練習機総合スレッド61

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:55:10.69

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/
練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 22:51:14.13

成立性に関する研究支援の仕様書の公開請求してみ

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 23:09:14.80

>>766
27億として年３億値上がりするとして日本が買うときには50億超えてそう。

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 23:11:39.90

T-38で出来ていた
超音速訓練
双発訓練
がT-7Aではできない

T-45の後継も見つかってないし

アメリカ軍はぐだぐだ過ぎるな

! 警備員[Lv.12] · 2024/10/13(日) 23:56:40.48

たかがチープな練習機でそんな

T-7 エーッ？！(味をしめた模様

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/14(月) 05:49:01.91

F-35が練習機のあり方を変えた
F-35登場以前は練習機はホークやアルファジェットのような高亜音速練習機で十分だった
T-38のような超音速練習機は無駄だった(今でも練習機に超音速性能は必用ない)
ステルス戦闘機が普及してくると複座の機種転換訓練機が無くなった
練習機とシミュレーターで機種転換訓練機でやってた事を代行する必用が出てきた
それにはホークやアルファジェットクラスの練習機では性能不足が顕著になってきた
もっと戦闘機に近い飛行性能がある練習機ということでM-346やT-50が注目されて、更にT-7Aが登場した

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/14(月) 06:00:04.97

現在の空自はF-35のパイロットは他の機種から転換してきたベテランパイロットが搭乗している
だから現時点ではT-4が練習機であっても問題がない
新人の戦闘機パイロットはF-15やF-2の部隊に配属されていくからだ

問題は次期戦闘機が登場する頃が出てくる
次期戦闘機が配備されるようになると、F-2やF-15JSIの引退が始まり
F-35部隊にも新人パイロットが配属するようになるから
T-4の老朽化も進んでいるので、そうした状況にも対応していくことが必用なので新しい教育体系と教育機材が必用となった
T-4後継機の配備開始が2030年代前半に設定されてるのはそういう事情に則している

だから新規開発で対応するには2022年12月に開発決定しないと間に合わなかった
2023～2024年度にかけて開発スタートすればギリギリ新規開発で対応可能といったスケジュールだった
防衛省は航空機関連では次期戦闘機関連無人機やEP-3後継機開発の方針を立てて練習機開発は見送った

! 警備員[Lv.13] · 2024/10/14(月) 08:13:41.66

>>772
注目されてんの？T-7A
えー？何で？

>>773
よしM-346

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 09:58:31.83

ありがたいことばをなぞっているからこその念仏。何書いているかとか二の次三の次。

F-2で最後まで残っているのは松島のB型なんじゃ、とかは思って居たり。

それにしても念仏クン、双発練習機を否定してたこととかとっくに忘れていそうで何より。

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 13:31:33.88

T-7A　単発、亜音速、非ステルス、非ベクターノズル
M-346　単発、亜音速、非ステルス、非ベクターノズル
T-4後継　双発、マッハ2超の超音速＆マッハ1.3以上のスーパークルーズ、ステルス、ベクターノズル

空自「どれを選ぶべきかおわかりですね？」
米空軍「あっ、はい」

警備員[Lv.26] · 2024/10/14(月) 16:42:50.64

まだ単発練習機だと双発機に乗れないとかバカな話してるのよ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 16:48:50.84

ABつけて亜音速とかものすごくもにょるな

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 18:41:29.28

T-7Aの優位性を崩せず、ついにフェイクに手を染めてしまった模様

! 警備員[Lv.16] · 2024/10/14(月) 18:57:41.75

>>779
T-7Aの優位性、て何ぞ？

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 19:27:04.35

>>780
念仏がひたすらレスバしてくれる

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 20:06:05.37

>>781
T-7Aの優位性はレスバで常勝できること

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 20:17:41.58

>>778
F404搭載機（但しA/B有りのみ）
F404-GE-100
　F-20 タイガーシャークに搭載。最大推力17,000 lbf (75.6 kN)。
F404-GE-102
　T-50 ゴールデンイーグルに搭載。最大推力18,000 lbf (80.1 kN)。
F404-GE-103
　T-7 レッドホークに搭載。ドライ推力11,000 lbf (48.9 kN)、最大推力17,000 lbf (75.6 kN)。
F404-GE-400
　F/A-18A/B ホーネット、X-29、X-31、ラファールAに搭載。FMA SAIA 90（en）に搭載予定だった。最大推力16,000 lbf (71.2 kN)
F404-GE-402
　F/A-18C/D ホーネットに搭載。最大推力18,000 lbf (80.1 kN)。
F404-GE-IN20
　テジャスの初期量産型に搭載。ドライ推力は53.9 kN（12,100 lbf）、アフターバーナー時最大推力は20,200 lbf (89.9 kN)。
F404-GE-F2J3
　テジャスの試作機に搭載。最大推力18,300 lbf (81.4 kN)。
RM12
　サーブ 39 グリペン（E/Fを除く）に搭載。ナメルにも搭載計画があった。ドライ推力12,100 lbf (53.8 kN)、最大推力18,100 lbf (80.5 kN)。

ちなみに
デジャスは最大速度：M1.7
X-29は最高速度：1,930 km/h（マッハ 1.6）
X-31は最大到達速度：マッハ 1.28

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/14(月) 21:42:41.89

>>782
順調に開発してるんだって？
常勝ねぇ…(⁠^⁠^⁠)

527 名無し三等兵 sage 2022/04/07(木) 21:15:40.02 ID:7TVaQfwQ
[悲報] T-4厨、KC-46の不具合を手掛かりに食い下がるもやや不調
クッソ順調なT-7AやMQ-25、MQ-28のプログラムの勢いを止められない
　　↓
　2年と半年後…
　↓　↓
2024.10.12
ボーイング防衛部門は第3四半期に20億ドルの損失、主犯はT-7AとKC-46A
grandfleet.info/us-related/boeing-defense-division-loses-2-billion-in-third-quarter-t-7a-and-kc-46a-blamed-for-loss/
（抜粋）
Boeingは第2四半期でも固定契約のT-7A、KC-46A、MQ-25、Starlinerで10億近い損失（第2四半期全体の損失額は14.4億ドル）を計上しており、
T-7Aの累積損失額は20億ドル、KC-46Aの累積損失額は80億ドルを突破する可能性が非常に高く、
第3四半期におけるMQ-25、Air Force One、Starlinerの損失額は不明だが、これまでにMQ-25プログラムは最低でも数億ドルの損失、

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 21:43:57.78

>>784

【悲報】T-4厨、悲しげに敗戦の記憶を差し出す

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/14(月) 21:47:54.70

>>785
【悲報】
推しの練習機が累積赤字の主犯扱い
に耐えられなくなったT-7A厨、脳内
T-4厨に突撃を敢行。

なおそのまま崖から墜ちていった模様

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/14(月) 21:58:36.97

そう言えばボーイングって固定契約だから赤字は全て自社で抱え込むんだっけ？>>705

さてこの「圧巻」のバックオーダー、どうするんだろ。

994 名無し三等兵 sage 2022/03/21(月) 22:37:55.46 ID:EqdQuh0B
話題にも出たのでここでボーイングさんの圧巻のバックオーダーおさらい

>>ボーイングさんは今なおF-15EXを200機（+日本のために70機改修）

F-18EF Block3を80機

MQ-25を70機

KC-46を200機

T-7Aを351機（ACCも含めると+100機）

↑を生産せにゃならんのや...
謎の勢力がボーイングを閑散とさせてくれるなら、むせび泣きながら歓迎してくれると思うゾ... (´；ω；｀)

あとP-8 120機

それにE-7A（E-3後継確定）24機 + αも追加で！

>>785
その辺、どうよ？　wwwあっかんなwww

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 22:05:23.19

>>786
他国にFMSで固定契約とほぼ同額だと普通にボーイングつぶれるんじゃあね？
アメリカ分でもつぶれそうだが

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/14(月) 22:09:47.74

ボ社は国営工廠、らしいからアメリカ合衆国が補填するんじゃない？
まぁ　>715のT-7A 推しはそう考えてるようだけど、

どうなるんだろうねw実際w

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 00:55:17.59

T-7A「敵はまたしても発狂...敗北を知りたい...」

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/15(火) 06:06:17.03

T-7Aの優位性は何か？
そりゃあアメリカ空軍正式採用機だということだろ

日本の空自は国産機とアメリカ空軍機を採用してきたから整備等の使い勝手で運用しやすい
パイロット養成での協力となれば訓練機材が共通だと強力しやすい
防衛省が練習機を新規開発しない以上はベストの選択だろ

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/15(火) 07:41:44.06

産業面ではM-346では日本が生産に参加するという訳にはいかんだろ
そこが国内メーカーがM-346を推せない理由の1つ
T-7Aの方は共同生産の機会の追求ということをアメリカ国防省と話し合っている
アメリカ空軍正式採用機でT-7Aの生産に国内メーカーも参加
練習機を新規開発しない以上はベストの選択

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 11:16:21.86

発狂中のT-7A厨「敵はまたしても発狂...敗北を知りたい...」

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 12:45:15.54

発狂したはずのT-7A厨「俺が発狂したはずなのに、なぜT-4厨だけ発狂しているんだ...？」

! 警備員[Lv.19] · 2024/10/15(火) 12:46:25.79

loopie状態さね>T-7A 厨

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 13:57:53.24

米空軍から見た場合
（米空軍は空自のT-4後継機をノーマークだったと仮定）
2015年3月からT-Xコンペ開始
参加したのは、
ロッキードKAIがT-50
ボーイングSAABがBT-X
ノースロップBAEがホークT2
レオナルドがM-346
2016年4月にX-2初飛行、2017年10月末まで飛行試験
2018年9月にBT-Xに決定
2019年3月にX-2の開発完了
2022年2月に装備庁が空自にT-4後継機の見積もり結果を提出
※装備庁がこれ以前に米空軍に見積もり結果を提出するとは思えないので、
　もし空自が米空軍に提出するとすればこのタイミングである
2023年4月大火力リークスの開示請求により開示（のり弁あり）
※米空軍は少なくともこの段階で空自のT-4後継機計画を知ったっと思う
2023年5月にGAOの勧告によりT-7Aの調達停止
2024年4月に日米首脳会談で次期練習機の共同開発を合意

意外とT-XコンペのタイミングとX-2はかぶっている。
逆に言うと、空自はT-7Aの性能を見てからT-4後継機をX-2ベースにした可能性もある。
T-50とM-346は論外だし、T-7Aはひどい出来だったので国産しか無くなった的な

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 14:21:07.04

価格帯違う珍戦闘機だしたら出禁なんだよな

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 14:32:36.96

>>794
スレの統合失調症T-7A厨は自分が発狂していることを認識できないのが統合失調症たる証明

戦わなきゃ、現実と
https://www.cnn.co.jp/business/35224883.html

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 15:13:29.09

ボーイングがT-7Aから撤退する可能性も想定しないとな

警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/15(火) 16:03:51.79

2022年12月の防衛政策制定で練習機開発なんて記載されてなかっただろ
まだ妄想練習機開発構想にしがみついてるのか？

防衛政策に記載されなけらば計画立案が無い
計画立案が無ければ予算が付かない
いつまで待っても練習機開発話など出てきやしない

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 16:06:36.30

>>799
年ごとにインフレで１０％の損失だしそうだしね。
普通につぶれるのでは？

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 16:32:36.96

>>800
なんですぐ忘れるん？

令和４年度防衛力整備計画

さらに、各自衛隊の相互補完を一層推進するため、教育課程の共通化を図るとともに、
先端技術を活用し、効果的かつ効率的な教育・研究を推進する。
加えて、一元的な教育の実施及び教育効果の向上のため、
海上自衛隊第1術科学校及び第2術科学校を統合するほか、
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の
最適化等に資する初等練習機（T-7）・中等練習機（T-4）後継機及び
関連するシステムの整備等を実施する。

令和４年度の防衛力整備計画に
「中等練習機（T-4）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。」
とあるじゃん。
この防衛力整備計画は令和５年度から令和９年度までで、
この期間にＴ－７後継機とＴ－４後継機の予算化をするんだよ。
何度も言うがＸ－２は開発完了しているので、それを練習機として量産化する場合は
開発ではなく量産化になる。

警備員[Lv.27] · 2024/10/15(火) 16:39:18.63

練習機開発なんてどこにも記載が無い(笑)
ちなみに次期戦闘機関連無人機やEP-3後継機開発は防衛政策に記載がある

警備員[Lv.27] · 2024/10/15(火) 16:43:26.20

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html

次期戦闘機や関連無人機、スタンドオフ兵器、EP-3後継機と防衛予算を使う研究開発は防衛政策に記載がある
練習機に関しては記載が無い時点で諦めろ

警備員[Lv.28] · 2024/10/15(火) 17:01:41.54

ちなみにEP-3後継機はP-1派生型で機体自体は小改修でも開発する旨が記載されてる
実験機を練習機に改修なんて別機体を設計する程の改設計になるから
開発することが防衛政策に記載が無いということはあり得ない

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 17:02:41.06

>>803
X-2があるのに練習機のための研究開発予算なんか付けないというのが空自の結論
サイズもT-7Aと変わらないし、エンジン推力もT-7A 8トン、X-2 10トンでそんなに変わらない
コクピットも複座分の余裕があるのでインテイクを少し後方にすれば複座機として使用可能
T-4より一回りでかいが、まあそれもよし
X-2を量産化するだけなら、装備庁に設計変更を委託して、三菱に製造してもらえばいいだけ
研究開発にかかわる時間と費用を節約できる

警備員[Lv.28] · 2024/10/15(火) 17:10:29.43

とうとう予算が無くても開発できると言い出したT-4厨(笑)

! 警備員[Lv.19] · 2024/10/15(火) 17:17:17.33

ありゃ？
T-4厨、連呼ってまだ元気なの？

あ確かT-7Aは（ACCも含めると+100機）
で多分恐らくまだ何となく需要が増えそう
て思い出して復活したのかな？

（それをここ数ヶ月ディスってだろ！
と指摘しちゃいけませんよ？T-7 A厨の
ガチ池沼ぶりがHEATアップしますからwww）

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 17:21:10.42

MRAAMみたいに次期戦闘機関連で付けるよ

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 17:31:54.04

T-7Aこのまま調達したらボーイングの息の根とめね？

! 警備員[Lv.20] · 2024/10/15(火) 17:37:12.77

KC-46Aもそうだけど

バックオーダーがバックオーダーでなくなった時が命日にw
作れば作るほど赤字が積み上がっていくからねぇ

! 警備員[Lv.20] · 2024/10/15(火) 17:39:30.35

まぁこれがリアルで起こると言うか…トンデモナイ予言だなwww

>>787　2022年の994
→謎の勢力がボーイングを閑散とさせてくれるなら、むせび泣きながら歓迎してくれると思うゾ... (´；ω；｀)

警備員[Lv.28] · 2024/10/15(火) 18:13:58.09

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

XF5-1もX-2も実証エンジン、実験機の扱いのままの現実

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 20:13:23.98

>>812
効いてたんやなソレ

警備員[Lv.28] · 2024/10/15(火) 20:31:10.87

>>806

僕が考えた開発計画なんてどうでもいい
防衛省が開発計画を立て予算を付ける準備をしてるかどうかが問題
X-2を練習機にするなんて計画は存在してない
XF5を実用エンジンにする計画も存在してない

! 警備員[Lv.20] · 2024/10/15(火) 20:42:53.89

>>814
特大のブーメランとして？

いやタカガ練習機と空中給油機が
ボーイングを追い詰める事になろうとはw

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 21:37:37.74

>>816
インフレが毎年１０％として価格が毎年１０％上がるのが適切だとすると大変愉快な価格になるしね。

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 21:59:07.50

最先端技術利用の練習機開発は日本政府がアメリカ政府と
共同で開発するのを日米首脳会談で合意したからな。
エンジンはＦ－３用の単発かもね。
すぐに使える。
派生型は軽戦闘機と言うより、中型ステルス戦闘機になるか。
その場合、安物練習機輸入も少し有るかもね。

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 22:09:29.42

T-7初等練習機の後継に関するRFP今日締め切りだったが
明日以降候補を報じる記事は出るのかどうか

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 22:28:32.07

>>819
RFIだな

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 22:32:09.25

>>820
RFIは令和６年２月２１日（水）午後５時だった

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 22:46:39.79

うわ4FmtkBxK [5回目]珍とかいう人間のクズじゃん
返答しちゃったよ
RFIとRFPの区別もつかない馬鹿

警備員[Lv.28] · 2024/10/16(水) 01:24:00.20

https://aerospaceglobalnews.com/news/dutch-mod-selects-the-pc-7-mk-x/

オランダ国防省はPC-7MKXを選択

警備員[Lv.29] · 2024/10/16(水) 06:34:03.76

ウクライナのF-16がロシアのSu-34を撃墜したようだ
新型に切り替わるとはいえ、まだまだAIM-120は第一線の性能がある
そのAIM-120を日本で委託生産させようというのは昔では考えられない
アメリカ国防省はAIM-120の技術流出を心配する必要がない技術力があるという認識
現時点でアメリカ製戦闘機用エンジンの最新エンジンであるF135の重要部品をIHIが生産することも決まった
アメリカ側はIHIには高い技術力があるので技術流出を心配する必要が無いという認識

必要とする技術レベルが高くない練習機の共同開発・共同生産の機会追求なんて日本へ対して技術移転・情報開示を心配するような交渉にはならないことを施策している
昔のように日本がアメリカにお願いしてライセンス生産させてもらう構図ではなくなっている
アメリカ側が日本にT-7Aと教育システムの開発と生産へ参加することを打診してきたのだろう
本気でアメリカはT-7Aを中心とした教育システムの開発に日本を参加させ、生産に参加させるのが国益と考えてるようだ

警備員[Lv.30] · 2024/10/16(水) 06:40:23.59

もしかしたらボーイングの開発・生産能力に不安があり
サポートに日本企業を参加させたいと考えている可能性もある
アメリカで開発・生産したものをFMSでおしつけるという今までの政策とは違うスタンスに転換した
価格交渉とかはどうなるかはわからないが、従来の防衛省向けのライセンス生産交渉とは違ったものになるだろう

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 07:24:08.23

>>824
>ウクライナのF-16がロシアのSu-34を撃墜したようだ
↑これ日本語youtubeと5chの一部だけでエコーチャンバー中の妄言、機体故障と発表済み
・Su-34は攻撃機で戦闘機では無い

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 08:06:11.07

日本に頼らないといけない程アメリカの製造業が衰退してるだけな気がする

! 警備員[Lv.21] · 2024/10/16(水) 08:17:28.05

>>824
相変わらず馬鹿が暴れてるのか

>必要とする技術レベルが高くない練習機の共同開発・共同生産の機会追求なんて日本へ対して技術移転・情報開示を心配するような交渉にはならないことを施策している

施策、はさておき（）そう思うなら何故
日米でT-7A を共同開発する、と明記しないんだ？
それこそ、たかが練習機なのに

>>825
サポートなんて無理よ。
赤字があれだけ大きいとそれが押し付けられるのは
目に見えてる。お前が日本側が負担しろ、と言いたいなら
成りうる話だが

そこはどうなんだ

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 08:43:18.20

T-7A厨は相変わらず統合失調症中だなｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 09:05:26.45

米ボーイング、1兆円超調達へ　財務悪化で
https://www.47news.jp/11629025.html

堕天使のボーイングか、キングボンビーのボーイングか

林元空将の懸念がその通りになってしまった

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/16(水) 09:17:56.47

さすが林元空将

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 09:19:21.69

>>830
plans to raise up to $25 billion through stock and debt offerings
and has reached a $10 billion credit agreement with major lenders

株式発行と社債発行で250億ドル
銀行の融資枠を100億ドル設定
合計350億ドル、5兆2000億ドルの資金調達達成
当分の間は潰れる心配は無いが

人員整理、事業整理が進むだろう

警備員[Lv.30] · 2024/10/16(水) 14:54:46.68

https://www.sankei.com/article/20240722-KLWLQ3BBMBPIXJRA4YRJMSJKZM/

この産経新聞の記者は公文書を正確に理解してるな
ジェット練習機の共同開発や共同生産を念頭に議論してると正確な意味で記事を書いている

日米の合意は共同開発・共同生産の機会追求の議論をしてるだけで
新規開発を前提に協議はしてないし、防衛政策には練習機の新規開発は記載されていない

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 15:27:03.00

>>833
またそんな古い記事かよ

警備員[Lv.31] · 2024/10/16(水) 17:20:40.63

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e5915a9ab6626c0ebaeeaf61c5e094cabc5b495b

国内メーカーは練習機よりこっちに力いれるのあたり前
カッコイイ無人機だな

X-2を練習機にするとか喚いてる奴は現実が見えてない

! 警備員[Lv.22] · 2024/10/16(水) 17:26:05.18

>>835
設計自体は終わってるだろと

完成度なら20億ドルの赤字出してる
機体とどっこいだろ。…たしかT-7

警備員[Lv.31] · 2024/10/16(水) 17:36:54.39

まだX-2が練習機として設計されてるとか妄想してるのかよ(笑)
防衛装備庁のどの資料にもそんな事は書かれてない

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/16(水) 17:43:44.38

防衛政策に次期戦闘機関連の無人機開発について記載され
実際に予算も付いてるから当たり前の話でしかない
防衛政策の記載は政策期間中に事業化して予算を付けて開発する為に予め政策として盛り込んでおく必用があるから
防衛政策に記載が無ければ何かの機体の改造型ですら事業化して予算が付くことがない
EP-3後継機がP-1の派生型でも開発について防衛政策に記載するのは事業化して予算付けて開発するから
百歩譲ってX-2を練習機に改修できてとしても防衛政策に記載が無ければ防衛予算では開発できない

! 警備員[Lv.23] · 2024/10/16(水) 17:45:13.29

>>837
どちらかと言うと…

T-7 A(エーッ)て、ちゃんと練習機として設計されてるの？
何か6年くらい前の合衆国空軍のコンペに勝ってアメリカの
次期練習機としての座を射止めたそうだけど…実は
コンペに勝つためだけに作られた経済性や耐久性やら
を無視したインチキ機じゃないの？

X-2と言う日本で作られた実証機
より下の完成度だったりしてなw
http://grandfleet.info/us-related/boeing-defense-division-loses-2-billion-in-third-quarter-t-7a-and-kc-46a-blamed-for-loss/
blame だとよ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/16(水) 17:48:40.56

現状ではX-2を練習機にしたりXF5-1を実用エンジンにするなんて防衛予算による開発は不可能
思い出したように主張する人がいるが、T-4の近代化改修すら防衛費ですることは不可能
T-4を改修するにしても、防衛政策で計画を盛り込み、計画立案して予算を付けなければ実現しない
開発余力があったとしても、今の防衛政策ではメーカーが自腹で開発しない限りは練習機開発は無理という話で終わってしまう

! 警備員[Lv.23] · 2024/10/16(水) 17:51:35.75

>>840
某T-7A機よりはものになるんじゃね？
20億ドルの戦犯機だっけ

あ、伏せ字にするの忘れたわw

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 17:51:41.40

>>839
アメリカのインフレに巻きこまれそうだからフルライセンス生産および半導体チップとか改変とか大規模改修いれないと採算取れなかったりしてな＞各国

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 17:54:34.97

>>838
>防衛政策に記載
T-4後継の練習機の・・　までは防衛政策に記載がある
それに紐付けられる防衛省のアレコレが少ない、黒塗り公開文書はあった。
でも、何かが動くなら、概算要求なりにどんな少額でも記載されているでしょう。国内メーカーも動くし、株主総会などIR資料に書くでしょう。
なにか、微妙にと言うか、オカシイぐらいに外から見える動きが無いが、T-4後継の練習機の調達は近く動き始める(動かないとおかしい)。そして唐突に日米首脳会談・・　判りません
もう少しオープンにやって欲しい、なにかとてもセンシティブな案件になっているのでしょうか。
防衛政策(判りにくい書き方)→ RFI→ 日米首脳会談→ 概算要求(実体がほとんど何も見えない)→ RFP

! 警備員[Lv.23] · 2024/10/16(水) 17:56:51.68

>842
新調した方がT-7Aをどうにかするより良くね…
てそれ以上言うと頭の欠陥、じゃないや
血管がブチ切れそうな当スレのメンバーsから
二人ほどは出そうだなw

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 17:58:33.24

「防衛予算で不可能」という理屈は日本版海兵隊（水陸機動団）やDDH空母化でも散々否定されてきた

今回のT-4後継JTXという事案がどうなるかは兎も角、外野の妄想による「防衛予算で不可能」は散々否定されてきた

学習しないT-7A厨

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 18:00:11.71

1/10モデルで1m位って事はMQ-28と似た様な大きさになるのか

! 警備員[Lv.23] · 2024/10/16(水) 18:05:32.66

何か出来そうやね
ノースロップ・グラマンのModel 437って
寸法はこうなるのか

The Vanguard has a wingspan of 41 ft (12.5 m) and is 41 ft long with a gross take-off weight of 10,000 lb (4,536 kg).

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 18:22:49.77

>>835
これこそエンジンはXF5あたりが良さそうだよね

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/16(水) 18:24:56.06

もしかしたら川崎重工は無人機用エンジンを手がけるかもしれない
ASM用エンジン開発は川崎重工が手がけている
無人機の機体は三菱重工及びスバル、エンジンはIHI、川崎重工のような組み合わせ
ASMサイズの小型無人機だと川崎重工が開発のメインになる可能性もある
加えて川崎重工はC-2＆P-1派生電子戦機開発もあるから、防衛装備庁も国内メーカーも練習機は共同生産参加でいいやになったのだろう

! 警備員[Lv.23] · 2024/10/16(水) 18:26:28.43

無人機ってどれくらい調達するんだ？NGADの場合は1:3で友人機を配備するんだっけ

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 18:30:59.05

まあ無人機は陸上飛行の安全性が確保できれば
訓練空域での不具合なら墜落上等でガンガン試験出来るから
その分開発速度は早くできそうだよね
それこそ日本なら硫黄島あたりを使えばいいんだし

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 18:54:12.73

X-2もT-4後継機もF-3も設計しているのは装備庁航空装備研究所であって
三菱重工ではなくて、三菱がやってるのは製造するための図面を書くところ。
航空機、特に戦闘機タイプは設計精度がかなりシビア、各部品の重さがおかしければ
重心がおかしくなるし、主翼や尾翼の形状が数ミリ異なるだけで空力が全然変わる。
なので、三菱が製造用に図面を書き直すとしても、装備庁の設計を超えない。
なので製造するだけなら三菱にこだわる必要もなく
F-3の製造が本格的になればT-4後継機はスバルで最終組み立てしてもいいだろう。
三菱の工場は県営名古屋空港の隣り、スバルの工場は中部国際空港の近くである。

川崎はなあ

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 19:07:10.26

>>850
>無人機ってどれくらい調達
まだ非公表のはず。でもポンチ絵では、将来戦闘機1機に対して3機の攻撃型無人機・・と言う説明で一貫しているね。
財務省というか政府として防衛予算の範囲でどこまでやるかは、現在は不明でしょう。(防衛政策に、将来戦闘機何機・戦闘型無人機何機と書くまでは、結論がでない)
F-3 200機、攻撃型無人機 600機　←これは空自基地の所在/規模的に無理ではないかなぁ。100機 + 300機では少なそう。
F9エンジンの総調達数の確保や、攻撃型無人機への要求性能にスーパークルーズや長時間滞空が求められるでしょうから、攻撃型無人機のエンジンのF9では無いかな？論に私はしておきます

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 19:08:15.46

>>852
>川崎はなあ
各務ヶ原

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 20:22:43.73

>>853
三菱重工は無人戦闘機で自動車みたいな量産を考えてるってコンセプト出してるな
https://youtu.be/I_XmhpGh2DE?t=342

要するに完全な使い捨てではないけれど、寿命や生存性については妥協して、
ある程度頻繁に入れ替えが発生する準・消耗品扱いなのだろうと思う

! 警備員[Lv.23] · 2024/10/16(水) 20:35:30.33

開発中の無人機の本質は、ある程度の
損耗を認めるAttritableだったかな

消耗可能（Attritable）システムとは、使い捨てが可能でありながら費用効果の高いシステムやプラットフォームを指す。これらのシステムは大量に配備され、戦闘中に失われても大きな財政的または運用上の影響を受けない。2024/06/15

搭載エンジンにF9は勿体ないかな。
個人的はXF5をもっと廉価な素材で構築したF7、の
低バイパス化エンジンを当てるのではないかと思うわ。
他に使えそうなエンジンはトルコの超音速ドローンに
搭載するウク製AI-322位だろうけど、供給は安定しないだろうね

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/17(木) 04:59:05.35

使い捨てに近い運用だとミサイル用エンジンの系統を使った方が無難だろうな

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/17(木) 05:20:38.09

>>845

どれも防衛政策に基づいてやってるだろ
防衛政策にもないものをどうやって予算で開発するの？

警備員[Lv.32] · 2024/10/17(木) 06:00:15.06

JA2024でLMやレオナルドが出展したが、T-50やM-346の模型や資料を展示したか？
展示してなければLMやレオナルドは採用の見込みなしと判断したと見てよい
採用の可能性があると判断したのはボーイングのT-7Aだけだ

国内メーカーも同じだ
防衛省が進めてる正式な事業が全く発表が無いとかはあり得ない
開発中の無人機ですら発表があったのだから
練習機開発だけが秘密裏に開発が進行してると主張するのは妄想し過ぎ

**名無し三等兵** · 2024/10/17(木) 09:28:27.04

>>855
>>856
となると、エンジンはミサイルなどに使われてる方のエンジンか？
スタンドオフミサイル用に新たなエンジンをいろいろ作ってたはずだし、そこから流用もしくは派生させたものを無人機に搭載、とか？

警備員[Lv.32] · 2024/10/17(木) 10:28:36.08

https://www.jwing.net/news/75805

この記事によると、川崎重工は小型無人機用エンジンの詳細設計スタートと書いてある
それと将来ASMのエンジンも提案
将来ASMは次期戦闘機のウェポンベイ収納型と予想

警備員[Lv.33] · 2024/10/17(木) 13:20:44.61

https://j-defense.ikaros.jp/docs/others/001894.html

KT-1とT-50の展示をKAIがしたんだな
KAIが動いてるようではアメリカとの共同生産話にはならんから対象外だな
T-7後継機に応募してるかもしれないが、韓国機は採用されないからPC-7MKXかT-6のどっちかだろ

警備員[Lv.34] · 2024/10/18(金) 04:30:24.56

限りある開発リソースを練習機より次期戦闘機関連無人機開発に振り向けたのは賢明な判断
練習機なんてエンジンを外国製にしてしまえば、2023年度早々に設計スタートなら2030年代初頭には余裕で実用化可能
わざわざX-2によく似た珍練習機にする必要性が全くない
そこまでして練習機開発を優先する医師は防衛省と国内メーカーには無かった
アメリカが持ちかけてきたT-7Aの共同生産に乗る方が良いと判断した

! 警備員[Lv.7] · 2024/10/18(金) 07:14:04.19

>>863
>アメリカが持ちかけてきたT-7Aの共同生産に乗る方が良いと判断した
これ本当？
開発が真っ赤に炎上してるよね？
たかが練習機なのにさw

コスト上昇、そして遅延常態の練習機でも
ＯＫでもそのまま貰えば良いと判断したのか
…少なくともお前はw

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 09:14:42.24

>>863
T-7A、T-7Aとか言ってる奴は証拠を全く出さないんだよな。

T-4後継はTwitter情報によれば
千葉の先進装備研究所飯岡支所において
2020年8月にX-2本体の持ち込み情報があり
2020年にはX-2より1m長くてX-2と同じ形状の実物大RCSモデルを2機発注しており
2021年には
「高運動飛行制御システム基礎全機実大模型用テント保管庫のシャッター修理作業」
という公告がありX-2の前のRCSモデルがこの飯岡支所にあることが確認され
2021年度には発注したRCSモデルによる設計検証試験が行われ
2023年3月には再びX-2が野外で計測されていた

どうやら飯岡支所には
・X-2を製造する前の実物大RCSモデル
・X-2本体
・X-2より大きい実物大RCSが2機
の合計4機のX-2関連機体がある模様。
おそらく、フランスでRCSを測定した機体をリファレンス、X-2本体をサブリファレンスとして
新型機体のRCSの測定をしていた模様。

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 10:10:33.79

流石に2020年の時点でX-2を練習機に、は此処のスレでも念仏クンなんぞぶっちぎりでKitty扱いされたと思うぞ。
情勢がここまで緊迫して、ついでにUSAFのT-Xが面白い事になって遅延して、で、練習機の要求コンセプトが変わって、やっぱステルス機で訓練必要だわ、になってX-2丁度いいね、と一部が色めき立つ、と。

でもX-2はMHIが自分で機体寿命まで考えて設計したわけじゃない、て言っているし構造部分はほぼ真っ新からやり直しになると思うぞ。

警備員[Lv.35] · 2024/10/18(金) 10:22:32.76

現実世界では事業計画と予算が無い話は妄想と呼ばれます(笑)

! 警備員[Lv.9] · 2024/10/18(金) 10:23:03.12

>>866
>でもX-2はMHIが自分で機体寿命まで考えて設計したわけじゃない、て言っているし

T-7A はどうなんだ？て聞きたい所なんだよね。
練習機程度で手間取り過ぎてるが、他の
ボーイング案件と同じく甘すぎる想定で
受注して結局上手く作れてませんでした(爆笑)
的な展開に見えるけど。