group to explore opportunities
for future fighter pilot training and readiness, including AI and advanced simulators,
and codevelopment and coproduction of cutting-edge technologies such as
common jet trainers to maintain combat-ready next-generation fighter airpower.

私たちはまた、AIや高度なシミュレーターを含む、
将来の戦闘機パイロットの訓練と再訓練の機会や、
戦闘可能な次世代戦闘機航空兵力を維持するための、
一般的なジェット練習機などの最先端技術の共同開発・共同制作を
模索するための作業部会を設置することを約束する。することを約束する。

common jet trainers とあるので、T-7Aをキャンセルする可能性すらある

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/09(水) 09:29:55.41

T-7AをキャンセルしてT-7Bに移行か？！

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/09(水) 09:33:48.24

何故、防衛政策に記載が重要かというと、防衛政策に開発と書かれないと
防衛予算での開発されることがないから
次期戦闘機をはじめ、多くの研究開発事業が防衛予算制定時に正式決定するのは
防衛政策として予算を付け開発されることが決定するから
現防衛政策下では練習機を防衛予算で開発するということが出来ない状態だということ
現時点で可能な共同開発は提案企業が日本向けに小改修する程度の事業しか無理だということになる
その制約下で共同開発・共同生産の機会を追求していくことになる
そなると最初からやT-7Aを日本向けに小改修して共同生産に参加するというオチにしかならない

物事には決定のルールがあり、防衛政策は全ての防衛事業の上にくるもで
防衛政策を無視したことは事業化されることはない
共同開発・共同生産の機会追求の上にくる決まり事が防衛政策なのだ
共同開発の機会を追求するから防衛政策を無視した事を決めるという主張は間違っている

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/09(水) 09:38:48.21

次期戦闘機スレでもアンチが主張する根本的に間違った主張するのは
英伊と共同開発するから我が国主導が無視されるという主張をしだす
これは防衛政策上有り得ないはなしで、我が国主導の開発はGCAP合意の上にくる決まり事であり
GCAP合意は次期戦闘機の国際協力の一環でしかない
実際に次期戦闘機の機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計には英伊企業は参加していない
共同開発だから防衛政策を無視した決定が下されるということはない

逆に練習機に関しては開発を防衛政策に盛り込まなかったから
どんなに日米間で共同開発・共同生産の機会を追求したところで
日本側は新規の練習機開発案をベースには機会を追求できないようになっている

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 09:41:30.51

>>649
＞何故、防衛政策に記載が重要かというと

令和４年度防衛力整備計画

さらに、各自衛隊の相互補完を一層推進するため、教育課程の共通化を図るとともに、
先端技術を活用し、効果的かつ効率的な教育・研究を推進する。
加えて、一元的な教育の実施及び教育効果の向上のため、
海上自衛隊第1術科学校及び第2術科学校を統合するほか、
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の
最適化等に資する初等練習機（T-7）・中等練習機（T-4）後継機及び
関連するシステムの整備等を実施する。
----------------
書いてあるじゃんよ
ちなみに令和４年度の防衛力整備計画は令和５年度から令和９年度までの５年間
つまり令和９年度前にＴ－４後継を予算化すればいい
予算化とは量産機の調達手続きに入るという話

警備員[Lv.5] · 2024/10/09(水) 10:02:58.91

だから開発するわけじゃないだろ(笑)
調達は開発とは違うから

自分勝手に解釈しないように(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 10:38:54.97

>>652
だから開発なんかせずに、２０１８年度に開発が完了したＸ－２を量産化するだけ。
これは装備庁内で行う量産型のための設計変更だけだし、設計が完了したらメーカで製造するだけ。

今からゼロベースでＲＦＩとって、練習機を開発して令和４年度防衛力整備計画の期限である令和９年までに
量産型の予算化するのなんか無理だからＸ－２ベースなのはしょうがない。
Ｘ－２だと性能過剰なのでは？Ｘ－２だと割高なのでは？とかそんな話はどうでも良い話

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/09(水) 11:56:01.76

X-2は実験機で練習機にできると言い張る奴には呆れる

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 12:55:56.40

Ｘ－３５だって実証機だったけどＦ－３５という量産機になったじゃんそれと同じ
Ｘ－３５からＦ－３５は完全な作り直しだったけど
Ｘ－２からＴ－４後継は、全長を１ｍ近く延長、機体上面形状変更、垂直尾翼形状変更、インテイク位置後退
前脚と主脚をＴ－２から流用ではなく新規設計のものに変更、ウェポンベイ搭載（サイドベイは無し）
レドーム周りを変更、レーダー搭載、後部座席搭載ぐらいだろう
いっぱい変えてる感じだけどＸ－２試験時の不具合修正だとか性能向上だとか
ウェポンベイや燃料搭載量増強のための機体サイズ修正だとか複座型対応のための改修だとかそんな感じである。
エンジン関連はそのまんま

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/09(水) 13:32:38.70

そもそもX-2とX-35は目的が違うのだがな
X-2はステルス性能が理論通りの性能を発揮するのを実証する実験機
X-32やX-35は戦闘機のコンセプト実証機でもある
単なる実験機であるX-2はデザイン的にもサイズ的にも次期戦闘機とは直接関係がない
X-35もそのままF-35の試作機になったわけではない

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/09(水) 13:39:10.29

ちなみにX-2を練習機にするにしても事業計画と予算が付かないと無理

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 14:08:26.67

>>657
どの路線で事業を実施するか「まだ決めていないので提案しますか？」が、今回のRFI
その辺りの儀式を済ませずに、事業計画も予算も無い。

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/09(水) 15:36:19.11

防衛政策として開発を選択肢に入れてないと開発を伴う提案を受けて
防衛予算で開発をするという選択ができなくない
現時点では国内メーカーは自腹で開発して試作機を用意しないと海外機と同じ土俵に立てない

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/09(水) 15:48:52.05

2013～2018年の中期防でF-2後継機に関して開発を選択肢に入れられるように技術開発すると記載された
そして2018年12月に「国際協力を視野に入れ、我が国主導での開発」という方針での次期戦闘機開発が決定された
P-1&C-2派生型開発についても防衛政策には記載されている

練習機の開発を視野に入れるなら、防衛政策に最初から開発が選択肢に入る記述をしておけばよいだけ
それが結果的に選択されなくても問題視されることはない
開発が選択できる文言を防衛政策に記載しなかったのは防衛省の意思であり、それに屁理屈付けて曲解するのは間違い

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 19:20:50.17

>>659
Ｘ－２の開発は２０１８年に開発完了してるんだ。
国としてはこの機体に対して「新規開発」は発生しない

２０１８年に開発完了しているＸ－２と似た機体のＲＣＳモデルを
２０２０年に製造を発注の公示をして、２０２１年に屋外で測定しているのが目撃されて
２０２２年に撤去の役務を公示している
大火力リークスのＴ－４後継機の見積もり文書によれば
２０２１年に設計確認試験をしている
完璧に記述と公示や目撃情報が一致している

つまり装備庁的には今回のＴ－４後継機は研究開発ではなくて
開発完了したＸ－２をベースにした練習機ということなんだ
デジタルモックアップでだいたいのシミュレーションができるけど
ＲＣＳだけは実測しないといけなかったのだろう
ＲＣＳモデルを除けば試作機もなしに量産に移るということだ

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 19:33:41.76

開発もせずに練習機が完成するなどとデマを書き込む
狂人の珍

**名無し三等兵** · 2024/10/09(水) 21:26:10.79

ステルス練習機及び派生型ステルス軽戦闘機の日米共同開発でＦ－３用に開発した最先端技術をアメリカに移転するんだろう。
日米軍事同盟優先だからね。

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/09(水) 21:35:42.66

ボツ案なんて無数にあるのにな
それは国内の提案でも海外からの提案でも同じ
T-4開発時だって三菱案と川崎案は違う形状だったし
採用される見込みはなかっただろうが、三菱案はホークに近い形状(単発？)だった
形だけだけとエンジンのF3とラルザックを比較診査もしている

FSX国内開発案だって三菱案と川崎案は形状が全くちがった
第4回F-Xでは三菱重工はF-2改を提案してるがボツにされた
逆に第5回F-XではFCAS(テンペスト)参加案やF-22ベース案は性能未達で候補機にもなれないままボツ
日経新聞がF-22ベース案採用を煽ったけど、現実は性能未達で正式候補にすらなれなかった
提案なんてボツになる方が多い

防衛予算で開発するには事業計画を立て予算を付けない限りは開発は不可能
それが無い場合はメーカーが自腹開発するしかない

**名無し三等兵** · 2024/10/10(木) 09:01:03.54

>>662
> 開発もせずに練習機が完成するなどとデマを書き込む

Ｘ－２の開発は完了してるだろ。
開発完了している機体の量産化は予算化する空自と
量産を担当している製造受託メーカの問題。
量産化にあたって設計変更するのも普通。
今回の装備庁の役割は空自から依頼されて
空自からの要求仕様通りに設計変更し設計計算書を作っただけ。
でもそれを研究開発とはいわない。

なんで開発開発と開発にこだわるのかが意味不明

! 警備員[Lv.1][警] · 2024/10/10(木) 11:59:46.57

>>665
アスペルガーだからじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/10/10(木) 12:48:29.41

ID:JywVHoCL [1回目]
実証機が珍戦闘機（F-35より強いんだと。幼児未満）に千億円単位の金もかけずに変わるという基地外。珍
ID:XJpqSVWi [1回目]
都合よくあらわれて同意する基地外

! 警備員[Lv.1][警] · 2024/10/10(木) 13:08:36.04

どうしたの？

警備員[Lv.15][新] · 2024/10/10(木) 17:21:00.72

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf

X-2の事業評価
まあ、練習機とは無関係だわな

警備員[Lv.16] · 2024/10/10(木) 23:47:52.40

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_24.pdf

これがX-2製造図終了時点での評価
練習機に転用目的なんて記載されてない
将来的に練習機にするつもりなら秘密にする合理的理由が全くない
記載されてないのは練習機開発とは無関係だから

**名無し三等兵** · 2024/10/11(金) 13:06:40.75

そらATD-Xって言ってた時期にアレを複座の練習機にとか、病院池案件だ罠。

個人的にはアグレッサーに機体寿命1000時間とかでもステルス機訓練に使えるとかは言っていたけど、
まさか状況が此処まで変わって小型の戦闘機としても使える練習機とか斜め上は想像だにしなかったわ。

**名無し三等兵** · 2024/10/11(金) 13:52:46.14

装備庁の航空装備研究所のＸ－２担当部署が

ＦＩ－Ｘ → ＴＤ－Ｘ → ＡＴＤ－Ｘ → Ｘ－２ → Ｔ－４後継機

と担当しているのは確かっぽい。
この部署を閉じると人員とかデータとか機材とかが失われるので
ずーっと仕事を割り振られている感じだろう。メタ的には
Ｔ－４後継機の設計が終了したらＡＴＴになって、さらに日米共同開発だ
日米共同開発という対等な感じだが、この部署から見れば、
命令権者に空自の他に米空軍がかかわるだけ。

航空装備研究所で、戦闘機タイプの航空機を扱えるのが
Ｆ－３を担当している部署だけなのだと思う。
ジェット練習機を検討する段階で空自からこの部署に検討依頼されて
Ｘ－２ベースになるのは装備庁のリソース的にしょうがない。

**名無し三等兵** · 2024/10/11(金) 14:35:34.75

珍戦闘機の妄想に占拠されてる哀れなスレか
救いようがないな

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/11(金) 16:46:36.77

マスコミはアメリカの横槍で練習機開発が国産じゃなくなったみたいな煽りをやりだすが
現実には日本の防衛省内で練習機開発を推す動きなんて無い
国内メーカーも練習機開発をそれほど推すような動きもないというのが実情
せいぜい右系国会議員が実現しないの承知でパフォーマンスで国内開発アピールしてるが大した動きではない

現実はアメリカからAIM-120の委託生産の話がきたり、F135エンジンの重要部品をIHIが製造担当するなど
アメリカ横槍どころか日本メーカーに委託生産を依頼する動きが本格化している
練習機だってその流れに乗って日本への分担生産を念頭に置いた日米協議を開始している
次期戦闘機関連や電子戦分野に注力したい防衛省は練習機開発なんて最初から眼中になかった
向こうから共同生産の話をもってきてくれたラッキーな展開

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/11(金) 17:03:06.37

日本側は最初から練習機開発なんてやる気が無かったのに
向こうからT-7Aの生産体制を安定化させたいから分担生産の話を持ってきてくれた展開
米空海軍と空自が採用すればF-35以降の戦闘機パイロットを養成する練習機のスタンダードを形成できる
それが可能なら日本に分担生産をさせてもアメリカ側は十分利益があり、日本側も従来のライセンス生産よりスケールメリットがある防衛装備品生産に参加できる
珍戦闘機擬きの妄想なんかとは比べものにならない程に国益を考えて防衛省は交渉をしている

**名無し三等兵** · 2024/10/11(金) 17:07:15.42

自民党の佐藤議員を中心とした議員集団が
純国産練習機開発の提言を出した。
その後の日米共同開発の報道でそれへの不満をツイッターだったか何かで表現した。その後、目立った発言は無いかも。
日本主導の共同開発の約束でも防衛省に
させたかもね。

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/11(金) 17:29:52.16

防衛政策見ればそんな約束は無いのは明らかだろ

**名無し三等兵** · 2024/10/11(金) 17:33:41.88

鰯の頭も信心から。念仏を絶やしていなくて何より。

警備員[Lv.19] · 2024/10/11(金) 17:48:05.12

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12742364232.html

たとえ話とはいえ、ヒゲの隊長は自身のブログでT-7Aの名をだしてる
この時点でT-7A導入話は動いてたのだろ

本気で練習機開発を推してなかったのは明白

**名無し三等兵** · 2024/10/11(金) 18:11:50.79

陸からイマイチ信頼がおかれていない、なんか三菱重の宣伝マンになっている髭の元連隊長さんがどうかした？
哨戒艦でもびみょーな物言いやってて、商社の社外セールスマン乙、状態になったし。

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/11(金) 18:43:27.47

>>679
そん人しか引っ掛けられなかったのかw

ボーイングはさwww

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/11(金) 18:50:06.59

アメリカ国防省の方針転換の影響が非常に大きい
F-35開発から生産の頃までは兵器生産をアメリカが独占してFMSで押しつけるという姿勢だった
ここ数年で激変して、地対空・空対空ミサイルの生産の一部が日本に委託されることとなった
今までは絶対に関わらせなかった電子戦分野で三菱電機とノースロップ・グラマンとの提携が成立
更にF135エンジンの重要部品をIHIが生産することも決まってしまった
これは防衛省の次期戦闘機関連にリソースを集中する政策を加速させる決めてになった
次期戦闘機関連に開発リソースを集中しても工場での生産品はアメリカからの委託生産や分担生産という形で受注できる状況になった
練習機に関する日米協議もそういうアメリカの大幅な方針転換の中で話し合われた
何とNATO諸国にもライセンス生産をさせなかったAIM-120を日本に委託生産させる話まで飛び出してきた
日本としては心おきなく次期戦闘機開発にリソースを集中しながら練習機の生産もゲットできる状況になった
この状況で練習機開発に拘れというのは無理というもの

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/11(金) 19:02:38.79

>>682
何か

T-7Aと言う発酵生ゴミが更に放置されそうな　
オカン

**名無し三等兵** · 2024/10/11(金) 22:45:56.89

>>679
2009年6月のBSフジの番組に民主の前原と自民の佐藤隊長が出ていて
ATD-X心神を見て

司会「前原さんこれご覧になるの初めてですか？」
前原「初めてです」
司会「いかかですか？」
前原「今、能勢さんがおっしゃった通りなんですけど
　　　　これに予算をつけて、具体的な戦闘機の試作をしていこうと
　　　　いうことですので、私はぜひやるべきだと思っています」

佐藤隊長は見たことも聞いた事も無かったようです
防衛痛と言ってもそんなもんです。

そもそも陸幕だから何も知らないのです。

**672** · 2024/10/11(金) 22:49:17.92

ちょっとだけ訂正
--------
航空装備研究所で、戦闘機タイプの航空機を扱えるのが
Ｆ－３を担当している部署「とこの部署」だけなのだと思う。
ジェット練習機を検討する段階で空自からこの部署に検討依頼されて
Ｘ－２ベースになるのは装備庁のリソース的にしょうがない。
--------
結果的に
Ｆ－３部署はイギリスと一緒に第６世代戦闘機を開発
Ｘ－２部署はアメリカ空軍と一緒に第５世代複座戦闘機を開発

**名無し三等兵** · 2024/10/11(金) 23:10:51.28

佐藤議員らの純国産練習機開発の提言は
去年、2023年だわ。
Ｆ－３の国際共同開発で日本側の仕事が減って、防衛産業からの苦情や防衛省内での危機感の影響だろう。

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/12(土) 04:36:17.75

現実にはイギリスなんて全くの準備不足だったけどな
エンジンは完全に間に合わない、日英エンジン共同実証すら実行できない有様
機体もGCAPとは直接関係がない実証機を2027年迄に飛ばすといってるレベル
現実の次期戦闘機は来年度末には試作機の制作開始
外交交渉がどうなるかわからんという考えもあったかもしれないが、イギリスの準備状況は全く話しにならないレベルでしかない
あれではイタリアやスウェーデンが見限るのは当然といえる

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 08:23:48.88

>>685
糞設定の量増やしても妄想戦闘機が存在したりはしない

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 10:49:52.12

妄想も何も装備庁のＰＶに出ている戦闘機なわけだから
あきらめろよ

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 10:59:52.54

ま、必要以上に他人の幸せに口出しするのは無粋だよ、と。脳内あぼーんスキルを磨けば良いだけですし。

警備員[Lv.20] · 2024/10/12(土) 11:00:27.40

https://www.japanaerospace.jp/jp/exhibitor/160

JA2024にT-7A関連の展示だって
決まりかな？

警備員[Lv.14] · 2024/10/12(土) 12:33:31.73

展示がT-7Aパイロット訓練システムという表題で展示されるように
たんに練習機の機体を用意するだけじゃダメなんだよね
X-2によく似た複座の珍戦闘機なんて話しは全く要求の主旨が理解できていない

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 16:37:08.06

ボーイング防衛部門は第3四半期に20億ドルの損失、主犯はT-7AとKC-46A
https://grandfleet.info/us-related/boeing-defense-division-loses-2-billion-in-third-quarter-t-7a-and-kc-46a-blamed-for-loss/

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 16:53:36.74

アカデミーの新作に
FA-50（JASDF仕様）が燦然と用意されててワロタ

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 16:59:25.60

あかでみー？

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 17:04:07.28

韓国のプラモメーカーね

青島文化教材社の返歌に期待するか。

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/12(土) 17:35:30.83

>>694
ブルーインパルス仕様も用意されてたりしてw

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 17:36:19.34

TF-50（LM主導でアメリカ空海に売り込みをしている）ならさておき。FA-50で売れるとおもうとか普通に頭がおかしい。

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 17:49:22.85

>>691
防衛省と契約進んでたら展示する必要ないよなあ
ロッキードがF-2改を展示してたり
海外メーカってそんなもんよ
例えばF-15EXはJSIの契約締結しているから展示しないわけじゃん
ボーイングで出せるのって残りはP-8AとKC-46AとE-7AとV-22しかないわけでそ

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 18:10:17.10

レーダーに自身があるんならB-767-200　AEW&CとかKC-46AEW&Cとか出せば良いのに＞ボーイング
>>699
一応AH-64E（アホほど高い）もあるよ。

警備員[Lv.21] · 2024/10/12(土) 18:25:48.46

防衛省は防衛費で練習機開発をすることを認めてない
それでいて日米で共同開発・共同生産の機会を追求できるのは何ですか？

しかも、防衛省の公式見解として共同開発は必須ではない
あくまで機会の追求でしかない
アメリカが全面的に開発費を出すの？

それを考えたら消去法で結果が見えてしまう

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/12(土) 18:37:53.46

>>701
消去法で

防衛政策の破たんを認める事に
イヤなんですけどねぇ

警備員[Lv.21] · 2024/10/12(土) 18:42:06.01

防衛政策が破綻？
実際に練習機開発計画なんて立案され予算なんて付いてない

X-2を練習機になんて妄想を現実と言うのはよしてくれ
それを現実というなら病院いってくれよ(笑)

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/12(土) 18:44:14.36

>>703
共同開発に予算つけてます？
アレ推すならリスク回避の為
必要ですよね？
あ、それは考えたりしない？

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/12(土) 18:45:00.78

>>703
20 名無し三等兵警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-Y6Kz) sage 2024/10/12(土) 17:19:42.45 ID:nJGc4x8C0
>> 1 乙乙

2024.10.12
ボーイング防衛部門は第3四半期に20億ドルの損失、主犯はT-7AとKC-46A
grandfleet.info/us-related/boeing-defense-division-loses-2-billion-in-third-quarter-t-7a-and-kc-46a-blamed-for-loss/
（抜粋）
Boeingは第2四半期でも固定契約のT-7A、KC-46A、MQ-25、Starlinerで10億近い損失（第2四半期全体の損失額は14.4億ドル）を計上しており、
T-7Aの累積損失額は20億ドル、KC-46Aの累積損失額は80億ドルを突破する可能性が非常に高く、
第3四半期におけるMQ-25、Air Force One、Starlinerの損失額は不明だが、これまでにMQ-25プログラムは最低でも数億ドルの損失、
Air Force Oneプログラムは20億ドル以上の損失、Starlinerは10億以上の損失を計上しており、Boeingにとって固定契約は悪夢としか言いようがない。
-----

T-7AとKC-46の累積損失だけで100億ドル（1.5兆円弱）くらいあるんかい。
そして「稼ぎ頭」はない、と。

どーすんだこれ・・・

警備員[Lv.22] · 2024/10/12(土) 18:45:04.55

機会の追求だから共同開発ありきじゃないんだよ(笑)

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/12(土) 18:48:11.79

>>706
>機会の追求だから共同開発ありきじゃないんだよ(笑)

共同開発(と言う名でプロジェクト管理)
は、一切しないって言いたいんですよね　

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/12(土) 18:49:42.08

>>706
て言うかMQ-25もヤバいんか…
あれは少し期待してたんですがねぇ

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/12(土) 18:54:38.23

>>706
毎日新聞は23日「日米がT-4後継機を共同開発する方向で調整を進めている」「4月10日の日米首脳会談で共同開発に関する合意を発表する見込み」

「生産コストの低減に加え、

自衛隊と米軍が訓練段階から共通機体を使用することで連携強化を狙っている」と報じた。
　　↓
T-7Aの累積損失額は20億ドル、KC-46Aの累積損失額は80億ドルを突破する可能性が非常に高く、
第3四半期におけるMQ(略)
T-7AとKC-46の累積損失だけで100億ドル（1.5兆円弱）くらいあるん

警備員[Lv.22] · 2024/10/12(土) 18:57:51.05

公式見解が共同開発・共同生産の追求だろ？
何で新聞記事の方が公式見解より正しいと思う(笑)

しかも、防衛予算で練習機開発をするようにはなっていない(笑)

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/12(土) 19:01:21.52

>>710
コスト　　

安くなります?高くなると言いたいのでしょうか
回答は即座に明確に出せると思いますが
それ、よろしくお願いしますよ?
これ、沢山つけても良いからw→(笑)

(笑)(笑)(笑)←足りなそうなんで追加しといた

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/12(土) 19:04:40.40

13 名無し三等兵警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ df19-pV6A) 2024/10/10(木) 19:24:25.83 ID:D2Q54hgE0
>> 1乙
強迫性障害特徴一部抜粋
ある特定の事柄や個人や数字などに異様に執着しそれを否定されたり自分と違う認識を示されると極度な不安に苛まれ執拗に反論や自分と同じ認識を持つように迫り他者や社会と軋轢を生みやすくもしこのような事例を患者に確認がされた場合担当医師は患者の家族や患者本人に丁寧に説明し入院治療することを勧めるべきである。

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 19:17:51.35

>>705
2018年9月　BT-XがT-Xコンペに勝利
2021年7月　SAABが最初の後部をボーイングのセントルイス工場に納品
2022年4月　初号機がロールアウト。SAABが後部（主翼含む）、ボーイングは機首と尾翼を担当。
2023年5月　GAOがT-7Aの予算凍結。2025年2月まで新規発注を止めた。

ボーイングは本当は2022年からLRIP開始してそのまま配備が進み
防衛部門の収益の柱になると見込んでいた
練習機でトラブルなんか無いだろうと
蓋を開けたらIOC獲得は2028年以降になった

表向きは射出座席がどうのとなっているが、公表されている最高速度から見て
性能が出てないのだと思う

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 19:23:56.00

T-7AはそもそもT-Xコンペに勝つためにダンピングしていて
契約金額が351機とフライトシミュレータ46台であり、予算は92億USドル
シミュレータは無視しても、1機2600万ドル。35億円ぐらい。

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 19:49:36.85

>>714
事実上の国営工廠がダンピング価格=FMS（米空軍と同じ価格）で練習機を売ってくれるなんて最高じゃん

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/12(土) 19:52:25.95

>>715
>事実上の国営工廠がダンピング価格=FMS（米空軍と同じ価格）で練習機を売ってくれるなんて最高じゃん

その機体は、完成するの？
KC-46Aが何時までたっても問題続きなのは
その固定契約のせいで開発意欲が阻害されてるから
とあちらの記事で出てたンだけど

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/12(土) 21:09:25.43

静かやな…で日経新聞にも出てたこのニュースは出てるのかな…
何とも忙しい事実上の国営工廠だことw

>>715
>事実上の国営工廠がダンピング価格=FMS（米空軍と同じ価格）で練習機を売ってくれるなんて最高じゃん
↓
www.nikkei.com/article/DGKKZO84086050S4A011C2MM0000/
ボーイング、人員1割削減
品質問題やスト打撃　新大型機の納入延期

2024年10月12日 14:30
【ヒューストン=花房良祐】航空機大手の米ボーイングは11日、全世界の従業員の1割に相当する1万7000人の人員を削減すると発表した。

開発中の新大型機「777X」の初号機の納入は

1年遅れて2026年とする。

1月に起きた機体事故による品質問題で経営が揺らぐなか、米国で起きたストライキが長期化し収束のメドがみえない。

資金繰りに加え市場の評価も低下しており、大型の事業見直しに踏み込む(以下ワッフルワッフルわっf)

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 21:44:29.42

これはもうだめか

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 21:51:18.27

ボーイングは稼ぎ柱の民間部門でも火がついてるから深刻だわ
株主からすれば軍用なんてやってる場合かーって感じだろうし

警備員[Lv.22] · 2024/10/12(土) 21:52:31.39

アメリカ国防省が米製兵器の生産に関して方針転換した
先日明らかになったようにAIM-120が日本で委託生産させる
以前はNATO加盟国以外は門外不出なんて言われていたのにだ
F135エンジンの重要部品をIHIが製造が決まったり、電子戦分野で三菱電機とノースロップが提携と練習機よりずっと高度な分野でも協業が加速しようとしている
この状況で日本側が練習機開発に血眼になって推進するわけないだろ
力関係からして練習機の共同開発・共同生産の機会追求を持ちかけてきたのはアメリカ国防省だろ
もうアメリカ国防省自体が開発と生産を独占してFMSで他国に押し付けるのは限界と認めている
国内開発しないと国内生産ができないという時代は終焉を迎えた
結果的には防衛省の目論見通り、研究開発は高度な分野に集中投資をし
生産品は委託生産や共同生産で増やせる時代がやってきた
そりゃあ練習機なんて研究開発の優先順位が上がる訳がない

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 22:14:51.62

FMSで米国価格で売ってくれるとか寝言にも程があることをほざいても許されると聞きまして。

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/12(土) 22:14:57.03

よしX-2(ギャハハ

警備員[Lv.23] · 2024/10/12(土) 22:19:06.85

委託生産・共同生産というのはライセンス生産とは違う
アメリカ側の要請でやるのだからライセンス料なんて取られない
技術移転の為に高いライセンス料を払って生産させてもらうのとは違う
共同開発・共同生産の機会追求とはそういうことだ
T-7Aを丸ごと委託生産されることは無いだろうが、従来のライセンス生産とは違う形でのT-7Aへの生産参加をアメリカ側は望んでいる
こればボーイングの意思ではなくアメリカ国防省が望んでいる

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 22:19:39.34

>>720
AIM-120を日本の三菱電機に生産移管するのは
米軍は2026年までにAMRAAMの米国内生産を終了する予定だったから。
空軍はロッキードのAIM-260をフル量産して
海軍はレイセオンのAIM-174Bに切り替える。AIM-174BはSM-6の空中発射型

なんでかというと、中国のPL-15中距離空対空ミサイルは射程200kmと言われていて
AIM-120Dでもリーチが届かず、一方的にやられると見積もられており
中距離空対空ミサイルのアップグレードが急務だった
AIM-260はAIM-120と同じサイズであり、もはやAIM-120は必要なくなった。

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/12(土) 22:22:43.57

>>723
>T-7Aを丸ごと委託生産されることは無いだろうが、従来のライセンス生産とは違う形でのT-7Aへの生産参加をアメリカ側は望ん

気持ちよく独演してる所を遮ってゴメンちゃいだけど
…ちゃんとしたもの出来てるの？
ボーイングと国防省の関係性が微妙(Tenuous)と言われた
開発中のT-7A レッドホーク。

どうなってるか、チャンと把握してる人はいるの？

警備員[Lv.23] · 2024/10/12(土) 22:38:19.10

それより、今の日本の防衛政策だと
防衛予算で練習機開発ができないの理解してる？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 22:42:22.38

ノースロップのN400は最高速度は325ノット(600km/h)しか出なくてコンペ降りた
T-7Aが超音速出ないのはよくわからんよな
エリアルールはYF-102の話が有名だけど
デルタ翼ではなく尾翼付きの場合、尾翼を含めたエリアルールが重要で
F/A-18においては、主翼と水平尾翼の間に垂直尾翼を配置して、
断面積変化を抑えてどうにか超音速を突破できた。
T-7Aは尾翼部分はF/A-18のままだが、機体に対するキャノピーの断面積がでかすぎる

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/12(土) 22:50:42.17

>>726
>それより、今の日本の防衛政策だと
>防衛予算で練習機開発ができないの理解してる？(笑)

つまり、状況は絶望的？
あここは訂正
つまり、状況は絶望的？(笑)
ゴミのようなボーイングの開発に期待しろと(笑)(笑)
さらに全般的にリストラ強行で遅延は確定(笑)(笑)(笑)
勿論米エアホースはなんも把握しとらんので、
日本の防衛政策はフぁックだと　　(笑) (笑) (笑) (笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 22:57:42.02

>>727
アメリカだとスパホ開発したときの人員がいないもあり得るんだよな

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 23:50:35.90

>>729
ファントムワークスが設計に関与していれば
F404単発で超音速突破できるかどうかとか
高迎え角をとれるかどうかが解析できると思うんだが

恐らくF/A-18と全く同じ形状でコクピットを除いた
縮尺だけ小さくしたようなデザインは
戦闘機屋からは絶対出てこないと思うので
ボーイングの企画会議とかで決まったものだと思う
ファントムワークスにも相談なしにそれがSAABに送られた
SAABの方もボーイングがいいというからそのまま製造した

岡部ださくが、将来のモデルグラフィックスに書くネタにならなければよいが

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/12(土) 23:56:48.12

前から思うんだけど
あれってスパホよりレガホに似てね？
インテークとかさ

警備員[Lv.23] · 2024/10/13(日) 07:01:09.59

「戦闘機（Ｆ－２）の後継機の取得を検討する所要の時期に、戦闘機の開発を選択肢として考慮できるよう、将来戦闘機のための戦略的検討を推進する」

「将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる」

F-2後継機(次期戦闘機)の開発決定前の中期防の記述
ちゃんと国際共同開発も選択肢に入れられる記述になっている
この記述だと選択肢というだけだから開発を選ばなくも記述的にはよいことになる
開発選択肢にいれるだけなら防衛政策に選択肢に入れると記述するだけでよい
それすら記述しなかったのは防衛省に練習機開発をやるつもりがないから

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/13(日) 07:14:48.73

>>732
で、結論は

(笑)を入れなければ解説してはいらない
ボー社の機体？
リストラで大型機も一年延期が確定な
現状で、間に合うの？>>717

未だに、コロナの時から生産がリカバーしてないと
言ってたよな…開発だったか？

警備員[Lv.23] · 2024/10/13(日) 07:18:51.67

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが練習機関する現防衛政策の記述
開発関する記事が皆無

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/13(日) 07:21:09.99

>>734
M-346にしようぜ？な？

米空軍も後悔はしてるんだろうな
ポーランドで同機を第５世代対応
と認証した所を見るに