練習機総合スレッド61

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:55:10.69

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/
練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/19(土) 13:30:12.06

現状ではF-35のパイロットはF-15やF-2から機種転換したベテランパイロットが搭乗してるそうだ
だから新人パイロットはF-15やF-2の部隊へ配属されていくら現行体制でも問題がない
問題はF-35が充足していき次期戦闘機の配備が始まるころにやってくる
次第にF-2やF-15JSIは老朽化した機体から引退が始まり、次第にF-35に新人パイロットを配属する必用が出てくる
元々F-35搭乗者や旧式機種に搭乗してたベテランパイロットは最新鋭の次期戦闘機のパイロットに配置転換されるだろう
空自としては先ずF-35部隊に配属できる新人パイロット養成をする為に教育体系を刷新する必用が出てきた
そりゃあF-35Aを大量配備するアメリカとパイロット養成段階から協力しようという動きが出るのは空自の必要性から出た話でもある

! 警備員[Lv.16] · 2024/10/19(土) 13:50:42.68

>>893
米国は、旧式の体系を一体何時刷新するの？
まぁ例のT*7A機(一部ぼかしてます)もそうだけど
初等練習機の方も…多分やる前提なんだよね？それ

>>894
あるいは新調するとか…複座VJ モデルとかねw

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 14:34:17.83

>>896
設計上亜音速までしか出ない（追加増装やダミー弾頭を詰んだらそれ以下と推測される）あたりへたするとフレーム的にはT-38より劣ってるんじゃあ？

警備員[Lv.37] · 2024/10/19(土) 16:39:54.99

練習機に超音速性能なんて必要ない
必要なのは戦闘機に近い高機動訓練をする為
T-2やT-50が音速以上の速度を求めたのは初めての超音速機を設計したかったから
純粋な練習機ならホークのような高亜音速機で十分であり
T-4のように遷音速まで出る機体は練習機としてはハイスペックの速度性能

練習機のあり方を変えたのはF-35の配備
なにせ機種転換訓練用の複座機が存在しない
そこで注目されてきたのがM-346やT-50、T-7Aといった高機動練習機
従来は複座機種転換訓練機でやってた訓練の一部を高等練習機が担当する必要が出てきた
F-35を導入した国は従来の教育体系を変更する必要が出てきた
日本もそうした事情からアメリカとパイロット養成段階から協力する

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/19(土) 16:44:02.06

>>898
よしPC-7X3 = PC-21

中等練習機ですよ？ジェット練習機ではなくて。

ジェットは>>894　こっちでよろしくw
どうせT*7Aなる機体は高価になるからな
色々のツケのせいで

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/19(土) 17:03:12.04

スバルがT-34系統の機体に拘る理由があまりない
プロペラ練習機なんてライセンス生産は何が採用されようと可能だし
T-7の改造機を制作したところで50～60機程度の需要しかない上に海外販売成功の可能性も低い
提案してくれと言われればお付き合いで提案するが、本気で受注を取りに行く話でもない
スバルは次期戦闘機関連無人機で重要な役割を担うのは相当前から確定的だった
どう考えても国内メーカーは練習機開発より次期戦闘機と関連無人機開発に集中したいのは明白

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/19(土) 17:05:11.86

>>900
正直、スバルはどうでも良いが

何か拘りでもあるのか？

警備員[Lv.37] · 2024/10/19(土) 17:36:04.72

おそらく海外メーカーとの話が不調なら
T-7改造機をやる準備してます程度の話だろ

警備員[Lv.37] · 2024/10/19(土) 17:38:56.28

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1729327004

次のスレ立ててやったぞ
ここが終わったら移動しろ

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/19(土) 17:43:58.44

>>903
まぁ一発ぶちかましてやった新スレ乙
さて、これは上の連中

将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、

についてはちゃんと話せてるのかね。
…練習機がちゃんと整備出来てるかどうか
みたいな解釈してる馬鹿もいるみたいだが

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/10/19(土) 20:26:00.53

おもうに練習機の即応性というのは、例えば高等練習機での教育体系を終えたら
新人パイロットでも最新鋭機の部隊に配属できることじゃない？

今現在の空自の状態だとF-35のパイロットはF-2やF-15部隊での経験者しか配属できない
いうなればワンクッション置かないと配属できないという即応性が無い状態
現状、いきなりF-2BやF-15DJでの訓練終えたらF-35の搭乗員にはなれない即応性が無い状態
そう考えるとだいたい辻褄が合う話しだ

普通に考えれば練習機を軽戦闘機として使うなんて話しではないだろうね

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/19(土) 20:30:32.65

それ「即応性」じゃないから

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/19(土) 20:32:55.98

練習機に戦闘機の話を持ち込み曲解する奴がバカ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 22:20:49.95

airandspaceforcesコムの2021年11月5日のATTの記事の機械翻訳
※ATTは2021年10月に空軍からRFIが発布され2021年12月が締め切りだった

ACC は昨年、戦闘機パイロットの訓練を更新する司令部の計画として、
Reforge (「Rebuilding the Forge」の略) を提案した。
Reforge では、パイロット訓練のいくつかの段階を統合し、一部の指導を学部パイロット段階に移行する。
目標は、2 機編隊を率いる資格を持つ戦闘機パイロットであるフライトリードの育成に必要な時間を
最大 18 か月短縮し、一部の最前線の戦闘機を訓練から戦闘状態に移行することである。
Reforge が時間を節約する方法の 1 つは、戦闘機パイロットが資格取得までの
途中で行わなければならない配置転換の回数を減らすことです。
これにより、失われる勢いと、必要な再学習の量が減少する。
コンセプトの草案では、T-7A での訓練から戦闘機のような派生型への移行により、
トレーニングがさらに加速されることが示唆されていました。
T-7Aの高度な能力がリフォージの着想を後押しした。
このジェット機は、パイロットが最前線の戦闘機で経験するであろう多くの視覚的および手順を
シミュレートすることができる。T-38よりも多くのことができるため、航空教育訓練司令部は、
T-38を使用したのと同じようにT-7Aを運用する予定はないと述べた。
---------------
このACC(航空戦闘軍団)が2020年に構想したこれがその「即応」だろう。
今まではT-38→F-16D→F-35だったのを、ReforgeでT-7A→F-35にできるだろうと思っていた。
しかしT-7Aがポンコツだったので、T-7A→ATT→F-35にしたのが2021年。
それなのにだ！そのATTにロッキードはTF-50、ボーイングはT-7Aの戦闘機型を提案してきた。
一方空自はT-4後継機→F-35&F-3という体制にする予定

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 02:05:54.75

>>898
だれもそんなこといってない＞超音速
T-38よりも高機動性で劣ってないかと言われているぐらいで

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 03:25:14.56

>>898
じゃあ日本はF-35がデルタ翼になるから
デルタ翼のグリペン複座型を
練習機として…

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 06:00:28.82

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo03_02.pdf

これに装備品の国内開発選択の基準がかかれている
練習機は該当しないわな

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/20(日) 06:30:26.80

DICASの協定にT-7Aの共同生産も加わるわけだな

! 警備員[Lv.19] · 2024/10/20(日) 09:01:19.66

>>911
本協議において、防衛産業協力を進めていくにあたり、
日米双方が裨益する
互恵的な事業にすること、
防衛産業基盤強靭化を可能とするような行動及び政策を日米双方が柔軟に追求すること、
特定された課題や障害を克服するために、全ての関係者が連携すること等の原則に双方が合意。

…ふむふむ

>>912

…はい？

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 09:14:36.76

>>911
だから開発してないちゅーに
X-2を量産化しただけ
具体的には、空自から設計図をメーカに渡して生産させるだけ
護衛艦も同じ方式だ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/20(日) 11:03:56.17

>>864
>開発が真っ赤に炎上してるよね？

T-7Aて米軍から92億ドルで請け負っていたよね。351機の量産込みで。
T-50なんかの開発費を考慮すると、当初の開発費の見積もりは20億ド
ル位か？既に20億ドルの累積赤字ならシミュレーター等を考慮すると
量産込の予算の半分以上を浪費したんだろう。詰まり作れば作る程、
赤字を垂れ流す事に成る。日本に其の付けを押し付けたいんだろうね

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 12:05:16.13

>>915
ホーネット２０００を思い出すのー
ところでFMSで購入して米軍価格手数料だと赤字加速するだけでは？

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 12:27:56.31

>>908
いま戦闘機でやっている訓練を次期練習機T-7Aやその候補の派生型に移せればコストが1/3から1/6になる話に
存在しない珍戦闘機をもちこむ珍

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 12:34:47.35

>>916
>FMSで購入して米軍価格手数料だと赤字加速
だから、米軍向け当初T-7A案では無い、T-7Jを共同開発する=価格は別になる。更にT-7Jは空自と5ch民は純粋に練習機と主張するが、ボーイングは軽戦闘機(超音速突破は非武装なら可能とか)として世界で売る目論見(実際に売れる見込みはとても低い)。
FA-50PL練習機版 (日本向けはT-50J)とか、F-16V複座を採用する方が日米ともに堅実ですが、それではボーイング戦闘機部門が消滅して、LM社がメンテナンスのために事業継承する必要がある。米議会でボーイング生産工場のある州が猛反対するので、簡単ではない

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 12:35:56.82

2024年4月に日米首脳会談で合意したのは
練習機の教育課程の

初等→中等→高等→機種転換→戦闘機部隊

のうち、中等課程と高等課程に同一の練習機を用いることで２つの課程を統合し
即応性を高めた次世代戦闘機パイロット育成をすること。
即応性とは、つまりパイロット教育時間を短縮すること。
T-7Aではそれが無理であることから、日米で開発することになったということだろう。

当初の予想
空自　初等→T-4後継→単座で機種転換
米空　初等→T-7A→ATT→単座で機種転換

実際
空自＆米空　初等→T-4後継→単座で機種転換

そのT-4後継は2021年度に設計されたX-2とほぼ同じサイズのものではなく
2024年3月に装備庁のPVに登場した全長を延ばしたものである可能性が高い。大は小を兼ねる。
でかくて多少単価が上がっても、日米で200機(T-4代替分)＋80機(複座戦闘機代替分)
＋350機(T-38代替分)＋400機(ATT分)
で1000機以上になるわけで、スケールメリットが勝つ。
米空のATTにはF-15CとF-22の代替機としての調達も含まれる。

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 12:39:52.93

>>919
バカ大演説

>>918
FA-50　韓国産は買わない
F-16V　価格が下がらない

! 警備員[Lv.3] · 2024/10/20(日) 12:51:09.64

>>917
>いま戦闘機でやっている訓練を次期練習機T-7Aやその候補の派生型に移せればコストが1/3から1/6になる話に

安くなんの？
その珍説T-7A 派生型、と言うよりは
T-7Aそのものだがw

>>920
ハッタショさん達が、高コストだと米国でも
常識になってるT-7Aはどう言う扱いで？
ちゃんと上の事ふまえて書いてみてね？
ハッタ(略)に知識のアップデート要求したら
バカーン！と脳が炸裂しちゃうかも知れんけどw

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/20(日) 14:07:50.25

記者の憶測なんてどうでもいいんだよ
現在、公式に協議されてるのはパイロット養成段階での日米協力と
ジェット練習機の共同開発・共同生産の機会の追求であり
機会追求だから開発ありきではないし、防衛政策で防衛費での練習機開発は考慮してない
それが事実であり、T-7戦闘機型開発なんて1記者の憶測でしかなく
ましてX-2を練習機に改造なんて軍ヲタの妄想にしか過ぎない

! 警備員[Lv.5] · 2024/10/20(日) 14:11:41.28

>>922
で
T-7Aは完成してるの？
即応性ってどう定義、してたんだっけ

! 警備員[Lv.5] · 2024/10/20(日) 14:16:03.29

>>922
ひょっとして

軍オタはこの(※ボーイング社の)ホームページを読めぇぇ！！アヒャヒャww

とか、発狂し出したりしないよね？
即応性の話を聞かれるとさ

961 警備員[Lv.37] sage 2024/09/18(水) 20:58:35.39 ID:1Om+HhsQ
www.boeing.com/features/2024/07/reshaping-the-industry-7-ways-t-7-advances-pilot-training

これが将来の練習機に必要な要素だな

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/20(日) 14:25:00.54

ボーイングT-7Aはアメリカ空軍正式採用機だぞ
正式採用機ということはアメリカ空軍が求める性能は備えていることになる
練習機としての性能なんて全く考慮してないX-2を練習機にするなんてヨタ話より
遙に次世代の性能を求めてるのは間違いない

! 警備員[Lv.5] · 2024/10/20(日) 14:27:03.52

>>925
ちゃんとものに出来るの？
その練習機

! 警備員[Lv.5] · 2024/10/20(日) 14:31:12.06

>>925
>正式採用機ということはアメリカ空軍が求める性能は備えていることになる
の米空軍が何を把握してるか、について
↓　　　　　　↓　　↓　↓
Boeing is also three years late in providing a complete “bill of materials,” necessary for the Air Force to begin planning its organic maintenance of the trainer, the GAO said. The service is also waiting on other sustainment data from Boeing.

ボーイング社はまた、空軍が練習機の
有機的な整備計画を開始するために
必要な完全な「部品表」の提供も
3年遅れている、とGAOは述べた。
同サービス(※米空軍)はボーイングからの他の持続データも
待っている。

GAO: Boeing Unlikely to Meet Revised T-7 Schedule
May 25, 2023
2023年5月25日

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 14:38:03.40

>>917
CCV以外の機動性がT-38Cより劣ってそうなT-7Aで？
>>926
ちゃんとできてないからATTなんて物の計画をつくったのでは？

! 警備員[Lv.6] · 2024/10/20(日) 14:40:26.90

(実はそっちでリカバリするからＯＫ！www)

(無理Yatta(´・ω・｀)★★★)

! 警備員[Lv.6] · 2024/10/20(日) 14:44:00.96

そして2024年…ニホえも～ん！(泣き)

１航空自衛隊及び米空軍は、７月２３日（火）（米国時間）、米国防省内において、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催します。日本側からは、航空幕僚監部防衛部長坂梨空将補ほかが、米側からは、米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれぞれ出席します。
２ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米間で議論を行うための作業部会として、今般設置されたものです。
３第１回会合においては、戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う予定です

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/20(日) 14:45:01.50

X-2を練習機にするなんて構想どこにあるの？
馬鹿の脳内にあるのは根拠とは言わない

! 警備員[Lv.6] · 2024/10/20(日) 14:47:34.91

>>931
えーっともしもーし？
答えてもらいたい事あるんですけど

…即応性って何？
えっとアメリカ空軍正規採用機だぞ！
て答えを出したで良いのでしょうか

物凄く恥ずかい出来だと思いますがw

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 16:07:40.54

ボーイング自体が固定契約は最低でもやめないと首くくる羽目になりそう。

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/20(日) 16:33:07.94

F-20Bじゃダメだったのか

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 19:14:35.98

米空軍のパイロット養成課程は
UFT　　T-6　(UFT：Undergraduate Flying Training　航空学生飛行訓練)
UPT　　T-38　(UPT：Undergraduate Pilot Training　航空学生操縦訓練)　
SUPT　T-38　(SUPT：Specialized Undergraduate Pilot Training　専科航空学生操縦訓練)
IFF 　　T-38　(IFF：Introduction to Fighter Fundamentals 戦闘機基礎入門)
FTU　　F-16D, F-15D (FTU：Formal Training Unit 実戦闘機訓練)

空自は
初級操縦教育・初級操縦課程　　　　　　約２２週６０時間（Ｔ－７）
初級操縦教育・基本操縦課程・前期　　約２４週　６５時間（Ｔ－４）
初級操縦教育・基本操縦課程・後期　　約３０週　９５時間（Ｔ－４）
初級戦技教育・戦闘機操縦基礎課程　約８週２０時間（Ｔ－４）
初級戦技教育・戦闘機操縦課程　　　　約３７週１００時間（Ｆ－２Ｂ）

全く同じ。米空軍が空自をパクったのかもしれないが。
即応とは、ジェット練習機を共通化して１つのジェット練習機で戦闘機パイロットにまで仕上げる事。
これはその方が効率がいいという理由もあるが、F-16やF-2もいずれ退役するため、
いっそのこと基本操縦から戦闘機操縦までをカバーした第5世代練習機を開発しようという事だな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/20(日) 19:35:08.44

>>916
>ところでFMSで購入して米軍価格手数料だと赤字加速するだけでは？

加速はしないんじゃないか？赤字を少しでも減らせる。しかし、既に
数千億円以上掛かってる開発費を乗っけられるだろうね。如何見ても
国産開発の方が安くつくよ。　↓

ボーイングは今ストライキの真っ只中なんだよね。会社側と組合幹部
の間では25％の賃上げで一旦は妥協したけれど、一般組合員側が40％
を要求しているらしい。米国従業員15万人で数千億円の負担増に成る
んじゃないか？

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 20:07:23.01

>>935
珍はよくそこまで馬鹿で生きていられるな

https://www.mod.go.jp/asdf/atc/pilotoload/fighter.html
戦闘機操縦基礎課程等を空自がアメリカ空軍を模倣したんだ
T-6とT-38の課程の両方（計61週間）がT-4課程（62週間）に相当するし
日T-7の部分はアメリカは別にやってる
資料誤読にもほどがある

**名無し三等兵** · 2024/10/21(月) 02:43:32.19

>>936
４０００億として２３０機程度入れるとしよう
開発費だけで17億近くの上乗せかたけーってLVじゃあないな

警備員[Lv.13] · 2024/10/21(月) 04:51:57.58

まだATTなんて話が存続してると思ってる奴がいるんだな

警備員[Lv.14] · 2024/10/21(月) 06:27:46.93

アメリカ国防省が開発費も出さないで試作機作らせようなんて話が成立しようがない
T-7改とかT-50改しか話が出ないのは当然(笑)

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/21(月) 06:55:42.74

>>938
>開発費だけで17億近くの上乗せかたけーってLVじゃあないな

T-7AはT-50の半額程度のダンピング受注だったと言われてるからね。
其れに開発費、人件費の高騰、更に円安だから。まあ、単純な輸入
と言う事に成れば 60億円/機以下は無いだろう。

! 警備員[Lv.7] · 2024/10/21(月) 07:37:16.79

>>939
ACCだっけ？
確かそれでT-7Aがもう100機受注されるとか思ってたあの頃…(誰かの目線

>>941
で、納期も順調に延長中w
今度は国際共同開発と言う言い訳を創ろうとしてるけど、それを潰そうとする
キョードーセサン派というが某国にいるらしいニダw

**名無し三等兵** · 2024/10/21(月) 08:26:08.80

>>939
T-7Aが戦闘機操縦課程で使えないことがわかって
複座戦闘機とF-15やF-22などの制空戦闘機を代替するATT構想をぶち上げたが
ロッキードもボーイングも壊れたテープレコーダーのようにT-50とT-7Aの提案しかせず
米空軍はT-7AとATTを捨てて、日本の空自案に乗ったのだろ
それで米空軍の要求を反映した結果装備庁のPVのように全長が延びた

米空軍が決まれば米海軍、海上自衛隊と、案件は続く

警備員[Lv.14] · 2024/10/21(月) 08:31:41.23

そんな事実ないから(笑)

! 警備員[Lv.8] · 2024/10/21(月) 08:44:50.45

今日も出ました

(笑)マン(爆笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/21(月) 12:28:31.69

>>941
T-7Aとか言っている連中は、米軍と同じ価格で調達できる（FMSの米軍の手数料以外）とかいってるけどね。

警備員[Lv.16] · 2024/10/21(月) 12:55:26.86

X-2なんて実験機を練習機にするなんて
バカげた話よりは確実に安くなる

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/21(月) 12:59:33.12

>>947
本当に？(爆笑)

警備員[Lv.16] · 2024/10/21(月) 13:24:05.06

X-2を練習機にするなんて事業は存在しません(笑)
T-4厨の脳内だけに存在してる(笑)

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/21(月) 13:30:31.26

>>949
で, ボーイング社の試作品は最高っ！機
　
あれ、既に1000以上の改修をしてるんだよな
たかが練習機、の筈なのに。
…最初は何飛ばしてたの？w

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/21(月) 13:35:33.11

452 名無し三等兵 sage 2024/04/21(日) 18:41:15.18 ID:4fCR6ppY
J85に関しちゃ…J85の再生産とか
妄想にしても斜め上過ぎて普通
頭に浮かばんよ。
なので、箇条書きの項目の一つに
入ってた時はマジで驚いたけどなw

GAO に関しては、上にリンク出してるけど
内容がとにかく酷いよ。
Given that the escape system and other issues are not resolved
—the report notes there have been thousands of changes made to the design since Boeing won the T-X competition in 2018—
GAO said the Air Force could wind up paying for airplanes that don’t meet final requirements determined after testing.

テストしてみたら要求を満たさない飛行機(T-7A)に金払う事になるかも知れない、
そう米国空軍に釘指してるのね。
て、2018年から既に千件以上
(Thousandsだから数千？)改修してるのか、T-7A

>> 449
>好ましいかは別にしても、T-7Aを採用する以外に手がない
なるほどこれが現実か

警備員[Lv.16] · 2024/10/21(月) 13:52:02.00

アメリカ国防省は練習機開発に金出す気ない
日本の防衛省も練習機開発に金を出す気なし
その状態で新規で練習機開発なんて成立するわけないだろ

誰が開発費だすの？(笑)

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/21(月) 13:57:50.75

>>952
>アメリカ国防省は練習機開発に金出す気ない
>日本の防衛省も練習機開発に金を出す気なし
>その状態で新規で練習機開発なんて成立するわけないだろ

>誰が開発費だすの？(笑)

結局、崩壊しない？
日本の高等練習機
に関する防衛政策(大爆笑)

まぁ本来は米空軍が練習機に関して
しっかり予算を出してないとT-7A ですら
米国機はバイアブル(実行可能なviable笑)な
選択肢にならんが、このアタオカさんは
何処まで行ってもその理解を拒絶するのよね

**名無し三等兵** · 2024/10/21(月) 14:04:00.13

・空軍はまだプログラムの開発段階を終えておらず、政府主導の最初のテスト段階を
開始していません。したがって、低率生産契約が締結されるまでに、
テスト機の設計にかなりの数の変更がある可能性があります。
これらの変更はすべて、その間に完了した作業に後から組み込む必要があります。
コストリスクの大部分は請負業者に負担される可能性がありますが、
APTプログラムは遅延を経験する可能性があります。
・空軍当局者は、請負業者が製造している航空機と、5機のテスト機の以前の
契約の仕様との間にすでに何千もの違いがあると私たちに話しました。
これらのテスト機の仕様は、請負業者の作業を導いています。
空軍当局者は、これらの違いを調査するメカニズムを持つことが重要であると述べました。
たとえば、DCMA当局者は、テスト機とそれらの航空機の空軍の契約仕様の間に
8,000を超える違いを特定しました。

APT：Advanced Pilot Trainer 高等操縦士訓練機
請負業者：ボーイング＆サーブを指す

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/21(月) 14:10:08.78

thousands
は8000以上って事なのね…(棒 ing www

警備員[Lv.16] · 2024/10/21(月) 14:41:56.65

YF-16やYF-17のようなコンセプト実証機すらそのまま試作機になんてならんのに
単なるステルス実験機を練習機にするなんて最初から設計をやり直す必要がある
ステルス実験機なんて理論通りのステルス性能が出るかだけ実証すればよいだけだから
基本的には実働機として使う耐久性なんて想定してない
そんなもん設計し直すなら最初から純粋な練習機として設計した方が安くて早く開発完了する
2022年12の防衛政策制定時に練習機開発を政策に盛り込めば済んだ話でしかない
盛り込まなかったのは防衛省の決定だから、それは認めないと軍ヲタが喚いても現実は変わらない

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/21(月) 14:49:12.11

>>956
純粋な練習機として作り直す？

T-7Aの話ですかw
これまでどれだけ無駄にしてきたかは…
軍オタじゃなくても把握してるんだよね？

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/21(月) 14:50:12.51

X-2はそれまで研究試作した各部位を組合わせて1機にまとめあげたと認識している
言うなればワンオフなんだよな

警備員[Lv.17] · 2024/10/21(月) 15:01:50.16

僕が考えたX-2練習機化計画なんて現実世界では存在しない
妄想を現実のように語るのは頭がどうかしている

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/21(月) 15:11:18.83

>>959
T-7Aは？

現実に存在する頭つうの痛い()、と言うよりは
Pain ●n the Ass状態？w

何でそれに決めちまったのかねぇ…キムってのが問題？
漢字にすると確か…w

**名無し三等兵** · 2024/10/21(月) 15:11:34.58

そんなワンオフ機を、装備庁先進装備研究所飯岡支所の屋外RCS計測施設において
2020年、2021年、2022年、さらに2023年3月にも屋外計測されているのが確認されている。
しかも装備庁の2024年のPVに似た機体が登場する
そのうち練習機の予算が通れば、X-2自体を複座型に改造して、
練習機用アビオニクスの飛行試験もはじまると思う

警備員[Lv.17] · 2024/10/21(月) 15:19:53.40

僕の妄想発表は他所でやれ

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/21(月) 15:26:34.84

>>962
T-7Aに関しては、僕はこう思うでなくて
ファクトベースの発想で

そうなるとポジティブ信金できないから
ガチ切れしちゃう？www

警備員[Lv.18] · 2024/10/22(火) 02:14:35.81

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-17.pdf

これみればRCS計測と練習機なんて全く無関係とわかる(笑)

警備員[Lv.18] · 2024/10/22(火) 03:29:18.99

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html

これ見れば防衛省の意思はハッキリしている
「防衛力そのものとしての防衛生産・技術基盤」として練習機開発は考慮してない

警備員[Lv.18] · 2024/10/22(火) 03:51:38.62

新聞や軍事ライターの報道は何故誤報を飛ばすかはハッキリしている
防衛省の意思決定の手順と情報の確度の軽重を無視するから

日本の防衛政策と今年4月の日米合意と、どちらが上の決定かといえば日本の防衛政策が絶対に上なのだ
次期戦闘機にも言えることだが、日本の次期戦闘機の開発方針はGCAP合意より上の決定
日米で共同開発・共同生産の機会追求を協議しても、現政策を改定しない限りは防衛省は練習機開発を新規開発しない前提での機会追求にしかならない
次期戦闘機も同じことで、次期戦闘機開発事業を中止をしなければ、GCAP・GIGOが合意されたところで我が国主導が撤回されることはない
日本が国家として決めた防衛政策や予算は最も上の決定

方針を撤回できないことはないが、方針撤回には政治的・行政的手順を踏まないと撤回できない
勝手に政策を蔑ろにして別なことをやったり、予算を別事業に流用することは制度的に不可能

情報の確度では防衛装備品ついては防衛省公式発表が最も確度が高い
米欧軍需メーカーからのは発信はポジショントークを飛ばす場合が多々あるので信用度は吟味する必要がある
◯◯シンクタンクの研究員や元防衛省高官のコメントは一般人の感想でしかない

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/22(火) 07:58:13.20

>>965
これの事？

2022年12月16日更新

で共同生産にすら言及していない古い話について…
以前は同主張してたんだっけ？
2024年10月16日辺りでも良くってよw

警備員[Lv.19] · 2024/10/22(火) 08:01:40.91

防衛政策は改定しなければ期間内に無効化されたりしない

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/22(火) 08:08:09.98

>>968
言及してないから、生産の準備もしないんだよね？

サプライチェーンにも言及してた2022年のArticle。
さて今まで何を主張してたか是非とも答えて下さい？w
記載を見るとリスクの事が出てるよね

警備員[Lv.19] · 2024/10/22(火) 08:14:32.93

開発案件と生産を区別できないバカ

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/22(火) 08:20:56.74

>>970
生産の話まで言及してるようだが

防衛力整備計画
Ⅸ いわば防衛力そのものとしての防衛生産・技術基盤

１防衛生産基盤の強化

そしてこれは前々から書いてるが…共同生産をするなら
その基盤の確立はしていなければならない。
そのため、その段階(2022年)の段階で既に
～T-7Aなら米国あと瑞等と～共同生産なり
開発する記載がなければならない。

これ、散々言ってたと思うけどコロナが原因で
遅れてたんだよね？正にサプライチェーン上の
リスクが存在している、防衛政策で懸念してる
案件そのものなんだが

何か言う事は

**名無し三等兵** · 2024/10/22(火) 08:22:43.64

>>964
そのポスターは知ってるが
測ってるのがT-4で
T-4なんか測って意味あるか？とTwitterで話題だった

警備員[Lv.19] · 2024/10/22(火) 08:26:42.36

防衛政策に開発が記載されないと
開発計画立案と開発予算要求がされない
それでどうやって開発するの？(笑)

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/22(火) 08:32:04.25

>>973
共同開発(わらい)、するんじゃないの？
今年の4月(2024年)にようやく話が出たようだが
それは勿論アウトオブ眼中だよね？(それも騒いでたけどw)

警備員[Lv.19] · 2024/10/22(火) 08:47:52.71

国内メーカーが自費で？(笑)

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/22(火) 08:59:41.38

>>975
海外の話を、してるのよね？(微笑)

そしてこの2年で明確に分かったのは
ボーイングが固定契約という自縛で
自腹で練習機の開発をしており、
Thousands (現状では8000以上？)の
改良を施しても未だ問題を抱えた
T-7A と言うコスト上昇機を持て余してる事実。

これを導入しようとしてるの？
サプライチェーン等リスクを嫌ってる
と2022年に明文化してる日本の航空自衛隊は

警備員[Lv.19] · 2024/10/22(火) 09:01:34.52

今の防衛政策だと日米の民間メーカー同士なら共同開発は可能(スケジュール的に間に合う見込みがあるなら)
しかし、防衛政策改定をしないと、日本政府が開発費負担を前提にした共同開発はできない
日米政府双方が開発費負担せずに新たに練習機開発が出来るのか？

**名無し三等兵** · 2024/10/22(火) 09:11:00.62

共同開発が日米で協力してT-7Aを仕上げるなら
「船頭多くして船山に上る」だろう

そもそもT-7AならアメリカとしてはT-7Aを日本に売りつければよいだけで
日本と共同開発する意味は無い

アメリカは共同開発する理由について
・次世代(第5世代、第6世代)パイロットを
・即応させるため
と言っている

即応とは訓練時間を短くすること
短くするには、T-38→複座戦闘機という、1回機種を入れ替えるのではなく
1機種で基本操縦課程から戦闘機操縦課程までをカバーするしかない

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/22(火) 09:19:43.69

>>977
>今の防衛政策だと日米の民間メーカー同士なら共同開発は可能(スケジュール的に間に合う見込みがあるなら)
>しかし、防衛政策改定をしないと、日本政府が開発費負担を前提にした共同開発はできない
>日米政府双方が開発費負担せずに新たに練習機開発が出来るのか？

つまり？

防衛政策は破綻すると(当然の結論)
T-4A後継機限定だよ？
初等練習機の方は～日米政府の合意など関係なく～
第5世代対応練習機を導入出来そうだからね、
何の話し合いもない棒練習機と違ってねw

>>978
一行目は
正にそれねw

警備員[Lv.19] · 2024/10/22(火) 09:38:49.53

本当に文書を読めないバカだな
共同開発・共同生産の機会追求であって
共同開発に合意したのではない
機会追求の結果が共同生産でも何ら問題ないんだよ
GCAPは政府間合意事項で練習機に関しては単なる日米の努力目標

警備員[Lv.19] · 2024/10/22(火) 09:41:44.38

ちなみに次期戦闘機の我が国主導の開発は日本政府の方針であり、GCAP合意より上にくる
だから我が国主導にならないことはGCAPで日本は受け入れない

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/22(火) 09:46:30.00

>>980
共同開発はしないって事でＯＫ？

で共同生産も載ってはいない件。
一般論としてのサプライチェーンに
ついては危機感があるんだよね？自衛隊って組織はw

>>981
あと、練習機についても我が国主導で、
と防衛大臣さんは言ってたが、、サプライチェーン
などはどうだって良いのかなw

警備員[Lv.19] · 2024/10/22(火) 10:12:11.50

防衛予算での新規開発は無理だね
それは防衛省の政策なのだから仕方がない
防衛予算でやるなら最初から政策に記載すればよい

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/22(火) 10:14:11.16

>>983
破綻する、て事だよね？
初等練習機の事はともかくとして、
T-4後継機に関する防衛政策。

米国の余り把握してない空軍さんと
手を組むのであれば、の話だけどw

**名無し三等兵** · 2024/10/22(火) 10:28:33.17

>>976
カタログ値からあれでF-15DJやF-2Bの代替えはおそらく無理も追加かな

**名無し三等兵** · 2024/10/22(火) 11:26:36.17

空自には大火力リークスのT-4後継機はある
T-4後継機の中身は黒塗りでわからないが
少なくともT-7Aではない。

理由はT-4後継の基本設計がスタートしたのは平成30年つまり2018年度であり
T-7Aがコンペに勝ったのは2018年9月だから。
「いやいや時期がかぶってるじゃないか」
と思われるかもしれないが、空自ないし装備庁がこっそりコンペ中のT-7Aの設計図を入手して
それを元に基本設計開始するのは、コメットやMe262の設計図だけで
秋水や橘花を設計するぐらい無茶な話であり可能性は無い
そもそもT-7Aを導入するのであれば装備庁で基本設計する必要は無い

警備員[Lv.20] · 2024/10/22(火) 11:29:30.47

いつまでボツ企画の話してるんだよ(笑)
2022年12月に防衛政策に盛り込まれなかった時点でボツ

! 警備員[Lv.9] · 2024/10/22(火) 11:32:59.79

>>987
あ、また壊れてるの？
> 2022年12月に防衛政策に盛り込まれなかった時点で

国際開発、いや国際共同生産は…
どうなってんのとw

警備員[Lv.20] · 2024/10/22(火) 11:36:19.23

なんで共同生産=共同開発になるの？(笑)
いくら話を捻じ曲げても現実にはならない

! 警備員[Lv.9] · 2024/10/22(火) 11:40:25.80

>>989
何の章だったっけ？アレ。

そしてもっと大きい事を必死になって
死に物狂い(グルい)で回答逃避を
続けてるけど

T-4後継機…期日に間に合うの？　？？www
ガチで、生産が再開確定のM-346あT-100になったりしてな

サプライチェーン、と言うよりベンダーに欠陥のある
T-7Aなにがしと違ってw

**名無し三等兵** · 2024/10/22(火) 11:47:21.52

>>990
というかアメリカと調整がカリキュラムだけなんじゃあ
アメリカ側が実現できるか不明だが

! 警備員[Lv.9] · 2024/10/22(火) 11:51:54.80

初等練習機からしてカリキュラムの合わせようが…(苦笑)

ピラタスのあのシルエットを載せてる辺り、航空自衛隊は
その段階から第後世代機パイロットを育成しようとしてるが
米空軍は～400機以上旧世代初等があり～対応は出来ない。
結局はジェット練習機の一部の過程を共有しようと言う事と
考えてるけど…T-7A は無駄なお買い物過ぎる

**名無し三等兵** · 2024/10/22(火) 16:36:14.72

米空軍がピラタスPC-9 Mk.IIをT-6 テキサンIIとして選定して使用しているように
空自もT-8としてピラタスを選定するのではなかろうか

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/22(火) 16:43:31.94

ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、
将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米
間で議論を行うための作業部会として、今般設置されたものです

これが航空自衛隊公式HPに掲載された公式見解の記述
どこにも共同開発することを合意したなんて書いてないだろ？

役所の文書というのは1つのフレーズを切り出して勝手に妄想・想像を膨らましてはダメということ
次期戦闘機開発に関する記述と見比べると何の決定という事が書かれてないことがわかる
防衛政策からして事業計画の予算の患付けが取れない

これではT-7Aの日本仕様を共同開発しましょう、T-7自体は日米共同で生産しましょう程度なのだ関の山