日本潜水艦総合スレッド 112番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-0jbb) · 2024/10/04(金) 12:32:33.63

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 111番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719740921/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b98-VeWP) · 2025/03/02(日) 02:35:02.54

次世代電池技術、機微情報が中国に流出か　潜水艦搭載を検討中　経産相「調査したい」
2025/3/1 14:12
https://www.sankei.com/article/20250301-3NDCNMW2YBJ2DJSPFBN3YGLWE4/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099f-vEeK) · 2025/03/02(日) 04:09:20.12

>>862
あー、音響測定艦建造の経緯知らない世代が増えてきたんだな。

音響測定艦は、建造の経緯から「アメリカと協同」と言うよりは
「実質アメリカの指揮下に有る」と言う方が実態に近かったりするのだ。

確か少なくとも「ひびき」「はりま」に関してはアメリカ海軍の「連絡士官」が
座乗している時期が長かった筈だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-Tw0G) · 2025/03/02(日) 09:37:03.00

>>864
導入経緯自体は知ってるよ。
Wikipediaにも掲載されてるぐらいの話だし。

最初はそうだったけど、冷戦終結でアメリカの予算が削減されたり、対中国で日本の方が先行してたりして日本の役割が大きくなった。
現状だと完全に対等とはとても言えない(装備自体が米国製だし)までもかなり対等な関係になってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 018e-q/mB) · 2025/03/02(日) 10:26:39.79

で、まぁオーストラリアの方だけど
２０２１／９にAUKUSで原潜導入を公表して
２０２３／３に米英豪が豪への原潜導入計画で合意
ときて>>862の
２０２３／５にFMSでオーストラリア向けSURTASSの輸出許可
なのね
着々と進んでるけど、先は長いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01ad-8Y3m) · 2025/03/02(日) 15:38:44.10

>>863
エネルギー密度が低すぎて誰も見向きもしなかったのに
中国に漏れたとわかったら騒ぎだすのﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-rQ/Z) · 2025/03/02(日) 20:12:51.83

これを活用して、より高度なものを作られたらいやだって話だろ
もう中国の技術力は日本より上の部分もかなりあるんだから、たまんねえよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 414c-bMvd) · 2025/03/02(日) 20:30:18.67

科学研究に掛ける金が違うからな
日本は国立大学を法人化して、採算性を求める基地っぷり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbc2-q/mB) · 2025/03/03(月) 01:07:16.70

先月の記事だけど

海自もがみ型護衛艦を豪州に派遣へ…オーストラリアの新型艦導入計画につなげたい考えも
https://www.fnn.jp/articles/-/827847
>もがみ型護衛艦は2月17日から4月3日にかけてオーストラリアやフィリピンに寄港

おやしお型の古いヤツも一緒に連れて行ったらどうよ？
んで「この艦古いから日本に帰ったら廃艦にするんだ」とか言ったりｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e963-AzRC) · 2025/03/03(月) 08:34:29.49

偶然なのか中共がミスったのか、のしろの豪州派遣によるFFM売り込みには最高の演出を中共がしているのは草

馬鹿だろ中共ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbc2-q/mB) · 2025/03/03(月) 11:44:22.31

>偶然なのか中共がミスったのか

日米仏共同訓練（パシフィック・ステラー）
https://www.mod.go.jp/msdf/operation/training/pacificstelar/
>期間：令和7年2月10日（月）～2月18日（火）
>訓練海空域：フィリピン東方海空域
>参加部隊：海上自衛隊：護衛艦「かが」、護衛艦「あきづき」、哨戒機「Ｐ－３Ｃ」
（以下略）

日米仏の空母（と護衛艦）がこれ見よがしにフィリピン東方で軍事演習やってるんで、
（何気にあきづきが台湾海峡通過してるしｗ）
そんならウチらはオーストラリア東方でやったるで！
ってノリだったんじゃ……中国のは2/21だし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-q/mB) · 2025/03/05(水) 20:58:12.74

たいげい４番艦の就役は明日3/6の模様

海自の新潜水艦「らいげい」、3月6日に川崎重工神戸工場で引渡式　たいげい型4番艦
https://funeco.jp/news/news-25762/

たいげい型は、奇数艦が三菱、偶数艦が川崎だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b42-RJ5A) · 2025/03/06(木) 11:04:35.78

カワサキか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f2-q/mB) · 2025/03/06(木) 14:48:35.88

>カワサキか・・・
でも潜水艦のディーゼルエンジンは川崎だし・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-jUcN) · 2025/03/06(木) 16:00:59.87

準軍事技術で川崎に対抗できる日本企業は三菱くらいやからなぁ。

競争相手がいないと会社は緩んでくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 414c-bMvd) · 2025/03/06(木) 16:19:27.41

あれ、MANのエンジンがどうやっても仕様通りの性能が出ないからって話が有るなMANはディーゼルゲート起こした国の製品だよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-rQ/Z) · 2025/03/07(金) 01:05:37.34

車ほど出力変動は無いだろうから、そのへんは別にいいんだが
日本の夏に仕様通りの出力が出るか心配ではある

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-jUcN) · 2025/03/07(金) 07:34:55.80

海の上だから問題無いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1156-vEeK) · 2025/03/07(金) 10:25:43.11

>>879
商船だと、「EU」が排気ガス規制掛けていて、違反すると罰金食らったりする＜ディーゼル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5313-q/mB) · 2025/03/07(金) 22:22:46.27

>日本の夏に仕様通りの出力が出るか心配ではある

確かに、インドのキロ級は熱帯の海で苦労した
ってよく書かれてたな
台湾本島を北回帰線が横切ってるから、
南シナ海やフィリピン東方は一番熱い海なんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-VeWP) · 2025/03/08(土) 09:05:39.22

創価チョン扇の指示で新幹線を中共に漏洩させたカワサキ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be7-vEeK) · 2025/03/08(土) 23:59:11.93

>>881
キロ級はイランでもトラブっていたし、古い話ではスヴェルドルフ級も
ネシアでトラブっているんで、どっちかと言うとロシア造船の問題じゃないかなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-ctMQ) · 2025/03/09(日) 13:08:01.27

もはやなにがなにやら、だけど、小型無人ヘリで川重のH2Rのエンジン使ってるK-RACERはそろそろ自衛隊でも採用されるんじゃない？程度に積極的に開発している。
おドイツさん、MTUがなんか気付いたらロールスロイスの系列になってるんだけど、製造能力も技術も中国にだいたい出し終わって何か残っているの？状態だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-BNp6) · 2025/03/09(日) 19:38:38.38

K-RACERは、某スレで連呼されていたのに結局全く違う機種が採用されたので、かなり色眼鏡で見てる
例のレーダー搭載の母機にはなるかもしれんが、どうだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-ctMQ) · 2025/03/10(月) 00:37:32.88

哨戒艦の話なら、ヤマハの無人ヘリであっても3人とか取られるから厳しかろう、からの何とか一人で運用できそうなV-RATを採用したのはなるほどなー、とは思った。
あと、K-RACERの派生型というか発展型は陸自が何だかんだ使うようになると思う。

なお、潜水艦からUAVとか、伝令を文章で伝えたいときとか？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e3b-LeWv) · 2025/03/10(月) 00:49:11.90

>どっちかと言うとロシア造船の問題じゃないかなぁ。
イランやインドネシアで、って事なら
インドと同じく暑い海が原因なんだろうねぇ
日本は南北に長いから、
北のオホーツク海と南のバシー海峡じゃあ全然環境が違うけど
今だと南にあわせるのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e73-gLN0) · 2025/03/11(火) 17:50:30.25

経産省が推進してきた全個体電池、全樹脂電池
失敗してんじゃん

税金チューチュー出来なくなった企業が破綻

**名無し三等兵** (ｹﾞﾛｹﾞﾛ 55fa-3WDN) · 2025/03/12(水) 15:30:30.51

そりゃ経産省だからねえ　個人的な意見だと将来の主役はナトリウムイオン電池だと思う　低コスト・高安全性・資源的制約がない・必要な性能がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5fc-LeWv) · 2025/03/12(水) 18:02:41.48

祝！たいげい型４番艦就役！チョイ遅れたけど……
「川重神戸工場で潜水艦「らいげい」引き渡し式建造費702億円、最新鋭艦の4隻目新型エンジン搭載」神戸新聞
>www.kobe-np.co.jp/news/economy/202,503/0,018,721,664.shtml（カンマ削除で）
>建造費は約７０２億円。
まだ安かった頃だ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a669-48p6) · 2025/03/13(木) 22:07:43.60

理想的なディーゼル機関は等圧燃焼なのでその気になって作れば
火花点火機関よりも音振動を低くできそうな気がするけど、
自分で調べた限りでは見つけられていないのですが、そいうのが
あるってしている方いたりします？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d0-LeWv) · 2025/03/14(金) 15:43:33.75

？
残念ながらオレにはワカランなぁ
まぁソレはソレとして、４番艦らいげいからの新エンジン
１番艦のたいげいがいきなり試験艦になったのも
この新エンジンのテストだったんかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-7jIR) · 2025/03/14(金) 16:29:50.44

それだと就役早々にドック入りして耐圧殻切り開いてエンジン交換する必要あるわけでおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d0-LeWv) · 2025/03/14(金) 16:49:07.99

まぁそれもそうか
なら、たいげいがいきなり試験艦になったのは別の理由か、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7920-1RTg) · 2025/03/14(金) 16:59:05.00

乗組員全員がいきなり・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-EXhm) · 2025/03/14(金) 17:12:54.74

>>894
単純に「現在運用されている海自潜水艦の基本形と言える構成の艦だから」なのでは

そうりゅう型のAIP機関は今後も採用されるかというと微妙だし、なんだがんだリチウムイオン電池とディーゼルの組み合わせに落ち着いた「たいげい」を一世代飛ばしてでも試験艦にした方が適しているとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d0-LeWv) · 2025/03/14(金) 17:45:04.55

>単純に「現在運用されている海自潜水艦の基本形と言える構成の艦だから」なのでは
うーん、それだったらそうりゅう型最終艦の方が良くない？
AIP無くしてリチウム・イオン電池だし、速力遅くなってるし
はるしお型でも最終艦が練習艦になったんだし……
だもんで、何かたいげい型でないと出来ない試験があるんだと思ってるのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-EXhm) · 2025/03/14(金) 17:54:40.93

>>897
そうりゅう型最終艦は元々AIP機関として設計された艦艇が元でそれなりに無理があり、その無理がある部分をリチウムイオン電池とディーゼルの組み合わせに合わせた結果がたいげい型だから、今後の基準としての意味も込めて選ぶときに「そうりゅう型最終艦」と「たいげい型」で比較すると、「予定になかったものを組み込んだ艦」であるそうりゅう型最終艦より「あるべき形として設計された艦」であるたいげい型の方が適切だと判断されたんじゃないかなぁって

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-gAm6) · 2025/03/14(金) 17:55:04.24

電池の持ち具合とかソナーとか非探知性とかじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa38-AL7h) · 2025/03/14(金) 18:49:31.01

某ブログだと速力低下の理由がコンバータ数減少だけどたいげいで改善されたのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d0-LeWv) · 2025/03/14(金) 18:54:26.71

うーん、、、>>898とは「試験艦」に対する考え方が違うのかなぁ
・「予定になかったものを組み込んだ艦」
・「あるべき形として設計された艦」
の２艦があって
「試験艦」と「運用艦」を選ぶ場合、私は
・試験艦＝「予定になかったものを組み込んだ艦」
・運用艦＝「あるべき形として設計された艦」
なんじゃないかと
そこで、運用艦＝「予定になかったものを組み込んだ艦」にしてまで
試験艦＝「あるべき形として設計された艦」にするのが普通ってなら
まぁ考え方の違いかなぁ、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d539-gLN0) · 2025/03/14(金) 19:07:15.15

要は未完成だから試験し続けなきゃいけない状況なんだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-9Uv/) · 2025/03/14(金) 19:35:45.02

今後もリチウムイオン電池潜水艦で突き進んでいくつもりなので、完成型であるたいげいを基本にしていろんな実験しようって事では。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-EXhm) · 2025/03/14(金) 19:58:43.85

>>901
>試験艦＝「予定になかったものを組み込んだ艦」
そういうのは「あさしお」のように試験目的で運用している途中でなるもので、最初から「予定に無い物を組み込んだ艦」を試験艦にしても、実際に現場で運用されてる艦と違ったら試験の意味が無くなる場合がある
できる限り運用されている艦に近いもの(基準となるもの)が試験目的には適しているだろうし、そうりゅう型の中では2隻しかいないタイプの艦、しかも後継のたいげい型とも少し違う艦をわざわざ試験艦にする理由が無いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-nF+C) · 2025/03/14(金) 20:05:19.23

大前提として今までは専属の試験潜水艦がいなかったから現役(？)の潜水艦を引き抜いて試験に協力してもらってた。
試験のためにはモニタリングのための人員も装備も必要になるからそれをいちいち調整して追加したり外したりするより専属の潜水艦を用意する方が効率は良い。

そのうえで試験潜水艦を1隻用意するとしたら完全なリチウムイオン潜水艦の運用試験も含めてたいげい型1番艦を選ぶのはおかしくなのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d0-LeWv) · 2025/03/14(金) 21:23:53.78

>要は未完成だから試験し続けなきゃいけない状況なんだろ
本音はコレ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-7jIR) · 2025/03/14(金) 23:11:42.82

エンジン以外は最新装備だから短期間の改良や長期間のアップグレードの土台に最適ってわけでしょ違うの
これからの改良も導入までの開発と試験の期間考えると寿命兼ね合いでそうりゅう型以前へのバックフィットはほどほどにたいげい型及びそれ以降への適用優先ってことで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 994c-6FZy) · 2025/03/14(金) 23:36:04.29

最近のシステムはアプリ化やパッケージ化で簡便に更新できるのが増えたしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-nF+C) · 2025/03/15(土) 00:49:24.04

フネというか機械としてみるならたいげい型の完成度は低くない。
ただし、リチウムイオン潜水艦なんてのは世界初だから運用に関しては手探り。

それと>>908の指摘通りたいげい型はスマホみたいなもんでアプリをどんどん更新することで性能向上が可能なのがこれまでのタイプとの大きな違い。

さっきも書いたけど新規装備品の開発はもちろんたいげい型自体の運用研究も含めて専門の試験潜水艦を確保するのは合理的。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-7jIR) · 2025/03/15(土) 18:30:10.59

日本の潜水艦の建造ペースと隻数を増やした時の対応方法がアメリカで注目されてるらしい

https://asia.nikkei.com/Politics/Defense/U.S.-Congress-studies-Japan-s-fixed-submarine-production-schedule

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fad3-3AUV) · 2025/03/15(土) 21:33:22.01

まあ潜水艦の調達に関しては頭いいやり方だよな
誰が考えたんだろう？
欧米なんて効率もやり方も悪すぎてどうにもならんくなってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa9-gLN0) · 2025/03/15(土) 21:45:43.69

それを戦闘機や輸送機でやれないからね
潜水艦だってドンガラが出来るだけで、センサー類は二流
旧来の兵器づくりしか強みが無いってところか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 994c-6FZy) · 2025/03/15(土) 21:57:29.12

原潜と比べるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-7jIR) · 2025/03/15(土) 21:59:08.03

>>912
キヨ類顔真っ赤で草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fad3-3AUV) · 2025/03/15(土) 22:00:48.58

ドンガラ無いのにその優秀なセンサーとやらは何に積むのかね？

! 警備員[Lv.107][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-VLev) · 2025/03/15(土) 22:01:35.68

ここでも暴れてるのか

415 名無し三等兵 2025/03/15(土) 20:45:55.57 ID:r5YRsT2l
しつこい馬鹿だねｗ

お前ら都合のいいとこだけ切り取って解釈してるだけだぞ
明確に担当は単独開発の1/3以下になってんだよ
2/3以上の事業は継続でなく終了

それでよく継続だ、日本主導だ、F-3だって言えるもんだ
馬鹿じゃねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-1RTg) · 2025/03/15(土) 22:04:10.62

答え合わせが楽しみだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa9-gLN0) · 2025/03/15(土) 22:10:54.54

海に沈んだヘリの捜索や引き上げもアメリカの企業頼みだった
沖縄のヘリ捜索も時間かかって、しかもサンゴと見分け付かないって会見で泣きべそ

そのくらいソナーやセンサー類が二流
自慢してたソナーも効かんでタンカーにぶつかってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-BNp6) · 2025/03/15(土) 22:16:15.68

ヘリの引き上げに関しては、日本にそもそもそういった海底作業の需要が少ないので設備も技術もない、あたりまえ
沖縄の捜索は入り組んだ地形なんだからあたりまえ、泣きべそとか言うのは精神薄弱すぎるな

どんなソナー積んでても同じだよ、それとアメリカだってタンカーどころか海山に2度もぶつかってる
笑う所か、あほくさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-1RTg) · 2025/03/15(土) 22:21:00.34

>>919
海洋実習船も沈められてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-BNp6) · 2025/03/15(土) 22:28:53.48

>>920
米原潜ジョージワシントンも貨物船日昇丸に当ててる、練度が低すぎるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 994c-6FZy) · 2025/03/15(土) 22:48:01.32

>>919
昔は有ったのに喪失したんだよね
自民党と財務省が海洋研の予算削りまくったお陰様で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-7jIR) · 2025/03/15(土) 22:49:33.98

>>918
>海に沈んだヘリの捜索や引き上げもアメリカの企業頼みだった
それ伊豆諸島の件だよな
あれは機体の発見場所が海底5000ｍの深海にあって、それを回収できる装備を持ってたのが米軍とアメリカ企業だったからってだけの話なんだけど

>沖縄のヘリ捜索も時間かかって、しかもサンゴと見分け付かないって会見で泣きべそ
他の国では判別出来たと比較できる対象はあるの？
無ければキヨ類お得意の「国産装備の不具合は欠陥！！舶来品の不具合は初期不良！！」って主張だと受け取るわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-1RTg) · 2025/03/15(土) 22:57:40.24

キヨタニ氏は沖電気を目の敵にしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 250e-XH+f) · 2025/03/15(土) 23:56:31.54

まぁ、キヨ☆なんて所詮濁点付けて呼んでやるのが妥当な羽織ゴロでしかないからなw

今や韓国人や中国人ですらキヨ☆のネタで軍事を論ずるど嘲笑の的になるからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e97b-R+BI) · 2025/03/16(日) 11:48:30.97

まぁ>>910の米で注目されてる日本の潜水艦建造だけど
肝心の三菱神戸と川崎神戸の両造船所が
潜水艦「以外」の業務をどんだけやってるかって事よねぇ
新造艦は両方とも潜水艦だけの様だけど、
潜水艦以外の事も色々やってるみたいだし・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-yFCu) · 2025/03/16(日) 14:53:14.65

>>926
どちらにせよ造船業が死にかけてるアメリカで日本みたいな潜水艦建造をやるとなったら国営工廠化でもしない限り無理か
それで同じやり方が機能するのかって？知らね（）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-k/qw) · 2025/03/16(日) 18:05:40.46

>>927
保護政策の果てに設備、技術の更新を怠って世界市場から退場したんだっけ>アメリカ造船業

巨大なアメリカ内航船市場を保護のお陰で設備技術投資無しに高い利益率で独占できるので
競争が激しくて利益率の低い国際造船市場から撤退して
世界の造船市場が拡大していく中、相対的に縮小衰退、時代遅れに、と
競争に勝ち残るための補助金ではなく、競争から隔離するための保護政策でこのザマ、と

今話題のアメリカ製鉄業もそんな感じらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-yFCu) · 2025/03/16(日) 18:13:05.59

>>928
酷い……あまりにも酷い……

去年ごろだったかに海外のミリオタがTLでコンステ級ともがみ型を並べて「駆逐艦より揃えやすいはずでは！？」って嘆いてたのが今さら可哀想になってきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-lHAu) · 2025/03/16(日) 21:22:19.43

前世紀末、護送船団方式を批判された我が国造船業が競争ですり減りながらも世界へ出たのは
結果的に大正解だったわけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b57-/aa0) · 2025/03/17(月) 09:39:26.55

船ではなく車の話だけど、ビッグ3なんか日本が輸出台数を「自主規制」したら
とたんに数千ドル値上げして空前の利益を上げてたりしたからなぁ・・
金融屋が幅を利かせ過ぎて商売が刹那的になり過ぎたんだよね。日本もその波に
洗われてきたけどどうにか防げてきた感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2124-R+BI) · 2025/03/17(月) 22:56:45.71

>我が国造船業が競争ですり減りながらも世界へ出たのは
>結果的に大正解だったわけだな
川崎重工も中国に２ヶ所造船所造ってんですが、大丈夫ですかね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-lHAu) · 2025/03/18(火) 00:09:21.50

>>932
かなりまずそう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be1-CDSk) · 2025/03/18(火) 03:50:29.35

川重は新幹線だけでなく造船でもやらかしてたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b53-R+BI) · 2025/03/21(金) 15:19:12.75

「最新の潜水艦「らいげい」が海自呉基地に初入港」 2,025年3月19日19時
>s://news.ntv.co.jp/category/society/
>「らいげい」は呉基地を母港として任務にあたります。
－
にしても、らいげい型はマストが太いねぇ

**酷いスレチだｗ** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-exlI) · 2025/03/21(金) 20:31:45.51

川重の造船とか今更も今更。それこそ全盛期の技術で値段だけで商売できるところ相手にしているし。

新幹線も最高時速300キロの今更ガタガタ抜かす必要無いものを出したら大騒ぎ、自国の新幹線網を広げる気皆無だし、そりゃ車輛商売なら日本とか相手にしないわ。
中国が勝手にマージン潰してペーパースペックだけ上げて、着々とやらかしていて何したいんだろ感。あと韓国KTXとか全く話題に上がらなくなりましたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 193f-X2iu) · 2025/03/23(日) 21:45:01.05

英の潜水艦ネタ
「ついに“新型潜水艦”の本格的な建造開始！竜骨の据え付け完了完成すればイギリス海軍史上最大の潜水艦に」
s://trafficnews.jp/post/532,151（カンマ削除で）
>「ドレッドノート」のキール（竜骨）が同社のバロー・イン・ファーネス造船所に据え付けられた
>同艦は全長153.6mになる予定
流石にSSBNともなればデカいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-xSZ1) · 2025/04/01(火) 02:34:54.81

エジプトの潜水艦ツアーとか行くやつチャレンジャーだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd8-iVLE) · 2025/04/01(火) 11:30:21.25

>エジプトの潜水艦ツアー
え？そんなのあるの！観たいなー
エジプトの潜水艦なら
・独製の209型×４
・中国製の改ロメオ級×４
だけど、改ロメオ級は1,982～84年就役で209型の戦力化で退役みたい
観るなら今のうち！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff45-iVLE) · 2025/04/04(金) 18:50:19.89

豪の前首相がこんな事言ってるが……
共同通信「【独自】豪原潜、有事に尖閣諸島派遣も　日本の安全保障へ貢献」
ps://nordot.app/1,279,048,107,176,526,065（カンマ６つ削除で）
>（略）オーストラリアのモリソン前首相は、同国が原子力潜水艦導入を決断するに当たり、有事の際に台湾や沖縄県・尖閣諸島の周辺海域へ派遣することを視野に入れた
>（中略）台湾と尖閣は「潜在的な火種であり、紛争が起こり得る」と指摘。「必要であれば、それらの地域を含むどこへでも航行できる能力をわれわれは追い求めた」と述べた。
－
要はAUKUS選んだ事の正当化ね
まぁモリソンの前のターンブルが選んだフランスとの契約がひどかったからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-EOa5) · 2025/04/05(土) 01:25:44.99

実は意外と日本近海に来ているとか何とか
ごうりゅうと比較した時に、より航続距離と速度に優れるフランス潜水艦を選び
それと比較してやはり航続距離と速度に優れる原潜を選んだのは、という答え合わせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3f-iVLE) · 2025/04/05(土) 12:34:23.62

>実は意外と日本近海に来ているとか何とか
あのコリンズ級で！？
ちょっと心配になるな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-YoGM) · 2025/04/06(日) 15:13:16.17

>>940
こういうのを「取らぬ狸の皮算用」って言うんじゃないんですかねぇ……
狸じゃなくて鯨だけど

>>942
まぁ持病を抱えてる状態でそういうことしてるから造船所に引き篭もるようなことになってたんじゃねぇのと思わないこともない

というか30年代前半にバージニア級を取得するって言ってたみたいだけど、大元のアメリカですらあの状態で整備すらギリギリの状態なのに面倒見切れるのか？（そもそもオーストラリアに届くの？）
調達予定とされてるバージニア級3隻（場合によってはプラス2隻）だけでも通常動力式にしといた方がよかったんじゃ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82dc-jo25) · 2025/04/06(日) 16:55:57.01

おやしおとか最後まで非貫通潜望鏡とか入れなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-CTBE) · 2025/04/06(日) 20:55:56.30

まあ気持ちはわかる。まだ非貫通型の信頼性が浸透してなかった時代だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11a5-mGY8) · 2025/04/07(月) 08:20:18.26

マリアナ海戦の時とは違い、1945年7月までには日本海軍でもエレクトロニクスを更新させている

すぐさま「十三号電探用意！」を下令。これは航空機探索用電波探信儀の正式名称「一号三型電波探信儀」を略したものだ。続いて水上用電探である「二十二号電探用意！」も発令。
こちらは「二号二型電波探信儀」のことである。これらの電探を海面上に出しても、何の反応も認められなかった。そこで橋本は「総員配置につけ！」を号令し、
みなが持ち場についたのを確認した後、もう一度潜望鏡で海上を確認後、「浮き上がれ」「メインタンクブロー」を発した。
https://www.rekishijin.com/22782

回天特攻を使わず、かつ生還を果たしたのでありこれは偶然では無い
潜水艦20隻失って撃沈ゼロのマリアナ海戦とは全く違う
真珠湾のときとマリアナ海戦以降では、求められるエレクトロニクスの水準が異なる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72b1-Fdlp) · 2025/04/10(木) 02:51:41.01

乗りもの「海自の「ベテラン潜水艦」がついに退役！過去には“日本初の出来事”も約四半世紀の艦歴に幕」
ps://trafficnews.jp/post/534,274（カンマ削除で）
>2,025年3月28日、潜水艦「みちしお」が3月14日に除籍
>「みちしお」は、おやしお型潜水艦の2番艦として三菱重工神戸造船所で建造され、1,999年に就役
－
これで海自の潜水艦から1,900年代のフネが居なくなった（2,000年のフネは居る）
米軍は1,981年就役のオハイオがまだ現役……

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-o7T+) · 2025/04/10(木) 15:34:46.44

>>942
コリンズ級自体の信頼性は問題ではあるが、あの大きさのSSKを持っていたらそれくらいやっていても別におかしくはない

というかそうじゃなかったらなんのためにデカめなSSKを6隻も買ったんですか？ということになるので
豪州大陸を周回するだけでも距離が延びるのはそれもそうだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9152-VGeA) · 2025/04/11(金) 06:59:16.25

>>942
オージーのSS運用は浮上航行がメインらしいからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-Fdlp) · 2025/04/11(金) 18:48:27.61

>オージーのSS運用は浮上航行がメインらしいからな
ハハハ、ナイスジョーク！
・・・うそやろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-VGeA) · 2025/04/11(金) 19:40:35.56

作戦海域に到達するまでの、敵性勢力を排除出来ている自国域ならアリ
どうせ燃料使うし、速度もあまり出さないし
ただ、それをするくらいならやっぱり原潜だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-2fLP) · 2025/04/11(金) 20:42:44.05

>>950
どっかで読んだ記事だとオージーのに乗り込んだ記者は自衛隊の潜水艦より頻繁に浮上して充電するって書いてあったわ

**名無し三等兵** (JP 0H66-xzp7) · 2025/04/11(金) 21:13:47.23

浮上航行ってことはシュノーケル深度ではないんですよね
海上にセイルを出すと造波抵抗とかないんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-VGeA) · 2025/04/11(金) 21:16:46.73

あるけどどうせシュノーケルだと速度出せないし同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-Fdlp) · 2025/04/11(金) 22:07:12.57

>どうせ燃料使うし、速度もあまり出さないし
いやー、でも浮上航行の方が燃料喰うよね？
海自の潜水艦だって同じ出力で、水上12kt／水中20ktなんだし
－
>自衛隊の潜水艦より頻繁に浮上して充電する
ひょっとして、豪の潜水艦は水中巡航速度が速いのか？
まぁバッテリーの性能がイマイチなのかもしれませんが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a56f-IHR8) · 2025/04/11(金) 22:20:34.45

>>955
オージーの潜水艦用法は「潜航可能な艦がそこにある、と言うプレゼンスが示せれば良い」って事みたいで、
実は端的に言えばオージー海軍の潜水艦要求に一番マッチしてるのは、皮肉な事なんだが旧海軍の伊号第四百型
だったりする。

まぁ幾ら伸長著しいとは言え、碌な対潜艦艇が無い仮想敵国の事を考えると、今の標準的潜水艦の能力が
あれば想定海岸線の広いオージーには可潜艦よりで水上航続性能が高い方が目的に適うって事なんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-Fdlp) · 2025/04/11(金) 23:28:24.62

>オージーの潜水艦用法は「潜航可能な艦がそこにある、と言うプレゼンスが示せれば良い」って事みたいで、
－
そんな国が２４時間潜りっぱなしの原潜なんか運用して大丈夫かな？
乗員が発狂しちゃったりしない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 866d-BCJS) · 2025/04/11(金) 23:57:17.65

オーストラリアは南極までなんかあったら潜水艦で行くつもりだったから
原潜になってやっと潜航して作戦遂行可能になるからハッピー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-VGeA) · 2025/04/12(土) 01:37:51.62

>>955
その最高速度は短時間しか維持できない速度だったりするし、全力で運転すると燃料なんてすぐ尽きてしまう
シュノーケル、セイルの造波抵抗、エンジン自体の出力、いろいろ制約はあるが数字は目安程度に
やっぱり原潜にするわけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8220-jo25) · 2025/04/12(土) 08:27:43.06

結局の所ごうりゅう破談はアボットが先走って契約発表して談合の様に受け取られた点が大きい
競争入札に切り替えた時点で前政権の刑罰みたいな内容だったから勝ち取る線が消えてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-ooK5) · 2025/04/12(土) 15:14:54.89

フランス艦を買おうと決めた頃の豪州はチャイナシフトと相まってジャパンバッシングがそれなりに強い時期でもあったからね。
中国の本性があいつらにようやっと理解されて、ダメな事やった、からのFFM買おうかな、かと。

それはそうとフランスのショック療法であのオージーが原潜を諦めて買う事になったのは逆に良かったと思うよ、
あいつらのやりたい事考えたらどう考えても原潜導入なんだし。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-OVyB) · 2025/04/12(土) 17:33:10.10

いろいろ持てないなら原潜一択は英国が行動で証明してるよな。