練習機総合スレッド61

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:55:10.69

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/
練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 18:30:59.05

まあ無人機は陸上飛行の安全性が確保できれば
訓練空域での不具合なら墜落上等でガンガン試験出来るから
その分開発速度は早くできそうだよね
それこそ日本なら硫黄島あたりを使えばいいんだし

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 18:54:12.73

X-2もT-4後継機もF-3も設計しているのは装備庁航空装備研究所であって
三菱重工ではなくて、三菱がやってるのは製造するための図面を書くところ。
航空機、特に戦闘機タイプは設計精度がかなりシビア、各部品の重さがおかしければ
重心がおかしくなるし、主翼や尾翼の形状が数ミリ異なるだけで空力が全然変わる。
なので、三菱が製造用に図面を書き直すとしても、装備庁の設計を超えない。
なので製造するだけなら三菱にこだわる必要もなく
F-3の製造が本格的になればT-4後継機はスバルで最終組み立てしてもいいだろう。
三菱の工場は県営名古屋空港の隣り、スバルの工場は中部国際空港の近くである。

川崎はなあ

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 19:07:10.26

>>850
>無人機ってどれくらい調達
まだ非公表のはず。でもポンチ絵では、将来戦闘機1機に対して3機の攻撃型無人機・・と言う説明で一貫しているね。
財務省というか政府として防衛予算の範囲でどこまでやるかは、現在は不明でしょう。(防衛政策に、将来戦闘機何機・戦闘型無人機何機と書くまでは、結論がでない)
F-3 200機、攻撃型無人機 600機　←これは空自基地の所在/規模的に無理ではないかなぁ。100機 + 300機では少なそう。
F9エンジンの総調達数の確保や、攻撃型無人機への要求性能にスーパークルーズや長時間滞空が求められるでしょうから、攻撃型無人機のエンジンのF9では無いかな？論に私はしておきます

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 19:08:15.46

>>852
>川崎はなあ
各務ヶ原

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 20:22:43.73

>>853
三菱重工は無人戦闘機で自動車みたいな量産を考えてるってコンセプト出してるな
https://youtu.be/I_XmhpGh2DE?t=342

要するに完全な使い捨てではないけれど、寿命や生存性については妥協して、
ある程度頻繁に入れ替えが発生する準・消耗品扱いなのだろうと思う

! 警備員[Lv.23] · 2024/10/16(水) 20:35:30.33

開発中の無人機の本質は、ある程度の
損耗を認めるAttritableだったかな

消耗可能（Attritable）システムとは、使い捨てが可能でありながら費用効果の高いシステムやプラットフォームを指す。これらのシステムは大量に配備され、戦闘中に失われても大きな財政的または運用上の影響を受けない。2024/06/15

搭載エンジンにF9は勿体ないかな。
個人的はXF5をもっと廉価な素材で構築したF7、の
低バイパス化エンジンを当てるのではないかと思うわ。
他に使えそうなエンジンはトルコの超音速ドローンに
搭載するウク製AI-322位だろうけど、供給は安定しないだろうね

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/17(木) 04:59:05.35

使い捨てに近い運用だとミサイル用エンジンの系統を使った方が無難だろうな

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/17(木) 05:20:38.09

>>845

どれも防衛政策に基づいてやってるだろ
防衛政策にもないものをどうやって予算で開発するの？

警備員[Lv.32] · 2024/10/17(木) 06:00:15.06

JA2024でLMやレオナルドが出展したが、T-50やM-346の模型や資料を展示したか？
展示してなければLMやレオナルドは採用の見込みなしと判断したと見てよい
採用の可能性があると判断したのはボーイングのT-7Aだけだ

国内メーカーも同じだ
防衛省が進めてる正式な事業が全く発表が無いとかはあり得ない
開発中の無人機ですら発表があったのだから
練習機開発だけが秘密裏に開発が進行してると主張するのは妄想し過ぎ

**名無し三等兵** · 2024/10/17(木) 09:28:27.04

>>855
>>856
となると、エンジンはミサイルなどに使われてる方のエンジンか？
スタンドオフミサイル用に新たなエンジンをいろいろ作ってたはずだし、そこから流用もしくは派生させたものを無人機に搭載、とか？

警備員[Lv.32] · 2024/10/17(木) 10:28:36.08

https://www.jwing.net/news/75805

この記事によると、川崎重工は小型無人機用エンジンの詳細設計スタートと書いてある
それと将来ASMのエンジンも提案
将来ASMは次期戦闘機のウェポンベイ収納型と予想

警備員[Lv.33] · 2024/10/17(木) 13:20:44.61

https://j-defense.ikaros.jp/docs/others/001894.html

KT-1とT-50の展示をKAIがしたんだな
KAIが動いてるようではアメリカとの共同生産話にはならんから対象外だな
T-7後継機に応募してるかもしれないが、韓国機は採用されないからPC-7MKXかT-6のどっちかだろ

警備員[Lv.34] · 2024/10/18(金) 04:30:24.56

限りある開発リソースを練習機より次期戦闘機関連無人機開発に振り向けたのは賢明な判断
練習機なんてエンジンを外国製にしてしまえば、2023年度早々に設計スタートなら2030年代初頭には余裕で実用化可能
わざわざX-2によく似た珍練習機にする必要性が全くない
そこまでして練習機開発を優先する医師は防衛省と国内メーカーには無かった
アメリカが持ちかけてきたT-7Aの共同生産に乗る方が良いと判断した

! 警備員[Lv.7] · 2024/10/18(金) 07:14:04.19

>>863
>アメリカが持ちかけてきたT-7Aの共同生産に乗る方が良いと判断した
これ本当？
開発が真っ赤に炎上してるよね？
たかが練習機なのにさw

コスト上昇、そして遅延常態の練習機でも
ＯＫでもそのまま貰えば良いと判断したのか
…少なくともお前はw

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 09:14:42.24

>>863
T-7A、T-7Aとか言ってる奴は証拠を全く出さないんだよな。

T-4後継はTwitter情報によれば
千葉の先進装備研究所飯岡支所において
2020年8月にX-2本体の持ち込み情報があり
2020年にはX-2より1m長くてX-2と同じ形状の実物大RCSモデルを2機発注しており
2021年には
「高運動飛行制御システム基礎全機実大模型用テント保管庫のシャッター修理作業」
という公告がありX-2の前のRCSモデルがこの飯岡支所にあることが確認され
2021年度には発注したRCSモデルによる設計検証試験が行われ
2023年3月には再びX-2が野外で計測されていた

どうやら飯岡支所には
・X-2を製造する前の実物大RCSモデル
・X-2本体
・X-2より大きい実物大RCSが2機
の合計4機のX-2関連機体がある模様。
おそらく、フランスでRCSを測定した機体をリファレンス、X-2本体をサブリファレンスとして
新型機体のRCSの測定をしていた模様。

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 10:10:33.79

流石に2020年の時点でX-2を練習機に、は此処のスレでも念仏クンなんぞぶっちぎりでKitty扱いされたと思うぞ。
情勢がここまで緊迫して、ついでにUSAFのT-Xが面白い事になって遅延して、で、練習機の要求コンセプトが変わって、やっぱステルス機で訓練必要だわ、になってX-2丁度いいね、と一部が色めき立つ、と。

でもX-2はMHIが自分で機体寿命まで考えて設計したわけじゃない、て言っているし構造部分はほぼ真っ新からやり直しになると思うぞ。

警備員[Lv.35] · 2024/10/18(金) 10:22:32.76

現実世界では事業計画と予算が無い話は妄想と呼ばれます(笑)

! 警備員[Lv.9] · 2024/10/18(金) 10:23:03.12

>>866
>でもX-2はMHIが自分で機体寿命まで考えて設計したわけじゃない、て言っているし

T-7A はどうなんだ？て聞きたい所なんだよね。
練習機程度で手間取り過ぎてるが、他の
ボーイング案件と同じく甘すぎる想定で
受注して結局上手く作れてませんでした(爆笑)
的な展開に見えるけど。

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 11:04:32.71

>>866
＞X-2はMHIが自分で機体寿命まで考えて設計したわけじゃない

うんなわけない。
静強度試験機まで作って静強度試験して強度を確認し、有人飛行が可能な強度で製造している
主翼や尾翼ははF-2と同じCFRP複合材料の一体成型で
そこいらのアルミハニカム合金の航空機より高強度

国有財産は国有財産台帳で管理されており
護衛艦は就役から２０年、潜水艦は就役から１５年で
台帳上での価値が０円になるような減却操作を毎年行っている
価値が０円になった時点で廃棄できる
戦闘機は８０００時間という飛行時間で減却を行っている。
試作機は７年で減却されるが、７年経ったら飛べなくなるぐらい強度が落ちるわけではなく
７年たったら無償で譲渡できたり破棄できる。

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 13:17:29.65

>>868
カタログ値を考えるとアビオ利点がすらないからな＞T-7A

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 17:00:44.60

T-7Aの英語版wikipedia

15:52, 6 May 2024
The Boeing?Saab T-7 Red Hawk,[2] initially known as
the Boeing T-X (later Boeing?Saab T-X),[3][4] is an American/Swedish
supersonic advanced jet trainer produced by Boeing with Saab.

18:04, 7 May 2024
The Boeing?Saab T-7 Red Hawk,[2] initially known as
the Boeing T-X (later Boeing?Saab T-X),[3][4] is an American/Swedish
subsonic[5] advanced jet trainer produced by Boeing with Saab

今年の5月に亜音速に訂正されている

根拠の[5]は
ボーイングのHP
/defense/t-7a#technical-data.
Expected Aircraft Performance / Envelope tested (as of Oct. 2023)
Max Mach 0.975M
Max Alt 45 K ft
Max AoA 30°
Max G 8G

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 17:17:47.91

>>869　
数百時間て話だよ、X-2の機体寿命。機体寿命を6千時間とかにして構造を軽くしようとすると試験項目が飛躍的に増えるからその辺は割り切り。
1年に4回とか飛ばせば目的は果たせるからそんなんでも7年なら充分持つ。
教導隊に喫緊のステルスアグレッサーで、とかは漏れは当時から言っていたけど、それにしたっていいとこ10年、ま、5年だよな、とか思ってたし。
>>868　
あのRfP、6.5Gで継続的な機動、なんなら7.5Gまで行ける、な練習機の時点でだいたい戦闘機の構造が必要なんだけどね、
そんなん軽い軽い、てやってTHE体たらくなB

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 19:01:46.49

JA2024で提案中のT-7改のVRが展示されてた

警備員[Lv.36] · 2024/10/18(金) 19:21:31.32

http://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r06/06-0009.xlsx

T-7後継機は防衛省の予算で開発は予定されてない
提案してもスバルが自腹で開発しないといけない

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 20:07:15.08

>>872
＞数百時間て話だよ、X-2の機体寿命。

公的資料プリーズ

X-2は重量増えてるんだよ

Wikipedia
2007年（最初の掲載）
離陸重量：約8tを予定
2015年末
離陸重量：8t（想定）
2016年末
空虚重量：約9.7トン
現在
空虚重量：約9.7トン

最初の想定では離陸重量8トンだから空虚5～6トンだったと思うんだけど
実際はすんげ―重くなった
F-2の空虚重量が9.5トンだから全然重い

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 20:10:44.42

>>873
普通に考えて初等はT-7+VRだろうな

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 20:41:35.06

>>876
概算要求のシルエットはピラタスだったけど
逆にスバルを出すわけにもいけないから
天下りでずぶずぶだと思われてしまうから
でも２０年前も入札額で決めてたからな

警備員[Lv.37] · 2024/10/19(土) 04:17:44.49

提案したから何でもかんでも採用される訳じゃない
実際にT-4後継機の方は国内開発は蹴られている
T-7後継機も僅か60機程度の需要で自腹開発するかだよ

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 05:51:25.16

【いい加減】さあ！選挙戦始まりました！【気付こう！？】
あなたの町にも、駅前にも、
▼朝鮮壺カルト▼が演説にやってくるかもしれません
候補者は「あなたの声を聞きます！」
「あなたの意見を国会に届けます！」
と演説するかもしれません
ところが
★騙されてはいけません！★
自.民党は、あなたの町や地域の代表や
日本国民の代表では
ありま～～～～～～～せん！（笑）
バレてしまいました（笑）
自.民党とは
朝鮮半島朝鮮人の利益第一優先の反日の朝鮮壺カルト代表だったのです！
選挙の時だけは調子いい事言ってますが（笑）

安倍聖帝、旧統一教会関連団体のビデオに「無料で」出演していた
[674578486]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1697095231
【壺ニュース】「マザームーン」山本朋広、公開討論会になぜか不参加
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1728974421/
【壺ニュース】山際大志郎、出陣式は報道シャットダウン！街頭演説は一切なしの意向
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1728973908/

朝鮮壺カルトとの関係が
バレると議員達は一斉に
「記憶に無い」等と【記憶喪失】に成りました
また、自民党は党として【統一教会との関係は今後一切関係しない】と発表しました
よほどバレてはマズい事だったのでしょうね（笑）

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/19(土) 06:07:12.20

世の中にはお付き合い提案というものがある
例えば今回の次期戦闘機選定では既存機改造案なんてものも提案されている
日経新聞を中心にF-22ベース案が本命のような報道をしたが、実際は要求性能を満たせないボツ案でしかなかった
ちなみにBAEからもFCAS(テンペスト)開発への参加提案もされたがボツになっている

第4回F-Xの時のダッソー社のように採用の見込みがないと言いだしてラファールの提案を辞退するという短気な企業もあるが
海外メーカーでもLMやボーイング、BAEなどは採用見込みが薄そうでも防衛省との付き合いで提案してくれる
これは国内メーカーにもいえることで、第4回F-Xでは三菱重工がF-2要撃型を提案してるがボツにされた
T-4開発時には川崎案の他にも三菱がBAEホークに似た機体を提案したり、FSX国内開発案で川崎がF-18に似た形状の案を提案している
国内メーカーもボツになるとわかってても防衛省の提案要請には応じている

警備員[Lv.37] · 2024/10/19(土) 09:40:37.43

https://aviationweek.com/defense/light-attack-advanced-training/japan-trainer-requirement-could-drive-boeing-t-7-variant

こんな話が出てるが、流石に日本はT-7Aの戦闘機型はいらんだろ

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 09:43:57.04

>>881
陳川仁
陳川仁氏は、Aviation Week Network (AWN) の Air Transport World (ATW) の
東南アジアおよび中国担当編集者であり、AWN のアジア太平洋防衛特派員でもあり、
2017 年にチームに加わりました

こんな中国人がてきとーに書いた駄文が信用できるわけないだろ
単に防衛省から出てきたRFI前の情報提供要求からT-7Aだろうと妄想しているだけ

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 09:49:46.54

>>881
>流石に日本はT-7Aの戦闘機型はいらんだろ
空自が超音速飛行訓練(更に超音速戦闘訓練)を要求すると、エンジン換装F404→F414になるので、ボーイング社にとって戦闘機型の開発費用の半分が、空自予算でできちゃう甘々な目論見なのでしょう。日米首脳会談まで上げたのは、それが目的かぁ！！と大声が出そうになる (たかりだよね)

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 09:51:00.37

en.wikipedia.org/wiki/Boeing–Saab_T-7_Red_Hawk
英wikipediaでは、最高速度 M0.975までダウン

! 警備員[Lv.15] · 2024/10/19(土) 10:18:31.38

>>883
>空自が超音速飛行訓練(更に超音速戦闘訓練)を要求すると、エンジン換装F404→F414になる

記事読んでないけど流石にこんな事書かないでしょ
…一体何時になったら完成するだろうな、このボ社妄想
満載の改修入れまくりの赤じホークw

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/19(土) 11:46:37.67

ボーイング社の目論見とアメリカ国防省＆日本の防衛省の目論見は違う
アメリカ国防省のボーイングのセールスマンではない
其処ら辺の見境が付かない奴が勝手な事を主張するだけで
日米国防当局が協議してるのはパイロット養成段階からの協力がメイン

! 警備員[Lv.15] · 2024/10/19(土) 11:48:40.54

>>886
さて初等練習機

スバル機推しなんだよね？

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/19(土) 11:51:37.59

CG画像程度しかない機体はスバル自体が推してないでしょ
来年度予算で調達開始する為に事項要求してるということは
既にスバルがT-7改を実際に制作して用意してないといけないことになる
これから開発します、開発予算は防衛省が出してくださいでは選考で落とされる

スバルが来年度予算の調達に間に合う準備が出来てる？

警備員[Lv.37] · 2024/10/19(土) 11:55:57.53

CGだけで乗り切れないのはBAEやRRが証明した
CGと模型しかないからイタリアとスウェーデンに見限られてFCAS(テンペスト)頓挫

事実上、GCAPは英伊が日本の次期戦闘機を受け入れてカスタマイズ権付きのライセンス生産を共同開発と称してるだけ(笑)

練習機では国内メーカーが実物用意をしないといけない立場だわな

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/19(土) 12:09:33.34

次期初等練習機及び地上教育器材の取得【機種選定中】
最先端の戦闘機等のパイロットを効率的・効果的に育成するため、
教育システムとして一体的に運用すべく、次期初等練習機及び地上
教育器材を取得

これが来年度予算概算要求での記述
これを読むと開発案件ではないのは明らかでしょう
機種選定に勝つには確実に必用な飛行機とシミュレーター等を用意する必用がある
スバルが海外メーカー並に自腹で用意できてるかですね

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 12:21:58.01

スバルが出すのは決定済みのT-5の再々調達と同時なんだから
機体はT-7とほとんど変わらず空自が求める後付けできる機器つける程度だろう

T-7VRは2023年納入だったし改でも使う気だと当時から言われてた

! 警備員[Lv.15] · 2024/10/19(土) 12:44:26.61

>>888
その場合

初等練習機について日米では明らかに
格差が生まれる、でオーケー？
ピラタス社の準備してる、PC-21に準じた機能を持つ
新初等練習機に該当する機体は第5世代機対応だからな。

そして米空軍はそんなものを整備する気、と言うより
予算は無さそう

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/19(土) 13:04:18.26

何か勘違いしているようだが、新機種が導入されたからといって旧機種が一気に無くなるわけじゃない
数年～十年以上は新機種と旧機種の併存期間が存在する
旧機種だからシミュレーターが必用無いなんてことは有り得ない
教育体系が変更するにしても一夜にして刷新されるわけではなく、暫くは新旧体系の併存期間が存在する

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 13:09:46.26

>>883
そこまで改修するぐらいならF-16BMかF-16D製造した方が安くなると思う＞T-7Aの戦闘機型

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/19(土) 13:30:12.06

現状ではF-35のパイロットはF-15やF-2から機種転換したベテランパイロットが搭乗してるそうだ
だから新人パイロットはF-15やF-2の部隊へ配属されていくら現行体制でも問題がない
問題はF-35が充足していき次期戦闘機の配備が始まるころにやってくる
次第にF-2やF-15JSIは老朽化した機体から引退が始まり、次第にF-35に新人パイロットを配属する必用が出てくる
元々F-35搭乗者や旧式機種に搭乗してたベテランパイロットは最新鋭の次期戦闘機のパイロットに配置転換されるだろう
空自としては先ずF-35部隊に配属できる新人パイロット養成をする為に教育体系を刷新する必用が出てきた
そりゃあF-35Aを大量配備するアメリカとパイロット養成段階から協力しようという動きが出るのは空自の必要性から出た話でもある

! 警備員[Lv.16] · 2024/10/19(土) 13:50:42.68

>>893
米国は、旧式の体系を一体何時刷新するの？
まぁ例のT*7A機(一部ぼかしてます)もそうだけど
初等練習機の方も…多分やる前提なんだよね？それ

>>894
あるいは新調するとか…複座VJ モデルとかねw

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 14:34:17.83

>>896
設計上亜音速までしか出ない（追加増装やダミー弾頭を詰んだらそれ以下と推測される）あたりへたするとフレーム的にはT-38より劣ってるんじゃあ？

警備員[Lv.37] · 2024/10/19(土) 16:39:54.99

練習機に超音速性能なんて必要ない
必要なのは戦闘機に近い高機動訓練をする為
T-2やT-50が音速以上の速度を求めたのは初めての超音速機を設計したかったから
純粋な練習機ならホークのような高亜音速機で十分であり
T-4のように遷音速まで出る機体は練習機としてはハイスペックの速度性能

練習機のあり方を変えたのはF-35の配備
なにせ機種転換訓練用の複座機が存在しない
そこで注目されてきたのがM-346やT-50、T-7Aといった高機動練習機
従来は複座機種転換訓練機でやってた訓練の一部を高等練習機が担当する必要が出てきた
F-35を導入した国は従来の教育体系を変更する必要が出てきた
日本もそうした事情からアメリカとパイロット養成段階から協力する

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/19(土) 16:44:02.06

>>898
よしPC-7X3 = PC-21

中等練習機ですよ？ジェット練習機ではなくて。

ジェットは>>894　こっちでよろしくw
どうせT*7Aなる機体は高価になるからな
色々のツケのせいで

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/19(土) 17:03:12.04

スバルがT-34系統の機体に拘る理由があまりない
プロペラ練習機なんてライセンス生産は何が採用されようと可能だし
T-7の改造機を制作したところで50～60機程度の需要しかない上に海外販売成功の可能性も低い
提案してくれと言われればお付き合いで提案するが、本気で受注を取りに行く話でもない
スバルは次期戦闘機関連無人機で重要な役割を担うのは相当前から確定的だった
どう考えても国内メーカーは練習機開発より次期戦闘機と関連無人機開発に集中したいのは明白

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/19(土) 17:05:11.86

>>900
正直、スバルはどうでも良いが

何か拘りでもあるのか？

警備員[Lv.37] · 2024/10/19(土) 17:36:04.72

おそらく海外メーカーとの話が不調なら
T-7改造機をやる準備してます程度の話だろ

警備員[Lv.37] · 2024/10/19(土) 17:38:56.28

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1729327004

次のスレ立ててやったぞ
ここが終わったら移動しろ

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/19(土) 17:43:58.44

>>903
まぁ一発ぶちかましてやった新スレ乙
さて、これは上の連中

将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、

についてはちゃんと話せてるのかね。
…練習機がちゃんと整備出来てるかどうか
みたいな解釈してる馬鹿もいるみたいだが

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/10/19(土) 20:26:00.53

おもうに練習機の即応性というのは、例えば高等練習機での教育体系を終えたら
新人パイロットでも最新鋭機の部隊に配属できることじゃない？

今現在の空自の状態だとF-35のパイロットはF-2やF-15部隊での経験者しか配属できない
いうなればワンクッション置かないと配属できないという即応性が無い状態
現状、いきなりF-2BやF-15DJでの訓練終えたらF-35の搭乗員にはなれない即応性が無い状態
そう考えるとだいたい辻褄が合う話しだ

普通に考えれば練習機を軽戦闘機として使うなんて話しではないだろうね

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/19(土) 20:30:32.65

それ「即応性」じゃないから

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/19(土) 20:32:55.98

練習機に戦闘機の話を持ち込み曲解する奴がバカ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 22:20:49.95

airandspaceforcesコムの2021年11月5日のATTの記事の機械翻訳
※ATTは2021年10月に空軍からRFIが発布され2021年12月が締め切りだった

ACC は昨年、戦闘機パイロットの訓練を更新する司令部の計画として、
Reforge (「Rebuilding the Forge」の略) を提案した。
Reforge では、パイロット訓練のいくつかの段階を統合し、一部の指導を学部パイロット段階に移行する。
目標は、2 機編隊を率いる資格を持つ戦闘機パイロットであるフライトリードの育成に必要な時間を
最大 18 か月短縮し、一部の最前線の戦闘機を訓練から戦闘状態に移行することである。
Reforge が時間を節約する方法の 1 つは、戦闘機パイロットが資格取得までの
途中で行わなければならない配置転換の回数を減らすことです。
これにより、失われる勢いと、必要な再学習の量が減少する。
コンセプトの草案では、T-7A での訓練から戦闘機のような派生型への移行により、
トレーニングがさらに加速されることが示唆されていました。
T-7Aの高度な能力がリフォージの着想を後押しした。
このジェット機は、パイロットが最前線の戦闘機で経験するであろう多くの視覚的および手順を
シミュレートすることができる。T-38よりも多くのことができるため、航空教育訓練司令部は、
T-38を使用したのと同じようにT-7Aを運用する予定はないと述べた。
---------------
このACC(航空戦闘軍団)が2020年に構想したこれがその「即応」だろう。
今まではT-38→F-16D→F-35だったのを、ReforgeでT-7A→F-35にできるだろうと思っていた。
しかしT-7Aがポンコツだったので、T-7A→ATT→F-35にしたのが2021年。
それなのにだ！そのATTにロッキードはTF-50、ボーイングはT-7Aの戦闘機型を提案してきた。
一方空自はT-4後継機→F-35&F-3という体制にする予定

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 02:05:54.75

>>898
だれもそんなこといってない＞超音速
T-38よりも高機動性で劣ってないかと言われているぐらいで

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 03:25:14.56

>>898
じゃあ日本はF-35がデルタ翼になるから
デルタ翼のグリペン複座型を
練習機として…

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 06:00:28.82

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo03_02.pdf

これに装備品の国内開発選択の基準がかかれている
練習機は該当しないわな

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/20(日) 06:30:26.80

DICASの協定にT-7Aの共同生産も加わるわけだな

! 警備員[Lv.19] · 2024/10/20(日) 09:01:19.66

>>911
本協議において、防衛産業協力を進めていくにあたり、
日米双方が裨益する
互恵的な事業にすること、
防衛産業基盤強靭化を可能とするような行動及び政策を日米双方が柔軟に追求すること、
特定された課題や障害を克服するために、全ての関係者が連携すること等の原則に双方が合意。

…ふむふむ

>>912

…はい？

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 09:14:36.76

>>911
だから開発してないちゅーに
X-2を量産化しただけ
具体的には、空自から設計図をメーカに渡して生産させるだけ
護衛艦も同じ方式だ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/20(日) 11:03:56.17

>>864
>開発が真っ赤に炎上してるよね？

T-7Aて米軍から92億ドルで請け負っていたよね。351機の量産込みで。
T-50なんかの開発費を考慮すると、当初の開発費の見積もりは20億ド
ル位か？既に20億ドルの累積赤字ならシミュレーター等を考慮すると
量産込の予算の半分以上を浪費したんだろう。詰まり作れば作る程、
赤字を垂れ流す事に成る。日本に其の付けを押し付けたいんだろうね

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 12:05:16.13

>>915
ホーネット２０００を思い出すのー
ところでFMSで購入して米軍価格手数料だと赤字加速するだけでは？

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 12:27:56.31

>>908
いま戦闘機でやっている訓練を次期練習機T-7Aやその候補の派生型に移せればコストが1/3から1/6になる話に
存在しない珍戦闘機をもちこむ珍

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 12:34:47.35

>>916
>FMSで購入して米軍価格手数料だと赤字加速
だから、米軍向け当初T-7A案では無い、T-7Jを共同開発する=価格は別になる。更にT-7Jは空自と5ch民は純粋に練習機と主張するが、ボーイングは軽戦闘機(超音速突破は非武装なら可能とか)として世界で売る目論見(実際に売れる見込みはとても低い)。
FA-50PL練習機版 (日本向けはT-50J)とか、F-16V複座を採用する方が日米ともに堅実ですが、それではボーイング戦闘機部門が消滅して、LM社がメンテナンスのために事業継承する必要がある。米議会でボーイング生産工場のある州が猛反対するので、簡単ではない

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 12:35:56.82

2024年4月に日米首脳会談で合意したのは
練習機の教育課程の

初等→中等→高等→機種転換→戦闘機部隊

のうち、中等課程と高等課程に同一の練習機を用いることで２つの課程を統合し
即応性を高めた次世代戦闘機パイロット育成をすること。
即応性とは、つまりパイロット教育時間を短縮すること。
T-7Aではそれが無理であることから、日米で開発することになったということだろう。

当初の予想
空自　初等→T-4後継→単座で機種転換
米空　初等→T-7A→ATT→単座で機種転換

実際
空自＆米空　初等→T-4後継→単座で機種転換

そのT-4後継は2021年度に設計されたX-2とほぼ同じサイズのものではなく
2024年3月に装備庁のPVに登場した全長を延ばしたものである可能性が高い。大は小を兼ねる。
でかくて多少単価が上がっても、日米で200機(T-4代替分)＋80機(複座戦闘機代替分)
＋350機(T-38代替分)＋400機(ATT分)
で1000機以上になるわけで、スケールメリットが勝つ。
米空のATTにはF-15CとF-22の代替機としての調達も含まれる。

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 12:39:52.93

>>919
バカ大演説

>>918
FA-50　韓国産は買わない
F-16V　価格が下がらない

! 警備員[Lv.3] · 2024/10/20(日) 12:51:09.64

>>917
>いま戦闘機でやっている訓練を次期練習機T-7Aやその候補の派生型に移せればコストが1/3から1/6になる話に

安くなんの？
その珍説T-7A 派生型、と言うよりは
T-7Aそのものだがw

>>920
ハッタショさん達が、高コストだと米国でも
常識になってるT-7Aはどう言う扱いで？
ちゃんと上の事ふまえて書いてみてね？
ハッタ(略)に知識のアップデート要求したら
バカーン！と脳が炸裂しちゃうかも知れんけどw

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/20(日) 14:07:50.25

記者の憶測なんてどうでもいいんだよ
現在、公式に協議されてるのはパイロット養成段階での日米協力と
ジェット練習機の共同開発・共同生産の機会の追求であり
機会追求だから開発ありきではないし、防衛政策で防衛費での練習機開発は考慮してない
それが事実であり、T-7戦闘機型開発なんて1記者の憶測でしかなく
ましてX-2を練習機に改造なんて軍ヲタの妄想にしか過ぎない

! 警備員[Lv.5] · 2024/10/20(日) 14:11:41.28

>>922
で
T-7Aは完成してるの？
即応性ってどう定義、してたんだっけ

! 警備員[Lv.5] · 2024/10/20(日) 14:16:03.29

>>922
ひょっとして

軍オタはこの(※ボーイング社の)ホームページを読めぇぇ！！アヒャヒャww

とか、発狂し出したりしないよね？
即応性の話を聞かれるとさ

961 警備員[Lv.37] sage 2024/09/18(水) 20:58:35.39 ID:1Om+HhsQ
www.boeing.com/features/2024/07/reshaping-the-industry-7-ways-t-7-advances-pilot-training

これが将来の練習機に必要な要素だな

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/20(日) 14:25:00.54

ボーイングT-7Aはアメリカ空軍正式採用機だぞ
正式採用機ということはアメリカ空軍が求める性能は備えていることになる
練習機としての性能なんて全く考慮してないX-2を練習機にするなんてヨタ話より
遙に次世代の性能を求めてるのは間違いない

! 警備員[Lv.5] · 2024/10/20(日) 14:27:03.52

>>925
ちゃんとものに出来るの？
その練習機

! 警備員[Lv.5] · 2024/10/20(日) 14:31:12.06

>>925
>正式採用機ということはアメリカ空軍が求める性能は備えていることになる
の米空軍が何を把握してるか、について
↓　　　　　　↓　　↓　↓
Boeing is also three years late in providing a complete “bill of materials,” necessary for the Air Force to begin planning its organic maintenance of the trainer, the GAO said. The service is also waiting on other sustainment data from Boeing.

ボーイング社はまた、空軍が練習機の
有機的な整備計画を開始するために
必要な完全な「部品表」の提供も
3年遅れている、とGAOは述べた。
同サービス(※米空軍)はボーイングからの他の持続データも
待っている。

GAO: Boeing Unlikely to Meet Revised T-7 Schedule
May 25, 2023
2023年5月25日

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 14:38:03.40

>>917
CCV以外の機動性がT-38Cより劣ってそうなT-7Aで？
>>926
ちゃんとできてないからATTなんて物の計画をつくったのでは？

! 警備員[Lv.6] · 2024/10/20(日) 14:40:26.90

(実はそっちでリカバリするからＯＫ！www)

(無理Yatta(´・ω・｀)★★★)

! 警備員[Lv.6] · 2024/10/20(日) 14:44:00.96

そして2024年…ニホえも～ん！(泣き)

１航空自衛隊及び米空軍は、７月２３日（火）（米国時間）、米国防省内において、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催します。日本側からは、航空幕僚監部防衛部長坂梨空将補ほかが、米側からは、米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれぞれ出席します。
２ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米間で議論を行うための作業部会として、今般設置されたものです。
３第１回会合においては、戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う予定です

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/20(日) 14:45:01.50

X-2を練習機にするなんて構想どこにあるの？
馬鹿の脳内にあるのは根拠とは言わない

! 警備員[Lv.6] · 2024/10/20(日) 14:47:34.91

>>931
えーっともしもーし？
答えてもらいたい事あるんですけど

…即応性って何？
えっとアメリカ空軍正規採用機だぞ！
て答えを出したで良いのでしょうか

物凄く恥ずかい出来だと思いますがw

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 16:07:40.54

ボーイング自体が固定契約は最低でもやめないと首くくる羽目になりそう。

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/20(日) 16:33:07.94

F-20Bじゃダメだったのか

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 19:14:35.98

米空軍のパイロット養成課程は
UFT　　T-6　(UFT：Undergraduate Flying Training　航空学生飛行訓練)
UPT　　T-38　(UPT：Undergraduate Pilot Training　航空学生操縦訓練)　
SUPT　T-38　(SUPT：Specialized Undergraduate Pilot Training　専科航空学生操縦訓練)
IFF 　　T-38　(IFF：Introduction to Fighter Fundamentals 戦闘機基礎入門)
FTU　　F-16D, F-15D (FTU：Formal Training Unit 実戦闘機訓練)

空自は
初級操縦教育・初級操縦課程　　　　　　約２２週６０時間（Ｔ－７）
初級操縦教育・基本操縦課程・前期　　約２４週　６５時間（Ｔ－４）
初級操縦教育・基本操縦課程・後期　　約３０週　９５時間（Ｔ－４）
初級戦技教育・戦闘機操縦基礎課程　約８週２０時間（Ｔ－４）
初級戦技教育・戦闘機操縦課程　　　　約３７週１００時間（Ｆ－２Ｂ）

全く同じ。米空軍が空自をパクったのかもしれないが。
即応とは、ジェット練習機を共通化して１つのジェット練習機で戦闘機パイロットにまで仕上げる事。
これはその方が効率がいいという理由もあるが、F-16やF-2もいずれ退役するため、
いっそのこと基本操縦から戦闘機操縦までをカバーした第5世代練習機を開発しようという事だな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/20(日) 19:35:08.44

>>916
>ところでFMSで購入して米軍価格手数料だと赤字加速するだけでは？

加速はしないんじゃないか？赤字を少しでも減らせる。しかし、既に
数千億円以上掛かってる開発費を乗っけられるだろうね。如何見ても
国産開発の方が安くつくよ。　↓

ボーイングは今ストライキの真っ只中なんだよね。会社側と組合幹部
の間では25％の賃上げで一旦は妥協したけれど、一般組合員側が40％
を要求しているらしい。米国従業員15万人で数千億円の負担増に成る
んじゃないか？

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 20:07:23.01

>>935
珍はよくそこまで馬鹿で生きていられるな

https://www.mod.go.jp/asdf/atc/pilotoload/fighter.html
戦闘機操縦基礎課程等を空自がアメリカ空軍を模倣したんだ
T-6とT-38の課程の両方（計61週間）がT-4課程（62週間）に相当するし
日T-7の部分はアメリカは別にやってる
資料誤読にもほどがある

**名無し三等兵** · 2024/10/21(月) 02:43:32.19

>>936
４０００億として２３０機程度入れるとしよう
開発費だけで17億近くの上乗せかたけーってLVじゃあないな

警備員[Lv.13] · 2024/10/21(月) 04:51:57.58

まだATTなんて話が存続してると思ってる奴がいるんだな

警備員[Lv.14] · 2024/10/21(月) 06:27:46.93

アメリカ国防省が開発費も出さないで試作機作らせようなんて話が成立しようがない
T-7改とかT-50改しか話が出ないのは当然(笑)

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/21(月) 06:55:42.74

>>938
>開発費だけで17億近くの上乗せかたけーってLVじゃあないな

T-7AはT-50の半額程度のダンピング受注だったと言われてるからね。
其れに開発費、人件費の高騰、更に円安だから。まあ、単純な輸入
と言う事に成れば 60億円/機以下は無いだろう。

! 警備員[Lv.7] · 2024/10/21(月) 07:37:16.79

>>939
ACCだっけ？
確かそれでT-7Aがもう100機受注されるとか思ってたあの頃…(誰かの目線

>>941
で、納期も順調に延長中w
今度は国際共同開発と言う言い訳を創ろうとしてるけど、それを潰そうとする
キョードーセサン派というが某国にいるらしいニダw

**名無し三等兵** · 2024/10/21(月) 08:26:08.80

>>939
T-7Aが戦闘機操縦課程で使えないことがわかって
複座戦闘機とF-15やF-22などの制空戦闘機を代替するATT構想をぶち上げたが
ロッキードもボーイングも壊れたテープレコーダーのようにT-50とT-7Aの提案しかせず
米空軍はT-7AとATTを捨てて、日本の空自案に乗ったのだろ
それで米空軍の要求を反映した結果装備庁のPVのように全長が延びた

米空軍が決まれば米海軍、海上自衛隊と、案件は続く

警備員[Lv.14] · 2024/10/21(月) 08:31:41.23

そんな事実ないから(笑)

! 警備員[Lv.8] · 2024/10/21(月) 08:44:50.45

今日も出ました

(笑)マン(爆笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/21(月) 12:28:31.69

>>941
T-7Aとか言っている連中は、米軍と同じ価格で調達できる（FMSの米軍の手数料以外）とかいってるけどね。

警備員[Lv.16] · 2024/10/21(月) 12:55:26.86

X-2なんて実験機を練習機にするなんて
バカげた話よりは確実に安くなる

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/21(月) 12:59:33.12

>>947
本当に？(爆笑)

警備員[Lv.16] · 2024/10/21(月) 13:24:05.06

X-2を練習機にするなんて事業は存在しません(笑)
T-4厨の脳内だけに存在してる(笑)

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/21(月) 13:30:31.26

>>949
で, ボーイング社の試作品は最高っ！機
　
あれ、既に1000以上の改修をしてるんだよな
たかが練習機、の筈なのに。
…最初は何飛ばしてたの？w

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/21(月) 13:35:33.11

452 名無し三等兵 sage 2024/04/21(日) 18:41:15.18 ID:4fCR6ppY
J85に関しちゃ…J85の再生産とか
妄想にしても斜め上過ぎて普通
頭に浮かばんよ。
なので、箇条書きの項目の一つに
入ってた時はマジで驚いたけどなw

GAO に関しては、上にリンク出してるけど
内容がとにかく酷いよ。
Given that the escape system and other issues are not resolved
—the report notes there have been thousands of changes made to the design since Boeing won the T-X competition in 2018—
GAO said the Air Force could wind up paying for airplanes that don’t meet final requirements determined after testing.

テストしてみたら要求を満たさない飛行機(T-7A)に金払う事になるかも知れない、
そう米国空軍に釘指してるのね。
て、2018年から既に千件以上
(Thousandsだから数千？)改修してるのか、T-7A

>> 449
>好ましいかは別にしても、T-7Aを採用する以外に手がない
なるほどこれが現実か