練習機総合スレッド61

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:55:10.69

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/
練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

警備員[Lv.21] · 2024/10/12(土) 18:42:06.01

防衛政策が破綻？
実際に練習機開発計画なんて立案され予算なんて付いてない

X-2を練習機になんて妄想を現実と言うのはよしてくれ
それを現実というなら病院いってくれよ(笑)

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/12(土) 18:44:14.36

>>703
共同開発に予算つけてます？
アレ推すならリスク回避の為
必要ですよね？
あ、それは考えたりしない？

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/12(土) 18:45:00.78

>>703
20 名無し三等兵警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-Y6Kz) sage 2024/10/12(土) 17:19:42.45 ID:nJGc4x8C0
>> 1 乙乙

2024.10.12
ボーイング防衛部門は第3四半期に20億ドルの損失、主犯はT-7AとKC-46A
grandfleet.info/us-related/boeing-defense-division-loses-2-billion-in-third-quarter-t-7a-and-kc-46a-blamed-for-loss/
（抜粋）
Boeingは第2四半期でも固定契約のT-7A、KC-46A、MQ-25、Starlinerで10億近い損失（第2四半期全体の損失額は14.4億ドル）を計上しており、
T-7Aの累積損失額は20億ドル、KC-46Aの累積損失額は80億ドルを突破する可能性が非常に高く、
第3四半期におけるMQ-25、Air Force One、Starlinerの損失額は不明だが、これまでにMQ-25プログラムは最低でも数億ドルの損失、
Air Force Oneプログラムは20億ドル以上の損失、Starlinerは10億以上の損失を計上しており、Boeingにとって固定契約は悪夢としか言いようがない。
-----

T-7AとKC-46の累積損失だけで100億ドル（1.5兆円弱）くらいあるんかい。
そして「稼ぎ頭」はない、と。

どーすんだこれ・・・

警備員[Lv.22] · 2024/10/12(土) 18:45:04.55

機会の追求だから共同開発ありきじゃないんだよ(笑)

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/12(土) 18:48:11.79

>>706
>機会の追求だから共同開発ありきじゃないんだよ(笑)

共同開発(と言う名でプロジェクト管理)
は、一切しないって言いたいんですよね　

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/12(土) 18:49:42.08

>>706
て言うかMQ-25もヤバいんか…
あれは少し期待してたんですがねぇ

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/12(土) 18:54:38.23

>>706
毎日新聞は23日「日米がT-4後継機を共同開発する方向で調整を進めている」「4月10日の日米首脳会談で共同開発に関する合意を発表する見込み」

「生産コストの低減に加え、

自衛隊と米軍が訓練段階から共通機体を使用することで連携強化を狙っている」と報じた。
　　↓
T-7Aの累積損失額は20億ドル、KC-46Aの累積損失額は80億ドルを突破する可能性が非常に高く、
第3四半期におけるMQ(略)
T-7AとKC-46の累積損失だけで100億ドル（1.5兆円弱）くらいあるん

警備員[Lv.22] · 2024/10/12(土) 18:57:51.05

公式見解が共同開発・共同生産の追求だろ？
何で新聞記事の方が公式見解より正しいと思う(笑)

しかも、防衛予算で練習機開発をするようにはなっていない(笑)

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/12(土) 19:01:21.52

>>710
コスト　　

安くなります?高くなると言いたいのでしょうか
回答は即座に明確に出せると思いますが
それ、よろしくお願いしますよ?
これ、沢山つけても良いからw→(笑)

(笑)(笑)(笑)←足りなそうなんで追加しといた

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/12(土) 19:04:40.40

13 名無し三等兵警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ df19-pV6A) 2024/10/10(木) 19:24:25.83 ID:D2Q54hgE0
>> 1乙
強迫性障害特徴一部抜粋
ある特定の事柄や個人や数字などに異様に執着しそれを否定されたり自分と違う認識を示されると極度な不安に苛まれ執拗に反論や自分と同じ認識を持つように迫り他者や社会と軋轢を生みやすくもしこのような事例を患者に確認がされた場合担当医師は患者の家族や患者本人に丁寧に説明し入院治療することを勧めるべきである。

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 19:17:51.35

>>705
2018年9月　BT-XがT-Xコンペに勝利
2021年7月　SAABが最初の後部をボーイングのセントルイス工場に納品
2022年4月　初号機がロールアウト。SAABが後部（主翼含む）、ボーイングは機首と尾翼を担当。
2023年5月　GAOがT-7Aの予算凍結。2025年2月まで新規発注を止めた。

ボーイングは本当は2022年からLRIP開始してそのまま配備が進み
防衛部門の収益の柱になると見込んでいた
練習機でトラブルなんか無いだろうと
蓋を開けたらIOC獲得は2028年以降になった

表向きは射出座席がどうのとなっているが、公表されている最高速度から見て
性能が出てないのだと思う

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 19:23:56.00

T-7AはそもそもT-Xコンペに勝つためにダンピングしていて
契約金額が351機とフライトシミュレータ46台であり、予算は92億USドル
シミュレータは無視しても、1機2600万ドル。35億円ぐらい。

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 19:49:36.85

>>714
事実上の国営工廠がダンピング価格=FMS（米空軍と同じ価格）で練習機を売ってくれるなんて最高じゃん

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/12(土) 19:52:25.95

>>715
>事実上の国営工廠がダンピング価格=FMS（米空軍と同じ価格）で練習機を売ってくれるなんて最高じゃん

その機体は、完成するの？
KC-46Aが何時までたっても問題続きなのは
その固定契約のせいで開発意欲が阻害されてるから
とあちらの記事で出てたンだけど

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/12(土) 21:09:25.43

静かやな…で日経新聞にも出てたこのニュースは出てるのかな…
何とも忙しい事実上の国営工廠だことw

>>715
>事実上の国営工廠がダンピング価格=FMS（米空軍と同じ価格）で練習機を売ってくれるなんて最高じゃん
↓
www.nikkei.com/article/DGKKZO84086050S4A011C2MM0000/
ボーイング、人員1割削減
品質問題やスト打撃　新大型機の納入延期

2024年10月12日 14:30
【ヒューストン=花房良祐】航空機大手の米ボーイングは11日、全世界の従業員の1割に相当する1万7000人の人員を削減すると発表した。

開発中の新大型機「777X」の初号機の納入は

1年遅れて2026年とする。

1月に起きた機体事故による品質問題で経営が揺らぐなか、米国で起きたストライキが長期化し収束のメドがみえない。

資金繰りに加え市場の評価も低下しており、大型の事業見直しに踏み込む(以下ワッフルワッフルわっf)

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 21:44:29.42

これはもうだめか

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 21:51:18.27

ボーイングは稼ぎ柱の民間部門でも火がついてるから深刻だわ
株主からすれば軍用なんてやってる場合かーって感じだろうし

警備員[Lv.22] · 2024/10/12(土) 21:52:31.39

アメリカ国防省が米製兵器の生産に関して方針転換した
先日明らかになったようにAIM-120が日本で委託生産させる
以前はNATO加盟国以外は門外不出なんて言われていたのにだ
F135エンジンの重要部品をIHIが製造が決まったり、電子戦分野で三菱電機とノースロップが提携と練習機よりずっと高度な分野でも協業が加速しようとしている
この状況で日本側が練習機開発に血眼になって推進するわけないだろ
力関係からして練習機の共同開発・共同生産の機会追求を持ちかけてきたのはアメリカ国防省だろ
もうアメリカ国防省自体が開発と生産を独占してFMSで他国に押し付けるのは限界と認めている
国内開発しないと国内生産ができないという時代は終焉を迎えた
結果的には防衛省の目論見通り、研究開発は高度な分野に集中投資をし
生産品は委託生産や共同生産で増やせる時代がやってきた
そりゃあ練習機なんて研究開発の優先順位が上がる訳がない

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 22:14:51.62

FMSで米国価格で売ってくれるとか寝言にも程があることをほざいても許されると聞きまして。

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/12(土) 22:14:57.03

よしX-2(ギャハハ

警備員[Lv.23] · 2024/10/12(土) 22:19:06.85

委託生産・共同生産というのはライセンス生産とは違う
アメリカ側の要請でやるのだからライセンス料なんて取られない
技術移転の為に高いライセンス料を払って生産させてもらうのとは違う
共同開発・共同生産の機会追求とはそういうことだ
T-7Aを丸ごと委託生産されることは無いだろうが、従来のライセンス生産とは違う形でのT-7Aへの生産参加をアメリカ側は望んでいる
こればボーイングの意思ではなくアメリカ国防省が望んでいる

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 22:19:39.34

>>720
AIM-120を日本の三菱電機に生産移管するのは
米軍は2026年までにAMRAAMの米国内生産を終了する予定だったから。
空軍はロッキードのAIM-260をフル量産して
海軍はレイセオンのAIM-174Bに切り替える。AIM-174BはSM-6の空中発射型

なんでかというと、中国のPL-15中距離空対空ミサイルは射程200kmと言われていて
AIM-120Dでもリーチが届かず、一方的にやられると見積もられており
中距離空対空ミサイルのアップグレードが急務だった
AIM-260はAIM-120と同じサイズであり、もはやAIM-120は必要なくなった。

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/12(土) 22:22:43.57

>>723
>T-7Aを丸ごと委託生産されることは無いだろうが、従来のライセンス生産とは違う形でのT-7Aへの生産参加をアメリカ側は望ん

気持ちよく独演してる所を遮ってゴメンちゃいだけど
…ちゃんとしたもの出来てるの？
ボーイングと国防省の関係性が微妙(Tenuous)と言われた
開発中のT-7A レッドホーク。

どうなってるか、チャンと把握してる人はいるの？

警備員[Lv.23] · 2024/10/12(土) 22:38:19.10

それより、今の日本の防衛政策だと
防衛予算で練習機開発ができないの理解してる？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 22:42:22.38

ノースロップのN400は最高速度は325ノット(600km/h)しか出なくてコンペ降りた
T-7Aが超音速出ないのはよくわからんよな
エリアルールはYF-102の話が有名だけど
デルタ翼ではなく尾翼付きの場合、尾翼を含めたエリアルールが重要で
F/A-18においては、主翼と水平尾翼の間に垂直尾翼を配置して、
断面積変化を抑えてどうにか超音速を突破できた。
T-7Aは尾翼部分はF/A-18のままだが、機体に対するキャノピーの断面積がでかすぎる

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/12(土) 22:50:42.17

>>726
>それより、今の日本の防衛政策だと
>防衛予算で練習機開発ができないの理解してる？(笑)

つまり、状況は絶望的？
あここは訂正
つまり、状況は絶望的？(笑)
ゴミのようなボーイングの開発に期待しろと(笑)(笑)
さらに全般的にリストラ強行で遅延は確定(笑)(笑)(笑)
勿論米エアホースはなんも把握しとらんので、
日本の防衛政策はフぁックだと　　(笑) (笑) (笑) (笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 22:57:42.02

>>727
アメリカだとスパホ開発したときの人員がいないもあり得るんだよな

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 23:50:35.90

>>729
ファントムワークスが設計に関与していれば
F404単発で超音速突破できるかどうかとか
高迎え角をとれるかどうかが解析できると思うんだが

恐らくF/A-18と全く同じ形状でコクピットを除いた
縮尺だけ小さくしたようなデザインは
戦闘機屋からは絶対出てこないと思うので
ボーイングの企画会議とかで決まったものだと思う
ファントムワークスにも相談なしにそれがSAABに送られた
SAABの方もボーイングがいいというからそのまま製造した

岡部ださくが、将来のモデルグラフィックスに書くネタにならなければよいが

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/12(土) 23:56:48.12

前から思うんだけど
あれってスパホよりレガホに似てね？
インテークとかさ

警備員[Lv.23] · 2024/10/13(日) 07:01:09.59

「戦闘機（Ｆ－２）の後継機の取得を検討する所要の時期に、戦闘機の開発を選択肢として考慮できるよう、将来戦闘機のための戦略的検討を推進する」

「将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる」

F-2後継機(次期戦闘機)の開発決定前の中期防の記述
ちゃんと国際共同開発も選択肢に入れられる記述になっている
この記述だと選択肢というだけだから開発を選ばなくも記述的にはよいことになる
開発選択肢にいれるだけなら防衛政策に選択肢に入れると記述するだけでよい
それすら記述しなかったのは防衛省に練習機開発をやるつもりがないから

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/13(日) 07:14:48.73

>>732
で、結論は

(笑)を入れなければ解説してはいらない
ボー社の機体？
リストラで大型機も一年延期が確定な
現状で、間に合うの？>>717

未だに、コロナの時から生産がリカバーしてないと
言ってたよな…開発だったか？

警備員[Lv.23] · 2024/10/13(日) 07:18:51.67

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが練習機関する現防衛政策の記述
開発関する記事が皆無

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/13(日) 07:21:09.99

>>734
M-346にしようぜ？な？

米空軍も後悔はしてるんだろうな
ポーランドで同機を第５世代対応
と認証した所を見るに

警備員[Lv.24] · 2024/10/13(日) 07:55:48.13

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html

ちなみにP-1派生型のEP-3後継機さおも開発する旨がハッキリと記載されている
T-4後継機を開発を選択肢にいれるなら、何の記載が無い訳がない

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/13(日) 07:57:25.48

さおも
無い訳がない

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 10:19:56.04

>>736
EP-1が開発になるのはELINT用アビオニクスという開発項目があるからだ。

実質的にX-2に後部座席つけるだけのT-4後継機に開発要素は無い。
例えばウェポンベイつけたりするにしてもそれは開発済みのものである。

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 10:36:25.48

>>738
練習機やステルス戦闘機作るのが開発じゃないといっちゃうバカなのに
なんでお前軍板にいるの？

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 11:55:38.84

アメリカと練習機共同開発で協議、検討している最中だから、具体的動きは、その結果次第。
日本主導困難なら決裂で独自開発の可能性も
あるでしょう。

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 12:23:27.06

>>735
大元のフレーム的には少なくともカタログ値は出せる。
LMが主導のTF-50とかもあるしの＞F-35の育成対応
>>740
どうせなら海軍の空母練習機も巻きこんでほしい。
空自はF-35Bの観点からある程度の練習機があった方が良い立ち位置だからね。

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 12:32:10.36

>>721
実際同じ価格で買ってるんやからしゃーない
現行生産品に関しては、米国防総省の一括お買い上げシステムだから

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/13(日) 12:43:43.68

>>742
さて共同生産

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/13(日) 12:45:13.05

>>742
てああ、確か
米国サイドは事実上の国営工廠だから
問題ナイン？だっけ？

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 13:02:58.16

次期中距離空対空みたいに次期戦闘機関連でやるよ

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/13(日) 13:25:06.40

このスレのF404推しが一番好きそうなプラモデル
せ、せせせ政治的な問題が無ければトップにだ！

927 名無し三等兵警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-kWiX) sage 2024/10/13(日) 13:06:25.43 ID:wHcU8WTq0
韓国模型メーカーの最新作
x.com/hayata0363/status/1844926515093639489?t=CwiU4SS8AIRbOzP0dnoMeg&s=19

カラーリング、違和感はあまりないな

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 14:07:39.35

>>739
デベロップメントではなくプロダクション、生産だ
空自が三菱に練習機作れと指示するだけなの。
装備庁がやったのは空自から依頼されて設計図を修正し
三菱から見積もり取っただけ。

警備員[Lv.17] · 2024/10/13(日) 14:09:43.16

>>740

練習機導入で交渉決裂が予想されるなら最初から開発を選択肢に入れておけばよいだけ
しかも、T-4改修という別途経費もかかる可能性があるのなら尚更
防衛政策は練習機開発中心に制定されてるわけじゃない

2022年12月の現防衛政策制定時に練習機開発を見送った時点で話は終わっている

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 14:42:56.37

>>747
開発してないのに生産はできないんだ。
珍のようなマヌケだけが知らないことはあっても
珍だけが真相を知っている秘密の国家計画などというものはないんだ
理解したらさっさと病院に行くんだ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/13(日) 14:45:47.14

おそらく2022年12月の現防衛政策策定時に次期戦闘機関連無人機と搭載兵器(次期中射程AAM)とEP-3後継機(P-1派生型)開発の重視が決定された
2021年7月からT-7＆T-4後継機の国内開発案(新規開発案)も検討されたが見送られたから防衛政策に記載されなかった
防衛政策の決定事項は国家の決定なのだから気に入らないから認めないと喚いてもしょうがない

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 15:31:00.20

>>749
開発は完了してるんだよ。X-2として。
X-2無しで練習機作るのだとすれば、練習機の研究開発予算つけて
基礎研究して、試作機作って、飛行試験やってだろうけど。

X-2ベースなんだから、それ以上の研究開発は発生しない。
今回はエンジンもそのまんま。
試作機から量産機で設計変更するのは普通であり、
それは量産機化作業であって開発でも何でもない。
２シーターの２ドアカローラに、後部座席化して４ドアにしたようなもんだ

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 16:21:39.16

>>746
石破じゃ冗談で済まないんだよな…(´・ω・｀)

警備員[Lv.25] · 2024/10/13(日) 17:20:28.40

まだ石破がちゃぶ台返しとか妄想してるの？(笑)

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/10/13(日) 17:22:39.73

一貫性は果たしてあるか…

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 18:57:46.13

>>752
LM主導のTF-50だろうな＞採用される可能性
ぶっちゃけてカタログ性能出ているかすらわからんT-7Aよりは現時点では型になっている分だけマシという。
文句あるなら承認全部今すぐ通せと

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 19:09:26.40

>>755
部隊配備も始まってしまったT-7Aに対し
繋ぎ用のリース案も吹き飛んでしまったT-50は周回遅れすぎてちょっと...(´ε｀；)ｳｰﾝ…

! 警備員[Lv.9] · 2024/10/13(日) 19:12:39.96

>>756
>部隊配備も始まってしまったT-7Aに対し

本当に？...(´ε｀；)ｳｰﾝ…

2024/10/13(日) 20:21:08.78

T-50ベースでなんかするならモスボールのF-16からマシなの探してこないか？定期。
T-7Aじゃ足りねぇんだゴルァ、の状況でT-50ベースとか中々の妄想。

! 警備員[Lv.10] · 2024/10/13(日) 20:25:15.26

まぁ部隊配備とか吹き上がってる様だがどんな状態だか…(笑)…

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 20:56:34.71

英語版のWikiの冒頭に

The Boeing?Saab T-7 Red Hawk, initially known as the Boeing T-X (later Boeing?Saab T-X),
is an American?Swedish subsonic advanced jet trainer produced by Boeing with Saab.
In September 2018, the United States Air Force (USAF) selected
it for the T-X program to replace the Northrop T-38 Talon as the service's advanced jet trainer.

ボーイング・サーブT-7レッドホークは、当初ボーイングT-X（後のボーイング・サーブT-X）として知られ、
ボーイングがサーブとともに生産したアメリカ・スウェーデンの亜音速先進ジェット練習機である。
2018年9月、アメリカ空軍（USAF）はノースロップT-38タロンに代わる同軍の
先進ジェット練習機としてT-Xプログラムに選定した。

-----------------------
元々亜音速で性能未達じゃなかったのか、馬鹿にしてすまんかった

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 21:09:29.65

>>755
LM主導なら、チンコベースでエンジンをXF5にしたのを作ろう(´・ω・｀)

! 警備員[Lv.11] · 2024/10/13(日) 21:16:58.69

さてさて

犬HKなんかもこんな事書いてます！

www3.nhk.or.jp/news/html/20241013/k10014608611000.html
米ボーイングストライキ突入1か月格付け引き下げのおそれも
2024年10月13日 11時43分

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アメリカの航空機メーカー、ボーイングは労働組合との賃上げ交渉がこじれ、

組合がストライキに突入して13日で1か月となります。

航空機の製造が滞り、財務の悪化から会社の格付けが引き下げられるおそれも出ています。

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 21:24:54.07

>>760
ますますM346とフレームの優位点がわからんくなってくるな。

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 21:25:00.54

>>762

労働組合強いのウラヤマシス（JTC並みの感想）

! 警備員[Lv.11] · 2024/10/13(日) 21:27:46.12

>>764
こう言う事みたいねー

長引く訳だ。
さてT-7(えーっと、何だっけ？

736 名無し三等兵警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4b85-EMWh) sage 2024/10/13(日) 21:12:28.08 ID:/8cUrzvn0
>> 699
4年で賃金40％アップを求めて労組の96％が賛成してのストライキだからな
ボーイング社と労組上層部で4年25％で暫定合意はしたものの、この合意に労働組合95％が反対したため収集が着く目途が経っていないのである

! 警備員[Lv.11] · 2024/10/13(日) 21:33:55.10

>>764
今更だけど
現状でのT-7エーッ？の値段は幾らなんだっけ

そして4年後40%Go！の後のその練習機の
お値段は…お高いんでしょう？(WOW ！

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/13(日) 21:35:29.49

やり方を変えないからこうなる

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 22:51:14.13

成立性に関する研究支援の仕様書の公開請求してみ

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 23:09:14.80

>>766
27億として年３億値上がりするとして日本が買うときには50億超えてそう。

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 23:11:39.90

T-38で出来ていた
超音速訓練
双発訓練
がT-7Aではできない

T-45の後継も見つかってないし

アメリカ軍はぐだぐだ過ぎるな

! 警備員[Lv.12] · 2024/10/13(日) 23:56:40.48

たかがチープな練習機でそんな

T-7 エーッ？！(味をしめた模様

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/14(月) 05:49:01.91

F-35が練習機のあり方を変えた
F-35登場以前は練習機はホークやアルファジェットのような高亜音速練習機で十分だった
T-38のような超音速練習機は無駄だった(今でも練習機に超音速性能は必用ない)
ステルス戦闘機が普及してくると複座の機種転換訓練機が無くなった
練習機とシミュレーターで機種転換訓練機でやってた事を代行する必用が出てきた
それにはホークやアルファジェットクラスの練習機では性能不足が顕著になってきた
もっと戦闘機に近い飛行性能がある練習機ということでM-346やT-50が注目されて、更にT-7Aが登場した

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/14(月) 06:00:04.97

現在の空自はF-35のパイロットは他の機種から転換してきたベテランパイロットが搭乗している
だから現時点ではT-4が練習機であっても問題がない
新人の戦闘機パイロットはF-15やF-2の部隊に配属されていくからだ

問題は次期戦闘機が登場する頃が出てくる
次期戦闘機が配備されるようになると、F-2やF-15JSIの引退が始まり
F-35部隊にも新人パイロットが配属するようになるから
T-4の老朽化も進んでいるので、そうした状況にも対応していくことが必用なので新しい教育体系と教育機材が必用となった
T-4後継機の配備開始が2030年代前半に設定されてるのはそういう事情に則している

だから新規開発で対応するには2022年12月に開発決定しないと間に合わなかった
2023～2024年度にかけて開発スタートすればギリギリ新規開発で対応可能といったスケジュールだった
防衛省は航空機関連では次期戦闘機関連無人機やEP-3後継機開発の方針を立てて練習機開発は見送った

! 警備員[Lv.13] · 2024/10/14(月) 08:13:41.66

>>772
注目されてんの？T-7A
えー？何で？

>>773
よしM-346

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 09:58:31.83

ありがたいことばをなぞっているからこその念仏。何書いているかとか二の次三の次。

F-2で最後まで残っているのは松島のB型なんじゃ、とかは思って居たり。

それにしても念仏クン、双発練習機を否定してたこととかとっくに忘れていそうで何より。

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 13:31:33.88

T-7A　単発、亜音速、非ステルス、非ベクターノズル
M-346　単発、亜音速、非ステルス、非ベクターノズル
T-4後継　双発、マッハ2超の超音速＆マッハ1.3以上のスーパークルーズ、ステルス、ベクターノズル

空自「どれを選ぶべきかおわかりですね？」
米空軍「あっ、はい」

警備員[Lv.26] · 2024/10/14(月) 16:42:50.64

まだ単発練習機だと双発機に乗れないとかバカな話してるのよ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 16:48:50.84

ABつけて亜音速とかものすごくもにょるな

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 18:41:29.28

T-7Aの優位性を崩せず、ついにフェイクに手を染めてしまった模様

! 警備員[Lv.16] · 2024/10/14(月) 18:57:41.75

>>779
T-7Aの優位性、て何ぞ？

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 19:27:04.35

>>780
念仏がひたすらレスバしてくれる

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 20:06:05.37

>>781
T-7Aの優位性はレスバで常勝できること

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 20:17:41.58

>>778
F404搭載機（但しA/B有りのみ）
F404-GE-100
　F-20 タイガーシャークに搭載。最大推力17,000 lbf (75.6 kN)。
F404-GE-102
　T-50 ゴールデンイーグルに搭載。最大推力18,000 lbf (80.1 kN)。
F404-GE-103
　T-7 レッドホークに搭載。ドライ推力11,000 lbf (48.9 kN)、最大推力17,000 lbf (75.6 kN)。
F404-GE-400
　F/A-18A/B ホーネット、X-29、X-31、ラファールAに搭載。FMA SAIA 90（en）に搭載予定だった。最大推力16,000 lbf (71.2 kN)
F404-GE-402
　F/A-18C/D ホーネットに搭載。最大推力18,000 lbf (80.1 kN)。
F404-GE-IN20
　テジャスの初期量産型に搭載。ドライ推力は53.9 kN（12,100 lbf）、アフターバーナー時最大推力は20,200 lbf (89.9 kN)。
F404-GE-F2J3
　テジャスの試作機に搭載。最大推力18,300 lbf (81.4 kN)。
RM12
　サーブ 39 グリペン（E/Fを除く）に搭載。ナメルにも搭載計画があった。ドライ推力12,100 lbf (53.8 kN)、最大推力18,100 lbf (80.5 kN)。

ちなみに
デジャスは最大速度：M1.7
X-29は最高速度：1,930 km/h（マッハ 1.6）
X-31は最大到達速度：マッハ 1.28

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/14(月) 21:42:41.89

>>782
順調に開発してるんだって？
常勝ねぇ…(⁠^⁠^⁠)

527 名無し三等兵 sage 2022/04/07(木) 21:15:40.02 ID:7TVaQfwQ
[悲報] T-4厨、KC-46の不具合を手掛かりに食い下がるもやや不調
クッソ順調なT-7AやMQ-25、MQ-28のプログラムの勢いを止められない
　　↓
　2年と半年後…
　↓　↓
2024.10.12
ボーイング防衛部門は第3四半期に20億ドルの損失、主犯はT-7AとKC-46A
grandfleet.info/us-related/boeing-defense-division-loses-2-billion-in-third-quarter-t-7a-and-kc-46a-blamed-for-loss/
（抜粋）
Boeingは第2四半期でも固定契約のT-7A、KC-46A、MQ-25、Starlinerで10億近い損失（第2四半期全体の損失額は14.4億ドル）を計上しており、
T-7Aの累積損失額は20億ドル、KC-46Aの累積損失額は80億ドルを突破する可能性が非常に高く、
第3四半期におけるMQ-25、Air Force One、Starlinerの損失額は不明だが、これまでにMQ-25プログラムは最低でも数億ドルの損失、

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 21:43:57.78

>>784

【悲報】T-4厨、悲しげに敗戦の記憶を差し出す

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/14(月) 21:47:54.70

>>785
【悲報】
推しの練習機が累積赤字の主犯扱い
に耐えられなくなったT-7A厨、脳内
T-4厨に突撃を敢行。

なおそのまま崖から墜ちていった模様

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/14(月) 21:58:36.97

そう言えばボーイングって固定契約だから赤字は全て自社で抱え込むんだっけ？>>705

さてこの「圧巻」のバックオーダー、どうするんだろ。

994 名無し三等兵 sage 2022/03/21(月) 22:37:55.46 ID:EqdQuh0B
話題にも出たのでここでボーイングさんの圧巻のバックオーダーおさらい

>>ボーイングさんは今なおF-15EXを200機（+日本のために70機改修）

F-18EF Block3を80機

MQ-25を70機

KC-46を200機

T-7Aを351機（ACCも含めると+100機）

↑を生産せにゃならんのや...
謎の勢力がボーイングを閑散とさせてくれるなら、むせび泣きながら歓迎してくれると思うゾ... (´；ω；｀)

あとP-8 120機

それにE-7A（E-3後継確定）24機 + αも追加で！

>>785
その辺、どうよ？　wwwあっかんなwww

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 22:05:23.19

>>786
他国にFMSで固定契約とほぼ同額だと普通にボーイングつぶれるんじゃあね？
アメリカ分でもつぶれそうだが

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/14(月) 22:09:47.74

ボ社は国営工廠、らしいからアメリカ合衆国が補填するんじゃない？
まぁ　>715のT-7A 推しはそう考えてるようだけど、

どうなるんだろうねw実際w

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 00:55:17.59

T-7A「敵はまたしても発狂...敗北を知りたい...」

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/15(火) 06:06:17.03

T-7Aの優位性は何か？
そりゃあアメリカ空軍正式採用機だということだろ

日本の空自は国産機とアメリカ空軍機を採用してきたから整備等の使い勝手で運用しやすい
パイロット養成での協力となれば訓練機材が共通だと強力しやすい
防衛省が練習機を新規開発しない以上はベストの選択だろ

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/15(火) 07:41:44.06

産業面ではM-346では日本が生産に参加するという訳にはいかんだろ
そこが国内メーカーがM-346を推せない理由の1つ
T-7Aの方は共同生産の機会の追求ということをアメリカ国防省と話し合っている
アメリカ空軍正式採用機でT-7Aの生産に国内メーカーも参加
練習機を新規開発しない以上はベストの選択

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 11:16:21.86

発狂中のT-7A厨「敵はまたしても発狂...敗北を知りたい...」

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 12:45:15.54

発狂したはずのT-7A厨「俺が発狂したはずなのに、なぜT-4厨だけ発狂しているんだ...？」

! 警備員[Lv.19] · 2024/10/15(火) 12:46:25.79

loopie状態さね>T-7A 厨

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 13:57:53.24

米空軍から見た場合
（米空軍は空自のT-4後継機をノーマークだったと仮定）
2015年3月からT-Xコンペ開始
参加したのは、
ロッキードKAIがT-50
ボーイングSAABがBT-X
ノースロップBAEがホークT2
レオナルドがM-346
2016年4月にX-2初飛行、2017年10月末まで飛行試験
2018年9月にBT-Xに決定
2019年3月にX-2の開発完了
2022年2月に装備庁が空自にT-4後継機の見積もり結果を提出
※装備庁がこれ以前に米空軍に見積もり結果を提出するとは思えないので、
　もし空自が米空軍に提出するとすればこのタイミングである
2023年4月大火力リークスの開示請求により開示（のり弁あり）
※米空軍は少なくともこの段階で空自のT-4後継機計画を知ったっと思う
2023年5月にGAOの勧告によりT-7Aの調達停止
2024年4月に日米首脳会談で次期練習機の共同開発を合意

意外とT-XコンペのタイミングとX-2はかぶっている。
逆に言うと、空自はT-7Aの性能を見てからT-4後継機をX-2ベースにした可能性もある。
T-50とM-346は論外だし、T-7Aはひどい出来だったので国産しか無くなった的な

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 14:21:07.04

価格帯違う珍戦闘機だしたら出禁なんだよな

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 14:32:36.96

>>794
スレの統合失調症T-7A厨は自分が発狂していることを認識できないのが統合失調症たる証明

戦わなきゃ、現実と
https://www.cnn.co.jp/business/35224883.html

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 15:13:29.09

ボーイングがT-7Aから撤退する可能性も想定しないとな

警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/15(火) 16:03:51.79

2022年12月の防衛政策制定で練習機開発なんて記載されてなかっただろ
まだ妄想練習機開発構想にしがみついてるのか？

防衛政策に記載されなけらば計画立案が無い
計画立案が無ければ予算が付かない
いつまで待っても練習機開発話など出てきやしない

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 16:06:36.30

>>799
年ごとにインフレで１０％の損失だしそうだしね。
普通につぶれるのでは？

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 16:32:36.96

>>800
なんですぐ忘れるん？

令和４年度防衛力整備計画

さらに、各自衛隊の相互補完を一層推進するため、教育課程の共通化を図るとともに、
先端技術を活用し、効果的かつ効率的な教育・研究を推進する。
加えて、一元的な教育の実施及び教育効果の向上のため、
海上自衛隊第1術科学校及び第2術科学校を統合するほか、
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の
最適化等に資する初等練習機（T-7）・中等練習機（T-4）後継機及び
関連するシステムの整備等を実施する。

令和４年度の防衛力整備計画に
「中等練習機（T-4）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。」
とあるじゃん。
この防衛力整備計画は令和５年度から令和９年度までで、
この期間にＴ－７後継機とＴ－４後継機の予算化をするんだよ。
何度も言うがＸ－２は開発完了しているので、それを練習機として量産化する場合は
開発ではなく量産化になる。