零戦～烈風

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 15:04:25.00

攻撃機から機銃　発動機まで何でもOK

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 23:35:01.23

>>204
実はそれ20年以上前から誰かが思い付いては否定されてる話でさ

碇義郎「紫電改」によると
「強風になるべく手間をかけず陸上戦闘機化するため、
切り欠きを入れることにより胴体強度の再設計が必要になるのを嫌った」
とあります。
http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000776.html

こんな化石みたいな所で既に話題になっていたりするのだw

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 17:21:37.62

胴体なんか火星から誉に付け替えるためほとんど設計しなおしているだろうが

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 17:33:20.93

紫電が使えなさそうでギリ使えるかもな絶妙なレベルでのポンコツ機体だったから
かえって紫電改への弾みがついたと思えばアリ？

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 19:07:02.01

火星1xで鍾馗がいいね

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 00:40:07.08

零戦52型乙の資料ってホント無いですね　数枚の写真程度で
主翼の増加タンク取付け架のディテールの詳細も分からんし、
胴体下の爆弾取付け架も従来からの金具のタイプだろうか。半埋込式の爆弾架は丙からの仕様だったっけ

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 19:35:00.21

52型乙の主翼下増槽搭載は、21型を戦闘爆撃機化した際のノウハウを持っている航空廠や現地部隊が現場改造した。統一型増槽二型使用
同爆弾取付架は金具タイプがほとんどだが、製造終了間際の50機程度は52型丙用の半埋め込みタイプ

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 22:05:27.47

たらればで栄を高性能にするとか言うなら、それで消費するニッケルで低質ガソリンに水素添加装置作ってイソオクタン作った方が良いわ

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 05:19:58.70

結局金星も60型で1500馬力出た頃にはすでに誉があるわけで
まぁ信頼性考えたら金星なんだけれど誉作ってる中島が4式戦に誉積むのは当然だし
紫電も強風の陸上機化始まったタイミング考えれば誉積んで当然なのよな

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 08:13:42.29

前方集中プッシュロッドじゃなけりゃ2800rpmまで回せなかったかな、金星

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 10:06:16.40

結果論では誉はエンジン自体の欠陥や製造品質面より
100オクタンガソリンと良質なエンジンオイルの供給が問題の本質らしいから
当時の日本で戦闘機用の2000馬力エンジンは最初から無理あったってことだろうね
ハイオク指定のスポーツカーの燃料にレギュラー入れてクソ安いメーカーもわからないようなオイル入れて走るようなもんだもんな

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 12:24:57.47

当時の日本の知見と技術を客観的に見れば見るほど、
悪評が高かろうと誉が当時の日本が実用化し得る最良のエンジンだったと言う事実にぶち当たる
中島は複列だと栄系シリンダー以外壊滅的と言うか、栄が成功した事自体が奇跡に思えるレベル

三菱は比較的手堅いが根本部分の設計ミスと、
補機のレイアウトの不味さが取り返しがつかないし
振動対策方法が分からん以上、有望な火星系シリンダー機は頭打ち

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 13:08:49.99

大量生産と動員された素人工員による粗製乱造ってのもどこまで事実なのかあんま検証されとらんよね？
実際大戦末期は誉だけじゃなく他のエンジンも結構稼働率下がってたらしいからそうなのかなと思うけど
一方では47戦隊の疾風みたいに整備次第で稼働率100％って言ってたり
アメリカでテストした例の疾風は完全な量産機だったし

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 17:55:40.58

スパークプラグから被覆電線、潤滑油とすべてが怪しく、アメリカで試験した奴はそのあたりをすべてアメリカ製のものに交換している
それでも潤滑油の減りがアメリカ製エンジンに比べて多かったとさ

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 01:10:02.19

どうせガンガン消費するんだから使い捨て気分でひまし油ぶちこめば良いのでは

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 03:06:35.78

逆に言えばエンジンそのものは問題なかったと言える

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 03:28:05.98

アメリカで調子よく回ったのって空技廠とかでちゃんと整備されてた当たり機体だろ、どーせ

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 03:31:40.02

その空技廠でも難物だった銀河なんて米軍では飛ばしたことさえ無さそう
米軍が飛ばした日本機の方がレアかもしんないけど

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 04:10:15.64

そういや雷電の米軍評価ってどういうのだったっけか
広さが好評ってのしか覚えてない(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 04:43:20.64

零戦の排気管って
集合にして胴体のやや下あたり　翼上　にした方が効果あるだろうに

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 04:46:47.30

誉は燃料　ヘッドフィン　ガスケット　電装系　プロペラはアメリカ製にしないと2000馬力でない

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 05:12:02.44

>>221
流星改、銀河、百式司偵、美しくかっこよい機体は、おしなべて高性能機。

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 05:26:01.62

疾風はフィリピンで鹵獲された機体だから完全に量産機

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 07:55:23.47

疾風は鹵獲した取説から推定した数値だから飛ばしての実測値では無いことに注意

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 08:41:58.26

日本側の記録でも実戦で650前後出したことはあったかと

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 09:33:21.99

推測は1945.3の技術航空情報部隊レポートだろうけど、フィリピンで鹵獲したものを1946.4～5でアメリカ本土にて実際に飛ばして確認している
そのフィリピンで鹵獲したものは1945.1から（日本より奪還した）フィリピン・クラーク基地で技術航空情報部隊により数回飛ばしているけど、日本製部品を用いていたため安全上の理由から全力運転は不可能だった

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 09:53:10.01

>>223
流路損失もあるからそう単純でもない
排気管の処理は甘い気はするけどね

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 10:11:09.53

雷電の紡錘形は散々失敗と言われるが、零戦も全体に緩い紡錘形の機体に見えるんだな
隼みたいに後部をギュッと締めたら多少空力的に有利になったりするかな

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 10:40:50.34

>>231
むしろギゅっと絞ることはNGで、
緩やかに放物線を描くのが正解でしょ
復元零戦と復元一式戦で編隊を組もうとすると
零戦の方が空力が良くて速度が乗るから難しいとパイロットが言ってたぞ

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 10:47:27.54

雷電にしても極端な紡錘形状がNGって言うだけで
雷電の反省を経て作られたA7M1は緩やかな紡錘形状。

そのA7M1は額面割れして金星62型と大差ない出力となった誉22型で
キ100と同程度の速度を出してる
それもキ100よりも遥かに大きな巨体と1.5倍の主翼面積で

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 20:24:08.26

前にドローンで骨組みだけの機体に紡錘形の覆いを付けて飛ばしたら最大速度がめっちゃ上がって
はるかに前面投影面積が小さい骨組み機のほうが速度の伸びは無かった
まあ100Km/h以下の速度の話ではあるが

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 22:38:32.54

紡錘形理論はプロペラ後流を無視した理論であって
実際にはFw190とか鍾馗みたいな機首からギュッと絞るのが正解だって聞いた

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 00:52:05.18

二単が出力の割りに遅いこと
中島がキ44の次に作ったキ84では
徐々に絞る形にした点から考えて眉唾だな

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 08:38:06.33

雷電は延長軸が失敗だよ　重くなっただけ

飛燕　彗星　疾風　は故障機体だから造り過ぎ　彗星は艦上機に採用したら怖いわ
その分　翼改良の隼と62型零戦の方が安定的

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 08:42:42.70

13ミリ×４の隼と零戦62型があればいいだけ
爆撃も可能だし　当時の日本ではこれが限界
鍾馗の20ミリ×４もあればいい

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 08:49:01.64

雷撃は不要としても、複座の艦爆は必要
99棺桶なんて早々に使えないから、さっさと空冷彗星を空母に載せるしかない

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 09:01:09.60

>>237
重くなったと言うが、
その重くなったと14試局戦は
キ100と機体重量は変わらない

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 14:23:56.50

古峰文三twilogを１０年分読んだらだいぶ知識がつくよ航空関係だけでいいから

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 14:38:50.87

>>233
速度は5式よりも30キロほど低速だったろしかも上昇力がもうどうにもならんくらいやばいし加速だってそうだろう
あまりにやばすぎていろいろ磨いたりやって570キロまで上がったがだがそれは5式にもやれば600キロはいったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 14:40:43.62

そもそもフォッケは1600馬力で624キロ出してるしな

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 14:51:27.98

>>242
海軍関係者から見てもヤバいくらいの表面処理のA7M1と
エンジン生産遅延で余裕を持って組まれたキ100の機体は同列では語れないが、
まぁあれだけの機体規模の差でも
大マケにマケても30km/h程度しか違わないと言うのは、
キ100の空力処理がよほどクソで、A7M1の空力処理がよほど正しいと考えるべきだと思う。

あと上昇や加速は馬力荷重がモロに聞くのでキ100の方が上で当たり前

悪いことは言わんから一度プラモに手を出してみ？
Fw190Aは二単と同じくらいの大きさでめちゃくちゃ小さい。
あの機体で624km/h「程度」しか出せなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 19:12:28.91

烈風に搭載した誉が大外れというのは正しいと思う。

速度が出ないのは設計がダメで抵抗が大きいという原因もあり得る。
だが、上昇力が悪いのは馬力不足が原因だろう。
上昇時は速度域が低いので設計による抵抗増の影響は小さい。

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 19:21:35.77

日本製誉は1400馬力
アメリカ製誉は2000馬力
日本製栄は1000馬力
アメリカ製栄は1200馬力
日本製金星は1400馬力
アメリカ製金星は1600馬力

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 21:09:20.82

烈風は艦攻みたいだから発展性の魔改造可能だったろうな
F8Fなんて小さ過ぎて戦後は使い道がなかったし
R2800搭載すればな

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 00:18:46.22

まともな排気タービンが作れなかった日本で金星1400馬力は無いわ

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 08:22:03.55

>>244
幅が1mも違い、馬力が200も違えば別物。重さも1t違う

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 08:51:10.98

空冷彗星なんかよりも　引き込み脚のキ71を改造した方がまし
武装も13ミリで使える
金星62なら爆戦みたいだ

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 12:44:40.06

1500馬力で570キロも出てるなら、わざわざMKエンジンに変更しなくても
ちゃんと2千馬力出る誉で620キロくらい当たり前に出そうじゃないですかね……

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 15:28:40.21

ちゃんと2000馬力出る誉を三菱に送らなかった、で終わりの話
彩雲も誉二一型が1600馬力で610km/h

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 15:35:12.15

そもそも烈風はハ－43積んでも624キロの時点で

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 17:51:33.83

烈風の高高度戦闘機転用の場合の排気タービン無しの時点での最大速度を言われてもね

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 18:51:50.56

＞排気タービン無し
馬鹿なのかこいつｗ

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 18:56:25.09

現実無視して排気タービン付きのエンジンがアメリカみたいに普通に量産されて積まれる仮定なのは流石に笑う
お前には紺碧の艦隊がお似合いｗ

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 19:24:33.90

A7M2の時点のハ43-11には排気タービンが付いてないことも知らないだと…

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 19:29:46.35

ハ112IIルにしろハ43にしろ、制式にさえなってないエンジンの話を持ち出したのは>>253

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 21:17:32.94

キ100-Ⅱの水メタ冷却式の排気タービンは
まぁまぁ調子良かったみたいだが

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 02:24:53.24

まだ烈風に夢見てる人おるの？
三菱側の試供用の正式に提供された誉が１３００馬力しか出てないっていう言い訳を本気で信じてるんだな

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 02:45:11.53

また発達君か

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 04:47:03.26

三菱も１７００馬力と言っておけばいいのに欲かいて１３００しか出てないとかいくらなんでも盛りすぎだよなあw

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 04:54:01.39

触らぬ無知に祟り無し！
無知最強！

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 04:58:26.86

いやいや１３００馬力で５７０キロ出た飛行機が離床２２００馬力のA２０積み替えて６２７キロで済むわけねえじゃん？
９００馬力違ってんだぜ？そこ航空専門誌でも突っ込まれまくってたぞ。１００キロ以上速度が変わるって

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 05:19:35.00

馬力不足は最高速度より上昇力により影響する事も知らない時点で
無知最強！

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 07:15:35.70

海軍保証値　1,700 hp / 6,000 m
三菱実測値　1,300 hp / 6,000 m

「誉21型？22型？の全開高度馬力が低かった」という話が理解できていないのが酷い

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 07:25:29.92

実際は、三菱に供給されている燃料の質が悪かった、または、三菱上層部から三菱製エンジンを積むためにハ43に有利になるようにデータを捏造したか

という事があったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 08:13:02.82

烈風みたいな量産されずに終わった機体は過大評価が著しいからなぁ
実際に戦争中にまとまった数量産されて戦場で戦わなきゃ意味ないのに
なので疾風最強ってことで

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 08:26:05.25

私は隼を選ぶ

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 09:09:03.27

国会図書館のアカウント持ってればすぐ読めるが
ここでは誰も持ってないかな
https://dl.ndl.go.jp/ja/pid/12014556/1/224
『発動機馬力の30%の不足は速度を10%低下させるに過ぎないが
上昇力を40%以上も低下させる』

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 09:14:51.52

烈風は翼面荷重値130kg/m2で要望された開発が厳しい機体
四式戦程度の要求であれば、紫電改にバトンタッチされることも無かっただろう

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 10:14:24.96

他の誉搭載機と比較して
A7M1に固有の悪条件としては
強制冷却ファンに馬力を食われてる事
エンジン吸気口がカウル内部にあって吸気効率が悪い事

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 12:33:51.34

まぁ艦戦と局地戦じゃ求められるものが違うからなぁ

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:38:43.20

仮に東海地震も空襲もなく工場も無傷だったとして
A7M2が疾風みたいな増加試作機名目で1945年の初期から生産されたとして
この戦闘機が疾風に勝ってる部分ってなんなの？
格闘戦能力？

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:20:18.96

艦載機という点は大事
ろくに空母ないだろとか言わないように

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 17:04:43.43

まぁスピットファイアでも紫電改でも艦上機化されてるので大した利点でもないかと

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 17:10:11.11

高高度性能では他の高翼面荷重機の及ぶところではないだろうな
クライム向きでは無かっただろうが、排気タービン付きや３速過給機を積む余力があるのがA7M3-Jになるか
川崎とかの例の奴になるかな

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 17:17:21.25

試作機すら完成しなかった高高度戦闘機型の話されましても
A7M2は地震や空襲無ければという前提で量産可能としないと
もはや烈風を語る余地もなくなるけど

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 18:08:27.57

>>274
烈風が仮にカタログスペック通りの性能を出せるなら、
高確率で烈風が疾風を制するでしょ。
突っ込みきれない疾風の特性から速度の優位は生かしきれない。
上昇力で烈風と良いところドッコイ、
低速上昇率では遥かに劣るので吊り上げられたら終わる。
仮に格闘戦になると零戦を制すると言う烈風に対して勝ち目は皆無。
横転性能では分があるかもだが、
高速横転性能は低いと言われる疾風と金属エルロンの烈風だと
高速時は逆転してしまう可能性もある。

つか疾風ってキ100に劣る判定されてるくらいで
キ100の強化バージョンみたいな烈風は苦手なタイプだと思う。

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 18:32:26.08

わざわざ分が悪い格闘戦なんかに付き合う義理もないけどね
そういうコンセプトの戦闘機じゃないんだから

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 18:52:54.11

適当にエンジン出力は離昇出力で考える、
誉の出力制限解除は確たるソースもなく、
大戦末期の紫電改と疾風の速度低下を思えば考慮に値しない

疾風1型甲
翼面積 21m2　離昇出力 1800hp　全備重量 3890kg 翼面荷重 185.23　馬力荷重 2.16　翼面馬力 85.7

烈風11型
翼面積 30.86m2　離昇出力 2200hp
　全備重量　4719kg
翼面荷重 152.92　馬力荷重 2.145　翼面馬力 71.3

ざっくり速度は疾風優位、烈風は格闘戦優位で、上昇・加速は誤差レベルで疾風優位。
他に分かる事としては低速上昇率と視界と離着陸性能と操縦のしやすさは烈風が、
防弾は疾風がそれぞれ大きく勝る。

びっくりするほどイメージ通り、
疾風が突っ込み出来ない仕様になってさえなければ
まずまず互角に戦えたと思うが実際には疾風がボロ負けするだろう

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 19:26:40.48

なんかこのスレ一人でハッスルして妄想撒き散らしてるオッサンいるねｗ

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 20:03:54.99

ちなみに烈風と諸元が比較的近い戦闘機としてF6Fがいる
そのF6Fをどうやら疾風は苦手にしていたようだ

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 20:17:14.21

ぶっちゃけ
機体に強い負荷がかかるのを避けるため操縦系統をあえて重くした戦闘機が
パイロットにGスーツ着せる程の高G耐性を持つ敵戦闘機を相手に闘うのは良い事なさそう

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 20:34:38.02

疾風って破壊試験だと想定を相当に上回る値を叩き出した訳だし
言うほど操縦系統を重くする必要があったかはビミョー
中島がアホなだけじゃなかったのかと常々思う
それはそれとして米軍だと試験をパスしない程度の強度であるが

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 20:58:47.35

>>285
英独機でも米軍だと試験をパスしないぞ
というか、アメリカだけ厳しすぎる強度基準になってる
アメリカの戦闘機が他国より重い理由はこれ

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 21:04:20.03

グラマン鉄工所
三菱金物店

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 08:42:46.96

バイエルン鍛冶屋

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 07:49:44.00

烈風が流星の後継と切り替えれば高性能機

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 21:05:10.45

載せる空母がねえんだ

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 23:08:28.48

そもそも烈風11型は局地戦闘機だし

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 07:05:23.58

艦戦なんて専用に作るほど空母持ってる国が限られるしな

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 07:51:20.74

ガチの局戦ならもっと火力と上昇力が欲しい
基礎設計からやり直そう

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 09:40:56.05

烈風は爆装から見直し
コルセア並みにする

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 10:40:57.42

>>293
烈風と同時代の陸戦としては陣風がある訳で
わざわざ特性丸かぶりで烈風を開発する意味も価値もない

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 10:43:22.10

流星の爆弾倉を無くして単座にすれば烈風

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 10:44:32.00

彗星も南山に統一
隼も零戦62型に統一

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 11:15:18.85

南山の離陸性能は劣悪だったらしい

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 11:38:44.96

空冷彗星と零戦六四型で……

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 12:45:41.90

一式戦と零戦を統合して

・中島は零戦の改良を担当
・三菱は14試局戦を半年遅らせ十五試ル号で開発開始
・空技廠は零戦に層流翼をつけて実証試験、効果ありなら量産機に適用
・川西は15試艦戦の予備研究

とか？

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 13:20:17.84

中学校冬休みか・・・

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 15:09:57.07

烈風でもスカイレイダーにはかなわない

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 19:38:19.87

彩雲を単座にして小型化　戦爆
彩雲を複座にして小型化　流星の後継

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 20:19:53.29

烈風は試作機あっても空戦やってないからなぁ
空襲に来た敵機相手に一度でも出撃してりゃはっきりしたのにね