日本潜水艦総合スレッド 112番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-0jbb) · 2024/10/04(金) 12:32:33.63

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 111番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719740921/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/18(月) 00:45:26.18

>>325
これじゃ海自の用途では圧倒的に力不足だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/18(月) 01:17:00.38

>>329
潜水艦の所要を満たす位なら、補給の手間は変わらん
どっちも専用に補給の手配が要る

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ef2-Khu0) · 2024/11/18(月) 01:41:12.25

>>326
スターリングエンジンは五月蝿いよ
テレビの取材で見せていたが「コーーー」と耳に残る音だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/18(月) 02:04:04.21

>>329
一応、補足しとくと
海自の岸壁に液酸液水の補給設備は無い
ローリーで補給する

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ezHY) · 2024/11/18(月) 11:49:52.15

>>325
増やせばで解決するなら、海自もわざわざ金払って採用したスターリング機関をあっと言う間に手放さないだろう。

解決が難関かする意味がないなにかが運用上発生したと思われる。

ちょっと思うが日本の海流は速いときで4～6ノットほどある。
2つ積めば速力2倍ってわけでもなかろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53db-xZnB) · 2024/11/18(月) 15:36:57.36

>>334
スターリング機関は単にニーズと合わなかっただけだろう
海自の上層部が導入したかったのは南シナ海でも任務を行える長期潜航可能なAIP艦
現場が欲しいのは海峡での哨戒活動に使える電池のもちのいい通常動力艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1708-1mXY) · 2024/11/18(月) 18:05:12.50

南シナ海で中国SSBNとのかくれんぼに参加させるのならばそりゃあSSNになるわなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ezHY) · 2024/11/18(月) 20:10:10.62

米国はすでに30年以上前から通常型潜水艦運用を辞めている。
英国は一時期二刀流に進みかけたけど、予算の関係もあり通常型運用をやめてしまった。

日本の排他的水域を含んだ国土の広さは国連加盟国6位/197国、中国より広くなる。
ちなみに地面だけだと61位。

広大な海上を潜水艦で防衛するには点でしか防衛出来ない待ち伏せ潜水艦では無理。
海自としても数十年前から面で活躍出来る原潜を持ちたかったろうが、お国事情で出来ないので安保と合わせ、とりま移動機雷に磨きを掛けるしかなかったはず。

待ち伏せ潜水艦を捨てろとは言わないが、ウクライナを見ても解る様にそろそろ自国だけで敵海軍を打破出来るだけの攻撃と戦略原潜を持つべきではないだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43e3-GIb+) · 2024/11/18(月) 20:55:49.33

ちな体積だと世界四位な
深海も含まれるが潜水艦にはEEZの面積よりも体積のほうが影響がより大きかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/18(月) 21:13:37.77

そうは言ってもなぁ
今や一隻1兆円だからなぁ
それで通常潜10隻の働きが出来るとは思えんし(もちろん任務は違うが)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ezHY) · 2024/11/19(火) 00:26:38.78

たかが1兆円じゃん。
空母とその部隊編成するよか安上がり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/19(火) 00:39:52.02

部隊を組むなら3隻は必要
さて、何処が割を食うかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/19(火) 00:40:25.95

部隊を組むなら→運用するなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43d9-HgeV) · 2024/11/19(火) 01:06:47.01

日本で作るなら1兆もしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/19(火) 01:25:22.58

想像を言い合ってもあんまり意味は無いが、しばらくはまだリチウムイオンが揃うのを待つだけだ
高速での航行は船体が水を押しのける音が問題になるとも聞く
2000kwの原子炉で、半分程度を電子機器とソナーと生活に回し、10ノットで好きなだけ走れるだけでも
南西諸島までの哨戒じゃありがたい

そりゃお前俺だって30ktで好きなだけ走れる方がいいに決まってるが、その基盤が日本に無いんじゃな

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 36f3-Khu0) · 2024/11/19(火) 03:23:49.09

兵は拙速を尊ぶ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/19(火) 03:34:37.60

状況による

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 36f3-Khu0) · 2024/11/19(火) 08:45:44.00

小田原評定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bf2-1mXY) · 2024/11/19(火) 08:53:14.30

エジプトへのそうりゅう型輸出の協議、順調に進んでいた模様

https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/negotiations-between-the-two-countries-regarding-the-export-of-soryu-class-submarines-to-egypt-are-progressing-smoothly/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/19(火) 09:35:32.52

旧大英帝国が多いな、豪州カナダそしてエジプトだ

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 36f3-Khu0) · 2024/11/19(火) 09:39:03.33

そうりゅう型でもスターリング機関抜きだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43d9-HgeV) · 2024/11/19(火) 10:02:30.38

エジプトはやめた方がいい
そんな前のめりになって輸出実績作ろうとするな

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 36f3-Khu0) · 2024/11/19(火) 10:05:41.38

完成品の輸出な良いが現地造船所でライセンス生産はやめた方がよい
新幹線の中国輸出でやらかした川重案件なので心配だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ce-KbHF) · 2024/11/19(火) 12:59:58.04

>>325
今更20年近く前の旧式のAIPを使っても最新型の燃料電池には勝てないぞ
ドイツの第四世代燃料電池や韓国の次世代燃料電池の発電量は一基あたり120～150kwで、さらにそれを四個積んだ480～600kw級だぞ
発電量はスターリングAIP10基で互角かもしれないが、重量やスペース、人員で負けるから意味無いぞ

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 36f3-Khu0) · 2024/11/19(火) 13:02:58.04

静かそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43e3-GIb+) · 2024/11/19(火) 15:37:47.48

>>349
それだけ大英帝国が広く統治していたってことでしょ
何らかのつながりがあるとかというよりも「今回のお客さん(候補)も昔はイギリス一家だったね…」というだけのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aff1-GiXI) · 2024/11/19(火) 17:55:43.38

エジプトは何処と戦うんだ？ｗ
イスラエルとは国交を結んだし。
地中海を泳ぐにはリチウム電池は必定ないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/19(火) 22:43:08.12

>>355
外国語の書類を作るにしても、フランス語やスペイン語だとハードルが一つ上がる
旧日英同盟の残り香はいまだに強し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/20(水) 00:24:42.52

フランス語の数の数え方は馬鹿かと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff07-CJlD) · 2024/11/20(水) 06:55:26.98

メートル法を作った国なのにな
革命までして自由の国名乗ってるのに、数字に実用より謎の伝統を選んで改定しないのは謎ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3652-NS1D) · 2024/11/20(水) 10:49:40.47

>>328
ちゃんと読めよ
> >>318
> こじんの意見は別にどうでも
他人の意見はどうでもいいならという事だ
次のレスで
俺の意見の根拠を書いている>>322
> >>319
> ちゃんと計算したのか？
> ディーゼルは浮上時しか発電できない、エンジン出力と発電効率、充電と潜航の比でトータル発電量は出るよ
> ここから、浮上航行で使う出力は引くべきだが、引かなくても常時発電のマイクロ炉一基に及ばない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3652-NS1D) · 2024/11/20(水) 10:58:57.88

じんげいの新エンジンは軸出力が6000馬力で2基搭載、発電効率90％とすると電気出力8100KWだが、潜航中は発電不能
マイクロ炉は電気出力500KWで1/18だが常時出力、ディーゼルの充、放電の時間比が1対18なら1基でＯＫ
具体的には10時間充電で、10日間の連続潜航が可能ならすむ
実際にはスノーケル深度で静止して充電するわけではないのでディーゼルの軸出力は推力にも食われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3652-NS1D) · 2024/11/20(水) 11:03:43.05

>>361
そしてマイクロ炉搭載艦は浮上が不要でミッション従事率が高い
少なくとも燃料分は軽く小さいので速度も加速も速い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff07-Z3T7) · 2024/11/20(水) 11:33:11.65

そうりゅう型でAIP入れてたこと考えれば、マイクロ炉を足すぐらいはスペース的に十分可能ではあるだろうな
微速でも無限潜行が使えれば相当に有効だろうが、問題は政治的課題と建造コストだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53db-xZnB) · 2024/11/20(水) 11:34:53.87

>>363
政治的にはフルサイズの原潜作る方向なんだろ
VLSは確定だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/20(水) 11:45:11.99

>>363
一応、マイクロ炉のコストは数十億円の予定
https://www.zaikei.co.jp/amp/article/20220420/669216.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3652-NS1D) · 2024/11/20(水) 18:18:29.85

>>363、363
スペース的にもコスト的にもディーゼルエンジン2基とそのメンテ要員、燃料が不要になるよ
マイクロ炉は操作不要という仕様で開発している
体積も重量も減り、速度も加速もよくなる
運用期間の燃料費、人件費を考えたら低コストかも知れない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ezHY) · 2024/11/20(水) 22:12:18.97

原潜持ちたいなら、待ち伏せ潜はコストと開発時間抑えたディーゼル＋リチウムを採択じゃないかな。

永遠と待ち伏せ一本槍ならマイクロに進むもあり。

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 42b4-Khu0) · 2024/11/20(水) 22:14:22.95

でもいざという時にダッシュで逃げたいから原潜かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/20(水) 22:38:35.27

結局パワーがないとどうにもならないからな、ここだけはもう500kwとかそれどころじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53db-xZnB) · 2024/11/20(水) 22:41:14.12

>>366
ディーゼルは無いとダメなんだってば
ディーゼルが無いと低速でしか移動できない
潜水艦は浮上かシュノーケリングで高速に現場に向かい
フル潜航して低速で無音で任務を行う
これは原潜も同じで原潜は浮上せずにそれができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43e3-GIb+) · 2024/11/20(水) 23:38:21.01

「永遠と待ち伏せ一本槍」ってどういうこと？

フルスペックSSNのように「積極的に追いかけ回す」潜水艦は取得しない(≒そのドクトリンは採らない)ということかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/21(木) 00:01:08.34

>>370
その用途ならガスタービンで良いな
ディーゼルより大分小さく出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 363b-NS1D) · 2024/11/21(木) 00:31:49.59

>>369
ディーゼルは戦闘時にはパワーはLIBだけ
マイクロ炉搭載艦はLIB+1MWで抗力は低い

>>370
ミッションの現地は近い、わざわざスノーケル深度で危険を冒す必要はない
潜航時にはマイクロ炉搭載艦の方がディーゼルより速い

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 42b4-Khu0) · 2024/11/21(木) 00:47:32.32

submersibleからsubmarineへ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/21(木) 00:56:29.51

>>371
永遠に、と延々と、が混ざったんだろう
俺も意図的に言葉を混ぜたりおかしくして使ってみるんだが、指摘が来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/21(木) 00:57:19.01

>>373
充電時には1MWだけであまりにも少ない、ディーゼルなら6000kw
圧倒的すぎるこの差だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/21(木) 00:58:10.54

>>373
佐世保から200㎞なのか、1000㎞の先か、3000㎞先か
どれでも選べばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 363b-NS1D) · 2024/11/21(木) 01:26:28.02

>>376
確かに6倍だがそれはミッション遂行中には使えない、
浮上して充電するにも潜航して位置を変えてスノーケル深度まで浮上しなけらばならない
ミッション現場までは潜航して戻る、それでも危険は伴う

>>377
抗力は速度の二乗で増える、6倍すべて航行に使ったとしても速度は2.4倍だ
現在でもある程度概要に出れば潜航して現地に向かう
この時は密使音に備えてLIBを極力節約する必要があるが、常時発電ならLIBを節約する必要はない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ezHY) · 2024/11/21(木) 10:05:58.28

>>370
それで言えばマイクロ炉はそこまで必要では無いように思える。

リチウムイオンでの作戦行動時間は公表されてるわけがないけど、2週間程度とされているので、作戦海域まではシュノーケリングで移動し、半月の作戦行動後帰還で十分では？

一旦安全海域まで後退後再充電して再投入でも十分な気がする。

大規模になれば数隻単位で投入されるだろうしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/21(木) 10:46:12.24

>>379
マイクロ炉は巡航と長時間潜航と水中充電が出来る様になるから、其処が利点だな
機雷的な運用と言っても、一箇所に留まってるわけじゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 363b-NS1D) · 2024/11/21(木) 16:22:03.64

>>379
潜航可能時間は長い程いい、別に期間内に浮上したければできる
逆は無理、電池が切れればそれ以上は潜っていられない
LIB+常時1MWの電力余裕と小型化で運動能力は大きく上がる
”再投入でも十分”今のミッションをこなしているがさらに高性能になるという話だ
マイクロ炉は民生で開発中なので開発費の負担も不要だ
今後の数十年で原油価格は上がるだろう、燃料、人件費を含めたライフサイクルコストも低下するのではないか
マイクロ炉が完成し搭載すれば性能が向上するねという話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f7c-1mXY) · 2024/11/21(木) 21:12:35.97

開発費負担がないって発言だけでこいつとは話出来んわと思った
潜水艦ネタで絡めるなら家電機器のリチウムイオン電池が開発出来たからそのまま潜水艦用電池としてすぐ採用できるよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/21(木) 21:16:17.19

>>378
ミッション遂行中なら無音を強いられるから、マイクロ炉も使えない
結局充電するなら安全圏へ逃れる必要がある
巡行の効率化だけじゃ、やっぱり足りないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/21(木) 21:17:27.96

>>381
一応他人相手に話してるんだから、ありえないと分かり切った極端な物言いは避けた方がいい
呆れられるだけだし、それは実現性もなく無意味だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/21(木) 21:19:32.92

>>383
電池潜より制約は少ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/21(木) 21:32:54.98

>>385
そりゃそうだが、メリットも言うほど多くないって話
結局充電するって事を考えるとな
まあ2000kwあれば低速巡行は無限にできるって程度、ミッション中結局止めちゃうからあんまり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/21(木) 21:49:54.78

>>386
そもそも止めないだろ
原子炉はそんな付けたり消したりは出来ないぞ
原潜より規模が小さいから、消音化は圧倒的に楽だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/21(木) 21:53:20.79

>>387
簡単に止められるのがマイクロ炉のメリット
消音化ではなく無音化できる利点をわざわざ捨てることは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/21(木) 22:27:16.27

>>388
止められるけど、付けられないの
これは原子炉の特性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/21(木) 22:52:59.26

>>389
じゃあマイクロ炉にはできないね、あきらめよう
適当な嘘を反射的につく癖はもうやめな、制御ドラム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/21(木) 23:05:53.57

>>390
いや、止めると毒物資って中性子を阻害する物質が一時的(半減期が短い)に出来るんだわ
これは核分裂炉の特性で、弱める事は出来るが止めたら再起動に時間が掛かるという原子炉の基本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/21(木) 23:10:39.20

>>391
じゃあそんな特性のものを船には使えないね、あきらめた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43e3-GIb+) · 2024/11/21(木) 23:39:56.56

ちょっとズレるけどトランプ就任を奇貨としているSSN導入推進論者が潜水艦隊(OB含む)内に居そうだなってふと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/21(木) 23:49:04.94

>>392
いや、電池潜の＋αとしては有用
電池潜だって稼動部が無いのは過去の話で、リチウム電池やコンピューター冷やす為に動かす必要のある物は沢山あるから今更なんだわ
何より中国も同種の低出力原潜を導入し始めてるからな
お前みたいな通常潜の方が静かに出来ると勘違いしてるロートルは、知識をアップデートしてから発言しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-NS1D) · 2024/11/22(金) 06:30:26.93

>>383
マイクロ炉の廃熱は原潜の1/380程度でしかも自然対流冷却が可能で騒音の規模は大きくない
LIB+マイクロ炉で航行中はモーターやスクリューの騒音の方が大きいだろう

>>384
君が思う”あり得ない部分”を指摘してくれ

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3602-Khu0) · 2024/11/22(金) 06:33:14.97

スターリング機関より静かかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-NS1D) · 2024/11/22(金) 06:34:57.09

>>389
原子炉一般に再起動に時間が掛かるには事実（米製の原潜で4時間程度）だが
規模の小さいマイクロ炉はもっと早いと思う
LIB+マイクロ炉ならマイクロ炉停止中はLIBで活動可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-NS1D) · 2024/11/22(金) 06:36:59.73

>>391
米原子力艦艇は日本に寄港中は停止しているようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53db-xZnB) · 2024/11/22(金) 09:16:27.61

マイクロ炉もスターリング機関も発電時に動作音がするのは変わりない
マイクロ炉は原子力だからハードルが高い
スターリング機関はハードルは無いし水素ではないので取り扱いも容易
燃料電池は冷却器以外は無音に近いが水素を貯蔵しないといけない

一長一短だ。すぐに戦略潜水艦を配備するなら安全性も考慮してスターリングだろう。
スターリングでも連続６０日潜航ぐらいが限界だと思う。
まあでも船員にも６０日はきついので、そんなもんだろ。
燃料電池で６０日だと途方もない量の水素が必要でありちょっと厳しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2c0-eeLb) · 2024/11/22(金) 09:17:16.11

>>397
規模の話じゃねーんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-NS1D) · 2024/11/22(金) 09:39:17.66

>>400
騒音の規模で異なるという事だ
扇風機の微風と強で験してみろよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2c0-eeLb) · 2024/11/22(金) 09:49:30.90

397が騒音の規模の話か？
マイクロ炉ならもっと「早い」って、騒音の何が規模で「早さ」が違うんだね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-NS1D) · 2024/11/22(金) 09:52:20.23

>>399
スターリングエンジンは液酸と燃料が必要で電力量が大きくなるとそのぶん重くなる
マイクロ炉は民生品で真に中をコンテナに入れて輸送する前提だ
それを搭載するだけだどこにハードルがあるんだ？
スターリングAIPで連続60日の計算根拠は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53db-xZnB) · 2024/11/22(金) 13:08:20.12

>>403
戦略潜水艦は動き回る必要はなく艦内電力を維持し
さらにバッテリー電力を温存できればいいので、
そうりゅうと同じ規模のスターリング機関でOKとする
スターリング機関の燃料消費率は1.25kg/kWh (ケロシンと液酸の合算)
そうりゅうのスターリング機関の240kWのうち半分の120kWは常時運転させるとする
1日では24*120kW=2880kWh
燃料消費は2880*1.25=3600kgで3.6トン
30日で288トン
60日で約600トン
水中排水量がロス級並の6000トンとしてその1割ぐらいだが
最近の潜水艦は調べられないが大戦中の潜水艦は
例えば伊号２０１では水中排水量１４５０トン、重油１４５トンで、燃料が１割程度
戦略潜水艦は浮上しないのでディーゼル用燃料よりもAIP燃料を多く積むと思われ
それが水中排水量の１割程度あれば許容範囲内だろう。
それ以上だとどこに積むのかとい話になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-NS1D) · 2024/11/22(金) 14:10:26.47

>>404
酸素の分の電力は？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ezHY) · 2024/11/22(金) 15:37:56.99

戦略潜こそ長期間の海中行動、出航後に高速で移動しないと時間単位の行動半径が限定され位置特定される要因になる。

原子炉かマイクロ+リチウムが良いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/22(金) 18:50:49.33

>>397
それは超高濃縮ウラン燃料を使ってるからだと思う
毒物質による反応阻害って燃料ウランに中性子が当たらない事が原因で、これは反応率が上がると誤魔化せるから
原発より高濃縮率な、20％燃料のマイクロ炉だとどうなるかまでは分からんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53db-xZnB) · 2024/11/22(金) 21:49:06.41

軽水炉の場合、濃縮度、燃焼度、中性子倍率係数などのパラメータがある
中性子倍率係数は１以上でなくては臨界を維持できない
燃焼度は燃料の出力ＧＷ、１日ｄ、体積トンｔで表しＧＷd/ｔという単位になる
燃焼度を上げると中性子倍率係数が下がる

中性子倍率係数が１になる燃焼度は
軽水炉用３％燃料では20GWd/tだが
５％だと35GWd/tになる
１０％だと80GWd/t
２０％だと160GWd/t
と濃縮度を上げると限界の燃焼度が上がる
プロットするとわかると思うが、濃縮度と限界の燃焼度は比例関係にあり、100%だと820GWd/tになる

日本で濃縮できるのは20%なので160GWd/tで
ロス級とかシーウルフはほぼ100%なので820GWd/tで5倍の差があり、濃縮度に比例することがわかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53db-xZnB) · 2024/11/22(金) 21:51:10.23

何が言いたいのかというと
日本国内で手に入る濃縮度20%の燃料で
ロス級の熱出力160MWの動力炉を構成するには
ロス級の５倍の量というか大きさの燃料が必要で
それを格納する動力炉も５倍になる。
たぶん潜水艦には入らない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8eec-1mXY) · 2024/11/22(金) 22:01:06.30

20%が一つの指標になってるよな
イランがこれ以上の濃縮やろうとして制裁強化されたっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/22(金) 22:09:33.39

プルトニウム使えばもっと小さく出来るのになぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8eec-1mXY) · 2024/11/22(金) 22:41:07.58

何にせよ兵器級グレード燃料とか当分自力じゃ無理ゲー
特に本当に爆発されたら困るから燃料の設計製造のノウハウ確立が遠い
毒物質の入れ方だろうと推測された記事を見たことあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/22(金) 23:12:50.93

>>394
プラスアルファがあまりにも小さすぎるという話な
そしてコンピュータ冷やす程度の冷却と、例えば2000kwの場合熱出力は4000kw
この比較は大違いだぞ、まあ止められないって仮定ならその分全部垂れ流しだが

ロートルとか言ってるけど、まだ影も形もない原子炉がそこにあるつもりなのスゴイなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36c0-NS1D) · 2024/11/22(金) 23:13:06.15

>>409
なるほど、丁寧な説明ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/22(金) 23:15:07.84

>>395
米原潜の場合、低出力時は自然対流循環冷却
熱出力はヴァージニアの場合１２０MW、マイクロ炉が電力2000kwなら熱出力４MW
1/380というほどではないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36c0-NS1D) · 2024/11/22(金) 23:18:19.33

>>413
なんでだ、浮上不要の潜水艦はステルス性で有利、これだけで価値がある
さらに自然対流冷却のマイクロ炉は原理的にピストンの往復するスターリングエンジンより静かだ
速度も速くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/22(金) 23:18:22.85

>>407
どちらにしろ、止められないなら搭載には不適だ
諦めるんだな

まあそもそも、運転開始の目標時期は2040年ごろ
艦載化するならさらに10年みたほうがいい、早くて2050年、いや今の日本のペースだと2060年ぐらいか？
俺たち死んでそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/22(金) 23:19:59.21

>>413
通常潜はもう通用しない時代になるんだから仕方無い

中国には既に有るぞ(ミスで沈んだらしいが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/22(金) 23:21:14.07

>>416
マイクロ炉は自然対流冷却ではない、今の三菱が提唱しているものは全固体炉だ
つまり熱伝導を固体が担い、その熱交換を気体が担い、最終的にチラー経由で空気中へ熱を発散する
このチラーに相当するものは、潜水艦なら何になる？それが分かればもう答えだ

まあ、スタイリングエンズンは過去の技術だからもういいとして、このマイクロ炉は早くて16年後の話
遠い遠い先の話さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/22(金) 23:21:41.88

>>413
それと原潜が通常潜並みに静かになった時代だと今更なんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/22(金) 23:22:32.46

>>418
じゃあ諦めて白旗でも振るかい？ニイハオ！

そのまえに燃料電池搭載UUV時代が来るだろ、寝ぼけてるのか
ネットワーク化されたそれが高密度に存在する日本近海、原潜にこだわる必要すらなくなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36c0-NS1D) · 2024/11/22(金) 23:23:42.58

>>415
マイクロ炉の熱効率は50%だ
電気出力1MWなら廃熱も1MW
ヴァージニアの場合１２０MWは電気出力ではないのか
通常の原子炉で熱効率は30％もいかない
120MW/.3*.7で280倍、1/380は160MWの電気出力の場合だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/22(金) 23:24:01.41

>>420
だが残念、そんな静かな原潜技術は日本には無いんだよ
マイクロ炉も遠い先の話だ、ようやくどこかの原子炉再稼働で技術者の育成も一息つける、かもしれない
稼働可能な原子炉もだいぶ減った、難しい時代になったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/22(金) 23:24:28.60

>>421
相手が持ってるならコチラも持つ必要が有るという、それだけの話だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36c0-NS1D) · 2024/11/22(金) 23:25:05.94

>>419
CO2を熱媒体に使う、全個体とはどこの情報だよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/22(金) 23:26:22.60

>>423
今からやれば良い
というか、静粛性向上周りの技術は共通点の方が多いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6784-KbHF) · 2024/11/22(金) 23:28:47.11

なんというかマイクロ炉で発電力を求めていくと最終的にはフランスのリュビ級を大型したようなのが最終形になりそうだな
K48原子炉は熱出力48MWで7MWの電力が有ったわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/22(金) 23:29:03.81

こいつ、どうしても日本が通常潜の性能向上を安価に出来る手段が嫌らしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/22(金) 23:29:35.06

>>422
お前何を言ってる
バージニアの場合は、１２０MWは熱出力だぞ
米原潜の場合は、原子炉の熱を発電機経由せずそのままタービンからギアを通してスクリュー回してる
4万馬力に相当する出力だが、これは30000kwだ

つまり差分の９０MWが廃熱、という事になる
意図的に単位ばらばらにしておくな
マイクロ炉が２０００KWなら、効率５０％として同じ2000kwの熱が出るとして
1/45ってとこだな