日本潜水艦総合スレッド 112番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-0jbb) · 2024/10/04(金) 12:32:33.63

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 111番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719740921/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3652-NS1D) · 2024/11/20(水) 11:03:43.05

>>361
そしてマイクロ炉搭載艦は浮上が不要でミッション従事率が高い
少なくとも燃料分は軽く小さいので速度も加速も速い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff07-Z3T7) · 2024/11/20(水) 11:33:11.65

そうりゅう型でAIP入れてたこと考えれば、マイクロ炉を足すぐらいはスペース的に十分可能ではあるだろうな
微速でも無限潜行が使えれば相当に有効だろうが、問題は政治的課題と建造コストだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53db-xZnB) · 2024/11/20(水) 11:34:53.87

>>363
政治的にはフルサイズの原潜作る方向なんだろ
VLSは確定だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/20(水) 11:45:11.99

>>363
一応、マイクロ炉のコストは数十億円の予定
https://www.zaikei.co.jp/amp/article/20220420/669216.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3652-NS1D) · 2024/11/20(水) 18:18:29.85

>>363、363
スペース的にもコスト的にもディーゼルエンジン2基とそのメンテ要員、燃料が不要になるよ
マイクロ炉は操作不要という仕様で開発している
体積も重量も減り、速度も加速もよくなる
運用期間の燃料費、人件費を考えたら低コストかも知れない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ezHY) · 2024/11/20(水) 22:12:18.97

原潜持ちたいなら、待ち伏せ潜はコストと開発時間抑えたディーゼル＋リチウムを採択じゃないかな。

永遠と待ち伏せ一本槍ならマイクロに進むもあり。

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 42b4-Khu0) · 2024/11/20(水) 22:14:22.95

でもいざという時にダッシュで逃げたいから原潜かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/20(水) 22:38:35.27

結局パワーがないとどうにもならないからな、ここだけはもう500kwとかそれどころじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53db-xZnB) · 2024/11/20(水) 22:41:14.12

>>366
ディーゼルは無いとダメなんだってば
ディーゼルが無いと低速でしか移動できない
潜水艦は浮上かシュノーケリングで高速に現場に向かい
フル潜航して低速で無音で任務を行う
これは原潜も同じで原潜は浮上せずにそれができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43e3-GIb+) · 2024/11/20(水) 23:38:21.01

「永遠と待ち伏せ一本槍」ってどういうこと？

フルスペックSSNのように「積極的に追いかけ回す」潜水艦は取得しない(≒そのドクトリンは採らない)ということかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/21(木) 00:01:08.34

>>370
その用途ならガスタービンで良いな
ディーゼルより大分小さく出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 363b-NS1D) · 2024/11/21(木) 00:31:49.59

>>369
ディーゼルは戦闘時にはパワーはLIBだけ
マイクロ炉搭載艦はLIB+1MWで抗力は低い

>>370
ミッションの現地は近い、わざわざスノーケル深度で危険を冒す必要はない
潜航時にはマイクロ炉搭載艦の方がディーゼルより速い

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 42b4-Khu0) · 2024/11/21(木) 00:47:32.32

submersibleからsubmarineへ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/21(木) 00:56:29.51

>>371
永遠に、と延々と、が混ざったんだろう
俺も意図的に言葉を混ぜたりおかしくして使ってみるんだが、指摘が来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/21(木) 00:57:19.01

>>373
充電時には1MWだけであまりにも少ない、ディーゼルなら6000kw
圧倒的すぎるこの差だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/21(木) 00:58:10.54

>>373
佐世保から200㎞なのか、1000㎞の先か、3000㎞先か
どれでも選べばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 363b-NS1D) · 2024/11/21(木) 01:26:28.02

>>376
確かに6倍だがそれはミッション遂行中には使えない、
浮上して充電するにも潜航して位置を変えてスノーケル深度まで浮上しなけらばならない
ミッション現場までは潜航して戻る、それでも危険は伴う

>>377
抗力は速度の二乗で増える、6倍すべて航行に使ったとしても速度は2.4倍だ
現在でもある程度概要に出れば潜航して現地に向かう
この時は密使音に備えてLIBを極力節約する必要があるが、常時発電ならLIBを節約する必要はない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ezHY) · 2024/11/21(木) 10:05:58.28

>>370
それで言えばマイクロ炉はそこまで必要では無いように思える。

リチウムイオンでの作戦行動時間は公表されてるわけがないけど、2週間程度とされているので、作戦海域まではシュノーケリングで移動し、半月の作戦行動後帰還で十分では？

一旦安全海域まで後退後再充電して再投入でも十分な気がする。

大規模になれば数隻単位で投入されるだろうしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/21(木) 10:46:12.24

>>379
マイクロ炉は巡航と長時間潜航と水中充電が出来る様になるから、其処が利点だな
機雷的な運用と言っても、一箇所に留まってるわけじゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 363b-NS1D) · 2024/11/21(木) 16:22:03.64

>>379
潜航可能時間は長い程いい、別に期間内に浮上したければできる
逆は無理、電池が切れればそれ以上は潜っていられない
LIB+常時1MWの電力余裕と小型化で運動能力は大きく上がる
”再投入でも十分”今のミッションをこなしているがさらに高性能になるという話だ
マイクロ炉は民生で開発中なので開発費の負担も不要だ
今後の数十年で原油価格は上がるだろう、燃料、人件費を含めたライフサイクルコストも低下するのではないか
マイクロ炉が完成し搭載すれば性能が向上するねという話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f7c-1mXY) · 2024/11/21(木) 21:12:35.97

開発費負担がないって発言だけでこいつとは話出来んわと思った
潜水艦ネタで絡めるなら家電機器のリチウムイオン電池が開発出来たからそのまま潜水艦用電池としてすぐ採用できるよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/21(木) 21:16:17.19

>>378
ミッション遂行中なら無音を強いられるから、マイクロ炉も使えない
結局充電するなら安全圏へ逃れる必要がある
巡行の効率化だけじゃ、やっぱり足りないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/21(木) 21:17:27.96

>>381
一応他人相手に話してるんだから、ありえないと分かり切った極端な物言いは避けた方がいい
呆れられるだけだし、それは実現性もなく無意味だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/21(木) 21:19:32.92

>>383
電池潜より制約は少ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/21(木) 21:32:54.98

>>385
そりゃそうだが、メリットも言うほど多くないって話
結局充電するって事を考えるとな
まあ2000kwあれば低速巡行は無限にできるって程度、ミッション中結局止めちゃうからあんまり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/21(木) 21:49:54.78

>>386
そもそも止めないだろ
原子炉はそんな付けたり消したりは出来ないぞ
原潜より規模が小さいから、消音化は圧倒的に楽だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/21(木) 21:53:20.79

>>387
簡単に止められるのがマイクロ炉のメリット
消音化ではなく無音化できる利点をわざわざ捨てることは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/21(木) 22:27:16.27

>>388
止められるけど、付けられないの
これは原子炉の特性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/21(木) 22:52:59.26

>>389
じゃあマイクロ炉にはできないね、あきらめよう
適当な嘘を反射的につく癖はもうやめな、制御ドラム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/21(木) 23:05:53.57

>>390
いや、止めると毒物資って中性子を阻害する物質が一時的(半減期が短い)に出来るんだわ
これは核分裂炉の特性で、弱める事は出来るが止めたら再起動に時間が掛かるという原子炉の基本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/21(木) 23:10:39.20

>>391
じゃあそんな特性のものを船には使えないね、あきらめた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43e3-GIb+) · 2024/11/21(木) 23:39:56.56

ちょっとズレるけどトランプ就任を奇貨としているSSN導入推進論者が潜水艦隊(OB含む)内に居そうだなってふと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 176f-5ock) · 2024/11/21(木) 23:49:04.94

>>392
いや、電池潜の＋αとしては有用
電池潜だって稼動部が無いのは過去の話で、リチウム電池やコンピューター冷やす為に動かす必要のある物は沢山あるから今更なんだわ
何より中国も同種の低出力原潜を導入し始めてるからな
お前みたいな通常潜の方が静かに出来ると勘違いしてるロートルは、知識をアップデートしてから発言しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-NS1D) · 2024/11/22(金) 06:30:26.93

>>383
マイクロ炉の廃熱は原潜の1/380程度でしかも自然対流冷却が可能で騒音の規模は大きくない
LIB+マイクロ炉で航行中はモーターやスクリューの騒音の方が大きいだろう

>>384
君が思う”あり得ない部分”を指摘してくれ

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3602-Khu0) · 2024/11/22(金) 06:33:14.97

スターリング機関より静かかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-NS1D) · 2024/11/22(金) 06:34:57.09

>>389
原子炉一般に再起動に時間が掛かるには事実（米製の原潜で4時間程度）だが
規模の小さいマイクロ炉はもっと早いと思う
LIB+マイクロ炉ならマイクロ炉停止中はLIBで活動可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-NS1D) · 2024/11/22(金) 06:36:59.73

>>391
米原子力艦艇は日本に寄港中は停止しているようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53db-xZnB) · 2024/11/22(金) 09:16:27.61

マイクロ炉もスターリング機関も発電時に動作音がするのは変わりない
マイクロ炉は原子力だからハードルが高い
スターリング機関はハードルは無いし水素ではないので取り扱いも容易
燃料電池は冷却器以外は無音に近いが水素を貯蔵しないといけない

一長一短だ。すぐに戦略潜水艦を配備するなら安全性も考慮してスターリングだろう。
スターリングでも連続６０日潜航ぐらいが限界だと思う。
まあでも船員にも６０日はきついので、そんなもんだろ。
燃料電池で６０日だと途方もない量の水素が必要でありちょっと厳しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2c0-eeLb) · 2024/11/22(金) 09:17:16.11

>>397
規模の話じゃねーんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-NS1D) · 2024/11/22(金) 09:39:17.66

>>400
騒音の規模で異なるという事だ
扇風機の微風と強で験してみろよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2c0-eeLb) · 2024/11/22(金) 09:49:30.90

397が騒音の規模の話か？
マイクロ炉ならもっと「早い」って、騒音の何が規模で「早さ」が違うんだね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-NS1D) · 2024/11/22(金) 09:52:20.23

>>399
スターリングエンジンは液酸と燃料が必要で電力量が大きくなるとそのぶん重くなる
マイクロ炉は民生品で真に中をコンテナに入れて輸送する前提だ
それを搭載するだけだどこにハードルがあるんだ？
スターリングAIPで連続60日の計算根拠は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53db-xZnB) · 2024/11/22(金) 13:08:20.12

>>403
戦略潜水艦は動き回る必要はなく艦内電力を維持し
さらにバッテリー電力を温存できればいいので、
そうりゅうと同じ規模のスターリング機関でOKとする
スターリング機関の燃料消費率は1.25kg/kWh (ケロシンと液酸の合算)
そうりゅうのスターリング機関の240kWのうち半分の120kWは常時運転させるとする
1日では24*120kW=2880kWh
燃料消費は2880*1.25=3600kgで3.6トン
30日で288トン
60日で約600トン
水中排水量がロス級並の6000トンとしてその1割ぐらいだが
最近の潜水艦は調べられないが大戦中の潜水艦は
例えば伊号２０１では水中排水量１４５０トン、重油１４５トンで、燃料が１割程度
戦略潜水艦は浮上しないのでディーゼル用燃料よりもAIP燃料を多く積むと思われ
それが水中排水量の１割程度あれば許容範囲内だろう。
それ以上だとどこに積むのかとい話になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3671-NS1D) · 2024/11/22(金) 14:10:26.47

>>404
酸素の分の電力は？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ezHY) · 2024/11/22(金) 15:37:56.99

戦略潜こそ長期間の海中行動、出航後に高速で移動しないと時間単位の行動半径が限定され位置特定される要因になる。

原子炉かマイクロ+リチウムが良いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/22(金) 18:50:49.33

>>397
それは超高濃縮ウラン燃料を使ってるからだと思う
毒物質による反応阻害って燃料ウランに中性子が当たらない事が原因で、これは反応率が上がると誤魔化せるから
原発より高濃縮率な、20％燃料のマイクロ炉だとどうなるかまでは分からんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53db-xZnB) · 2024/11/22(金) 21:49:06.41

軽水炉の場合、濃縮度、燃焼度、中性子倍率係数などのパラメータがある
中性子倍率係数は１以上でなくては臨界を維持できない
燃焼度は燃料の出力ＧＷ、１日ｄ、体積トンｔで表しＧＷd/ｔという単位になる
燃焼度を上げると中性子倍率係数が下がる

中性子倍率係数が１になる燃焼度は
軽水炉用３％燃料では20GWd/tだが
５％だと35GWd/tになる
１０％だと80GWd/t
２０％だと160GWd/t
と濃縮度を上げると限界の燃焼度が上がる
プロットするとわかると思うが、濃縮度と限界の燃焼度は比例関係にあり、100%だと820GWd/tになる

日本で濃縮できるのは20%なので160GWd/tで
ロス級とかシーウルフはほぼ100%なので820GWd/tで5倍の差があり、濃縮度に比例することがわかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53db-xZnB) · 2024/11/22(金) 21:51:10.23

何が言いたいのかというと
日本国内で手に入る濃縮度20%の燃料で
ロス級の熱出力160MWの動力炉を構成するには
ロス級の５倍の量というか大きさの燃料が必要で
それを格納する動力炉も５倍になる。
たぶん潜水艦には入らない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8eec-1mXY) · 2024/11/22(金) 22:01:06.30

20%が一つの指標になってるよな
イランがこれ以上の濃縮やろうとして制裁強化されたっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/22(金) 22:09:33.39

プルトニウム使えばもっと小さく出来るのになぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8eec-1mXY) · 2024/11/22(金) 22:41:07.58

何にせよ兵器級グレード燃料とか当分自力じゃ無理ゲー
特に本当に爆発されたら困るから燃料の設計製造のノウハウ確立が遠い
毒物質の入れ方だろうと推測された記事を見たことあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/22(金) 23:12:50.93

>>394
プラスアルファがあまりにも小さすぎるという話な
そしてコンピュータ冷やす程度の冷却と、例えば2000kwの場合熱出力は4000kw
この比較は大違いだぞ、まあ止められないって仮定ならその分全部垂れ流しだが

ロートルとか言ってるけど、まだ影も形もない原子炉がそこにあるつもりなのスゴイなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36c0-NS1D) · 2024/11/22(金) 23:13:06.15

>>409
なるほど、丁寧な説明ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/22(金) 23:15:07.84

>>395
米原潜の場合、低出力時は自然対流循環冷却
熱出力はヴァージニアの場合１２０MW、マイクロ炉が電力2000kwなら熱出力４MW
1/380というほどではないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36c0-NS1D) · 2024/11/22(金) 23:18:19.33

>>413
なんでだ、浮上不要の潜水艦はステルス性で有利、これだけで価値がある
さらに自然対流冷却のマイクロ炉は原理的にピストンの往復するスターリングエンジンより静かだ
速度も速くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/22(金) 23:18:22.85

>>407
どちらにしろ、止められないなら搭載には不適だ
諦めるんだな

まあそもそも、運転開始の目標時期は2040年ごろ
艦載化するならさらに10年みたほうがいい、早くて2050年、いや今の日本のペースだと2060年ぐらいか？
俺たち死んでそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/22(金) 23:19:59.21

>>413
通常潜はもう通用しない時代になるんだから仕方無い

中国には既に有るぞ(ミスで沈んだらしいが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/22(金) 23:21:14.07

>>416
マイクロ炉は自然対流冷却ではない、今の三菱が提唱しているものは全固体炉だ
つまり熱伝導を固体が担い、その熱交換を気体が担い、最終的にチラー経由で空気中へ熱を発散する
このチラーに相当するものは、潜水艦なら何になる？それが分かればもう答えだ

まあ、スタイリングエンズンは過去の技術だからもういいとして、このマイクロ炉は早くて16年後の話
遠い遠い先の話さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/22(金) 23:21:41.88

>>413
それと原潜が通常潜並みに静かになった時代だと今更なんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/22(金) 23:22:32.46

>>418
じゃあ諦めて白旗でも振るかい？ニイハオ！

そのまえに燃料電池搭載UUV時代が来るだろ、寝ぼけてるのか
ネットワーク化されたそれが高密度に存在する日本近海、原潜にこだわる必要すらなくなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36c0-NS1D) · 2024/11/22(金) 23:23:42.58

>>415
マイクロ炉の熱効率は50%だ
電気出力1MWなら廃熱も1MW
ヴァージニアの場合１２０MWは電気出力ではないのか
通常の原子炉で熱効率は30％もいかない
120MW/.3*.7で280倍、1/380は160MWの電気出力の場合だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/22(金) 23:24:01.41

>>420
だが残念、そんな静かな原潜技術は日本には無いんだよ
マイクロ炉も遠い先の話だ、ようやくどこかの原子炉再稼働で技術者の育成も一息つける、かもしれない
稼働可能な原子炉もだいぶ減った、難しい時代になったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/22(金) 23:24:28.60

>>421
相手が持ってるならコチラも持つ必要が有るという、それだけの話だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36c0-NS1D) · 2024/11/22(金) 23:25:05.94

>>419
CO2を熱媒体に使う、全個体とはどこの情報だよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/22(金) 23:26:22.60

>>423
今からやれば良い
というか、静粛性向上周りの技術は共通点の方が多いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6784-KbHF) · 2024/11/22(金) 23:28:47.11

なんというかマイクロ炉で発電力を求めていくと最終的にはフランスのリュビ級を大型したようなのが最終形になりそうだな
K48原子炉は熱出力48MWで7MWの電力が有ったわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/22(金) 23:29:03.81

こいつ、どうしても日本が通常潜の性能向上を安価に出来る手段が嫌らしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/22(金) 23:29:35.06

>>422
お前何を言ってる
バージニアの場合は、１２０MWは熱出力だぞ
米原潜の場合は、原子炉の熱を発電機経由せずそのままタービンからギアを通してスクリュー回してる
4万馬力に相当する出力だが、これは30000kwだ

つまり差分の９０MWが廃熱、という事になる
意図的に単位ばらばらにしておくな
マイクロ炉が２０００KWなら、効率５０％として同じ2000kwの熱が出るとして
1/45ってとこだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/22(金) 23:31:44.59

>>424
こっちはより優れたUUV持つんでｗ
それともまだ日本はUUVで中国に負けてる論者かな？

>>425
知らないのに何を言ってるんだお前は
xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06917/
> 三菱重工業が超小型原子炉（マイクロ炉）の開発を進めている

> 炉心の核分裂で生じた熱は、「高熱伝導体」を介して外側の伝熱管に伝わり、伝熱管内を満たす二酸化炭素（CO2）を加熱する

> マイクロ炉は、軽水炉のような液体の冷却材を使わない「全固体原子炉」だ。炉心の高熱伝導体は円板形状で、材料は黒鉛系を想定する。この黒鉛の円板が、原子炉の冷却と減速材の役割

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/22(金) 23:33:43.80

>>426
技術者もどんどん消えてるので、できない可能性の方が大きいかもな

>>428
そういうそちらは、どうしても日本がUUV大国になるのが嫌らしいな
出力低すぎ、止めることもできない騒音源を抱えてほしい立場…しかもできるのは16年後が「目標」で影も形もない

どこの人だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/22(金) 23:38:23.37

>>430-431
もう普通に基礎研究でも負けてるし、AI関連は明らかに負けてるのに
相手が持ってる手段と比べて、自分の手札を減らすのは馬鹿だろ

造船周りはまだ元気だし、原子力もメーカーが再雇用からの育成増員に舵を切ってるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/22(金) 23:48:02.47

今の日本にk0-mathとか作れると思ってる？
無理
だから、相手が持ってる物は全て持つ努力が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-pOJn) · 2024/11/22(金) 23:52:38.76

なお、常陽。ホントアレで増殖した燃料どうしたんでしょうねー。
核燃料も装填の仕方で実質の密度が変わるし、東芝みたいにハチの巣状にびっちり燃料入れて間をナトリウム封入ヒートパイプで熱交換するSMRとか考えているし、
いろいろ手はあるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/22(金) 23:52:54.35

UUVでの優位性などもう無いの
お前みたいな日本凄い！で思考停止してる奴らが、研究に金を出さないから
改革とか宣うクズどもが大学を法人化したから、科研費を絞ったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/22(金) 23:55:52.55

>>432
>>433
ところがどっこい、UUVは今強力な手札として実用化目前だ
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-08.pdf

そもそも手札に無い（2040年目標）マイクロ炉よりずっと当てになる
まあ、基礎研究もAIも負けてると言い張るなら、潔く日本と言う国を手放す覚悟をするしかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/22(金) 23:58:37.03

>>435
おやおや？じゃあなぜ今これだけ力を入れて作ってるのかなｗ
日本は凄いんだよ、甘く見てもらっちゃ困るｗ

今UUVは「ここにある」んだ
マイクロ炉は「ここにない」んだ、この違いくらい理解しろ、勝手に時間飛んでるの見てて恥ずかしすぎる
せめて時間軸を合わせる程度の努力はしろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/23(土) 00:01:13.94

>>436
中国はもう輸出用の話をする段階だけどな
http://www.hisutton.com/China-UUV-300.html

お前と違ってこの国が好きなんでそれは無い
直視して対策しないと無くなりそうだから言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/23(土) 00:03:46.98

それより意味不明だったのはこれだよ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/425
>425 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 36c0-NS1D) ：2024/11/22(金) 23:25:05.94 ID:GbmMi2Is0
>>>419
>CO2を熱媒体に使う、全個体とはどこの情報だよｗ

この程度の情報、2年も前に出てる
なあんにも知らないで話に参加してやがったこいつ、何の意味があんだよ
>>422でもヴァジ級が「電気出力１２０MW」なんて滅茶苦茶言ってるし、何だ？

xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06917/
> 三菱重工業が超小型原子炉（マイクロ炉）の開発を進めている
> 炉心の核分裂で生じた熱は、「高熱伝導体」を介して外側の伝熱管に伝わり、伝熱管内を満たす二酸化炭素（CO2）を加熱する
> マイクロ炉は、軽水炉のような液体の冷却材を使わない「全固体原子炉」だ。炉心の高熱伝導体は円板形状で、材料は黒鉛系を想定する。この黒鉛の円板が、原子炉の冷却と減速材の役割

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/23(土) 00:04:07.85

>>437
こういう、日本凄い！と盲信する馬鹿は死なないかな
日本が凄かった時代は終わってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/23(土) 00:05:54.78

>>438
輸出したからなんだ、こっちも実用化寸前という話をしている
よほど日本国にUUV配備されたくないんだな、無駄だよ
もう本年度内に所内試験も終わる、あとは量産化だけだ

この国が好きと言う奴は、大抵実は大嫌いな法則について
汚い卑怯な左翼言論人がよくその言い方してるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/23(土) 00:07:08.76

>>440
はい出ましたー、日本sageがしたいだけなら別板とスレ行ってくださーい

今そこに在るUUV見ても見えないつもりか
無意味だからやめとけ、日本を舐めるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/23(土) 00:08:19.86

>>441
実用化済みと実用化前って事だが？
既に差が付いてるがな

お前やサヨみたいに妄想に浸る連中と一緒にしないでくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/23(土) 00:09:46.15

>>443
残念だけど、こんなもん差のうちにも入らないんだよ
何故ならもうほぼ手にしてるんだからね
その食い下がり方、日本の有利は揺るがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/23(土) 00:11:06.65

事実を認めるのでは無く、言い張るのが目的になっている
そういうのあほくさいって思わないのか？まあその程度だろう

マイクロ炉を何も知らずマイクロ炉を語る奴もいるし、質が落ちすぎだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/23(土) 00:12:33.60

>>442
現実を直視しろ

日本では推論性能を持つk0-mathが登場しなかったし、良質な論文数でも既に負けてる
世界のAIエンジニアの半数は中国人か中国系だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/23(土) 00:18:44.82

>>444
>>445
言い張ってるのはお前じゃん
こっちは、相手が持ってる手段をワザワザ自分で縛るなと言ってるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/23(土) 00:28:56.84

>>447
いいか、大事な事を言うぞ

その手段、日本は「持って」ないんだ、わかるな？
マイクロ炉は「目標2040年」だ、これはあくまでも地上商用版、OK？
「持っていない」ものを計算に入れて絶対視する、正常な知能ならこれはやらないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/23(土) 00:37:44.43

>>448
その時に考えてたら遅いだろ
今から参画すべきと言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/23(土) 01:24:13.67

>>449
だから、今から作ろうとしてるのさ
2040年を目標にな、わかったか？
勝手にお前の頭の中だけで、明日できましたーって妄想する意味はどこにもないんだよ

なあ、日本人ってそんなに頭悪かったか？願望と現実と予定をどうしてごたまぜにするんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/23(土) 01:52:32.59

>>450
40年じゃなくて、30年代な
商用化が30年代だから、実証炉レベルのはもっと前だ
自衛隊向けとして最速で使うなら其処だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6c-klz/) · 2024/11/23(土) 01:57:16.72

実用化が40年代じゃ潜水艦に載せられるのは50年代だなぁ ┐(´д｀)┌

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/23(土) 02:59:23.11

>>451
> 運転開始の目標時期は2040年ごろと少し先だ

2040年ごろだよ、しかも「運転開始」の「目標」だ、どこまでバカを晒せば気が済むんだお前
実証炉レベルができたら即潜水艦に載せると思い込んでるのか？
後だよ後、リチウムイオン電池ですら安全性確認にとんでもなく時間使ったんだからな

願望を現実と取り違えるんじゃねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) · 2024/11/23(土) 03:04:57.39

>>452
潜水艦用のリチウムイオン電池の開発着手は平成9年、平成20年計画艦に検討したけど実際は平成27年度艦
リチウムイオン電池ができてる90年代から開発して、搭載艦の就役は2020年だ

もしマイクロ炉を積むとしても、2060年代にできるなら早いほうかもね
まあ、止められないうえに低出力じゃ使えないって放り出すのは目に見えてるが
せめて6000kw、いや3000kwあればなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/23(土) 03:33:41.62

>>453
じゃあ、そのアドレスを貼れ
日経だと30年代商用化と報道してる

馬鹿はお前だ
実証炉を実艦に積んで試験しないで、量産マイクロ炉から積むつもりか？
頭が悪いにも程があるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/23(土) 03:35:12.07

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO60086250Y2A410C2MM0000/
＞三菱重工業はトラックで運べる超小型原子炉を2030年代にも商用化する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/23(土) 03:46:16.24

見つけた日経クロステックの記事か
運転開始と書いてるから、商用発電の時期のことじゃねーか
マイクロ炉自体はそれ以前に完成してなきゃ駄目だから、30年代で正解だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-BSu5) · 2024/11/23(土) 03:48:15.10

>>454
中国は通常潜のアッパーバージョンとして配備するから、必要
お前はこれを頑なに無視するけどな
持論に都合が悪いからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36c0-NS1D) · 2024/11/23(土) 07:53:53.01

>>429
過去レスで160MWの電気出力があったのでそれで計算していただけだ
出力が違えば廃熱は違う当然のことだ
熱出力が120MWなら廃熱がそれ以上になる事はない
その計算なら熱効率は25%でマイクロ炉の1/2で計算が簡単だ
マイクロ炉は出力比の1/2の廃熱で済むという事だ
マイクロ炉は熱出力が1MWで電気出力は500KWだ
2基なので廃熱は1MWで計算するのが正しい
”マイクロ炉が２０００KWなら、効率５０％として同じ2000kwの熱が出るとして”
どこから2000KWが来たんだ
マイクロ炉は炉心の冷却には通常の原子炉のような冷却材は必要ないが
冷却はCO2を使う、タービンを回したあとの廃熱でこれは自然対流空冷だが
空冷で可能なものは冷却効率の良い水冷化で十分冷却可能という事だ
ここを含めなければ騒音の議論にはならないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36c0-NS1D) · 2024/11/23(土) 07:57:14.12

バージニア級が冷却ポンプが不要な場合があるのは軸出力のウオータージェットがあるからだろう
ここの水流の一部を冷却に回せる
冷却ポンプがなくとも音はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-pOJn) · 2024/11/23(土) 08:01:43.72

SSｎネタで火病ってたのって、20円がホントひっしなだけだったんだなー。

で、崩壊熱だけで運転していない原子炉は適切な熱交換があれば別に地球にある限り可動部無くても問題無いぞ。水の特性に感謝。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e82-IBSg) · 2024/11/23(土) 11:09:29.67

AIガーw
AI研究を継続する為のインフラを中国じゃ内製出来ないけどw
そもそも論として、電力インフラが弱い中国だと、コンピュータを
ぶん回す為の電力消費に耐え得ない（実際、経済が急激に収縮している
今の中国だと、新しい電力インフラへの更新も難しい。カネ掛かるからな）

論文数？w
カラ引用による水増しでのノルマクリアの所為で他の研究者が迷惑を
被っていますがそれが何か？w

基礎研究？
専任洗瓶者作って自慢する暇があったら、全員研究者に育てて研究者を
大量養成して研究に従事させたらもっと早く研究成果を手に出来たかもな。

実際には研究者の大量養成なんて中国の体制を揺るがすから絶対出来ないのだがw