日本潜水艦総合スレッド 112番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-0jbb) · 2024/10/04(金) 12:32:33.63

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 111番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719740921/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff2-0jbb) · 2024/10/04(金) 23:48:35.05

海自潜水艦「ちょうげい」進水　2026年就役予定
://news.yahoo.co.jp/articles/77c3a5f840bd18a695ff7a690e77574b5bf639ac

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Ffi2) · 2024/10/05(土) 00:25:17.52

名前のセンス…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0307-h2Ny) · 2024/10/05(土) 04:17:36.46

JS Chogeiなのか・・・だが何気に幕府軍と旧海軍に続く3代目という歴史あるお名前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f1-3hiK) · 2024/10/05(土) 05:53:52.78

潜水艦の定数22隻

試験艦1隻
練習艦2隻

**! donguri** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-toly) · 2024/10/05(土) 06:50:34.33

次艦は「はあどげい」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f78-FOKV) · 2024/10/05(土) 09:04:20.44

>>4
しかも何気に武勲も悪くないしな＜ちょうげい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff44-CSGM) · 2024/10/05(土) 11:41:19.00

>>7
旧軍の潜水母艦寄りの名前で固めてあるんだな
そうりゅう型は旧軍の空母からだし、VLS搭載型はいよいよ旧国名か？かつての戦艦と同じ「抑止力の象徴」的な意味は似てる気がするけど、旧国名はDDHで使っちゃってるしなぁ……

! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b3c6-BGs3) · 2024/10/05(土) 11:47:59.48

みかさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c362-Wbn5) · 2024/10/05(土) 17:11:41.67

　イギリス海軍は2024年10月3日、アスチュート級原子力潜水艦の6番艦「アガメムノン」が、イングランド北部の都市バロー＝イン＝ファーネスにあるBAEシステムズの造船所で進水したと発表しました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-XD+R) · 2024/10/05(土) 19:01:35.72

調べるとアスチュート級、起工から進水まで平気で10年とか使っているのね。
日本だと起工から進水まで2年半、ドックに並べ始めて2年弱とかでとりあえず進水している感じだから、屋根付きドック2つ用意したら年1隻とかやれんことは無い。人員は無限ではない。
ヴァージニア級も順調なら進水まで2年半だけどここ最近は4年とか掛かっていて人員育成がおかしくなっている感。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Ffi2) · 2024/10/05(土) 19:10:08.43

人口減少の直撃食らう日本も笑えねえな
若い人材は取り合いだ
リチウムイオン潜水艦でちょうどよかったのかもしれんな、原子炉は手間がかかりすぎる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-x+XB) · 2024/10/05(土) 19:14:37.73

原子力化するならモジュール化やマイクロ炉だろうな
それにしたってニュートリノ探知が実用化しそうだから、今更感が出て来たけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Ffi2) · 2024/10/05(土) 19:18:32.74

難しい所なんだよな
思考実験してみると1000kwや2000kwじゃ全然足りないし
かといって現状じゃあまりにも貧相だし、いろいろやって見てもらうしかない

! 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-BGs3) · 2024/10/05(土) 21:03:36.63

例の中国で沈んだ奴は、使いやすかったんだろうか
何があって沈んだか気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0307-71Fj) · 2024/10/05(土) 23:21:21.11

>>14
まぁ２MWじゃ高速水中航行は無理だけど、無限潜航できるだけで十分使えるよ
AIPは燃料依存だし、リチウムバッテリーは洋上で再充電必要だしで、長距離の潜水航行できるわけではない

基本的に通常動力型は足が遅いから待ち伏せ戦術なんだが、
そこから逃げ切るのに深度下げ続ける無限潜航できるようになれば撤退の安全性が飛躍的に増すだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-IiiG) · 2024/10/06(日) 16:47:03.71

潜水艦の高速潜航航行は空母打撃団みたいな守ってくれる存在の中では意味を持つけど、単独だとかなりホイホイされて終わるかと。
14ノットくらいでコンスタントな潜航が一番怖いけど、今のP-1なら微妙な海面の盛り上がりを検知できちゃうので作戦行動は慎重に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b52-qTL0) · 2024/10/07(月) 18:40:15.95

世界一と自慢の通常型潜水艦もしょせんはカタログスペックだけの国か
https://www.yomiuri.co.jp/national/20241007-OYT1T50165/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468f-CtCO) · 2024/10/07(月) 18:44:29.27

>>18
>一方で、予定量を上回っていたケースも３件あり

ちゃんと日本語を読めるようになってから出直そう（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b52-qTL0) · 2024/10/07(月) 18:54:13.14

15件が下回って3件が上回る

15>3

どっちが日本語読めてないんだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-fc8r) · 2024/10/07(月) 19:27:52.03

充電池なんて使えば充電量が劣化していくのはあたりまえだろ。
携帯持ってれば解るやん。

問題は劣化した電池でもカタログ満充電と同じ値段で取引していた事。

! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a83-jLGr) · 2024/10/07(月) 19:32:12.20

運営の問題やね
甘いと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db34-6Bg+) · 2024/10/07(月) 22:06:18.36

要するに満充電にはしてたけど、想定より電力が残ってたから、過払いがあったって事だろ
想定以上の使用量が3件有ったけど、金額を変えなかったと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-etlQ) · 2024/10/08(火) 00:51:39.73

定期的な完全放電からの満充電か
想定より電力が残ってたんじゃなく、想定より電力が入らなかったとはね
電池の劣化はきついな、それだけ酷使しているんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/08(火) 01:01:22.73

>>18
この記事読んで
電池性能の話でなく、契約の問題点だったと理解できないのヤバイよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/08(火) 01:03:42.45

ポイントはこれな
＞潜水艦の使用状況などによって蓄電池の状態が異なっていたのが原因で、海自は充電した電力量を確認しないまま「満額」を支払っていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-etlQ) · 2024/10/08(火) 02:20:43.97

>>26
劣化している話と、確認せず払っている問題を意図的に混ぜてかく乱するアホがいるのさ
リンク先も読まないんで厄介だよ

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8700-NK0Q) · 2024/10/08(火) 06:34:51.06

>>18
充電池使ったことないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-xo7u) · 2024/10/08(火) 09:37:10.69

>>11
あすちゅーとは一番艦時点で、運用が難しいとも指摘されてるんよね
稼働率が低いのもテレグラフにばらされてたし

ヴァージニアに関しては熟練工が全くいないのがやばいんだとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4610-1Zgt) · 2024/10/08(火) 14:17:18.00

アスチュート級特有の難点があるの？
アメリカに比べて予算が少ないから英国のSSNは稼働率が低いのかと思っていたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Oguy) · 2024/10/08(火) 14:21:17.82

RRのリアクターがポンコツでとんこつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-xo7u) · 2024/10/08(火) 20:50:36.35

>>30
2010年のロイターに記事があったかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b75-b23o) · 2024/10/08(火) 23:01:28.54

アスチュート級の原子炉の燃料棒は25年で交換だから就役後最低一回は輪切りにする必要があるのだよな
現在アスチュート級の稼働率が0％で、数年単位で一番艦のアスチュートがしないのも、予算不足とドッグ不足の理由以外に燃料節約の為に動かしていないのじゃねとか言われる始末だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eae-20Vd) · 2024/10/09(水) 06:33:31.33

>>33
原子炉がアプデして輪切りしないで使い切る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43af-Oguy) · 2024/10/09(水) 07:34:27.94

核燃料の濃縮度を上げると
キケン
コスト高

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3b-HfZj) · 2024/10/09(水) 09:05:55.87

>>35
>核燃料の濃縮度を上げると
廃棄する燃料棒の処理が簡単。危険度下がる。
核兵器用ウランを使えるので低コスト　軍縮になり平和利用
原発用20% or 核兵器級高濃縮　の二択で後者がお得です
なんと原子炉サイズも小さくなる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 332e-WaUE) · 2024/10/09(水) 17:01:56.74

原子力潜水艦が稼働してなくても、原子炉内の核燃料は消耗するのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Oguy) · 2024/10/09(水) 17:07:07.00

ボクの制御棒は可変式です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-etlQ) · 2024/10/09(水) 17:49:42.99

連鎖反応が起きないならその分消耗は緩いが、生成されるキセノンなどの毒作用が厄介だな
そのぶん制御が難しくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Oguy) · 2024/10/10(木) 06:44:19.57

海洋のど真ん中で定期的にドライベントしてます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-IiiG) · 2024/10/11(金) 13:10:12.47

日本なら躊躇しないで核燃料1サイクルで廃艦、何なら炉は再利用しますよ、で片づけると思う、25年持つなら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-WaUE) · 2024/10/11(金) 15:26:09.15

16年（22年）ポイ捨て運用は通常潜だから成立したのであって、原潜でやるのはちょっと...(´-﹏-`；)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-IiiG) · 2024/10/11(金) 17:39:51.34

別に炉の1回リサイクルがあれば水中8000tクラスなら気にせずサイクル回すでしょ、炉で今なら2000億とかかかるだろうけどリサイクルなら下手したら100億でリフレッシュできる、
船体部分も1000億あれば8000t級なら日本なら余裕で行ける（今なら1200億くらいか？）。

原潜だから、は特に理由として成り立たないと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Oguy) · 2024/10/11(金) 17:46:38.59

天然ラドンシャワー浴び放題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-IiiG) · 2024/10/11(金) 18:15:26.85

コンクリート建築物から散々浴びてますがな＞ラドンシャワー。　適切な放射線管理をしておけば大丈夫、あっ、携帯電話にガイガー管とか適切な道具じゃないです（）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaea-WaUE) · 2024/10/11(金) 18:17:37.88

>>43
見積もりが甘過ぎると思う
ヴァージニア級くらい量産するならワンチャンあるけど、現実的にはその2~3倍の価格でも安いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/11(金) 21:41:49.45

>>43
今の封じ込め任務には原潜は向かないんじゃないか？
何に使うかと言えば結局は相互確証破壊だけど、
現状のディーゼルが東シナ海等の仮想敵国近海に潜んでいられるならVLS搭載で報復は可能だろう
でかいICBMの搭載は不要になる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/11(金) 22:00:09.97

>>47
封鎖は今より賢い機雷としてUUVが担うんじゃないかな
有人潜がその指揮ユニットとなるなら、やっぱり原子炉は欲しくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/11(金) 22:30:44.15

>>48
静音性の問題で浅い限定海域に存在する事自体が問題になるよ
高額な開発費と運用費を考えればわりに合わないと思うが
得られるものは連続追跡時の速度だけで
概要に出た敵潜水艦は米軍にまかせればいいと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/11(金) 22:39:49.40

>>49
いや、電力が得られる
これはソナー性能と音響解析能力に直結するから、UUVのハブノードとして原潜は必要
追い掛ける運用をしないなら、こうなる
というか、原潜が煩いって何時の話だよ
静粛化が進み過ぎて、将来的に通常潜ではついて行けないというのが元潜水艦隊司令談だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/11(金) 23:18:16.46

>>50
騒音は比較の問題だよ
過去の原潜に比べれば静かでも現状よりはうるさい
技術系でもない一般人の見解が正しいとは限らない
原潜は膨大な熱を発生し、出力を絞っても1/3程度にしかならない
例えばマイクロ炉の電気出力は50倍、熱効率は1/2程度廃熱はざっと100倍になる
ディーゼルは海中では無音だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/11(金) 23:22:48.73

>>50
ソナーで使う電力はアクティブ時と分析のCPUパワーのみ大したことはない
CPUはどんどん省電力か、高能力化している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-etlQ) · 2024/10/11(金) 23:23:33.57

>>51
マイクロ炉の電気出力は現行原子炉の1/50、発熱は1/100とかきたかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/11(金) 23:26:16.82

>>50
原潜が浅い敵近海で安全に潜めるなら、ICBMはいらない
近海で限定された海域では被発見率が上がるから、広い海洋のどこかにいて
そこから届くICBMを搭載している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/11(金) 23:27:51.98

>>53
そうです、50倍は逆でした、ゴメンね
廃熱は廃熱でいいけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/11(金) 23:32:44.24

>>51
船体を大きく出来るんだよ
その方が静粛化対策が行いやすい
あと、通常潜ではついて行けないという言葉は、元潜水艦隊司令な
技術系では無いが、運用者当事者
として我々より技術にも詳しい

>>52
大した事がないは無い
それならスパコンがMWオーダーの電気を消費しないし、省エネが進むんなら電力が多い方が有利になるのが道理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/11(金) 23:33:25.15

>>51
マイクロ炉の
じゃなくて
マイクロ炉”と比較して通常の原子炉の”
が正しかった
でないと熱効率がおかしいな、何度もゴメン

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/11(金) 23:35:17.03

>>54
攻撃潜の話だろ
そもそも探知出来なきゃ意味が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/11(金) 23:39:12.70

>>56
スパコンは10年でどれくらい効率向上してるか知ってる？
そもそも応用の生産量が違う
浅い海で船体の大型化は被発見性からもそれだけで不利となる
多分だけど、元海将クラスは工作の対象で色んな事を吹き込むヤツが寄ってくる
確実なのは退役後には現役中より華麗が進み理解力が落ちること

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/11(金) 23:41:00.73

>>58
原潜の被探知性の話だ
攻撃型だけが静かにできると考えているのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/11(金) 23:50:44.47

>>59
だから？
そういう事はな、ソナーの音響から第一原理計算で海水を全て解析出来てから言うものだ
もうソナーマンが生の音を聞いてなんてのはしてなくて、処理された情報を確認してるだけ
今や計算力の違いというのは厳然としたソナーの性能差に直結するんだよ

それでも君の持論よりは信頼性が高いのは明らかだし

>>60
攻撃"側"潜の話な
そもそも探知できなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-etlQ) · 2024/10/11(金) 23:52:09.07

悪いことは言わないから、主語をきちんとつけよう
数字自体が逆転してることもあるし話が成り立たない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/11(金) 23:57:50.06

日本や各国が水中高速通信や大型UUVに力を入れてるのは、水中の音と音響を探る為というのが分からんのか？
潜水艦の音なんて、少し離れると直ぐに何処かに行ってしまう(比喩でなく)から、広く早く水中の情報が欲しいんだ
これは潜水艦でも水上艦でも哨戒機でも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-eEa2) · 2024/10/11(金) 23:58:34.50

水中満水排水量6000トンぐらいの
大型通常動力型潜水艦が欲しい
常時水上艦隊に随伴出来るヤツを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/12(土) 01:33:36.39

>>61
音響の周波数とソナーのアレイ数で取得できるデータは限定される
全海水が計算量に関係する理由はない

> >>60
> 攻撃"側"潜の話な
> そもそも探知できなくなる
原潜の事なら、
なんでそう思うんだ、君の>>61の最初の主張ではソナーは計算量に比例して性能は向上するのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/12(土) 01:34:39.03

>>63
それは原子力を必須としているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/12(土) 01:37:48.68

>>63
最終的には軍事装備に掛けられる資金は有限だ
費用の掛かる原潜保有で、広く早くが阻害されるのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/12(土) 01:44:12.80

>>61
> 攻撃"側"潜の話な
> そもそも探知できなくなる
それはいつの話？
で、根拠は退役軍人の個人的見解という事か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aad5-HfZj) · 2024/10/12(土) 02:16:19.57

>>67
>費用の掛かる原潜保有
3000トン→8000トンのサイズ拡大は防衛省予算だが
原潜の原子力動力関係は、ゼロエミッション化の予算もあるよ。みんなでガソリン税払って原潜を実現さ
米国でも原子力(=ほぼ核兵器をカバー)は、DOE予算になっている