練習機総合スレッド61

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:55:10.69

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/
練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 19:40:42.88

実際、T-38はまだ使える一方で国防費はこの何年かは増減なしの実質マイナスだからAPTに力が入らないのは仕方ない
T-38の改良なんてPacer Classic 1の大昔から続いてて今に始まった話じゃないし

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 19:42:52.38

そしてこれからも続く
それだけの話し

まだまだ続くんじゃよ(ドラゴンボールかよ！超

警備員[Lv.37] · 2024/09/18(水) 15:20:29.89

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo02_03.pdf#page=18

安心しろ
防衛省にはX-2を練習機にする研究なんて1㍉も検討してないから(笑)

警備員[Lv.37] · 2024/09/18(水) 20:58:17.49

https://www.boeing.com/features/2024/07/reshaping-the-industry-7-ways-t-7-advances-pilot-training

これが将来の練習機に必要な要素だな

! 警備員[Lv.66] · 2024/09/18(水) 21:07:52.25

>>10
※ボーイング信者なら必要アイテムな
本家ウェブページです！

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 10:23:40.08

F-3は2024-2030年にかけて試作機製造と飛行試験をするそうで
2025年には初飛行を予定しています。
T-4後継はこれよりも遅いスケジュールになってます

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 13:28:47.73

T-7後継については令和7年度の概算要求で令和7年に競争入札が予定されています
前回はスバルのT-3改と、丸紅のピラタスPC-7でした。

T-4後継については令和４年2月に防衛装備庁から空自に提出された見積りが公開されており
装備庁で平成30年から検討を開始し、令和2年までに設計を完了し
令和3年度に実物大RCSモデルを2個使った測定と、
メーカへの量産見積りのRFIをだしていたことが確認されております。
よって既に設計は完了しており、量産試作とに確認試験だけです。
試験は令和9年度から予定されており、予算化は前年でしょう。
試験機の製造は建前上は競争入札になりますが、見積りを出した
MHIとスバルの連合が落札すると思われます。

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:15:14.62

>T-7後継については令和7年度の概算要求で令和7年に競争入札が予定されています
10月締めきりでRFP提出なんだがどこにそんなこと書いてあった

どちらにしても珍戦闘機など存在しないが

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 16:05:31.84

T-7とT-4後継機に関する防衛政策の決定が>>2である以上は、T-4後継機に関してもT-7と同じように新規開発が無いのは確実なんだよな
仮にT-4後継機だけ新規開発を考えてるなら、T-7後継機とは分けて記載しないといけない
せいぜい海外機の日本仕様への改修程度を共同開発と言ってるということになる
これは防衛政策が改訂されて記述が変更にならない限り開発は選択肢に無いことになる

ちなみに、P-1派生型のEP-3後継機こと電子作戦機でさえ開発する旨が防衛政策や予算に記載される
百歩譲ってX-2ベースに練習機を開発するつもりなら、当然の事ながらその旨が防衛政策に記載されることになる
それはP-1派生型やC-2派生型のであれ開発する以上は記載されないということは有り得ない
現実には実験機でしか無いX-2が何十年も使用する練習機のベースになるわけなく、X-2によく似た別機開発でしかない
仮にそれをやるにしても事業計画と予算を獲得するには防衛政策に記載しないという事は有り得ない

こうして考えると、アメリカとの共同開発と共同生産が同時に可能なのはT-7Aの日本仕様しか選択肢が無いことになる
ATTになるはずと言い出す奴が出てくるが、それは日本の現防衛政策で有り得ないで一蹴されてしまう

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:18:00.66

だからＴ－７もＴ－４後継も新規開発ではなく
Ｔ－７は競争入札、Ｔ－４は既存機体Ｘ－２の設計変更してメーカで製造するだけだ
「でも、でもＸ－２の設計変更すること自体が開発だよね」
一度開発した戦闘機の改良をすることは戦前の日本軍でもくさるほどやられていた
一から戦闘機を開発するのと、改良するのは全く別物だ。
Ｔ－４後継に開発予算がつかないのは、その必要が無いからだ。

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/20(金) 16:34:49.57

X-2なんて数十回の飛行試験するだけの強度しか考慮してないから
そんなものを何も改設計せずに練習機として使うなんて無理だから
しかも、装備類は全部新設計にしないわけにいかないから、ちょっと改修で可能なんて妄想に過ぎない
T-4の近代化再生産より遙に手がかかる設計になってしまう

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/20(金) 17:16:00.06

費用的にもX-2の改設計なんてやったら下手すれば新規開発より金がかかる
そんな事やるくらいなら、最初からエンジンだけ外国製にして機体開発した方が遙に安く最適な練習機が設計できる
X-2によく似た形状にするという変な縛りが必用ないから
単発だろうと、双発だろうと適当なエンジンを選んで新規で練習機を開発した方が遙にコスパが良い機体が開発できる
エンジン開発が無ければ開発期間はかなり短縮できる
T-4の時代だって機体設計だけなら概ね4年ちょっと程度で設計開始から初飛行にこぎ着けている
やるつもりなら最初から2022年12月に開発決定するば済んだ話に過ぎない
T-4と同じペースでの開発でも2023年度設計スタートなら2027～2028年度には初飛行になる
完全な実用化だって2030年代前半には可能だったはずだ

それなのに防衛政策に練習機開発を記載しなかったのは、結局は防衛省に開発意思が無いからという結論にしかならない

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 18:34:17.16

>>18
＞費用的にもX-2の改設計なんてやったら下手すれば新規開発より金がかかる

改設計なんてX-2のCADデータと戦闘機の設計支援ツールと
X-2の飛行で得られたデータあるんだから、簡単簡単
空自の仕様を盛り込んでX-2の不具合を改善したCAD修正して
設計計算書作って空自に提出するだけ

コンピュータシミュレーションだけではなく
実物大モデルまで作ってRCSを測定しなおしているぐらい
ステルス性にまで気合い入れて設計完了している。

製造に関してはMHIとスバルの問題だから、空自としてはどうでもいい話でね
納品されたら装備庁と岐阜の飛行実験団で試験して、試験通れば量産。

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 21:04:28.87

>>19
>X-2の飛行で得られたデータあるんだから、簡単簡単
簡単なんて良く言うね
空力形状の改善までは簡単でも、アビオのソフトで苦労するよ

警備員[Lv.15] · 2024/09/20(金) 21:11:31.58

そんな事しなくても、2023年度から開発スタートしてれば普通に2030年代前半には実用化と新教育体系へ移行していける
練習機開発を決定しなかったのは防衛省の判断なのだから、軍ヲタが認めないとな喚いてもしょうがない

警備員[Lv.15] · 2024/09/20(金) 21:24:02.05

X-2は単なる実験機であり、今の日本はステルス性能を持たせる為にX-2の機体デザインを踏襲する必要が全く無い
次期戦闘機はX-2の拡大版なんかではない
百歩譲って練習機にステルス性能を持たせるにしても、X-2の設計をそのまま利用する必要が全く無い
X-2なんて数十回の試験に耐える耐久性しか考慮されて設計してないから
練習機として何十年も使う機体に改設計したら、X-2とよく似た全くの別機になるだけ
そこまでしてX-2に似たデザインにする合理的理由が全くない
練習機が開発したいなら、防衛政策制定時に決めればよいという話にしかならない
防衛政策で開発を決定にしなかったのは、防衛省に開発意思が無いからという結論で終わり

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 21:33:57.58

>>20
装備庁はフランスのダッソーシステムズの航空機用CADシステム使っているので
構造計算も重心計算も空力計算もCAD図面の数値をいじれば全部更新してくれるので
航空機としての設計改善は難しくないと思う。
それよりも、練習機としての機能とか、ウェポンベイとか、燃料タンクとか、機体冷却装置とか、
レーダー・火器管制システムとか、センサーシステムとか、通信装置とか、電子戦装置とか
発電機とか、酸素発生器とか、エアコンとか、電気配線とか、そのような試験機では
間に合わせでよかったそんなもろもろなものの各パーツのサイズを調査し
存在しないパーツなら設計し、小さな機体に詰め込む作業が難しい。
飛行制御はソフトウェアだけだから、後でどうにでもなると思うけど。

警備員[Lv.15] · 2024/09/20(金) 21:39:37.29

防衛省は2021年7月に取得方法の情報提供要請を国内外のメーカーに行っている
2022年12月に防衛政策改定してるから、最短なら2023年度には開発スタートが可能
2024年度スタートでも2030年代前半には実用化が可能だ
それでも開発を決めなかったのは防衛省の意思だ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 21:59:11.58

>>24
＞防衛省は2021年7月に取得方法の情報提供要請を国内外のメーカーに行っている

それは令和３年度のＴ－４後継の見積りの７４ページの
-------------------------

「見積量産単価・初度費（２／２）」に
（３）初度費（百万円）
　（黒塗りの、直接材料費などの見積額の表）
（４）その他
　金額は、情報提供者（RFI）の回答による

-------------------------
より、単なる量産見積りだったと判明している。
つまり試験機ではなく量産機なのだ。
開発が完了した機体を練習機として量産するための手続きしている。

警備員[Lv.15] · 2024/09/20(金) 22:49:04.27

それだったら国内メーカーには開発が完了した機体なんて存在しない

! 警備員[Lv.67] · 2024/09/20(金) 22:52:17.01

>>26
>それだったら国内メーカーには開発が完了した機体なんて存在しない

海外にはあるのか？
あ、USAFのスタッフにも認められた
第5世代機対応の完成品のM-34

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 22:56:27.74

今から約4半世紀前、A380の設計開発中にダッソーのCAD、CATIAのバージョンがV4からV5に変わったのだが、エアバス独西はV4まま、英仏は最新のV5で進める事になった
双方のデータに互換性がなかった為、双方が互いのデータを自分達のバージョン変換し使っていたのだが、メーカーの説明とは異なり変換の度に数値の誤差が増えていき、最終的には2年もの計画遅延をもたらす大問題となった
この問題はA380のものが特に有名だが、実際には各航空機メーカーや自動車メーカー、それらの部品サプライヤーにまで大なり小なり影響が及んでおり
私が居た所も客先から、この計画は当初からV5のみで進めていますので従来品を提案する場合でも、V5で全て新たに書き直してデータを提出願います
と言われて絶望したのを覚えている

> CAD図面の数値をいじれば全部更新してくれる
メッシングとかも自動ならまあそうかも知れんが実際はノードをどう取るかで解析結果は変わるし、もし解析結果が更新が出来たとしても、変わった解析結果元に設計を最適化する作業まではCADはやってくれないから、そこは人間がひたすら頑張るしかない

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 23:00:27.81

M-346をサイドスティックに改修して

警備員[Lv.16] · 2024/09/20(金) 23:11:42.25

原型機が出来てる機体と設計図すら無い機体が同列の比較されるわけないだろ
新規開発したいなら防衛政策に記載すればよいだけ
記載しないのはする意思が無いから

! 警備員[Lv.67] · 2024/09/20(金) 23:16:43.77

>>30
原型機が出来てる
だけじゃ話にならない訳で

インハウスで開発した事を良いことに
コンペの後で弄りまくってる泥縄機なら
信頼されませんよね。

あ、空自の初等練習機はどうなるんでしたっけ？
シルエットは既に出てた様だが

警備員[Lv.16] · 2024/09/20(金) 23:24:39.62

僕は納得しないと喚いてもしょうがない
日米間で話ができてしまってるのだから

君は自分の願望を主張したいのか？
それとも事実関係の推測をしたいのか？

それを整理してからレスしてくれ
防衛政策で練習機開発を決めなかったのは防衛省
日米間で話をつけたのも防衛省
防衛省の意向に反して日米首脳が勝手に決めたわけでもない

防衛省の決定が気に入らないからと妄想を事実のように語るのは迷惑

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 23:25:06.56

F-15がそれなりにあるからサイドかサイドでないかはあんまり関係ないというか、それこそ機種転換でどうにか出来る範囲だろう

! 警備員[Lv.68] · 2024/09/20(金) 23:32:47.86

>>32
>僕は納得しないと喚いてもしょうがない
>日米間で話ができてしまってるのだから
何の話が進んでるんでしたっけ
・・・Readiness、即応性の望まれるパイロット育成でしたっけ

>君は自分の願望を主張したいのか？
>それとも事実関係の推測をしたいのか？
ん？
操縦技術が基準に達してたら１人前
とか言う幼稚な願望語ってた薄ら
バカの話をしてるのかな？

これから戦術面での教育が事の最前線で
必要になるのであればそれは既存
まぁベテランパイロット人材を
作戦用途から逸らして仕事をして
もらう事に成り、即応性が低下するんですが

上述した様な馬鹿げた、と言うよりは
仕事の出来ないした事がない出来損ないの
意見はどう判断すればよいのか

明記してもらえます？w

>防衛政策で練習機開発を決めなかったのは防衛省
>日米間で話をつけたのも防衛省
防衛省の意向に反して日米首脳が>勝手に決めたわけでもない
何でそれがわかるの
・・・ジム・カーターの話を馬鹿みたいに
ループさせます？
初等練習機の話も含めてねw

警備員[Lv.16] · 2024/09/20(金) 23:37:11.87

僕は納得しないと喚いてもしょうがないだろ(笑)

日本の防衛政策で練習機の新規開発はしない方針
日米間で話をつけた
それが正しいかどうかは別にして政治の決定だ

! 警備員[Lv.68] · 2024/09/20(金) 23:47:08.66

>>35
>僕は納得しないと喚いてもしょうがないだろ(笑)

またもや自己紹介してるのかい？
社会経験が丸で無さそうな駄々っ子ちゃんw

>日本の防衛政策で練習機の新規開発はしない方針
>日米間で話をつけた
何の話をつけたんだい？
思いっきり日米双方の文章に出てる
Readiness / 即応性のあるパイロット育成？

言うまでもなく、T-7A と言う機体は
未だに開発中で、しかもそれはこれからも
DX,の想定するシミュレーション等でなく
空飛ばして検証するしかない、と米空軍の
高官が率直にぶちまけてた訳で、
間に合うか確証なんてないが

>それが正しいかどうかは別にして政治の決定だ
え？今度はエアフォース(日米双方)でなく
政治家の話に遁走図ってるのかい？

防衛政策、崩壊してるでOKだよね？
ジェッツ機に関しちゃさ
なんせ、それが正しいかどうかは別にして

防衛関係者じゃなくて政治の決定だ！！！
からなw

警備員[Lv.16] · 2024/09/20(金) 23:50:21.16

お前が間に合わないと叫んでも意味がない
防衛政策と日米合意を基に練習機選定が進められていくだけ

! 警備員[Lv.68] · 2024/09/20(金) 23:51:40.23

>>35
ほれほれ
何か言う事は？(事実そのもので煽ってみるw

However, Air Force Secretary Frank Kendall said May 22 the digital approach being taken on the T-7A—as well as on Northrop Grumman’s B-21 bomber, and the Next Generation Air Dominance fighter—can’t be expected to radically reduce the time and cost of development, as real-world testing still has to confirm what digital models predict.

しかし、フランク・ケンドール空軍長官は5月22日、T-7Aやノースロップ・グラマン社のB-21爆撃機、次世代エア・ドミナンス戦闘機で行われているデジタル手法では、時間の大幅な短縮は期待できないと述べた。デジタルモデルが予測する内容を実際のテストで確認する必要があるため、開発コストがかかります。

警備員[Lv.16] · 2024/09/20(金) 23:55:37.07

そんなことを叫んでも
防衛省は練習機の新規開発を政策に盛り込まなかった
そんだけの話でしかない
君の主張で防衛政策が改定されるの？(笑)

! 警備員[Lv.68] · 2024/09/20(金) 23:56:25.81

>>37
>お前が間に合わないと叫んでも意味がない
もう破壊され過ぎちゃって意味のない
イキりを薄ら馬鹿みたく続けるしかない？w

>防衛政策と日米合意を基に練習機選定が進められていくだけ
初等練習機、どうなってます？
第5世代機訓練まで空自のは対応させる様ですが
日米合意はその辺は関係ないのか

・・・何の合意をしたんだ？
お互いの練習機の政策は干渉せず

対立しないATTで即応性/Readiness
達成しますか
ガーベッジ状態の劣化レガホとか、日本側に
取っては取り上げる価値がないほど

無視されてるからねw

警備員[Lv.16] · 2024/09/20(金) 23:57:57.00

防衛省が練習機の新規開発を選択肢にいれなかった時点でATTなんて対象外だと気がつけ(笑)

! 警備員[Lv.68] · 2024/09/21(土) 00:01:02.84

>>41
>防衛省が練習機の新規開発を選択肢にいれなかった時点でATTなんて対象外だと気がつけ(笑)

国際共同開発なんて話、なかったよね
ww逆噴射ww

ころころ · 2024/09/21(土) 00:07:58.44

T-7Aの日本仕様への改修で対処できるからOK(笑)

! 警備員[Lv.68] · 2024/09/21(土) 00:11:34.53

>>43
>T-7Aの日本仕様への改修で対処できるからOK(笑)

と言う願望、でマウント取るとw
当たり前だが日米でそう言う意思があるなら
T-7Aの改修の話を出すし(412 EPXみたく
販売の話など出てない案件と成る)
ピラタス機みたく
導入意図を書類等で提示する

それ、皆無だよね？ボー機に関してはw

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 00:42:52.42

>>43
改修テストで１０年コースで完成は、2070年ぐらいか？

警備員[Lv.16] · 2024/09/21(土) 05:24:37.94

https://aviationweek.com/shows-events/afa-air-space-cyber-conference/usaf-boeing-look-get-t-7-testing-track

T-7Aが5機目納入
間もなく高迎角試験を開始

! 警備員[Lv.68] · 2024/09/21(土) 05:40:01.33

>>46
>Boeing is set to deliver the fifth T-7A Red Hawk trainer to the U.S. Air Force for testing and will soon begin long-awaited high angle-of-attack tests as it comes out of a summer that saw supply chain and reliability issues setting back the process.
　↓
long-awaited とは
[形]長い間待ち望んでいた

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/21(土) 11:44:35.28

散々言われてることだが、次期戦闘機関連無人機とC-2&P-1派生型の方を重視して練習機開発は捨てた
無人機や電子戦機を捨てて練習機を取る方がヤバイのは言うまでもない

! 警備員[Lv.68] · 2024/09/21(土) 11:48:05.67

>>48
でその結果
PC-7 MKX、PC-21に準ずる機体と
教育システムをほぼほぼ導入確定。

選択としては悪くないよ。
これで結構引っ張れるから、ジェッツ練習機は
ある程度落ち着いてから導入計画たてませう

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/21(土) 12:13:49.58

次期戦闘機を支援する無人機は3タイプ必要
戦闘、索敵、電子戦の3タイプは必要にることが確実
極力共通化を進めようとはしてるようだが限界はある
次期戦闘機と無人機が平行開発なのとP-1＆C-2派生型の開発もあるから
練習機には手が回らないという判断をしたのでろう

無人機は次期戦闘機と直接関係ないが、長時間滞空型の哨戒・索敵機の開発なんかありそう
この状況で練習機を優先順位の低い事業として見送られたのだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 12:14:40.68

T-7AのデモンストレータBT-Xと
T-4後継のベース機X-2は初飛行がどちらも2016年と同じであり
全長も14.5mと14.1mとほぼ同じ。どちらも水平垂直尾翼を持ち、垂直尾翼が傾斜しているのも同じです

違うのはBT-Xが単発で第4世代でベクターノズル無し
X-2が双発で第5世代でベクターノズル有りというところです

X-2はマッハ2超の最高速度、マッハ1.2のスーパークルーズ
高迎角機動や失速状態からのベクターノズルを駆使した立て直しも可能

「練習機にステルスもベクターノズルもいらないよ！」
20世紀まではそうだと思いますが、早い段階のステルス飛行訓練や
軽戦闘機への発展も考えると、本当にステルスもベクターノズルも不要でしょうか？

! 警備員[Lv.68] · 2024/09/21(土) 12:16:11.16

>>50
無人機こそ米国のノースロップ辺りの機体を入れるべきだな。
スタートアップも何社か積極的に開発してるし

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 13:50:10.26

>>51
>X-2はマッハ2超の最高速度、マッハ1.2のスーパークルーズ
ステルス性と高機動の実証機でありそんなスペックと検証はしていない

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 13:57:50.41

日本ホルホルバカは、こういう風に現実と妄想がごっちゃになっていく

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 14:15:59.83

>>53
英語版Wikiには載ってる
日本版に載ってないから違うとも限らない

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 14:29:32.78

>>55
>載ってる
超音速飛行試験したとか、報道無しですので・・
どこから情報がwikipediaに・・
XF5-1エンジン自体は、超音速機用低バイパス比、推力49kN。これを双発なので音速突破は不可能、とかは誰も言わないけどね
www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/16/547a42b9e4a2b6421c16d333366696e7_1.pdf
(F-1が、アドーア 23kN AB 33kN 双発で最大M1.6)

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 14:38:39.03

実証試験項目にスーパークルーズなどないと言ってるのに
英語版Wikiに載ってると返す奴なんなの

ちなみにその部分の出典はJane'sなんで高価な契約雑誌で
検証させにくくしたデマかJane'sが馬鹿なこと書いたのかどっちか

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 14:57:53.42

X-2はラファールAやEAPのようなコンセプト実証機ではく、ステルス性能と推力偏向ノズルの実証に特化した実証機
超音速が出るかどうかは実証目的には入っていない
当然、ステルス性能と推力偏向ノズルの実証が出来ればよいのだから、何十年も使用する事を想定した強度では設計されてない
それを練習機にしようとしても、結局はX-2によく似た全くの新規設計と変わらない機体になるだけ
それだったらX-2に似せる必用など全くなく、練習機を開発するつもりなら最初から最適な機体デザインとエンジンを選択する
そして、最初から今防衛政策で開発することを政策に盛り込めば良いという話にしかならない
練習機開発なんて政治的にハードルが高い案件ではないので、メーカーが自腹で開発を進めているなんてリスクを取らせる必用が全くない

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 15:17:41.04

スーパークルーズなんてのはあくまでも通常の兵装積んだうえで可能なことであって
なーんも武装しないただの実証機の段階で超音速になったってなんの自慢にもならねーんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 15:27:03.35

そもそも練習機でいるかつーといらんやろ＞武装状態での超音速訓練

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 17:02:31.32

>>57
日本のWikipediaにパフォーマンスの項目が無いのは
国内メディアは防衛省との守秘義務がり、防衛機密は載せられないから。
海外メディアが平気で載せるのは守秘義務が機能してないから。
たいした話ではな。

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/21(土) 17:04:16.47

練習機の超音速飛行はホーク、アルファジェットが出た頃には否定されてた
T-2が超音速能力を持たせたのは、日本初の超音速機の開発という技術的課題の達成と
派生軽戦で残存していたF-86の後継をさせようと考えていたから
T-38なんかも派生軽戦のF-5の為に超音速飛行能力を持ってただけで、純粋な練習機として不要な性能だった
超音速飛行性能より高亜音速～遷音速で十分訓練した方が良いという発想で登場したのがホーク、アルファジェット、T-4といった練習機
T-4は中等練習機に分類されるが、飛行性能そのものは高等練習機に引けを取らない
T-7Aなんかも音速前後程度の速度性能しかなく、ホーク等では不可能な機動をする訓練が出来ることを目的としている
速度性能より高機動性の為に強力なエンジンを搭載した練習機になった

! 警備員[Lv.69] · 2024/09/21(土) 17:07:37.33

>>62
高機動なら８G対応のPC-21でも別に良かろうよ

操縦技術云々の話に留まるならな

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 17:36:41.81

PC-21の真価は知らないが候補ではないのだろ
ピラタス/丸紅はPC-21を提案したという話は聞かない
上位の練習機はT-7Aでほぼ決まりだからPC-21が候補となることはない
PC-7MKXの提案を明らかにしてPC-21は秘密にする理由はない
おそらく提案されてないと思ってよいだろう

! 警備員[Lv.69] · 2024/09/21(土) 18:01:12.86

>>64
PC-21とほぼシステムがPC-7 MKXで使われてるよ

それが需要されないと言う事はつまり

即応性が大事？w

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 18:01:54.87

T-7Aの最高速はソースによって異なるがかねがねマッハ1.0ぐらいである

他のF404単発機
T-50
Maximum speed: 1,837.5 km/h (1,141.8 mph, 992.2 kn) at 9,144 m (30,000 ft)
Maximum speed: Mach 1.5[47][220]

JAS39 Gripen
Maximum speed: Mach 2 (2,100 km/h; 1,300 mph; 1,100 kn) at 15,240 m
Mach 1.2 (1,470 km/h; 913 mph; 794 kn) at sea level[506]

F-20
Maximum speed: 1,147 kn (1,320 mph, 2,124 km/h)
Maximum speed: Mach 2

! 警備員[Lv.69] · 2024/09/21(土) 18:05:07.09

>>64
実際さ、T-7Aってなんの役に立つの？
前にもだれだったかなぁPC-21でかつT-7A
推しの馬鹿に説いたが、両者とも守備範囲が
被るのよね

まぁそれ書いたらその馬鹿だまったけど
元気にしてるかなぁぁ

! 警備員[Lv.69] · 2024/09/21(土) 18:08:13.35

ただし、超音速ジェット戦闘機の性能をフルに発揮する最高度ランクの訓練においては、複座型の存在する実機があればそちらを使えばよいという見方もあり（高等練習機の項目を参照）、実際にスイス空軍ではジェット練習機を全て退役させ、複座戦闘機で高等練習を行っている。

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 18:11:00.57

>>68
>複座型の存在する実機
困って居るのは、F-35, GCAPだけか。実現するならNGADも?
FCASは複座がありそう

! 警備員[Lv.69] · 2024/09/21(土) 18:12:17.14

>>69
ATTがそれになるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 18:18:27.71

ナショナルインタレスト誌
/blog/buzz/japans-stealth-figher-what-happenned-44322
Japan's Stealth Fighter: What Happened?　This is what we know.
2019/02/12
日本のステルス戦闘機開発はどこまで進展しているのか、判明していることをお伝えしましょう

（中略）
技術研究本部は別個にステルス研究をしている。米テスト施設の利用を拒否され、ステルス機モックアップをフランスに搬送し、
レーダー断面積測定をしたのが2005年だった。その11年後に三菱重工業がX-2として知られる先進技術実証機を発表した。
X-2の部品点数中9割は国産調達だ。X-2は縮小型で全長14メートル、翼幅9メートルにすぎない。
実証機なのでこの大きさが許されたのであり、兵装は一切搭載できず、空虚自重は10.5トンしかない。
心神ではレーダー吸収塗装を用いず、非反射性のシリコンカーバイドとセラミックを使用し、
バブル形状のキャノピーに特殊スズ合金を施した。さらに機体表面には不規則曲線を用いレーダー反射を抑え、
尾翼も外側に鋭く傾けている。防衛関係者は取材で「心神は10キロ先からだとカブトムシ程度にしか映らない」と述べている。
このことを聞くと米軍関係者からF-35のレーダー断面積はゴルフボール程度だとの発言を思い出す。
ただし、X-2のRCSはそこまで低区内と見る関係者もあり、実態は中程度のステルス性能だとする。
搭載するIHI製XF5-1低バイパスターボファンはアフターバーナー付きとして初の国産エンジンとなり、
耐熱性に優れたセラミックマトリックス複合材とチタンアルミ合金を用いる。排気口にパドルがつき推力を三次元偏向させ
X-2は異例なほどの細かい挙動が可能だ。量産機ではパドルのかわりに排気口を可動式にしてRCSを下げている。
X－2搭載のエンジンは各5,500ポンドの推力しかないが、機体が軽量のためマッハ2まで加速するには十分で
アフターバーナーを必要としないスーパークルーズが実現した。

! 警備員[Lv.69] · 2024/09/21(土) 19:58:04.10

まぁこれはフランスのウィキ翻訳より
　　↓
PC-21 は、その前身であるPilatus PC-7やあまり知られていないPC-9と同様、パイロットの高度な訓練とその開発を目的とした練習機です。
ジェット機よりもはるかに安価で(2022 年、1 時間の飛行費用は PC-21 で 1,500 ユーロ、アルファジェットの場合は 7,800 ユーロ) 2、
多くの航空的品質と近代的なコックピットを備えています。
オーストラリア空軍によると、PC-21 は世界で最も先進的な練習機です3。

(※円安の今でも1時間24万円ほど)
PC-7 MKXはこれより安価

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 00:14:15.88

スーパークルーズは何がいいか？そもそもスーパークルーズは何か？

エンジンは燃料消費率がある
F-15CのF100エンジンの燃料消費率は
ミリタリー　77.5 kg/(kN*h)
フルアフターバーナー　197.8kg/(kN*h)

F-15CのF100だとミリタリー64kN、フルアフターバーナー 104kN
1時間あたりの燃料消費量は？
ハーフミリタリー　77.5*(64/2)=77.5*32=2480kg
フルミリタリー　　　77.5*(64/1)=77.5*64=4960kg
フルアフターバーナー　104*197.8=20571kg
F-15の場合これが双発で2倍なので、6200kgの機内燃料タンクはアフターバーナーで9分で空になる

スーパークルーズはフルミリタリーで超音速飛行できる技術
F-15がスーパークルーズ可能なら双発でも40分近く飛行可能
戦略としては「より小さいミリタリー推力で」「スーパークルーズできる」と良い

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/22(日) 04:53:17.70

PC-21を採用してるスペイン空軍だって
PC-21から即戦闘機パイロットになるなんて教育体系にはしてないぞ
現在練習機として使用しているF-5Fの後継機をどうするかを検討中だ
ピラタスの主張を信じている米欧空軍が存在しないのが事実だ

! 警備員[Lv.69] · 2024/09/22(日) 04:58:06.19

>>74
あそこ
練習機用のタイフーンを追加、したよね？
そしてジェット練習機は別に導入する件

ジェット(ターボファン)エンジンで飛ばす
位しか差別点がない(プロップと比較して)
高コスト機と違ってな

さて、日米で話して何が出てくるのやらw

警備員[Lv.20] · 2024/09/22(日) 06:02:03.15

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo02_03.pdf#page=18

現実問題としてX-2を練習機にするなんて研究はされてない(笑)
そもそも将来練習機の研究なんて重要視されてなかった現実

警備員[Lv.20] · 2024/09/22(日) 06:14:11.77

防衛省の研究開発の方針が総花的予算配分から選択・集中型に変更された
だから本来なら国内開発が難しかった分野に多くの予算が割かれるようになり
今までは国内開発してた分野でも、重要度が低い分野は切られた
選択と集中に選ばれたのが次期戦闘機関連やスタンドオフ兵器、電子戦分野
逆に切られたのが練習機が該当している
おそらく汎用ヘリも独自開発は難しい分野になった

! 警備員[Lv.69] · 2024/09/22(日) 06:30:22.05

>>77
ジェット練習機の方も既存案で行くって事？
そして繰り返しになるが、ようやく

長らく待ち望んだ飛行実験にとりかかれる！と
初歩的な事で浮かれてるT-7Aについて何か書くべき事を書いて下さい。

教育システムの検証、してます？
そこが肝だと思うんだけど。
最初の一歩、から次に進むのは何時の事なんでしょうね…
まぁガチで社会経験無さそうなT-7A者だとこれを
順調と表現するんでしょうけどw
(何時までもコロナを言い訳にしてるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 06:50:52.48

>>73
F-15はスーパークルーズ出来ないのだ
それは機体の空力の問題
推力が揚力に食われてしまって推進力に働かない機体だからだ

ほかにノズルの向きがどうなってるかも影響する

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 07:38:41.63

>>76
X-2の研究開発は2018年度に完了してるから。
X-2が将来練習機の試作機でもあったということだよ。

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 08:28:13.15

>>75
米海軍・海兵隊の練習機の後継をゴスホークの新BLOCKで更新した上で日本も相乗りF-35Bの艦上練習機もかねてゴスホーク採用が（空母の訓練も考えると）割と無難よね。

警備員[Lv.21] · 2024/09/22(日) 09:10:52.51

そもそも、国内メーカーからX-2を練習機にするなんて提案されてないだろ？
仮に提案されていても今防衛政策ではそんな事業は採用されてない
存在しない事業の話を延々と主張するのは単なる嘘つき

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 09:22:02.26

>>79
F-15は動翼を減らしてコストを下げたかったので
前縁フラップを付けなかった
同世代機のほとんどについていたのにだ
前縁フラップがあると揚力が大幅に増大する
F-15は前縁フラップで揚力を稼げずに主翼を巨大化し
その巨大な主翼で発生する空気抵抗に双発20トンの推力を食われた
半分の推力のF-2の方が運動性能が高いのはそのせいである

そんなものを再生産しようとしているボーイングもおかしい

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 09:27:06.75

ハリアーに複座型があった、たしかTAV-8Bだったか
数機しか作られたなかったのは複座にするのに無理があったから
複座化できる機体は最初から複座として設計されなければならない
コクピットは意外と場所を取るのだ

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 09:54:18.62

>>83
F-15はFBWでないからな
FBW改修したF-15は運動性能が向上した
空力の問題ではない

警備員[Lv.21] · 2024/09/22(日) 12:22:57.44

https://www.jiji.com/sp/article?k=2024042000306&g=pol

時事通信の記事を読むと、日本国内に新規で練習機を開発するなんて動きが見受けられないニュアンスで書かれている
共同開発に決定したわけじゃないが、幅広く機会を追求しようとしていると大臣がコメントとある

つまり、日本に新規で練習機開発する計画があり、そこにアメリカが割り込んできたなんて話ではない
更に共同開発とは機会追求として話し合いの材料であり、必ずしも共同開発ありきではないということになる
日本の防衛政策では新規での練習機開発は盛り込まれてない

つまり、T-7Aの日本仕様程度でOKであり、国内生産や全体生産への参加する程度の話だということ

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 12:37:43.58

>>86
＞時事通信の記事を読むと、日本国内に新規で練習機を開発するなんて動きが見受けられないニュアンスで書かれている

設計終わってるからな
現在のスケジュールは製造担当する三菱とスバルとＩＨＩの都合

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 13:38:08.94

まあ石破が総理になれば
全部ちゃぶ台返し、国産兵器は調達打ち切り
米国製兵器輸入になるから
T-7A厨はもう少し待ってろw

警備員[Lv.21] · 2024/09/22(日) 13:42:10.46

石破にそんな力はないよ(笑)

警備員[Lv.4] · 2024/09/22(日) 15:26:23.43

練習機が開発したいなら2022年12月に決定してれば済んだ話
練習機開発なんて日米政治問題になるわけもない
防衛省に開発する気がないからやらなかっただけの話に過ぎない

! 警備員[Lv.70] · 2024/09/22(日) 15:52:12.73

>>90
今内容を見直してるんじゃないの？

第5世代対応の初等練習機候補の出来が
良さそうなもんで、ぼー機含めての
高等練習機の想定が陳腐化したと言うか。
初等練習機では出来ない事考えると
たんなる操縦練習機アドヴァンスド、
ではなくて「即応性」のあるパイロット
育成までやろうと考えますよね？
馬鹿者とかT-7A 者とかでなければw

警備員[Lv.5] · 2024/09/22(日) 16:28:43.80

練習機如きの為に防衛政策を再改訂するの？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 16:33:04.55

練習機を軽視する姿勢には軽蔑しかない

警備員[Lv.6] · 2024/09/22(日) 16:36:38.93

X-2を練習機にするとかいうバカげた話は防衛省内ではしてないだくだよ
練習機に関しては今期中に必要な措置を講ずと防衛政策に記載されている
アメリカのようにズルズルとT-38を無思慮に使い続けたのに比べると十分重視している

! 警備員[Lv.70] · 2024/09/22(日) 16:42:21.43

>>92
合わなきゃ変えるんじゃない？

じゃなきゃ

>>94
アメリカみたいになっちゃうよ
…代替機がズルズル遅れて

旧式機のエンジンパーツまで(軍が)
自前で再生産する所まで追い込まれるし

日米言ってた即応性って言葉、
米側は色んな意味を持ってそうw

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/22(日) 17:38:25.84

俺たちのゲルに期待しようず

! 警備員[Lv.70] · 2024/09/22(日) 17:39:18.24

…
必死だなwww

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 18:26:33.84

Ｔ－４後継の練習機は装備庁の設計したものを、競争入札で製造させるだけなのです。
もう設計完了しているので研究開発なんか不要。
建前は競争入札ですが、装備庁が三菱に見積もり（量産価格と総額と納期）を
取った条件での入札になりますので三菱のジョイント企業
（三菱重工、三菱電機、三菱その他、スバル、川崎重工、新明和、ＩＨＩ）
が落札するでしょう。理論上はボーイングが装備庁の設計したＴ－４後継機を
製造受託することは可能ですし、Ｔ－７Ａみたいに思いっきりダンピングすれば
可能性は無くはないですが、申請は日本法人という縛りがあるため難しいですね。
それと納期の縛りがあります。
予算化年度も考慮して、装備庁が見積りを出した令和３年度の翌々年度の令和５年度に
試験用の１号機を予算化しても、実際は製造準備に時間がかかるので年度内に納品できません。
例えば製造用部品の設計や発注や製造ラインの構築などで納品は４年後とかになります。
しかし通常は令和５年度に予算交付したら令和５年度末までに納品なんです。
護衛艦とかは土木関係はしょうがないですが、通常物品で有れば年度内に納品する必要がある。
おそらく三菱はＲＦＩに回答した時点で、製造準備を始めてるわけです。
それで令和８年度までには納品できるみたいな回答をしたのでしょう。
なので試験開始が令和９年度に設定された。
Ｆ－３も状況は同じだと思いますが、スケジュールは製造側の都合で決まる事が多いと思います。
製造準備費用は三菱持ちですが、最終的に量産価格に転嫁されます。
そもそも見積り作成作業にも膨大な費用が必要なので、それも三菱持ちですし。

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 21:48:01.40

日本の防衛産業は練習機の単独開発を
望んでいるのに日米共同開発になって
不満なんだろう。

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 22:12:05.81

>>99
ニュース報道であったね。
あれもＴ－７Ａを押し付けられるという勘違いだね。
次世代戦闘機のパイロット養成用練習機だから
中等練習機ではなくＡＴＴなのでＴ－４の後継の話ではない。
さらに、２０２１年１０月に米空軍がＡＴＴのＲＦＩを発布して
同年１２月の期限内にまともな回答が無かった、という最低限の知識が必要。
米空軍で決まってないＡＴＴ候補機を日本に押し付けるのは無理ね。

大火力リークスがＴ－４後継の開示文書を公開したのは２０２３年４月１日だけど、
この文書についてTwitterで抜粋されたシルエット画像だけでなく
全部を読んでる人はそんなにいないと思うし
マスコミの人間は読んでないと思う。中身は黒塗りばかりだしね。
それと、この文書で説明している機体が何なのかというのは、
設計開始年度の２０１８年度がＸ－２の計画終了年度と一緒だとか、
２０２０年度にＸ－２に似たＲＣＳモデルが発注されて、２０２１年度に測定されたとか、
細かい時系列を追っていかないとわからんのだな。

警備員[Lv.9] · 2024/09/23(月) 03:07:27.72

大火力リークスなんて正式資料じゃない
事業化され予算が付いたものは正式事業として防衛省が公表するから
練習機だけ秘密裏に開発されてるなんて話は出来が悪い漫画よりネタが悪すぎ(笑)

警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 03:52:27.89

日本が練習機開発してきたのは練習機だけは、アメリカが対日干渉をしなかった分野だったから
アメリカ自体が練習機をまともに開発する発想がなかった
T-38はノースロップの自社制作機であるN-156を原型としており、国防省の政策として開発したわけじゃない
T-7Aも同様でボーイングの自社制作機であるBTX-1が試作機となっている
T-6テキサンⅡやT-45などは外国機をベースにした機体であり、練習機開発を全く重視してこなかった
だから練習機開発では対日干渉することが無かった
本格的な対潜哨戒機PX-LやFSXを開発しようとすると対日干渉を発動してきた

しかし、時代が経過して戦前・戦中世代が政治の中枢から消えてくると軍用機開発で対日干渉することが無くなった
実際にP-1/C-2開発や次期戦闘機開発で対日干渉なんて全く無かった
せいぜい軍需メーカーが売り込む程度
これで練習機開発は技術開発の機会としての価値が失われた
それどころか次期戦闘機のような超大型案件と重なると、大型案件のりリソースを食いかねない存在になった
アメリカや欧州諸国が練習機開発を軽視するのは、他の開発案件に予算を取られてるから
日本も大型開発案件が実現し、米欧航空先進国と同じような事情で練習機開発には手が回らなくなってきた

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/23(月) 04:02:11.68

相変わらずの決めつけの文体

警備員[Lv.10] · 2024/09/23(月) 04:11:04.63

次期戦闘機/GCAPは世間的には日英伊の共同開発とされてるが、実際には英伊は技術開発が遅れていた
イギリスやイタリアに日本の主導権を脅かすなんて可能性が無いことがハッキリしてきた
特にイギリスの技術開発の遅れは顕著で、スケジュール上間に合わない実証事業からやる必要があるレベルでしかなかった
しかも、無人機開発や搭載兵器では英伊との協力関係は希薄
次期戦闘機関連無人機や次期中射程ミサイルを次期戦闘機と同時並行開発が避けられなくなった
しかも、C-2&P-1の派生電子戦機の開発もある
これにより練習機開発事業は重要開発案件のリソースを圧迫しかねない存在になった
2022年12月の現防衛政策制定時に練習機開発をする決定はされないままT-4&T-7後継機の選定がされることが決まった

警備員[Lv.12] · 2024/09/23(月) 08:15:42.04

：日米の共同声明の関係でもう１点だけ、日米協力の一環で次世代戦闘機のための日米共通のジェット練習機の共同開発・生産を追求するというのも盛り込まれましたが、日本は次期戦闘機で言うと、米国とはタッグを組まない予定ですが、この共通のジェット練習機というのは、どのようなものを想定しているのか教えてください。また、日本の場合、これＴ－４の後継機という想定でよろしいのか教えてください。

Ａ：まず、日米共通のジェット練習機の共同開発・共同生産についてはですね、決定しているものではございません。その上で申し上げれば、今般ですね、日米双方において、当該共同開発・共同生産の機会を追求することについて一致したところでありますので、これを公表したということになります

共同開発・共同生産は決定してない
しかも、日本の防衛政策では新規での練習機開発は政策にはない
ようはT-7Aの日本仕様の共同生産で防衛政策にも、日米共同宣言にも条件が満たせてしまう

! 警備員[Lv.71] · 2024/09/23(月) 08:22:36.88

>>105
決定してない、と書いてるよね

>決定しているものではございません。その上で申し上げれば、今般ですね、日米双方において、当該共同開発・共同生産の機会を

>追求する
　↓
何処をどうすればこうなるのか説明して？可能性ですら明記してない機体の採用を確信してるようだけど
>ようはT-7Aの日本仕様の共同生産で防衛政策にも、日米共同宣言にも条件が満たせてしまう