日本潜水艦総合スレッド 112番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-0jbb) · 2024/10/04(金) 12:32:33.63

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 111番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719740921/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ffW7) · 2025/01/21(火) 00:09:04.48

第2列島戦まで考えてるならグアムでも危ない
とはいえちょうどいい場所が無いんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-2jsC) · 2025/01/21(火) 13:05:26.82

>ちょうどいい場所

み、南鳥島とか、場所はちょうど良いのでは、、、

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-hn+P) · 2025/01/21(火) 13:34:31.20

沖ノ鳥島に空中給油機部隊を配備するのです

https://i.imgur.com/L4nlrpG.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-2jsC) · 2025/01/21(火) 16:18:35.04

ま、まさか今更トラック諸島が重要になるとは、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-aTnZ) · 2025/01/21(火) 16:27:06.80

提督の決断を思い出す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-O8rn) · 2025/01/21(火) 22:22:04.69

陸軍としては海軍の提案に反対である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ce-VUGS) · 2025/01/21(火) 22:24:52.72

>>683
太平洋やら南シナ海やらでドンパチするとなると前大戦と要所も似てくるからしゃーねぇよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ffW7) · 2025/01/21(火) 22:32:57.16

今回は自前の空母も海外領土もない、参ったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-2e7R) · 2025/01/21(火) 23:41:58.43

>>687
>今回は自前の空母も海外領土も
今回は、対米英戦ではないので。日中戦争初期のちょっとした水上戦・揚陸戦～航空戦の第二ラウンドです。東西奥行き1000kmで、南北が九州沖～海南島沖までの・・とても狭いシアターになります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-IRfy) · 2025/01/21(火) 23:48:10.31

グアムもフィリピンもオーストラリアも自由に使えて、台湾沖航空戦だけやれば良いんだから楽になったよねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ffW7) · 2025/01/22(水) 00:43:11.94

>>688
ま、沖縄には犠牲になってもらうしかないな
この狭い領域に、前代未聞の物量でミサイルと戦闘機が飛び交う事になる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-OuDK) · 2025/01/22(水) 02:08:43.87

そのための嘉手納きちです。
球落とせば、参戦してくれる。
言うなれば米軍の盾

それを原住民は出ていけだのなんだの…と。
あいつらいなきゃ、上陸してきた奴らに悲劇再びっすよ。
しかも米帝人よか質悪い占領政策が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f380-9/oZ) · 2025/01/22(水) 11:07:30.36

原住民…ねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ffW7) · 2025/01/22(水) 11:39:29.47

玉落せばか、将棋に例えるとは上手いじゃないか

しかし原住民は出ていけといっても、沖縄から追い出した原住民を受け入れる場所が本土にないだろう
鶴見や大正の再開発でもするか？
人がいないなら、確かに上陸されて悲劇が起こる事もないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-iQHp) · 2025/01/22(水) 12:14:36.53

攻撃受けたら出ていくのはどっちだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb9-IRfy) · 2025/01/22(水) 14:24:29.63

>>693

九州と山口県で沖縄県避難民を収容するニュース見てないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf8c-aTnZ) · 2025/01/22(水) 14:56:31.45

難民キャンプ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-2jsC) · 2025/01/22(水) 15:36:39.04

で、今回の戦いで潜水艦をどう使うかなんですが、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ffW7) · 2025/01/23(木) 01:02:49.98

>>695
そんなニュースは見たことがないな
避難受け入れの初期計画を作るように、と求めただけであって、何もかも計画段階だ
去年のニュースの時点で、今後3年間かけ、ゆっくりゆっくり時間をかけ、受け入れ基本要領を、つくるんだって話だ

> まずは大きな枠組みとしての避難計画をつくり、それを何年もかけて肉づけしていく作業のスタートと受け止めている
という話なので、まだまだ

しかし
> 上陸してきた奴らに悲劇再びっすよ。
ってむしろ望むところだろ？上陸してきた奴らに悲劇を味合わせてやる、ミサイルの雨を降らせてやるんだから
ま、こちらが先に弾切れするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ffW7) · 2025/01/23(木) 01:06:02.01

>>694
損害を気にした米軍が命からがら逃げていく、か
アフガン撤退の醜態や、孤立主義を前面に出してくる新大統領を考えるとその可能性は低くないが
それはナシの方向で頼む、話が成立しなくなる

潜水艦をこの戦いでどう使うかだが、リチウムイオン潜水艦が増えれば敵のかく乱がしやすくなる
本邦潜水艦は大深度適性も高いので、沖縄トラフに潜んで好き放題できる
敵が未知のUUV大量に出して来たらわかんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8faf-2jsC) · 2025/01/23(木) 15:46:50.40

魚雷管発射ミサイルはあくまで射程千数百キロの「対艦ミサイル」なんで
フィリピン海に潜んで、東シナ海や南シナ海の空母や揚陸艦を狙うんでしょうねぇ
まぁ勿論主役は米軍なんで海自潜水艦の主任務は
浅い東シナ海の大陸棚から出てくる潜水艦のチェックでしょうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f0e-IRfy) · 2025/01/23(木) 21:58:18.73

>>698

すでに輸送手段や収容施設、食品の調達まで具体的に計画しているよ >>沖縄県避難民

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-3anD) · 2025/01/24(金) 00:04:28.21

単艦の潜水艦発射対艦ミサイルで飽和なんて無理だろうからすぐに迎撃されてしまいそう
長射程だと魚雷と違って奇襲にもならなさそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8faf-2jsC) · 2025/01/24(金) 00:31:31.39

飽和攻撃が必要な時は米軍とやるんじゃないかなぁ
海自の潜水艦の巡航ミサイルは、
基本米軍と一緒にやるのをアピールする時でしょ
海自潜水艦の主任務は、海峡通過潜水艦のチェック＆報告でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd5-iQHp) · 2025/01/24(金) 01:35:21.24

単艦で飽和とかオハイオ型SSGNとかオスカー型あたりを持ってこないと

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-OuDK) · 2025/01/24(金) 02:42:38.23

F2の飛行隊2個が160発で対艦攻撃。
その後水上艦からのトマホーク攻撃が行われ、敵艦隊の防御力が減少したとこで潜水艦からの対艦ミサイル攻撃とロングランスの直接攻撃がはじまるにです。

現代に復活した斬減作戦。

史実通り役立たなそー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3305-ElJE) · 2025/01/24(金) 07:19:13.04

日本から長距離ミサイルが届かない対空防御の薄いところ狙えるのがメリットなのにこんな意味ない使い方するわけ無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8faf-2jsC) · 2025/01/24(金) 10:31:17.65

でもさぁ令和７年度の概算要求のイラストで
潜水艦から出てるの「極超音速誘導弾」じゃん
ヤル気マンマンだよねぇー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-2e7R) · 2025/01/24(金) 10:50:41.44

>>707
>ヤル気マンマン
VLSトマホまでなら、米製VLSのFMSのコースでした。
国産VLSで、さて実際はトマホ/12式VLS型程度なのか、滑空弾(射程3000kmのSLBMです)なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-h4te) · 2025/01/24(金) 14:34:32.11

>>707
極超音速弾はブースター直径90cmの二段式と予想されていますが、こんな巨大な
ものを搭載するんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-2e7R) · 2025/01/24(金) 15:45:50.49

>>709
>直径90cmの二段式
射程3000kmですと、ポラリスA2並み(A1は2200km)。
ポラリスは全世代が直径1.37m。
そこまで巨大ではないにしても弾頭質量 400-500kg級のができてしまう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ffW7) · 2025/01/24(金) 21:41:06.24

>>701
具体的に見えるが、まだまだ基本要領としては完成してないって事

**!dongri** (ﾜｯﾁｮｲ 3fac-iSs0) · 2025/01/24(金) 22:02:47.83

>>709
バンカーバスターにするにしても、核ミサイルにするにしても、
大きいことはいいことなので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff74-2jsC) · 2025/01/25(土) 01:19:38.25

>>708
>トマホ/12式VLS型程度なのか、滑空弾(略)なのか
まぁ概算要求のイラストだと、
トマホーク：水上艦
１２式対艦：Ｆ-２能力向上、水上艦、地上発射機から一発ずつ
高速滑空弾：地上発射機
から撃ってますので、極超音速誘導弾はその３種とは別でしょうねぇ

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-Dyz8) · 2025/01/25(土) 19:48:37.45

>>700
今開発中の魚雷管発射型対艦誘導弾は射程千数百kmもないぞ
具体的な数字は忘れたけど六百～八百kmくらいで自衛隊新戦力図鑑2024か2024～2025に書いてあったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-h4te) · 2025/01/25(土) 21:51:59.73

VLSはバージニアBlock4のVPMのように直径の異なる複数弾種に対応できるものが良いですね。
将来を見据えて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63e0-2jsC) · 2025/01/25(土) 22:17:54.19

>魚雷管発射型対艦誘導弾は（…中略…）六百～八百kmくらい
あー成る程、て事は17式艦対艦誘導弾ベースかな？
wikiだと射程400キロなので。
その距離だと、南西諸島海溝から南西諸島を越えて
東シナ海の大陸棚の端辺りが狙える位だねぇ
若しくは沖縄トラフから大陸沿岸か

>VLSはバージニアBlock4のVPMのように……
それが出来たら良いなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b38-nsAV) · 2025/01/26(日) 01:33:41.57

単純に潜水艦から発射すると陸から撃つより射程が短くなるってことを言いたいのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-mvEw) · 2025/01/29(水) 10:59:48.14

無人車本命は海兵装甲車
新型海兵装甲車は戦略機動面と兵站能力が桁外れなのと海兵輸送と諸島戦闘で無人機のアドバンテージが出る

なので本命は海兵で内陸の無人装甲車はパジェロ改造偵察車で十分
無人海兵装甲車は輸送艦なしで輸送艦級の補給力を確立しシーレーン寸断を無視して強引に突破する能力がありドローン、潜水艦の索敵に強い

これの登場で自衛隊の戦略とあり方が劇的に変わる
USVと連動すれば陸自海自の負担が減り
補給力が大幅に向上する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 766d-Tb/A) · 2025/01/29(水) 11:06:39.12

VPMの様な束ねた物にはなるんだけどどんな仕様を目指してるんだろうね
https://i.imgur.com/2uPwsB8.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f618-j87s) · 2025/01/29(水) 12:00:22.92

>>719
おー！確かにしっかりと束ねてるなあ
因みにどの資料です？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-cjCd) · 2025/01/31(金) 23:24:59.94

ほぼVPMだな海自潜水艦用VLS。1セルくらいマイクロ原子炉にしても誰も気付かんぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa51-j87s) · 2025/02/01(土) 01:14:20.66

海自のVLSでもトマホークは撃てる様にするだろうな
トマホークの全長は6.3mだけど、まぁ大丈夫だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dab5-GZiW) · 2025/02/01(土) 05:36:47.50

>>721
>ほぼVPMだな
これ、FMS調達案は米から拒否された訳なのかな？
豪の案件の際はそうりゅう型をストレッチしてVPM組み込み(米が提供)だった気がする・・
それとも最大潜行深度とかの要求が米を超えていたとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a07-s8Ca) · 2025/02/01(土) 08:01:40.73

米原潜みたいに魚雷発射管4門に減らして艦首ソナーサイズ拡大しても良いと思うんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-RkSK) · 2025/02/01(土) 10:40:45.23

https://x.com/NavyLookout/status/1885393496342688219?t=MLDH08IBcGT7yrRMOGt-9w&s=19

これがイギリスのドレッドノート級らしい
こんなの建造する余力なんて向こうにあるのかね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-RkSK) · 2025/02/01(土) 10:45:45.03

核戦力の柱だから他に全部しわ寄せいってるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-RkSK) · 2025/02/01(土) 15:51:55.12

核一丁かつ全裸で飛び込むとか色んな意味でやべぇ奴なんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-kNEe) · 2025/02/01(土) 16:09:14.58

まさか護衛や哨戒を例のＭａｎｔａといかいうＸＬＵＵＶに全部任せるのか
人間の疲労を抑えるにはいいかもしれないが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-wTAB) · 2025/02/01(土) 17:21:22.34

現用のトライデントはほぼ地球のどこにいても仮想敵国に撃ち込めるので、基本戦略原潜は単艦行動が基本。

D-5は硬化サイロの破壊も可能とされている。

ぶっちゃけ威嚇防衛だけなら、戦略原潜だけでで充分侵略阻止兵器たりえる。

戦術ププーナなとこがある英国だけど、戦略眼は一流。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab0-oVB+) · 2025/02/01(土) 20:48:19.36

>>723
日本の潜水艦は国産システムを積んでるんで、海自イージス艦やアメリカ製システムを搭載予定だったオーストラリアの潜水艦のように「ランチャーとミサイル(トマホーク)をアメリカから買ってきて積めばいい」とはならないのかと

潜水艦発射型誘導弾
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2022/pdf/jizen_11_honbun.pdf
>国産の潜水艦システムとの連接ができ、かつ、射程等の要求性能を満たす装備品等の情報は得られていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db63-LvcN) · 2025/02/01(土) 21:52:44.62

>>725
サンダーバードに出てきそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ecb-2jNU) · 2025/02/01(土) 22:31:09.95

>>729
戦略眼は一流でもスカパフロー近海にロシア原潜がこんにちわするようでは
戦術以前の問題なんですがそれは…w

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-UWXL) · 2025/02/02(日) 10:05:03.62

>>732
何処からでも核ぶち込めるのにスカパに現れるなんて馬鹿もいいとこじゃん。
て、思ってんじゃね？
これが英国脳。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fce-c/ss) · 2025/02/02(日) 10:18:43.43

>VPMのFMS調達案
これについては私も>>730に同感で
豪に売る場合は米製VPMの方が豪へのアピールになるだろうけど、
海自が使う分には米製兵器との互換性を維持した上で自前のVLSにした方が、FMSのアレコレに煩わされなくて良いと思う
そもそも、バージニア級（幅10.4m）のVPMが
日本の潜水艦（たいげい幅9.1m）に入るのか？って問題が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp) · 2025/02/02(日) 13:21:59.60

>>733
馬鹿だなと言ってる間に、好き勝手あちらのやりたい任務やられても困るだろう
世の中は最終戦争の打ち合いより手前に沢山段階あるからな

毎回極端にスケール大きくして、無意味な話にしてるのはちょっと理解ができないな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-UWXL) · 2025/02/02(日) 17:06:16.66

沢山段階は俺らが知らんだけで英国はやり返してるでしょ。

こないだの英米共同で始めたイラク侵攻だって気づいたら英国手を引いていて、米国の赤っ恥で終わってるやん。

だいたいが戦後の紛争の多くが英国やり捨てが発祥なのに、英国知らんぷりで、それでいて他国から非難もされない。

英国は何気にしたたかっすよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf70-c/ss) · 2025/02/05(水) 00:53:19.84

VLSをVPMみたいに束ねてたら、デカい直径の円筒が船殻を貫くので
ディーゼル潜だとシュノーケルからディーゼルエンジン迄の吸気路の取り回しが難しくて、
川崎のコンセプトCGはVLS部分をセイルの前に持ってきたが
三菱はセイルの後ろで大丈夫なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-awfr) · 2025/02/05(水) 10:15:37.69

作りたいと作るは別だし、急がないといけないから束ねる前に普通のを作るかもしれない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-0RCu) · 2025/02/05(水) 17:13:05.13

潜水艦も統合電気推進のほうがいいのだろうか
非常時だとちと怖いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp) · 2025/02/05(水) 23:28:55.20

パワー欲しさと静けさ欲しさのせめぎ合いよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-6vNN) · 2025/02/06(木) 11:42:42.83

>>705
その作戦は古いドクトリンで2010年代に見限られた
F2ASMは射程150kmしかないからそこまで敵に接近しないといけない
中国主力艦のレーダー射程は600km、フリゲートでも150-300kmある

旧式の054AまでならF2で攻撃できるかもしれないがその他の艦相手だとバレる

中国艦は射程300-500kmでストレンジしないと負けるとドクトリンが再設定されたため
ASM2/3は射程不足で調達中止→JSM、12改ASM 3、導入が決まった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb5-kbY/) · 2025/02/06(木) 11:57:27.03

>>741
>レーダー射程は600km、フリゲートでも150-300km
600km先に見えるターゲットの高度考えていない。まぁ中国軍はその程度だろうね
シースキミングで攻撃モードのF-2編隊は、水上艦のレーダーでは接近するまでは見えない
(日本軍は攻撃機もシースキミングするのが伝統なの)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-MDFY) · 2025/02/06(木) 15:45:50.76

>>742
Hi-Lo-Loで飛行するの?
レーダー水平線真面目に相手してたら辛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f88-kbY/) · 2025/02/06(木) 15:49:21.79

>>743
>Hi-Lo-Loで飛行するの?
当然だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-c/ss) · 2025/02/06(木) 21:13:29.62

>束ねる前に普通のを作るかもしれない
確かに。いきなり汎用性のあるモノなんて要件定義出来ないわな
まぁ、ハナから将来載せたいモノがあるなら別ですが、、、

>潜水艦も統合電気推進のほうがいいのだろうか
ディーゼル潜は統合電気推進だよね？あと仏原潜も、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp) · 2025/02/06(木) 23:44:38.26

>>742
とりあえず警戒機は上げない、UAVに強力なレーダーも積まないって事で
その設定でいいかどうかは知らん、たぶん駄目

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-kuBR) · 2025/02/07(金) 07:34:36.78

まあ警戒機24時間常に上げるのも大変だけどね
中国は陸上機しか無いしF-35に撃墜されるリスクもある
UAVま未だ実用的なの無いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp) · 2025/02/08(土) 00:46:28.05

どれくらい中国のUAVの事知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb5-kbY/) · 2025/02/08(土) 01:11:42.23

>>748
>中国のUAVの事
まだ何の宣伝も無いので「F-35, F-22に勝てるUAVは中国に無い」
だから、747さんは「F-35に撃墜される」と書いた。
ぐらいでは？

貴方が知っているなら、ソースなり根拠を教えて下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp) · 2025/02/08(土) 01:41:46.23

>>749
警戒の話でしょ
どれくらい中国のUAVの事知ってる？
知らないけど、長時間滞空出来る奴なんてなくて、レーダーでこっちの事なんて見れない

そうに決まってる、でしょ？
しってるなら教えてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb5-kbY/) · 2025/02/08(土) 01:53:06.65

>>750
>そうに決まってる、でしょ？
いや、特に中国のショーなどで宣伝は無い。それだけ
(新型戦闘機でも、IOCのず～っと前からデモ飛行する)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp) · 2025/02/08(土) 02:14:04.84

>>751
そもそもとして、何かあるなら俺らの見積もりは最小でいい
相手が新兵器出してきたって、日本が失うものは何もない

そうでしょ？

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-/Quu) · 2025/02/08(土) 13:42:18.43

＞水中発射型垂直発射装置の研究
⑷ 達成すべき目標
アＶＬＳ発射機能の技術
多種誘導弾を発射するための技術を確立する。
イＶＬＳ船体制御機能の技術
誘導弾発射時の船体制御の技術を確立する。
ウＶＬＳ本体及びＶＬＳ搭載耐圧殻の耐水圧性能に関する技術
ＶＬＳ本体及びＶＬＳ搭載区画の耐水圧性能に関する技術を確立する。

次期潜水艦はVLS耐圧殻の研究成果を適用して搭載スペースだけ用意してVLSは後日装備にする可能性もあるな
あとで輪切りにしてVLS区画挿入するより手間が減る

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-UWXL) · 2025/02/08(土) 15:23:52.87

VLS搭載の量産型なんて20年位先の話だろうから、その頃にはちゃんとした中身も出来てるんじゃね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe0-AtnZ) · 2025/02/08(土) 16:38:41.27

>>753
5年後に研究完了だからそこから開発して装備化はたいげい型後継の後期建造艦からですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb5-kbY/) · 2025/02/08(土) 16:45:09.84

>>754
>VLS搭載の量産型なんて20年位先
建造着手が最短で7年後 (むりかなぁ・・10年後にしておく
結局研究しながら、米製VPMのFMS調達で4隻先行する説かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-MDFY) · 2025/02/08(土) 17:18:59.52

VLS積む≒その長さの直径以上の持つ耐圧殻作るだから搭載ミサイル次第で艦のサイズやばいことに
海自現行SSと新型SLCMのその辺の公開情報あったっけ?
なお斜めに積むと空間利用効率上デッドスペース出来やすくて不利だし
耐圧殻直径を上下に飛び出したやつはSLBM無理積みした連中ばかりだがSLCMやUUV/UAVでそこまではいかないと思いたい

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 3f05-3EyH) · 2025/02/08(土) 19:44:17.98

割り切って魚雷管四門にして全長120m前後にすればいい
昔と違って民間の最先端技術を早期装備化する事になってたんだし、全固体電池も積めばいい

警備員[Lv.10] (JP 0H4f-dGya) · 2025/02/08(土) 20:21:33.89

今たいげいが試験艦だけど次期潜水艦1番艦がバトンタッチで試験艦になるんじゃなかろうか
ほんで既設VLS用スペースにVLSを後日装備して実証する
すべて妄想ですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-c/ss) · 2025/02/08(土) 22:24:39.06

>水中発射型垂直発射装置の研究
令和6年の事前の政策評価ですね

>多種誘導弾を発射するための技術を確立する。
この「多種誘導弾」って同じページにある
「高速滑空飛翔や極超音速飛翔」の弾って事で良いのかな？
多種誘導弾が何かって書いてないんだよねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0acb-o/WI) · 2025/02/09(日) 09:55:15.76

それは可能性ありますね。VLS搭載が間に合わなくてもスペースを確保しておいて試験完了後に実装して
艦隊配備とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de93-2uYV) · 2025/02/09(日) 12:14:23.95

>>758
発射管４門だと多種の武器撃ち出すのに不便で運用に支障が出るのは
ロス級の運用で知見を得ている事だからそれは無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbde-AHcV) · 2025/02/09(日) 23:01:42.89

（余所でやれのエラー出たんで文言修正）
海自の潜水艦は、部隊22、練習2、試験1の計25隻で
そうりゅう型が12隻あるから残りは13隻
んで、07SSがたいげい9番艦なんで
たいげい13番艦は11SS
なので、令和11年夏に出る概算要求の12SSがどうなるか
新型SSになるか、たいげい14番艦になるか、はてさて

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-L6iN) · 2025/02/10(月) 08:16:58.64

潜水艦の部隊配備数は今後増えそうな気がする。

ただ年間建造数に限界があるので…
運用年数を延長するか造船所を増やすか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f48-7tml) · 2025/02/10(月) 08:31:54.32

乗員の確保は大丈夫なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066d-2Ob3) · 2025/02/10(月) 09:29:46.68

潜水艦乗りとかいくら手当出しても人が集まらない筆頭だからな
護衛艦以上に省人化が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-mefD) · 2025/02/10(月) 11:13:18.49

そして個人の負担が増える
UUVだかUSVだかにどんどん任せていくしかないか、あるかしらんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-hftK) · 2025/02/10(月) 11:42:34.41

そもそも昔から長期行動は家庭不和の元だし
今や洋上生活ですらネット繋がらないと志望者減るご時世だっけ
水中かつ行動秘匿ならなおのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbde-AHcV) · 2025/02/10(月) 14:09:32.54

>運用年数を延長するか造船所を増やすか。

まぁ造船所増やすのは>>764も無いと思ってるでしょ？
まだ一つの造船所で2隻同時建造の方が可能性あるような…
でも実際に数増やすとしたら、退役延長しかないよなぁ
母港も呉と横浜しかないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d301-XAIF) · 2025/02/10(月) 15:15:28.80

そもそも話で、作ってくれるところ少ないから通常潜水艦なんて早くて30年、40年内外がゴロゴロしてて、24年で更新する日本はイカレている定期。
16隻体制がもしつづいていたら、そうりゅう型の初期がそろそろ退艦とか冗談を極めていたぞｗ

年に一隻進水式を行うペースなら、三菱重、川重ともギリギリ何とかできるんじゃない？
カナダは想像以上にチャイナ汚染が酷いらしく、断ったのはむべなるかな、みたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066d-0sSw) · 2025/02/10(月) 15:21:18.94

結果論な所あるけどカナダの件はアメリカとのゴタゴタに巻き込まれず
護衛艦と違って潜水艦建造は余裕無いし回避して正解だった

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-L6iN) · 2025/02/10(月) 20:02:44.69

まぁ海自潜水艦は米国原潜と比べても就役期間短いので延長工事とかで何とかなるのでは？
と思っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 270d-AHcV) · 2025/02/11(火) 17:52:08.08

>16隻体制がもしつづいていたら、そうりゅう型の初期がそろそろ退艦とか冗談を極めていたぞｗ

それなぁ、、、22隻体制になったから１９９８年就役のおやしお型一番艦が退役したけど
それだって(゜◇゜)ガーンな国多いんじゃないかなぁ
カナダのアップホルダー級なんか元は１９９０年就役だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f307-qljM) · 2025/02/11(火) 23:59:48.07

潜水艦の場合は航空機と同じで疲労蓄積タイプだから、艦齢より潜航回数や潜航時間などで寿命を評価すべき
造られたのが何年前だからという単純比較は適当でない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb9-vrTS) · 2025/02/12(水) 00:04:22.23

オーストラリアのコリンズ級だって当分使う予定だからね…こんなことになった経緯については皆さんご存知と通り。

おやしお型は寿命延長改修でシステムについてもそうりゅう型に準じた近代化をしたみたいだし、このまま順次退役はもったいないと思う。
とはいえ他の人も指摘してる通り乗員のことなんかも考えたらさらに延命して潜水艦総数増やすのは厳しい。

中の人だって同じ考えだろうし、陸自が始めたモスボール保管(潜水艦もモスボール言うのかな？)は真面目に検討してるかもね。
日本でも退役した潜水艦は解体までかなり長い間係留してるみたい(原潜ほどじゃないとしても解体するのに気は使うし手間もカネもかかるのが主な理由だとしても)だから既に実質的には予備という扱いになってる可能性はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-Vq5F) · 2025/02/12(水) 01:32:32.61

除籍(自衛艦旗返納)までの間にいろいろな機材を下ろしたり解体したりしているのを知らなそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-mefD) · 2025/02/12(水) 01:41:20.28

潜水艦博士かな？初めて知ったよ、勉強になるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-Vq5F) · 2025/02/12(水) 01:58:25.80

いや水上艦も同じ
返納式の写真を何枚か見てみな
弾薬や油や機材を下ろしたせいで喫水が下がっているのが防錆塗料の色の違いでわかるから
ツイッターで検索すれば、今はちょうどはたかぜが除籍準備で砲身を切断している様子が画像で上がっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf6-AHcV) · 2025/02/12(水) 22:35:06.60

>潜水艦の場合は航空機と同じで疲労蓄積タイプだから、艦齢より潜航回数や潜航時間などで寿命を評価すべき

確かにおっしゃる通りだわ。
て事は、海自も艦齢延長で各深度に対する潜航回数が厳しくなったんだろうなぁ
それとも艦齢延長の際に船体強度チェックして
ある程度数字を戻したのか
あー、練習潜水艦って「深く潜れなくなった潜水艦」て意味もあるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-mefD) · 2025/02/12(水) 23:17:36.11

疲労限度を超えないように運用すれば長期運用もできるだろうが、年代物の潜水艦運用してる所はそんな状態なのかね