ウクライナ情勢367 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 00:11:20.88

前スレ

ウクライナ情勢366 IPなしウク信お断り
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726487045/

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:13:10.93

>>495
間違って馬鹿にされるのが怖いんだね

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:14:10.04

一番アホなのはアメリカ式人権社会を盲信して
それを基準に日本人が北朝鮮人、中国人、ロシア人より幸せだと思っている連中だよ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:19:32.42

ウク信によるとクルスクはこうなっている

https://x.com/PStyle0ne1/status/1836841824830509121

速報!!

ウクライナとロシアの情報筋によると、ウクライナ軍はグルシコヴォとセイム川に向かって進軍し、大釜を封鎖しようとしている。
ロシア人6000人が完全に包囲される危険にさらされている。
先ほど書いたように、ウクライナ軍はグルシコヴォ・ポケットを分割している。

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:20:45.75

>>502
では、聞こう
ロシアの勝利条件は？

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:21:37.23

>>501
からかってるとか釣って遊んでるとかいう負け惜しみを頭の悪い奴がよくするが、孤独じゃない奴は、そもそも場末の掲示板に張り付いて匿名で煽るとかいう暗く無益な行為はやらねぇからなぁ
「悪の親露を懲らしめる」系のウ（ク）ンチより、さらにヒエラルキー的には下、この世で最も可哀想なカテゴリの人間よ

目くそ鼻くそであっても上下というものはある
俺らは別にウ（ク）ンチを必要としていない、というかむしろ要らないが、ウ（ク）ンチは俺らを必要としているわけだからな

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:22:27.46

ウクライナの勝利条件がクリミア含めて奪還ならほぼ不可能だぞ
ロシアの勝利条件が４州取れてクリミア入れたら５州取れて停戦だから
こっちはかなり可能性高いぞ
ロシアは年々停戦条件で要求が増えてくるよ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:23:21.99

これに正解はないけどね
プーチンが今、何を考えているかは分からないしね

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:26:15.01

ロシア連邦のウクライナ侵攻に関する声明

　私たち真宗大谷派は、このたびのロシア連邦のウクライナに対する侵攻をはじめとして、あらゆる武力行使に対して反対の意を表明します。

　また現在、恐怖と悲しみの中にいる多くの人々に平和が取り戻されることを強く望みます。

　私たちは、先の大戦において国家体制に追従し、戦争に積極的に協力して、多くの人々を死地に送り出した歴史をもっています。その過ちを深く慙愧する教団として、１９９５年の『不戦決議』において、「すべての戦闘行為の否定」とともに、「民族・言語・文化・宗教の相違を越えて、戦争を許さない、豊かで平和な国際社会の建設にむけて、すべての人々と歩みをともにする」ことを誓いました。

　このたびの国家間の問題のみならず、世界にはミャンマーをはじめとした、今なお武力による衝突や弾圧の続く国や地域があります。あらためて、すべての武力行使に対して反対の意を表するとともに、一日も早く安穏なる日々が訪れることを願います。

　２０２２年３月１日

真宗大谷派（東本願寺）宗務総長　木越　渉

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:28:07.08

>>507
ひとことだけ

目糞鼻糞

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:29:19.89

https://news.yahoo.co.jp/articles/9c91ee74fbf2ed20b548edbb2aa0633332c9d949
カディロフのテスラ車
遠隔操作で使用不可になる
爆発するよりましだけど遠隔操作で使用不可もあかんやろ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:29:43.46

>>511
お前の中ではそうなんだね
俺の中ではお前は下なのよ
そこ受け入れられんなら、もう構ってはやらない

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:31:38.76

>>506
>ロシアの勝利条件は？
ウクライナのNATO入りを絶対に発生させない仕組みの保証を得ること
(NATO骨抜き化でも良い。仏独伊がNATO脱退してEU軍になるとか)

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:32:57.26

そもそも特別軍事作戦に勝利はないです

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:33:06.14

二〇二二年二月二四日、ロシア軍はウクライナに侵攻した。いかなる理由があれ、武力で他国の主権を蹂躙するこの蛮行を強く非難する。また、これに協力したベラルーシも、同様に強く非難されるべきである。

　さらにプーチン大統領は、核兵器の使用も示唆した。許しがたい言動である。
爆撃を逃れ、地下に避難した子どもの声を我々は聞いた。「死にたくない。戦争が早く終わって欲しい」と。

　一方で、この武力行使を非難し、戦争に反対する声が全世界に広がっている。ロシアでも、強権的な弾圧にもかかわらず、多くの人々が勇気ある声をあげている。我々は、これら勇気ある人々に心から連帯をする。
我々は、被爆国の市民として、生命を慈しむ仏教徒として、世の安穏を願う念仏者として、この武力侵攻を非難し、自己正当化をくりかえす権力者の愚かさを批判し、歴史をかえりみつつ、この戦争の一刻も早い終結を願う。

仏暦　二五六五（二〇二二）年　三月四日

浄土真宗本願寺派　宗会

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:36:17.56

プーチンは停戦、和平交渉を始める条件として東・南部4州からのウクライナ軍の撤退とウクライナのNATO非加盟をあげている
これをウクライナとNATOに飲ませる事が出来る軍事的成功がロシアの勝利だろうな

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:37:30.66

トルコ国防省、軍用通信機器の安全性検証　レバノンでの爆発受け
https://jp.reuters.com/world/security/FSKM4J6HMBKYPF2YKME4GBIWJY-2024-09-20/

当然、こうなっていくわなぁ
各国でサプライチェーンのブロック化がより厳密になっていく場合、どちらに有利に働くだろうな

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:41:52.17

日本は流石に通信機器は国産使ってるんだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:43:38.78

>>501
そんな慣用句ねぇよ
五十歩百歩だろ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:43:56.23

>>513
俺は構ってちゃんでないし、貴方がどう思おうがどうでも良い

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:45:33.14

>>515
正確に言うと勝利ではなく目的を達成できるか否かだね

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:51:36.23

飽きるほどロシア軍の空爆映像見てきたけど
滑空爆弾も弾道ミサイルも綺麗に目標に当たってるよ
とても必中半径10-20mとは思えない

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:54:07.46

>>517
停戦時の状況に大きく左右されるね
当初は中立化としていたから、NATO非加盟を飲ませれば目的は達成できて勝利と言えるね
4州併合を望んでいるかは、どうなんだろうね
少し疑問に思っている

ただ、NATO非加盟を実現できても西側とロシアでウクライナの綱引きは続いて火種は残っちやうのよね

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:55:19.34

むしろここで目糞鼻糞だののドチモドチ系キメる奴は
レプリコンワクチンで刹那的衝動やらかす腹積もりだと警戒したほうがいい
「どのみち末路は同じ」っていう確たる自信がなきゃ、意見が180°正反対の相手にそれをほざけないからな

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 14:59:46.75

>>525
それはそうだな
最低限のプライドがあるだけ信者の方がマシか

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:00:26.17

>>481
の記事中に紹介されてる映像見ても非常に正確にUMPKを当てて来るぞ
x.com/JohnH105/status/1821938740702372182?t=1YimS45GC236mVPyBDMJAQ&s=19

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:01:30.48

x.com/Cyberspec1/status/1836934557888827891

ロシアの対ドローン　18.5 mm 弾を使用する
special carbine KS-K promoted

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:10:45.26

467ですがお答えありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:21:55.65

>>523
ヤケクソになった「バイオテロリスト」ですね

真の国民の敵ですわ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:25:23.01

今の状況を戦略、作戦、戦術に分けるんだよ

今ロシアが勝ってる、勝ってると連呼しているのは戦術面
その戦術的勝利を作戦面で活かせているか

ロシアの東部作戦は基本的に力押し
そのため数々の戦術的勝利を達成しても、作戦面では効果は少ない
実際数百メートル進めて勝利、村一つ取って大勝利じゃ作戦面ではほとんど進んでないのと一緒
実際進めてない
も

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:25:49.11

いつも謎なんだけど、なんで空からドローンが爆弾を落とした時に兵士は空を気にしないんだろう
ドローンが最大で２発の爆弾を持っているのはウクロどっちも同じだろ？

これはヴォルチャンスクでロシアのドローンがウクライナの兵隊を狙ったときの映像とされている

１）バギーにのった２人の兵士（ＡとＢ）が停車し、進行方向に倒れている兵士を助けようとする
２）Ｂが車からおりて車両後部にいったところでドローンの爆弾で被弾
３）Ａは急いでバギーを運転して、最初進行方向のほうに倒れている兵士Ｃを助けようとして、そこにまた爆弾がきてＡとＣ二人が被弾
４）被弾したＡはびっこをひきながら道から逃げる　Ｃはそもそも最初から被弾してたんだから、歩けるわけがない

https://xxup.org/F5bez.mp4

一発目がきたらもう逃げるしかないだろこれ
なんでその場に留まったんだろう
似たような動画は沢山ある

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:28:56.71

東部作戦は力押ししかないのは仕方ないにしろ、戦術的勝利にあまり効果がないという状況は「泥沼化」を誘発しているだけなんだよ

もちろん「大軍に作戦は要らない」というのも一面の真実ではあるが、それができるだけのパワーは今のロシア軍には無い

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:31:11.12

やられた味方を助けるように訓練される
そうしないと自分がやられた時に助けてもらえないからな
あとは運だな

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:31:26.03

>>533
押せば押すだけウクライナが苦しくなるのだから押すこと自体が戦略的勝利だろ
むしろここで攻勢の手を緩める事こそが戦略的敗北に繋がる

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:32:42.01

ロシア軍の作戦で一番の成功はウクライナによる南部侵攻を防ぎ、逆襲してウクライナ軍を打ち砕いたあの防衛戦だね
ああいうのがロシア軍の真骨頂なんだろう
ああいうのをまた期待したい

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:34:22.11

>>531
戦略レベルではウクライナ軍において深刻な兵力不足を引き起こす事に成功している
これはザルジニーも去年の時点で公に指摘していた事
「敵は（領土よりも）我々の兵力それ自体を狙っている」
「このままでは仮に要求する兵器が全て配達されたとしても、それを扱う兵士が居なくなる」

訓練された兵隊が枯渇してしまうと、どんな要塞を作っても、どんな強力な兵器が供与されても
どれだけ長い戦略縦深があっても全く無意味となり、
プーチンが当初から掲げる大戦略目標すなわち「ウクライナの非ナチ化、非武装化」が完成することになる

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:35:16.75

ちなみに戦略にはもう触れない
戦略はもう軍事面より政治面に移行しているから

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:35:53.17

>>532
確率的には上から来るより横から来る方が多い。
いつも空をボーと眺めてて正面から撃ち殺されたら意味ないでしょ？
一発目着弾した時にどこから飛んできたかわからない。なので一般的には状況把握できるまでは身を屈める。
逃げた先が敵の銃口正面じゃしょうがない。

鷹の目で見てるから馬鹿だなあと思うだけ。

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:36:50.98

このまま東部切り取ればプーチンの「特別軍事作戦」の目的が達成される戦略的勝利だろ
食い止められなかった又は敗走させることが出来なかった西側の負けになる

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:38:37.82

本当に東部が欲しくてこの戦争始めたならプーチンはただのバカだよ
もちろんプーチンはバカじゃない

贔屓の引き倒しになるからやめた方がいい

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:38:57.05

ベラルーシの戦車が森になる
https://i.imgur.com/Cs1NvAr.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:39:13.91

>>531
戦略的には戦術なんかより成功してるぞ
BRICSは着実に拡大し
NATOは米軍以外とうの昔に兵器枯渇
欧米正義の名目もなし崩しに崩壊
基軸通貨ドルの比率大幅減
スイスの永世中立国破棄
とまあ今までならあり得ないような所までズタズタになってる

おまけにイスラエルの援誤射撃で
人権外交の崩壊
民間人拷問強姦殺戮の正当化
キルレートの確立(軍人1：民間人100が合法)
便衣兵の正当化
ライフライン破壊の容認
マスコミの排除の正当化
市街地への無差別爆撃正当化
宣戦布告なしの隣国への攻撃容認
要人暗殺の正当化
民生品による無差別殺戮の容認←New！
ていう「欧州VSロシアで解禁される行為」が次々増えるっておまけまでついてきた

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:40:04.13

ウク信はプーチンの面子の戦争だと常々言ってるじゃん

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:42:37.46

じゃあ一回だけ
というかこれ、戦争始まって半年くらいのヤツ
ほとんど語尾くらいしか修正いらないのはまぁ自慢できるかな

もう戦争自体はロシアの敗北で確定している

ロシアにはウクライナ全土を占領できる力は無く、このまま強烈な反露国家となったウクライナが存続することは間違いない
NATOは分裂どころか北欧を取り込み更に拡大
占領できた土地はウクライナ全体の端っこでしかなく、しかもそれを維持できるかすら怪しい
ロシアの威信は急降下、この戦争前まではロシアに協力的だったCIS諸国は露骨に離れていく
旧ソ連から保持していた軍事遺産は使い潰し、韓国レベルのGDPでは再度軍拡を計り元に戻すことも不可能

もうロシアは戦略的に敗北している
この後何年も続けるうち、戦術的な勝利をすることもあるだろう
しかし戦術的勝利を積み重ねても、戦略的敗北を覆すことはできない
後はロシアがどういう負け方をするかが問題なだけで、ロシアのこの戦争での敗北自体はもっと早い段階で決まった

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:43:20.08

クルマを遠隔操作で使えなくするのは
兵器もやってるのが確定したんじゃねーか
もう戦車も飛行機も売れんやろ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:43:28.90

>>541
今のウクライナ軍には戦線全てを防衛するリソースが無く
危機的な場所全てに予備を送る余裕もない
対してロシア軍には戦線全てで攻勢に出れるリソースがあり
ウクライナ軍の防衛が薄くなった場所に増援を遅れるだけの余裕が有る

最早戦略も戦術も作戦もあまり意味が無い段階だな

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:44:36.79

>>544
プーチンロシアとかいう名称使ってる輩は大体そのロジック
独裁政権だから独裁者がアホなことする、独裁者のメンツ第一っていうレッテル貼って頓珍漢なことを正当化しくさる
こういうことをするから、オスマントルコってめっちゃ都合悪い存在だからそう呼んでたんだと、ある程度頭の切れる人間には気付かれてしまうんだがな

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:44:57.01

プーチン閣下の面子でついて来る国民や国があるんやで、大したもんや
わしらがいくら唱えたところでかーちゃんすらついて来ねーだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:47:58.39

ロシアは戦争でGDP右肩上がりらしいよ
グローバサウスの離反にも成功した
アフリカからフランスのウラン権益がなくなってしまった
最初から東部住民の保護が目的なんだから
クリミア防衛には成功したし後はドンバス切り取れば戦略目標は達成だね

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:50:03.40

>>545
これスクショ撮ってるから楽しみだね
ワトキンスは饒舌だから、直送で済むだろう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/09/20(金) 15:52:03.88

全ウ連 2科 Lansです。

ロシアの戦略は、2014年以前から【機会主義的】との分析が西側研究筋からよく言及されていました。
その発露が、ハイブリッド戦争（ロシア側呼称次世代戦争）

つまり、ロシアの勝利条件は【最初から可変式】なのです。
そこを考慮せずに、ロシアの勝敗を論じて無意味。

その為、ウクライナと西側は最初から【ロシアにどう妥協させるか】を念頭において戦略を組み立てなければいけなかったのですが・・・

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:54:31.86

NATOが増えたら勝ちとか小学生かな
悲しいけどNATOは直前ロシアを攻撃できないしロシアも直接攻撃しない
増えても問題はない
で、NATOに攻撃するのはヨルダンとかイエメンを使うんよ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:54:54.30

>>552
正直、可変して得られるものと損失が釣り合ってないんだよ
傀儡政権樹立に失敗したから東部でも取りましょうってのは下の下、というのが今の結果

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:55:17.50

すでにウクライナ戦争はじまって、ロシア軍の死傷者50万、60万とか言うが、
日米開戦前時点での、日中戦争の日本兵死傷者が100万人で、
当時人口7000万の日本も厭戦気分なんてないし、イケイケドンドンだったから、
人口1.5億のロシアで死傷者50万なら、ぜんぜん平気だろ

日中戦争時の日本は、戦死者積み上げ、ここまで犠牲者だしたんだから、
後には引けない空気が強かったし、ましてロシアは自国領内で戦ってる気なんだから、
当時の日本より戦意高揚してるだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:57:01.75

>>555
一番大きな戦略的損失は、「ロシアは軍事大国ではなくなった」こと

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:57:17.70

>>553
しかもNATOが直接攻撃されない理由が「米軍のおかげ」だからな
これが現在進行形で失われようとしてるんだから、日本をどうにか道連れにしようと躍起になってる

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:57:54.61

>>498
ちょっと待て、それじゃ日本船も危ないじゃないか。
日本メーカーのICOM製トランシーバーも爆発したんだろ。

やっぱり、日本が国連でイスラエルに対して１年以内にパレスチナの領土占領を終らせるよう求める決議に賛成しておいて良かったってことか。
日本の外務省はうまくやったな。
こりゃ危機一髪だったわ。

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:59:41.40

NATOが増えたら勝ちなんていう解釈しかできない人とはレスすらしたくないな
地理的条件が大きく変わったことくらい分からないかな

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:59:49.86

>>556
草
現実から完全に目ェ背けてるやん
ロシアは弾薬やミサイルの備蓄クソ増えとるぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:59:50.59

アメリカ製のヘリが1番危険だな
もうオスプレイは確実じゃねーかやれ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 15:59:52.14

アイコムさんは必死で中東のメディア使ってに我が社は無実ですと訴えたから大丈夫

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:00:34.66

＞このまま強烈な反露国家となったウクライナが存続することは間違いない

残念ながらもともと破滅していたウクライナの人口動態がこの戦争で更にアクセル全開
ウクライナという国にはもう未来が無い
残った若者も良い暮らしと仕事を求めてEU諸国へ流出していくので、残った年寄りや傷痍軍人達が
幾ら息巻いたところでね

＞NATOは分裂どころか北欧を取り込み更に拡大

全会一致を原則とする軍事同盟が無闇に加盟国を増やすとどうなるかという事を
トルコとハンガリーが教えてくれている

＞この戦争前まではロシアに協力的だったCIS諸国は露骨に離れていく

具体的にはどことどこ？

＞韓国レベルのGDPでは再度軍拡を計り元に戻すことも不可能

では今現在NATO諸国が「もうあと5～10年でロシアが軍備を立て直して攻めてくる！」と
叫んで軍事費の拡大や徴兵制度の採用を急いでいるのは何なのか？
軍需企業を潤すためにデマを流して納税者を欺いているとでも？

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:00:53.39

ロシア対ウクライナの直接戦争とロシア対NATOの代理戦争の図式が混ざってるから勝敗論がややこしくなるんだよ
対ウクライナでは概ね勝利と言っていいだろうけど、対NATOでも勝利と言える内容かは難しいと考えてる

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:02:30.11

>>563
一つ一つ言い返せるけど、あまりにレベルが低いと返す気力もなくなるな
ある意味最強レスだね

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:02:59.67

北欧がNATOになって軍拡しても使えない兵器増えるだけやぞ
中東に回したほうがまし
戦争できねーんだから北欧のNATOは
どこと戦車すんの？

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:03:07.10

そういやウク信からはソ連からの遺産を食い潰したって言われてるけど
ドローンの事を考えると効果的に遺産を使ったとも言えるのよな

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:03:17.87

プーチン「...」

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:04:34.56

>>565
ID変わってないぞ
自画自賛か？

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:04:41.68

向こうのスレは書けない上にレベルがわにをかけて低いし
久しぶりに戻ってきたら一体どうなってんだ、軍板は

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:05:31.16

勝ち負けでしか戦争語れない奴が何で軍板に居るんだ？

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:05:38.37

西側の兵器は戦争になると起動しなくなるし自動で爆破されるって確定したんだけどな
誰が買うの？
もうNATOも買いたくないだろこんなん不良品より悪質

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:08:38.19

>>567
食い潰したどころか投資で更にゴツく資産増やしてる状況だからな
在庫ただ使ってるんじゃなく、工場復活させて使う以上に生産してるんだから洒落にならない
お値段と納期は3倍以上、納入量は1/3未満な欧米の貧弱っぷりが際立つ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:09:42.00

アイコム本社が会社から2キロ位しか離れてないから親近感がわく、帰宅途中に見えるしな、わいは仕事しながらネットサーフィン

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:09:51.15

ぺーちんの負けやな
ボロクソ負けや
何だこの雑魚ロシアは

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:10:45.23

>>556
軍事大国ではなくなったハズの相手にNATOはあいも変わらずビビって直接参戦しようとしないばかりか
長距離兵器の縛りプレイ解禁を必死に訴えるウクライナの要求にすら応えようとしないのはなぜ？
それはロシア単独の軍事力がNATO全体を掣肘するほどに大きいという証拠ではないの？

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:16:10.26

>>433
最早、神の領域だ！デカいソフトボールをティーバッティングしてる感覚だろ。
川上以上じゃね？

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:18:29.44

>>564
NATOの敗北だろ。
結局、NATOが全力でウクライナ支援をしてもロシアの圧倒的優勢。
むしろ、NATOがしょぼい軍事支援しかできないことを露呈してしまった。

これでは、北欧の小国２つが新規加入したところで釣り合いがとれない。

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:21:42.83

「ロシアは弱体化した」とか「ロシアの軍備は枯渇した」とか主張する諸君は
「ではなぜNATO諸国はいま軍事費を上積みし、徴兵制復活まで視野に入れているのか？」という
根本的かつ明快な疑問にはどうしても答えられないらしい
それでも「ロシアはもう負けた」「ロシア軍の脅威は無くなった」とあくまでも主張するのなら
NATO諸国は納税者を欺き不要不急な軍備に無駄金を注ぎ込んでいるという事になるのだが
そういう事でいいのかな？

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:22:17.54

>>540
プーチンは東部取りたくて侵攻したわけではない
ウクライナが西側に付くのを阻止したかっただけ
この状況でウクライナがロシアに靡くことはもうないが、NATO非加盟を勝ち取れば名目上は目的を果たすことができる
落とし所はここだろうと予想してる

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:24:08.17

>>565
”今日はこのくらいで勘弁してやるわ”臭でワイの鼻が曲がったで！

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:26:13.75

>>580
それは君の見解であってプーチンの見解ではない
君自身が言ったようにプーチンの考えはプーチンにしか分からないし
プーチンの立場に立たなければ考えを予測する事も出来ない

西側本位の考えではプーチンの考えからは逸脱していくだけだ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:27:14.12

ロシアの軍需生産が右肩上りなのは明らかだが、軍の定員増加や民需工場の拡大も含めて労働力不足が深刻になってるのも忘れてはいけない
生産増加には省力化・機械化投資を進めなければいけないし、それに見合う高スキル人材の高額雇用が必要なのはプーチンや専門家も指摘してる通り

://ria.ru/20240918/putin-1973493518.html
プーチン大統領：ロシア経済は有能な人材と高い給与を求めている

://ria.ru/20240917/ekspert-1973222717.html
2024年のロシアにおける賃金の記録的な伸びは、労働力不足、政府支出の増加、住宅建設ブームによって引き起こされ、2025年も続く可能性がある

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:28:38.62

得か損かで損だからロシアの負けっていうのが意味ない。
ロシアからしたら生存を賭けた戦いだと思ってる。
10m先に拳銃持ってる奴が彷徨いてるのと、1m先にいるのの違い。ウクライナを取られると眼前に銃を突きつけて来るんだから戦うしかない。死んだら丸損なんだから。

警備員[Lv.23] · 2024/09/20(金) 16:29:00.03

>>579
隣にキチガイ国家があれば万が一を考えて防備を固めるだろうさ
原始的ではあっても100万人の蛮族は一応脅威だからな、コントロール可能な範囲の脅威ではあるが

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:29:35.92

>>566
ロシアも認めていた中立を捨ててロシアに敵対に回ったのはどうかしてるわな。おかげで国内政治が怪しくなってきた。NATO入りでカネもないのに軍拡を義務付けられ米系兵器の爆買いを義務付けられたわけで、最悪だわな。
決行対ロ貿易や対ロ交流も盛んでカネやモノも動いていたのに。
まあ、ロシアはさほど重視していないのが現実。
そもそも論で新参出元中立国のフィンランドやスウェーデンのために米欧諸国は水爆の土砂降りを喰らう覚悟があるのかね？

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:38:57.87

>>585
つまり現状のNATOの軍事力では、弱体化したロシア軍の脅威すらコントロールできるか不安がある
だから軍備増強に走ってるのだということ？
なんかそれ論理がおかしくない？
敵が以前よりも明らかに弱くなったのなら現状維持で十分じゃないのさ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:41:27.62

>>587
ウク信の答えなんて決まってる
「敵はキチガイで何してくるか分からない」から
敵として悪魔化して本質を誤魔化すのが彼らの常套手段だからな

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:42:19.90

>>583
ロシア居住や労働の条件からロシア語学力の査定を除いたのは
大量に発生するであろう旧英米従属国家からの難民を登用する下準備だと推察してる
ミニ東京や中国人街みたいに国内コミュニティ化をある程度認めれば、ロシア語使えない＝国力に寄与しないの図式を打破できる

警備員[Lv.23] · 2024/09/20(金) 16:42:31.05

>>587
安全保障ってのは万一があっちゃならんからでは？
逆に言えば今の戦力だと不安があるってことかもね
ちなみにコントロール可能ってのはNATOというよりは米軍がいるから

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:47:52.99

>>586
>NATO入り
・戦時下なので、ロシア空路閉鎖で、航空路線の花形ハブ空港がドンつまりのへき地へ
・軍事費1%→3%超
・徴兵制、象徴程度が2年超たぶん男女
・ロシアとの貿易制限・国境越えての買い出しとかが無くなり、経済へき地へ
・天然ガスの割引販売無しで、割高なLNGを強制される、エネルギーコスト7倍へ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:49:56.74

北欧がNATOに加入するメリットってほとんどないんだよな
もともと北欧はEU加盟国であり、政治的にNATO寄りだから、たとえNATO非加盟であっても、NATOは北欧を防衛しただろう
じゃあ北欧がNATO加盟したからと言って、積極的にロシアを挑発したり圧をかけたりするかというと、それもない
北欧が加盟したことで、NATOが財政的に楽になるかというとそれもない
むしろ北欧は防衛負担が大きくなるのでデメリットが大きい

ウクライナの場合は全く話が違うからね
ハイブリッド戦の前線基地として、必ず革命を輸出してクーデターを狙ってくる
ロシアと極めてアイデンティティが近いウクライナから革命が輸出されれば、ロシアとしては非常に防ぎにくい
だからウクライナは親露もしくは傀儡政権でなければならない
ロシアの安全保障からすれば当然の理屈

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:50:28.72

>>579
議論の本質から外れてるね
ロシアの目標（中立化）が達成されるか、否かが焦点よ

NATO非加盟が実現出来れば、目的は果たすがキーウ目指して侵攻したのを見ればゼレンスキーを追い出して傀儡政権樹立まで目指していたのは明らか
実は取れなかったが名を取れるか次第かな、停戦の合意は

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:51:06.89

>>590
その言い方だと、今までのNATOは万が一にすら備えていなかった
極度の平和ボケ集団だったという事になるが

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/09/20(金) 16:53:06.54

（凸）V計画について一言

警備員[Lv.23] · 2024/09/20(金) 16:53:24.14

>>594
まあそういうこった
ケツに火がついて慌てて軍備を増強してるんだろう、アメリカに頼り切ってたツケだな

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:56:13.71

>>582
では、君の考えを聞かせて貰おうか？

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:57:07.77

ロシア製モビルスーツザクまだ?

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 16:57:13.80

>>592
北欧はいざという時に上級が逃げ込むための隠れ家だったんだがなぁ
国民への過剰な福祉調教、スヴァールバル保管施設を代表とするストックとかが好例
今回まんまと乗せられてギロチンに連座させられてる印象

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 17:02:23.04

むしろ西側からすると「武力による現状変更は許さない」が戦争の勝利条件だからな
「ロシアに何も得させない」が達成条件なので、たとえロシアの収支がマイナスだったとしても、得るものがあった時点で西側の負けなんよ
「ロシアの武力によって西側の正義が踏みにじられた」わけだからね

もっとも、それ以前にイスラエルの武力による現状変更を支持しているから、戦わずして既に勝っているわけだけどね

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 17:07:38.32

>>596
それはつまり欧州NATO諸国が米軍のプレゼンス低下を視野に入れて
行動しているっていうこと？

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 17:25:18.19

>>601
トランプが勝ったらNATO軽視にシフトするのは目に見えてるしな
ロシア相手にこれだけビビり散らしてるということは、後ろ暗いところがあるということやね
ドイツなんかヘルメットにしときゃ良かったと猛烈に後悔してるだろう

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