零戦～烈風

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 15:04:25.00

攻撃機から機銃　発動機まで何でもOK

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 15:05:34.51

零戦の60発20ミリは搭乗員可哀そう
陸上基地ならわかるが艦上機は辛い

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 15:09:57.40

もしソロモンニューギニアに進出しなければ歴史は変わる
真珠湾とフィリピンをやらなかったら？
同時に中国南部から撤退してシベリア　樺太に戦力置いたら？
ノモンハン事件をもう一度やったら？
北樺太に侵攻して極東海上封鎖　ソ連の艦船拿捕したら？
最小限の資源確保で南の資源確保したら？

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 15:11:26.85

零戦32型の評価は変わる
エンジンが後期型なら550キロは出る
2号20ミリにも換装

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 17:11:48.09

零戦は後期型に行くにつれ、重量が増えて、制空戦闘機から鈍重な戦闘爆撃機へと様変わりし、特攻に使われるようになってしまい、大変残念。

武装強化、弾薬増加、防弾強化、ダイブ速度の強化……で、重量もさほど増えていない制空戦闘機としての最良零戦、バランスが取れているのは、零戦五二型乙(A6M5b)までで、それ以降は、パイロットの技量低下もあり、悲惨の一言。

かの松本零士先生は、紙面上で、もし戦闘機に乗るなら疾風しかないと仰っていたが、自分がもし零戦に乗るなら、零戦五二型乙(A6M5b)だな。これしかない。(´ω｀)
https://i.imgur.com/yFBa5FO.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 17:16:07.98

胴体下面に下斜め銃をズラリと搭載したガンシップ、銀河は何でプラモデル化されないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 18:39:35.56

戦闘機は爆撃も必要
隼が爆弾積めるのはノモンハン事件の教訓

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 18:41:58.49

零戦は64型がいいが
昭和18年には62型が欲しい

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 20:04:58.70

>>3
フィリピン無視は戦争にならない

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 19:47:02.83

アメリカの参戦を遅らせる

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 19:50:13.15

零戦62型にアメリカのR1820の発動機とプロペラと電装系　オイル　燃料
排気管はF8Fみたいにする
これで590キロ

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 21:41:11.13

>>10
フィリピンの話ならシーレーン暴露すれば米国は義勇軍と詐称して宣戦ないまま攻撃してくるのは確実
実際フィリピンの潜水艦基地は開戦前の大本営政府連絡会議でも俎上に乗ってる

**名無し三等兵** · 2024/10/13(日) 21:42:13.06

>>11
航続力ガタ落ちで不採用

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 12:43:04.23

アメリカに先にやらせるのが肝

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 15:13:40.40

山本が夢想していたような邀撃ならともかく南方の資源が欲しくて始めた戦争なんだから妨害された時点で詰み
いきなり1944年末になるんだぞ
てか三菱艦戦のスレだからもう止める

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 15:58:10.04

隼と零戦の統合
機銃の統合
雷電と鍾馗の統合
99艦爆と襲撃機の統合
紫電と疾風の統合
液冷発動機の量産禁止　試作扱い

あと？

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 16:01:50.87

零戦に12.7 4門
爆弾250キロ
とか万能機だろ？　
しかも戦前から採用だから

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 16:08:08.50

陸軍は中国南部から撤退すればいいだけ
ソ連は下手に動けないな
ノモンハン事件の再来だ
極東を海上封鎖すれば
アメリカはイラン経由での輸送があるけど
潜水艦と巡洋艦と龍驤で通商破壊
足の長い扶桑　山城でもいい

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 07:21:37.97

>>17
海軍は20mmまで機銃扱いで丁で数える
それも含めて統合だと後付けで言い逃れしようとしても銃器の開発自体が個別なことに言及してないからアウトだよ

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 08:56:31.37

中島16試艦上戦闘機　烈風　実在した空技廠の艦上戦闘機・試案をベースに早期実用化・工数削減を旨に開発　銀河と同じエンジンプロペラ構成で量産・実用性の向上を図る

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 09:55:25.53

オモチャしか生み出せない空技廠の案に生産性を付加するとか拷問過ぎる
銀河も例の振動問題で低効率のプロペラを使ったことも知らなさそう
そもそも烈風が大柄なのは搭載量の大きさと旋回性や離陸距離の要求が無茶だったからであって海軍(用兵側)の譲歩がなければ合理化はあり得ない
ちなみに空技廠は17試に対する三菱の姿勢に同意していた

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 10:58:57.87

瑞雲がもっと早く実戦に出ていれば、初戦の二式水戦と一緒に暴れまくったに違いない。

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 00:42:47.75

>>21
早期実用化量産化に価値があるんだよ　多少の性能差は問題じゃない

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 07:05:06.48

>>23
どこの平行世界から紛れ込んだのか知らんが
時計を巻き戻すほど零戦の呪縛が強くなる
陸軍でさえ一旦は単座戦闘機は重戦志向と決めたのに結局キ84に繰り返し航続力の向上を求めた
発動機をハ43-11相当にグレードダウンすると多少速度の出るA7M1にしかならない
続く

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 07:15:35.66

新型艦戦をF8F風にするためには
・新型機用カタパルトの実用化
・航空基地設営能力の飛躍的増大
・米豪連絡線遮断は端から考えない
・雷電の早期戦力化
とこのくらいのハードルをクリアする必要がある

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 09:16:48.55

誰がF８F風にするって言ってるんだよ　空技廠案だと　翼幅12.2　全長10　主翼面積２４．８平米　発動機15試ル号　速度345ノット　正規全備3100キロ　攻撃過荷重3250キロ　さすがにこの重量では成立しないから重量が増えて主翼面積も増えて26～２８平米　史実の陣風や翼面荷重を150キロに設定した場合の誉烈風に近くなるだろう　速度などは凡庸になってもゼロ戦より強力で高高度用エンジンの搭載などで発展性も高い　速度はそこそこ良好な運動性強力な火力と長い航続力　ゼロ戦のスケールアップだね　高速は陸上戦闘機に任せればよい

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 19:10:43.05

ぽｐ

**名無し三等兵** · 2024/10/17(木) 09:40:53.98

一クラス下の発動機装備した零戦64やキ100の諸元調べろよ
公称正規3トン余りで長い航続距離というのが妄想でしかないのにとりあえず目をつぶっても離艦距離が長大になることまで無視するのはあり得ない
お前自身が主張するように史上の17試同樣陸戦の平行開発を前提にするならなおさら必須だ
空技廠は海軍の組織だが艦隊(用兵者)とは別のお役所だということを踏まえないとお前みたいなトンチンカンなことになる
零戦に替えて雷電を主力機として大増産という計画が立てられたりするのはそういうことだ

**名無し三等兵** · 2024/10/17(木) 16:40:17.86

たとえ話として全備で3800キロ主翼面積27平米2000馬力として翼面荷重×馬力荷重を離陸性能の目安とすれば零戦の後期型とかより数字は小さくなるくらいだ　実際には艦上戦闘機の航続力要求は陸上機より小さい　一時期存在したA戦・B戦構想でも航続力は艦戦は中　A戦・B戦は大　局地戦は小といったところでなんで雷電主力案が実際に行われなかったかというと航続力が短すぎて実用的ではないからだ　太平洋ではオールラウンダー的な機体じゃないと使いにくいからその母体としてのネタなんだけどねえ

**名無し三等兵** · 2024/10/17(木) 21:39:48.59

量産で不具合が出ない事が肝
彗星　誉　飛燕は空技の少数生産だな
疾風の大量生産なら隼の翼の再設計の新型生産の方がいい
発動機は瑞星21型
2000馬力エンジンの振動問題はアメリカのF6Fの発動機解析が必須

**名無し三等兵** · 2024/10/17(木) 21:41:30.29

南方作戦は陸軍案がベスト
だがアメリカとの開戦の恐れで中国南部から撤退は必須

**名無し三等兵** · 2024/10/17(木) 21:44:43.04

アメリカ　ソ連との開戦の前に
13ミリ×４の零戦と隼は必須　
隼みたいに零戦も250キロ爆弾搭載可能にする
20ミリ×４の局地戦も必要

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 07:24:47.95

>>29
勝手に目安とか言ってチンポしごかれても困る
海軍要求の離陸距離80mに対してどうなるって？
しかも銀河のパワーユニット流用の設定なのに離昇2000馬力とか
採用前倒しなんだからブースト+250mmが限界で上手く回ってもハ45-11一速公称の1600馬力程度が精々

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 07:35:03.93

>>29
雷電の量産が中止になったのは単純に制式採用が遅れたからだ
恐らく海軍はその段階で政治的に動いてる川西の一号局戦に注視し始めたのだろう
試製紫電の意外な低性能が初期誉の実力

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 11:43:29.02

実用上大した意味のない過大な巡航速度や発艦距離（最大発艦機数）の緩和が行われただろうね

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 11:47:33.92

雷電は正式採用は遅いが生産開始は早い

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 12:06:39.82

紫電が遅いのは中途半端な設計とガンポッド搭載によるもの

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 12:56:58.17

銀河や疾風は予定に近い速度を出している　史実の誉烈風が遅いのは純粋に馬力がでていないから　初期のほうがきちんと馬力を出している

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 18:41:51.64

雷電に視界がどうだの文句言うのが悪い
火星13で試作のまま量産でOK
武装は20ミリ×４は必須

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 18:47:33.09

誉はアメリカにヘッドを造って貰おう
プロペラもアメリカ製
クランクの振動対策変更をアメリカにしてして貰おう
電装系とガスケットもガスも

これで2200馬力可能だよ

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 19:39:45.22

戦前に13ミリを造れなかったなら
8mm　58mm弾で新設計すれば良かった
発射速度落とせば日本でも量産可能だろ
7.7より多少威力あるでしょ

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 07:59:24.22

>>38
公称出力と離昇出力の違いも分かってないな
それとハ45-11と-21の区別くらいしろよ

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 10:21:03.73

赤軍向けの輸送船を傍観していたのはげせない

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 10:33:49.15

知識はあっても知恵足らずw

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 12:28:45.21

BUNが最近になって
雷電はハ42を搭載する拡張性を意識して設計された
みたいな事を書いてるけど
それが事実なら14試局戦の開発開始を1年遅らせて
15試局戦を誉前提で設計し零戦の後継機は
15試局戦の翼面拡大で対応すれば良かったのでは

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 19:07:22.24

零戦と隼は瑞星でよか

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 00:04:06.59

誉同様の技術を使用した栄1400-1500馬力版を開発していれば
隼も零戦も驚異的な性能を発揮してF6FやP51を駆逐していたろうに

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 00:44:00.56

>>45
それが可能なら陣風烈風も成功していただろ

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 07:46:05.90

>>45
14気筒同士の瑞星栄18気筒同士の誉ハ43と同様に火星ハ42が処理できると思う奴は阿呆
それに14試の発動機を誉にして搭載量増大と艦戦化を盛り込み空力最適化したのがA7M1に他ならない

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 07:59:21.29

>>47
誉の『実績』あっても栄の水噴射は大失敗
世評と違って栄系のシリンダーと中島式キャブの組み合わせはは気難しくて12試でも苦労していた
低オクタン仕様ゆえか二速栄（相当）の運転制限が続いていたという陸軍は採用したけどな
零戦と隼の速度比較でこの件に言及してるのはほとんど見ない

**名無し三等兵** · 2024/10/21(月) 15:50:11.44

そこで瑞星21型ですよ

**名無し三等兵** · 2024/10/21(月) 17:51:58.58

瑞星はショートストロークで栄に対して１割くらい燃費が悪い　栄や瑞星発展ネタもいろいろ考えてみたけれど最終的に１５００馬力以上程度だと手間のかかる割に他で代替できてしまう　やるとしら金星の最大発展型がいいんじゃないかねえ　昭和１４年に零戦のエンジンを燃費が悪い馬力が低いというので栄を指定された三菱が金星エンジンの抜本的発展に着手　水メタ噴射・前後分割カム・燃料噴射化して最終的に1700～1800馬力を達成して主力エンジンの補完をするという

**名無し三等兵** · 2024/10/21(月) 18:54:43.82

朝鮮壺カルトの問題は
反日、反天皇の、朝鮮人のカルト

反天皇の教義や儀式がある
反日、日本国民対象に霊感商法被害
1987年から2021年までの被害件数は
3万4537件で被害総額は約1237億円に上る

こんな団体に何度も接触するのは
「知らなかった」ではなくて
(知らなかったはあまりにも軽率)
少なくとも安倍晋三は知らない訳ない
元々、自.民党議員達も思想的に近いからに他ならない

要するに
安倍晋三や
自.民党の議員達は
反日
反天皇
://i.imgur.com/AU1MlLA.jpg
://i.imgur.com/jHFrj9W.jpg
://i.imgur.com/4s0slBI.jpg
://i.imgur.com/mhYvZOA.jpeg

://video.twimg.com/ext_tw_video/1756441694810304512/pu/vid/avc1/960x720/yh6_wPoeZYgZoHJs.mp4
反日、反天皇って事は
要するに日本人の敵って事
敵だから、闇バイト強盗のように暴力こそ使わないが、日本人に成り済ましたり
嘘をついたり様々な方法で税金にたかる

**名無し三等兵** · 2024/10/22(火) 01:22:50.84

そもそもソロモン　ニューギニアは侵攻しなくていいから金星の燃費は気にしない

**名無し三等兵** · 2024/10/22(火) 07:38:17.13

>>54
その金星は一号零戦当時に使えたものとは全く別の大戦末期にようやく実用化できた新世代発動機だぞ
最初に零戦に搭載が検討された中間的な40系はカタログスペック上開発中の水噴射栄に対して性能的なアドバンテージがない

**名無し三等兵** · 2024/10/22(火) 08:14:05.44

最大生産力を誇る中島の複列エンジンは栄系シリンダー以外壊滅的
次点の三菱は変な機構と燃焼室の悪さから、
回転数頭打ちで燃費も悪い

川崎や愛知も兎に角空冷やらせた方が良かったのでは

**名無し三等兵** · 2024/10/22(火) 19:55:52.57

栄より瑞星の方が高高度性能がいい

**名無し三等兵** · 2024/10/22(火) 19:58:10.80

99艦爆22型の金星は素晴らしいのだが
翼が全て台無しにした
せめて陸軍の襲撃機の翼に付け替えたらならな

**名無し三等兵** · 2024/10/23(水) 09:02:24.92

99艦爆なんて大陸向けだよな
あの脚なら荒地でも耐える
37mm装備して陸軍にあげればいい

キ71を艦上機化して昭和18年には配備
燃料は胴体延長か翼下にタンク
13ミリ×４

**名無し三等兵** · 2024/10/23(水) 15:17:39.41

遅すぎて被害出るだけ
ドイツもスツーカの損害でかすぎてソ連人からもスツーカは怖くなかったがフォッケウルフはヤバかったと
ソ連空軍戦闘機部隊からは脅威と思われてなかったフォッケウルフも地上軍からしたら地表高度近くで480キロ叩き出す恐ろしい戦闘爆撃機だった
日本軍も隼、疾風が戦闘爆撃機と化して時速300キロ台の攻撃機は損害がでかすぎて戦闘機に爆撃もやらせている

**名無し三等兵** · 2024/10/24(木) 07:20:25.41

空冷Fw190の弱点は高高度化が進む連合軍液冷機について行けないこと
逆に言えば低高度では使い出があったので雷装までさせたわけだ
てかお題から離れすぎ
>>1はオナニー終わって賢者タイムか？

**名無し三等兵** · 2024/10/24(木) 11:38:18.57

【まとめ】安倍晋三政権(菅義偉、岸田文雄含む)とは何だったのか？
反日の朝鮮壺カルトが日本国内で
悪さする為だけの政権だったのではないか？反天皇の教義や儀式がある
1987年～2021年霊感商法被害件数
3万4537件で被害総額は約1237億円に上る
://i.imgur.com/AU1MlLA.jpg
://i.imgur.com/jHFrj9W.jpg
://i.imgur.com/4s0slBI.jpg
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福島原発津波対策せず
TPP公約違反(ウソ)
朝鮮壺カルト
国家公安委員長に壺(二之湯智等)
国会議長に壺(細田博之)
年金を株式市場に突っ込み博打
五輪談合不祥事
民泊法粗悪宿
水道民営化法
移民(技能実習生、ビザ緩和、難民等)
アベノミクス(ウソ)
モリカケ公文書改竄赤木ファイル
桜を見る会(秘書有罪)
裏金(安倍派)
アベノマスク(発注不透明)
検事長定年延長(司法を支配)
機能性表示食品紅麹死者
海外バラマキ60兆円(安倍だけ)！？
プーチンに3000億
仮病、等

**名無し三等兵** · 2024/10/24(木) 12:27:53.11

99艦爆11型の後継機は13試艦爆とし、
当面は金星54型零戦を爆戦として空技廠指導のもと愛知で開発する。
得られた技術的知見は栄零戦にもフィードバックする目的で大胆に改造。
翼型は一式陸攻の半層流翼に変更し高速時横転性能改善、
翼に20mm1号100発弾倉4門搭載可能とする。
後部胴体内タンク追加し航続距離1割減に止め、両翼の増槽大型化で補填。
機首7.7mmは廃止して機首を成形し、前下方視界を改善。

空戦性能では2号零戦に比して性能劣るが、
火力が高いので対爆撃機ではそこそこ有能。
爆弾を積んだ状態で比較し1号零戦爆戦より10ノットほど高速。

金星50型改が実戦化する昭和19年後半から戦闘機としても栄零戦の性能を越え、
フィリピン戦線後半に参加。(でも特攻に使われそう・・・)

**名無し三等兵** · 2024/10/24(木) 12:30:34.65

あ、やっぱ1号零戦爆戦より5ノット優速が精一杯か
栄の不足と96陸攻生産終了に伴う余剰金星の活用法としては
充分成立するとは思うが

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 07:19:09.59

自重も搭載量も激増で改良どころか離陸だけで精一杯になるな
そういう非現実的なズリネタなら俺も得意だぞ
富嶽用のダブルBHの冷却研究で作られたダブルBAを正式化して離昇3500馬力二速3000馬力のモンスターを搭載した烈風改とか汁漏れる
衝撃降下90度の奴がいつの間にか後付け設定されてたな
ワスプメジャーに見劣りするけどこのくらいなら実現しそう

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 07:46:37.50

>>65
64型と比べて武装重量50kg程度増加
代わりに水メタ装置が無いわけだから64型より若干軽くなる

少なくとも離陸に一苦労ってことはないと思う

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 10:00:34.12

武装強化
翼型変更と強化
燃料増加
これで50kgポッキリ？
主桁と翼型は一意的な関係あるんだけどどうやって層流翼化するつもりなのか

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 12:16:10.76

>>67
＞武装強化
武装の重量そのものは64型の50kg増で済む。
どうしても気になるなら60発弾倉にしたら重量は同じで収まる、
100発弾倉は生産力に疑問がある上に
2個で3ノットの速度低下だから爆戦としては美味しくないし

＞翼型変更と強化
翼は地上にいる時は主脚に支えられ、飛行中は揚力で上向きに引っ張られるので、
翼の武装重量そのものは意外と大きな問題にはならない。
(ロールレートは落ちる)
問題となるのは反動の方で、2号銃や2号5型への換装時に問題になってる。
1号銃4門なんて、1号銃の倍以上の砲口エネルギーを持つ2号銃に加えて
3式13mmを載せる64型と同等レベルの強度の翼でかなりの余裕が見込めるよ。

＞燃料増加
ぶっちゃけ64型の水メタタンクを燃料タンクにするだけだから
64型と変わらん。

＞主桁と翼型は一意的な関係あるんだけどどうやって層流翼化するつもりなのか

そこは大手術で愛知だけでは難しいので空技廠の力を借りる。

**名無し三等兵** · 2024/10/26(土) 07:38:19.92

>>68
層流翼と堀越主翼がどういうものか知らないのねもうやめとけ

零戦64型の（巡航）航続力低下が許容されたのは戦局のおかげだから烈風に割り込むタイミングなら到底許されない＞搭載量激増必至

**名無し三等兵** · 2024/10/26(土) 08:03:43.85

>>69
金星54型零戦なら、栄零戦の1割減程度で済み
素の状態でも99艦爆22型より飛べるよ。
だからこのままでも爆戦としてなら採用余地はある。

(机上の計算だと)両翼の増槽を30Lづつ増やせば巡航なら栄零戦と同程度には飛べるから
ソロモン方面への爆撃行もこなせる。

**名無し三等兵** · 2024/10/26(土) 08:13:40.93

エンジンの燃料消費量増加による航続距離低下に対して
胴体内燃料タンク追加で対処しようとしても、
そのぶん水メタタンクに取られてしまうのが零戦64型の極端な航続力低下の原因
金星54型だと胴体内タンクが丸々燃料タンクとして使えるので
零戦64型のような極端な航続距離低下は起きない

**名無し三等兵** · 2024/10/26(土) 13:53:30.43

零戦が最初から爆弾搭載仕様で設計すればよかった
隼みたいに

**名無し三等兵** · 2024/10/26(土) 13:56:37.03

隼はホ5か12.7搭載の翼設計変更すればよかった
不具合彗星　飛燕　疾風の生産減らしてこれに回す
彗星と飛燕と疾風は極めて少数生産でいい
誉なんて1600馬力しか出てなかっただろ

**名無し三等兵** · 2024/10/26(土) 13:57:28.47

栄　金星　瑞星　火星
量産で劣化不具合ない発動機

**名無し三等兵** · 2024/10/26(土) 14:21:05.23

彗星は翼に13ミリ×4搭載
機首武装は廃止

**名無し三等兵** · 2024/10/27(日) 07:58:40.68

排気量の増大や巡航速度の増加などで燃料消費率が大きくなってるのは確実
排気量比較だけで金星は栄に対して16%増しだから
＞栄零戦の1割減程度
などと気軽に言えないし栄は排気量を回転で補ってるから話が複雑
２速金星の各条件での燃費を一次資料から引いたのなら栄と比較して見せてくれ
妄想はもう要らない

それと米軍よろしくフェリー増槽で進出距離を伸ばしても空戦して帰る燃料ないぞ