零戦〜烈風

[274 名無し三等兵 2024/12/24(火) 14:38:43.20 ID:8fl7J4ws]

仮に東海地震も空襲もなく工場も無傷だったとして
A7M2が疾風みたいな増加試作機名目で1945年の初期から生産されたとして
この戦闘機が疾風に勝ってる部分ってなんなの？
格闘戦能力？

[275 名無し三等兵 2024/12/24(火) 15:20:18.96 ID:qIXTzsRw]

艦載機という点は大事
ろくに空母ないだろとか言わないように

[276 名無し三等兵 2024/12/24(火) 17:04:43.43 ID:CkjWACMN]

まぁスピットファイアでも紫電改でも艦上機化されてるので大した利点でもないかと

[277 名無し三等兵 2024/12/24(火) 17:10:11.11 ID:6G5zlwXD]

高高度性能では他の高翼面荷重機の及ぶところではないだろうな
クライム向きでは無かっただろうが、排気タービン付きや３速過給機を積む余力があるのがA7M3-Jになるか
川崎とかの例の奴になるかな

[278 名無し三等兵 2024/12/24(火) 17:17:21.25 ID:CkjWACMN]

試作機すら完成しなかった高高度戦闘機型の話されましても
A7M2は地震や空襲無ければという前提で量産可能としないと
もはや烈風を語る余地もなくなるけど

[279 名無し三等兵 2024/12/24(火) 18:08:27.57 ID:cIo7Ge8S]

>>274
烈風が仮にカタログスペック通りの性能を出せるなら、
高確率で烈風が疾風を制するでしょ。
突っ込みきれない疾風の特性から速度の優位は生かしきれない。
上昇力で烈風と良いところドッコイ、
低速上昇率では遥かに劣るので吊り上げられたら終わる。
仮に格闘戦になると零戦を制すると言う烈風に対して勝ち目は皆無。
横転性能では分があるかもだが、
高速横転性能は低いと言われる疾風と金属エルロンの烈風だと
高速時は逆転してしまう可能性もある。

つか疾風ってキ100に劣る判定されてるくらいで
キ100の強化バージョンみたいな烈風は苦手なタイプだと思う。

[280 名無し三等兵 2024/12/24(火) 18:32:26.08 ID:Dul9B0Lm]

わざわざ分が悪い格闘戦なんかに付き合う義理もないけどね
そういうコンセプトの戦闘機じゃないんだから

[281 名無し三等兵 2024/12/24(火) 18:52:54.11 ID:cIo7Ge8S]

適当にエンジン出力は離昇出力で考える、
誉の出力制限解除は確たるソースもなく、
大戦末期の紫電改と疾風の速度低下を思えば考慮に値しない

疾風1型甲
翼面積 21m2　離昇出力 1800hp　全備重量 3890kg 翼面荷重 185.23　馬力荷重 2.16　翼面馬力 85.7

烈風11型
翼面積 30.86m2　離昇出力 2200hp
　全備重量　4719kg
翼面荷重 152.92　馬力荷重 2.145　翼面馬力 71.3

ざっくり速度は疾風優位、烈風は格闘戦優位で、上昇・加速は誤差レベルで疾風優位。
他に分かる事としては低速上昇率と視界と離着陸性能と操縦のしやすさは烈風が、
防弾は疾風がそれぞれ大きく勝る。

びっくりするほどイメージ通り、
疾風が突っ込み出来ない仕様になってさえなければ
まずまず互角に戦えたと思うが実際には疾風がボロ負けするだろう

[282 名無し三等兵 2024/12/24(火) 19:26:40.48 ID:Dul9B0Lm]

なんかこのスレ一人でハッスルして妄想撒き散らしてるオッサンいるねｗ

[283 名無し三等兵 2024/12/24(火) 20:03:54.99 ID:cIo7Ge8S]

ちなみに烈風と諸元が比較的近い戦闘機としてF6Fがいる
そのF6Fをどうやら疾風は苦手にしていたようだ

[284 名無し三等兵 2024/12/24(火) 20:17:14.21 ID:+labI/zI]

ぶっちゃけ
機体に強い負荷がかかるのを避けるため操縦系統をあえて重くした戦闘機が
パイロットにGスーツ着せる程の高G耐性を持つ敵戦闘機を相手に闘うのは良い事なさそう

[285 名無し三等兵 2024/12/24(火) 20:34:38.02 ID:oWWJ39xL]

疾風って破壊試験だと想定を相当に上回る値を叩き出した訳だし
言うほど操縦系統を重くする必要があったかはビミョー
中島がアホなだけじゃなかったのかと常々思う
それはそれとして米軍だと試験をパスしない程度の強度であるが

[286 名無し三等兵 2024/12/24(火) 20:58:47.35 ID:bmjXZyh0]

>>285
英独機でも米軍だと試験をパスしないぞ
というか、アメリカだけ厳しすぎる強度基準になってる
アメリカの戦闘機が他国より重い理由はこれ

[287 名無し三等兵 2024/12/24(火) 21:04:20.03 ID:Dul9B0Lm]

グラマン鉄工所
三菱金物店

[288 名無し三等兵 2024/12/25(水) 08:42:46.96 ID:hoW/AaYz]

バイエルン鍛冶屋

[289 名無し三等兵 2024/12/26(木) 07:49:44.00 ID:0h2CvqB5]

烈風が流星の後継と切り替えれば高性能機

[290 名無し三等兵 2024/12/26(木) 21:05:10.45 ID:kyZ07Hea]

載せる空母がねえんだ

[291 名無し三等兵 2024/12/26(木) 23:08:28.48 ID:LQ+AkHmF]

そもそも烈風11型は局地戦闘機だし

[292 名無し三等兵 2024/12/27(金) 07:05:23.58 ID:rG/KalQr]

艦戦なんて専用に作るほど空母持ってる国が限られるしな

[293 名無し三等兵 2024/12/27(金) 07:51:20.74 ID:fJRAotDy]

ガチの局戦ならもっと火力と上昇力が欲しい
基礎設計からやり直そう

[294 名無し三等兵 2024/12/27(金) 09:40:56.05 ID:IWxKDGqW]

烈風は爆装から見直し
コルセア並みにする

[295 名無し三等兵 2024/12/27(金) 10:40:57.42 ID:3Szdy64w]

>>293
烈風と同時代の陸戦としては陣風がある訳で
わざわざ特性丸かぶりで烈風を開発する意味も価値もない

[296 名無し三等兵 2024/12/27(金) 10:43:22.10 ID:IWxKDGqW]

流星の爆弾倉を無くして単座にすれば烈風

[297 名無し三等兵 2024/12/27(金) 10:44:32.00 ID:IWxKDGqW]

彗星も南山に統一
隼も零戦62型に統一

[298 名無し三等兵 2024/12/27(金) 11:15:18.85 ID:3Szdy64w]

南山の離陸性能は劣悪だったらしい

[299 名無し三等兵 2024/12/27(金) 11:38:44.96 ID:izei0CJ0]

空冷彗星と零戦六四型で……

[300 名無し三等兵 2024/12/27(金) 12:45:41.90 ID:3Szdy64w]

一式戦と零戦を統合して

・中島は零戦の改良を担当
・三菱は14試局戦を半年遅らせ十五試ル号で開発開始
・空技廠は零戦に層流翼をつけて実証試験、効果ありなら量産機に適用
・川西は15試艦戦の予備研究

とか？

[301 名無し三等兵 2024/12/27(金) 13:20:17.84 ID:lJv/VvpE]

中学校冬休みか・・・

[302 名無し三等兵 2024/12/27(金) 15:09:57.07 ID:ecu9ipX0]

烈風でもスカイレイダーにはかなわない

[303 名無し三等兵 2024/12/27(金) 19:38:19.87 ID:IWxKDGqW]

彩雲を単座にして小型化　戦爆
彩雲を複座にして小型化　流星の後継

[304 名無し三等兵 2024/12/27(金) 20:19:53.29 ID:h7IN8aJd]

烈風は試作機あっても空戦やってないからなぁ
空襲に来た敵機相手に一度でも出撃してりゃはっきりしたのにね

[305 名無し三等兵 2024/12/27(金) 20:35:58.87 ID:bZu/Gftb]

最強レシプロ戦闘機候補のうち
F8Fとシーホーネットも一度も空戦やってないんですがそれは

[306 名無し三等兵 2024/12/27(金) 21:14:19.37 ID:XT/4JA8C]

だって烈風の量産機は1機だけだし、試作機でたまたま米軍機に出くわすでもしないと

[307 名無し三等兵 2024/12/27(金) 23:49:13.29 ID:3Szdy64w]

>>306
キ61が二回やったよなそれ

[308 名無し三等兵 2024/12/28(土) 08:33:23.60 ID:k9Vz/Gwr]

F8Fは量産されて普通に性能証明されてるからな
烈風は試作機のテストパイロットの証言くらいしかない
しかも完璧に整備されたたった1機の試作機の話

[309 名無し三等兵 2024/12/28(土) 08:41:02.15 ID:RUaqa2aZ]

スレ賑わってるなと思ったら丸が烈風特集やったのか
丸がまだ発行されてるのが凄いが
昔は存命だった零戦パイロットが月替りで1ページ手記寄せてたな
零戦52型は21型より劣るって話は硫黄島で迎撃した零戦隊で
ベテランの乗る52型が撃墜されまくって21型に乗ってる新米が生き残ったって手記がベースだったような

[310 名無し三等兵 2024/12/28(土) 10:23:07.35 ID:to7iziQu]

>>308
証明されてないやん
一度も空戦してないんだし

[311 名無し三等兵 2024/12/28(土) 10:53:20.06 ID:R4e1OhGn]

>>310
頭悪すぎて草

[312 名無し三等兵 2024/12/28(土) 11:17:25.82 ID:to7iziQu]

>>311
？
空戦を想定したテストをしたから証明されたと言うなら、
烈風は格闘戦で零戦を制するけど
F8Fはこれ以上の何かをやったのけ？

テストでP-80にボッコボコにされたと言う記録ならあるけどさ

[313 名無し三等兵 2024/12/28(土) 14:51:25.09 ID:QwM0mzEU]

零戦21型を13ミリ×4にすれば最強

[314 名無し三等兵 2024/12/28(土) 21:57:34.26 ID:AMptdjRd]

誹謗中傷ていうて
入学しただけだろう。

[315 名無し三等兵 2024/12/28(土) 22:31:46.46 ID:llrmQiE9]

>>313
陸軍のホ103＋マ弾じゃないと米軍機落ちなさそう

[316 名無し三等兵 2024/12/28(土) 22:39:49.12 ID:sAsVt7kJ]

>>294
いっそオタクの方は本スレヘ
メンバーや事務所からスルーされてて国策通りだな
どどどうしたらいいのに
https://i.imgur.com/dOwa4PZ.jpeg

[317 名無し三等兵 2024/12/28(土) 22:54:35.53 ID:xNUNsc0H]

そにせたつてすあそろぬをみろかたわゆぬりめさちけりくけにおへにせうわつうつそわくここそぬえめみら

[318 名無し三等兵 2024/12/28(土) 23:38:36.68 ID:RU3QGtD0]

>>2
あれが実質ロマサガ4だし

[319 名無し三等兵 2024/12/29(日) 00:12:15.86 ID:IABiuOOy]

21型はサーカスしてたから生き残った

[320 名無し三等兵 2024/12/29(日) 00:14:00.56 ID:IABiuOOy]

３２型のR1830の復元機580キロは出るな

[321 名無し三等兵 2024/12/29(日) 00:14:01.37 ID:IABiuOOy]

３２型のR1830の復元機580キロは出るな

[322 名無し三等兵 2024/12/29(日) 01:26:04.75 ID:UhcIlewC]

烈風が量産、実戦配備されてたらF6Fに勝てるだろうな。しかし、その時にはF8Fが実用化されている。
チート国家アメリカと戦ってしまったのが失敗だったな。

[323 名無し三等兵 2024/12/29(日) 01:59:13.67 ID:XuA9OJwx]

一方で二一型じゃ話にならん五二型をよこせって声もあったそうで
一概に二一型の方が強かったとは言えんよ

[324 名無し三等兵 2024/12/29(日) 02:38:44.42 ID:nLtBduLy]

>>322
F8Fって昔はなんだかスーパー零戦みたいに言われてたけど
実際にはスーパーFw190(但し旋回には問題なし)って感じみたいだし
低速域だと零戦と、恐らく烈風にも劣る
失速速度や低空での低速上昇率は烈風のが優位だろうから
上手く誘い込めば全く戦えないこともないと思う

さしあたって最大の問題は、
恐らく対零戦戦術がそのまま通用しちゃう事だが

[325 名無し三等兵 2024/12/29(日) 08:12:23.55 ID:Ae0/ZM8I]

21型は隼と一緒で落とせないけど落とされないって奴だろうね

>>324
低空、低速域、格闘戦
米軍のマニュアルで日本機相手に絶対避けろと言われてるような条件では？
大戦末期には完全に日本機を舐め腐った米軍機が低空で格闘戦してたけど

[326 名無し三等兵 2024/12/29(日) 14:13:57.60 ID:nLtBduLy]

単純な思考実験だからこうなるかどうかは分からんが・・・
自動空戦フラップで速度を高度維持に変換しつつ機動する烈風
失速速度は大戦末期の機体としては遅めでかなり粘れる
一方高い維持旋回性能を誇るF8Fではあるが高度は恐らく烈風ほどには維持できない
低空で戦闘すれば低速戦闘に追い込めるチャンスは相応にあり
そうなってしまえばF8Fに勝機はない

さしあたって最大の問題はry

[327 名無し三等兵 2024/12/29(日) 14:23:01.63 ID:YzUZ+goC]

よろしい
では雷撃可能な仕様も追加で

[328 名無し三等兵 2024/12/29(日) 15:38:11.64 ID:/DwX+D/l]

低空での格闘戦に持ち込めるなら隼でも零戦でも良いわけで
なにも烈風でそんな戦闘やらんでもｗ

[329 名無し三等兵 2024/12/29(日) 15:44:58.10 ID:/DwX+D/l]

そもそも烈風が模擬空戦で優位だったと言われる零戦って52型だろ時期的に？

[330 名無し三等兵 2024/12/29(日) 18:46:59.71 ID:OSDIRzo2]

同じ海軍機なら雷電もあるやろ
どっちみちエース級が乗ってなんぼだけどな

[331 名無し三等兵 2024/12/29(日) 19:33:28.81 ID:XuA9OJwx]

五二型の方が二一肩より垂直面での運動性は勝る
高速域でのロールも多少改善されてる
模擬戦の結果は五二型は（零戦より多少腕が上のパイロットが乗った）紫電改とほぼ互角との判定

[332 名無し三等兵 2024/12/29(日) 19:37:57.70 ID:XuA9OJwx]

模擬戦は単騎同士旋回戦での話ね

[333 名無し三等兵 2024/12/29(日) 19:44:43.15 ID:HsZwwcxe]

紫電改と52型じゃ垂直面だと圧倒的に紫電改じゃね？

[334 名無し三等兵 2024/12/30(月) 01:20:50.40 ID:1sGZncvC]

紫電改は自動空戦フラップで失速を起こし難いが低速旋回率は普通にゼロ戦に負けるだろう

[335 名無し三等兵 2024/12/30(月) 05:43:27.78 ID:/SGeNRxW]

自分に都合の良い条件ばっかで草

[336 名無し三等兵 2024/12/30(月) 10:06:12.32 ID:sDlwp9ki]

>>325
まあ、米軍機で格闘戦を行う人は、一定数いるからなぁ。
https://i.imgur.com/vhJtUzn.png

[337 名無し三等兵 2024/12/30(月) 14:21:16.68 ID:tPRcy3Yo]

実戦投入された機体って意味では五式戦が最強ってことでいいよね？

[338 名無し三等兵 2024/12/30(月) 14:47:10.47 ID:3Ev909Bc]

五式戦はコードネームすら与えられてないくらい戦績が無いからな
紫電改の方が米軍にとっては怖い存在だったって事だろうな

[339 名無し三等兵 2024/12/30(月) 15:02:02.59 ID:gqJaMZiU]

>>337
キ100若しくは紫電改
どちらも零戦52型より上との評価があり
キ100は確実に、紫電改も横空で陸軍の新鋭戦闘機と言うボカした表現ながらも
キ84より優れていると評されてる

紫電改とキ100は比較評価はされていないが
一般的にキ100はF6F-5と比較し、旋回同等、下降不利、上昇優位とされるものの
上昇でF6Fに劣ると言う評価もあり飛行性能はF6Fと同等かやや劣るくらいと思われる
速度、上昇、旋回でF6Fに勝ると言われる紫電改の方が
少なくとも飛行性能(と火力)は上じゃないかなぁ

[340 名無し三等兵 2024/12/30(月) 15:15:18.42 ID:t15LhjAg]

キ100の真髄は、
余った機体と余ったエンジンを組み合わせたら
意外と性能が良いのが出来たと言う点
特に貴重な誉を使わないと言うの実に大きかったと思われる

[341 名無し三等兵 2024/12/30(月) 15:48:34.48 ID:HZbNHQ51]

キ100の金星エンジンの操作は栄と似ていて扱いやすかったとの評価もある
あと、飛燕ゆずりで機体がやたらに頑丈なので無茶な機動でも気にせずできたとか
陸軍からは実質軽戦として見られていたふしもあり、決戦機疾風の代替というよりは隼の後継的なポジションかね

[342 名無し三等兵 2024/12/30(月) 17:04:17.80 ID:tPRcy3Yo]

太平洋戦争「幻の名機・烈風」をご存じか…？ 元テストパイロットの告白「もし2年開発が早かったら戦況は違っていた」、その”スゴすぎる実力”…！
news.yahoo.co.jp/articles/d3dd54845607fafe2e73f418cb9812f091df3d10

2年早かったらってｗ
雷電無しで十五試艦上戦闘機にしたところで発動機が無いって部分は全く無視なのな

[343 名無し三等兵 2024/12/30(月) 17:29:48.29 ID:pBrIerJa]

太平洋戦争末期、米軍をふるえ上がらせた「黒いゼロ戦」とは……？
貝塚先生得意の戦記コミックス！

[344 名無し三等兵 2024/12/30(月) 21:56:20.71 ID:gApenSm/]

とりあえずハ42を前提にして誉のめどがついたらきりかえ　銀河も最初は護で誉に変えた

[345 名無し三等兵 2024/12/30(月) 22:00:38.56 ID:51LKqMem]

>>344
大きさ全く違うんだがｗ

[346 名無し三等兵 2024/12/30(月) 22:06:02.69 ID:51LKqMem]

誉前提の17試艦戦は時期的に妥当なのよ
零戦後継機に最適な2000馬力級エンジン無いんだから

[347 名無し三等兵 2024/12/31(火) 00:55:02.57 ID:F35Y18xF]

BUNが雷電はハ42搭載前提だったったってTwitterで言うとったが
ソースは良く分からん

[348 名無し三等兵 2024/12/31(火) 08:01:04.71 ID:aPf88vvA]

烈風は爆装備が800キロ出来ないから時代遅れだな
コルセアと同等でないといけない

[349 名無し三等兵 2024/12/31(火) 08:02:39.55 ID:aPf88vvA]

彩雲が無駄がないから戦爆化すればいい

[350 名無し三等兵 2024/12/31(火) 08:04:10.35 ID:aPf88vvA]

彩雲
単座
翼を再設計付け根から強化して20ミリ×4
胴体を短くする

[351 名無し三等兵 2024/12/31(火) 08:05:14.92 ID:aPf88vvA]

彩雲と天山は統合すればよかった

[352 名無し三等兵 2024/12/31(火) 10:09:22.58 ID:rJKPqaaY]

いつものキチガイさんかな？

[353 名無し三等兵 2024/12/31(火) 10:55:40.03 ID:aJw2WcBQ]

ダツオの類のは季節関係なく年中いるからね

[354 名無し三等兵 2024/12/31(火) 14:07:04.75 ID:0uL1H+7B]

誉とハ43の開発スタートが遅すぎたよなぁ
護のタイミングで誉、ハ42のタイミングでハ43なら良かったのに

[355 名無し三等兵 2024/12/31(火) 14:19:04.55 ID:c1oxvSwW]

1600馬力以上ではバランサーがなければ共振してしまうから
日本は乾燥自重を少しでも減らすためバランサーなしに振動を抑えようとしていたけど、そもそもそういう技術的ノウハウがなかった

[356 名無し三等兵 2024/12/31(火) 22:29:06.00 ID:tz1EzPol]

薬飲むと屁が

[357 名無し三等兵 2024/12/31(火) 22:52:33.79 ID:re3gv/NO]

打診買いじゃないけどアンチになるまで認めないのに気を付けろとさんざんきかされてる世代だから察してあげたってことまでバラされてるよ！
Amazonで出店より工場建てて草

[358 名無し三等兵 2025/01/01(水) 12:36:20.41 ID:eee7fVWY]

>>355
言うて1500馬力でも失敗続きだからなぁ
ハ109や火星1xの性能がもう少しマシなら
昭和18年の戦いはもっと楽になってた

[359 名無し三等兵 2025/01/01(水) 13:30:00.78 ID:+ET2LJJ+]

誉と液冷エンジンの機体は造り過ぎです
彗星　飛燕　銀河　疾風
これは熟練工場限定生産にすればいい
その分は屠龍　翼再設計の隼　艦上瑞雲　火星月光

[360 名無し三等兵 2025/01/01(水) 16:08:36.52 ID:XJ2QhR4o]

液冷エンジンに関しては部隊での整備教育にも問題あったから
工場だけの問題じゃないと思うけどね
まぁ飛燕も国内だけで運用してればまだ良かったんだろうけど南方に派遣したのはまずかったね
液冷彗星はそもそも大型空母で運用する前提だから大した問題ではないし

[361 名無し三等兵 2025/01/01(水) 17:05:26.85 ID:h1MJvzA3]

つうかキ5でもキ28でも九三式単軽でも九八式単軽でもエンジンの不調が
ずっと言われてんのにまだ三式で川崎に液冷やらせる意図はなんなんだっけ
九五式戦闘機がエンジンに関しては問題なかったとか？

[362 名無し三等兵 2025/01/01(水) 22:25:40.99 ID:BQm4TpZT]

>>361
そもそも当時は空冷エンジンの投影面積による空気抵抗が過大に評価されていて
レシプロエンジンの未来は液冷と言う意見か多かったから
液冷開発を止めるわけには行かなかった
だから中島には独自の倒立V12気筒を研究させてたし
空技廠はW型18気筒、三菱はH型24気筒をそれぞれ必死に開発してた
そんな中で当時の最先端エンジンの技術導入は大事だし、
あわよくばアジアでの販売権も得られたら良いなぁ～、くらいのプロジェクト。
実際DB601の導入は燃料噴射装置やフルカン継手などの技術に対する新たな知見を日本にもたらした。

でもどうも元々はDB601の戦闘機を量産する積もりもなくて
キ60もキ61も半ば実験機のつもり。
キ61が予想外の高性能を示したのが悲劇の始まりだったんじゃないかとか言われてたりする

[363 名無し三等兵 2025/01/01(水) 22:50:43.38 ID:U8AxV7pm]

>>361
キ10もキ32と同じハ9～ハ9II系列だから当然ながら整備員泣かせ

[364 名無し三等兵 2025/01/02(木) 09:38:14.24 ID:OciTeVdF]

戦時だからこそ　内地での試験運用だよな
彗星は大型空母限定なのに造り過ぎでしょ
4隻沈んだらそれほど要らないし　洋上での故障を考えると運用厳しい

[365 名無し三等兵 2025/01/02(木) 10:46:01.57 ID:j3F0L+Ve]

彗星は陸上用でもある　米軍の防御を突破できるのは実質彗星だけ

[366 名無し三等兵 2025/01/02(木) 13:49:41.87 ID:FmoQ+d6t]

そもそも日本海軍は短期決戦志向なので
開戦時に零戦あるだけで十分だった
4年弱も戦争続けるとは当時誰も思ってなかっただろうし
1942年に烈風の仕様書提示した海軍も
烈風が完成する頃まで戦争続いてるとは思ってない

[367 名無し三等兵 2025/01/02(木) 14:04:03.49 ID:n1aU2slU]

昭和20年に入った頃ですら最重点生産機種だったしな、彗星

[368 名無し三等兵 2025/01/02(木) 16:40:12.75 ID:G6xD2gDB]

単純な話昭和17年で戦争終結してれば
日本軍の使ってた航空機の性能は何ら問題なかった
2000馬力級エンジンがない問題も低い生産力も問題にならなかった
本土空襲も嫌がらせ程度しかされないしB-29も完成してないので
高高度戦闘機に必要な過給器付きエンジンが存在しなかったことも問題にならなかった
2年後だともう決定的な技術力と生産力の差で勝負にならなくなる前の最後のチャンスのタイミングで戦争を始めて
短期決戦に失敗したことで予想通り焼け野原にされた

[369 名無し三等兵 2025/01/02(木) 18:46:11.30 ID:OciTeVdF]

戦いは数だよ

[370 名無し三等兵 2025/01/02(木) 18:47:54.07 ID:OciTeVdF]

彗星なら62型のほうがいいでしょ
21型をサッサと艦爆に改造すれば良かっただけ
小型空母でも運用可能

[371 名無し三等兵 2025/01/02(木) 18:50:55.66 ID:OciTeVdF]

21型を複座
翼を付け根から強化する
金星発動機にする
投下装置
燃料タンクは翼下
7.7×４
南太平洋海戦　デビュー

[372 名無し三等兵 2025/01/02(木) 21:03:19.48 ID:4B/byKzN]

はたして高高度戦闘機は必要だったのだろうか？

[373 名無し三等兵 2025/01/02(木) 21:43:35.81 ID:ku4XY0Wz]

まあ数だよね
米軍が零戦使ってても日本は負けただろう

[374 警備員[Lv.41] 2025/01/02(木) 21:52:30.91 ID:oSF2FSzU]

>>368
ミッドウェーでは失敗した時に敗戦すれば良かったな。

[375 名無し三等兵 2025/01/03(金) 01:21:09.69 ID:yHWvEqRh]

米軍アレンジされた零戦が無数に攻めてくるとか
むしろ怖いんですが

[376 名無し三等兵 2025/01/03(金) 01:39:06.61 ID:Ov7sjjCi]

R1830の零戦
爆弾OK
M2×４

[377 名無し三等兵 2025/01/03(金) 01:42:48.33 ID:Ov7sjjCi]

南進を限定攻略　
フィリピンは無視
ベトナム　中国南部撤退
極東は海上封鎖
北樺太侵攻
ソ連極東の港の占領
第二次ノモンハン事件
ソ連向け輸送船は拿捕

独　モスクワ占領　

さあどうする？

[378 名無し三等兵 2025/01/03(金) 01:43:11.15 ID:Ov7sjjCi]

昭和17年4月

[379 名無し三等兵 2025/01/03(金) 01:45:42.96 ID:Ov7sjjCi]

アリューシャン　ニューギニア　ソロモンは行かない
アメリカ領にはいかない

[380 名無し三等兵 2025/01/03(金) 08:56:49.97 ID:Ov7sjjCi]

バッファローの後期型でも脅威

[381 名無し三等兵 2025/01/03(金) 10:24:47.77 ID:QduAfK3J]

唐入りで、入唐は諦め全力で朝鮮半島を制圧
樺太・千島・台湾も制圧
清の勃興に併せて朝鮮半島北部で明の残党と共闘し
あわよくば満州を制圧

国力が続かんか・・・

[382 名無し三等兵 2025/01/03(金) 11:06:52.47 ID:ZTH/2U1E]

＞米軍アレンジされた零戦
52型丙が一番近いんだろうな

[383 名無し三等兵 2025/01/03(金) 11:24:39.79 ID:ZTH/2U1E]

開戦時って零戦21型の月産30機くらいだったはず
99艦爆が10機未満くらいで97艦攻は数機
小型空母はまだ96戦積んでたし
陸軍の隼も最前線にいたのは60機くらいだっけ？

よくこんな状況で戦争始めたよな

[384 名無し三等兵 2025/01/03(金) 11:38:53.89 ID:ij0hYFZO]

>>383
むしろ、アメリカの戦時体制が構築される前で、この時期を逃すと、国力の差で負ける。いや負けたが。

[385 名無し三等兵 2025/01/03(金) 12:02:31.12 ID:XG44EW3S]

ベテラン零戦パイロットの回想で52丙は推力式単排気管の迫力ある音と
翼内機銃4丁で見た目がかっこよかったので若いパイロットは皆乗りたがったって話があったな
鈍重でベテランは乗りたがらなかったって書いてた

[386 警備員[Lv.41] 2025/01/03(金) 12:10:16.71 ID:zAjqzVtv]

>>383
工業化が遅れてるからな

[387 名無し三等兵 2025/01/03(金) 12:10:20.03 ID:n5jBLwAu]

既に中国と実質戦争状態だったのに、まだ国家総力戦体制でなかったことに驚く
時間は中国の味方なんだから、
もっと早い段階で総力戦体制に移行して打倒中国に全力になるべきだったろう
学徒出陣も遅すぎる

[388 名無し三等兵 2025/01/03(金) 12:36:54.70 ID:xVl7klUX]

考えてみりゃ1942年の段階で7.7ミリ2丁速度470km/h開放風防固定脚航続距離600㎞の
戦闘機が主力の軍隊が米英に喧嘩売ったんだよな

[389 名無し三等兵 2025/01/03(金) 13:18:07.51 ID:n5jBLwAu]

>>388
燃料どころか兵員に充当するシャツさえ無いのに
英仏に喧嘩を売ったパスタの国もあるぞ

[390 名無し三等兵 2025/01/03(金) 13:27:13.14 ID:XG44EW3S]

F4F　1936年開発開始　1940年部隊配備　
F6F　1938年開発開始　1943年部隊配備　当初は1600馬力のR-2600エンジンで計画

零戦　1936年開発開始　1940年部隊配備
雷電　1939年開発開始　1943年部隊配備（実質1944年）　約1500馬力の火星13型エンジンで計画
烈風　1942年開発開始　量産数機で敗戦

こう考えるとF6Fと比べるべきは雷電なんだろうな
艦戦と局戦は違うだろって部分は別として
F8Fも烈風も戦争に間に合わ無かったってのは同じだし

[391 名無し三等兵 2025/01/03(金) 13:31:42.14 ID:XG44EW3S]

F6Fが2000馬力級のR-2800積んで出てきたけど
日本海軍も誉積んだ紫電や紫電改1944年には前線に投入してるし
まぁ戦闘機という意味ではほぼ互角の開発競争は出来てたんじゃね日本海軍も
技術力の問題でエンジン性能が低下したり生産数が少なかったり
ベテランパイロットが戦死しまくってパイロットの質が下がったりって部分で負けたけど

[392 名無し三等兵 2025/01/03(金) 14:36:45.22 ID:n5jBLwAu]

F6F-3
発動機　1940hp(概ね18000ft)
翼面積　31.03平米
重量　5800kg

J2M1
発動機　1300hp(6000m)
翼面積　20.65平米
重量　2900kg
航続距離を伸ばすため翼内タンクを250L追加したとして3300kg

F6F
馬力荷重2.99　翼面荷重187　翼面馬力62.5

J2M1
馬力荷重2.53　翼面荷重160　翼面馬力62.9

ペラ性能の差があるにせよ、
普通に火星1Xで制空戦闘機を作ってたら
昭和17年終盤の空を支えられたのにな・・・

[393 名無し三等兵 2025/01/03(金) 15:45:47.86 ID:W2gqn0vU]

雷電はゼロ戦乗りが乗り換えてもF6Fと格闘は苦しいだろう
同じころのKi-61は扱いを熟知した搭乗員でないと真価を発揮できない
低翼面荷重の戦闘機とは戦い方が違う

[394 名無し三等兵 2025/01/03(金) 16:06:05.12 ID:XG44EW3S]

1944年になぜ格闘戦前提なのか理解に苦しむな

[395 名無し三等兵 2025/01/03(金) 16:44:02.11 ID:n5jBLwAu]

あくまでの数値上の話ではあるが
雷電の構成でF6Fと格闘戦が出来ないなんて事は有り得ない
雷電21型はF6F(たぶん-5)に対して速度と上昇で勝るとの証言があり
馬力荷重、翼面馬力の両方で雷電はF6Fに勝っていたと推測できる。
その上で翼面荷重も雷電はF6Fよりも小さいし、500km/hまでの横転性能も良好だ。

加えてF6Fと旋回性能で互角と言われるキ100の諸元は

キ100
発動機　1250HP(5800m)
翼面積　20.00平米
重量　　3500kg

J2M1とほぼ変わらないと言うか、寧ろ劣ってさえいる。
不意失速の悪癖のせいで限界まで操縦桿を引けないのか、
その他の理由があるのかは分からんが、
少なくとも火星でF6Fと格闘戦が出来る戦闘機は作れたはずだ

[396 名無し三等兵 2025/01/03(金) 19:40:02.69 ID:n5jBLwAu]

また紫電改を引き揚げるらしい
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20250103/5050029377.html

これ本当に引き揚げたら実機を
日本で見れる戦闘機だと零戦に次ぐ2位になるんじゃね？
紫電改のバーゲンセールだな

[397 名無し三等兵 2025/01/03(金) 19:46:58.61 ID:6rLm8dA3]

雷電のぶっとい砲弾型の機体はエネルギー保持悪そうだけどな
ヘルキャットは上から見ると案外スマート

[398 名無し三等兵 2025/01/03(金) 19:58:41.72 ID:atMO5r8Z]

日本の戦闘機が性能額面割れしてる原因って

・工作精度
・部品精度
・ガソリンのオクタン価
・エンジンオイルの性能

この4つでほぼ9割解消するよね？
基礎工業力に依存する部分だから根本的に戦争なんか出来るレベルじゃなかったって話だけど

[399 名無し三等兵 2025/01/03(金) 20:08:05.85 ID:n5jBLwAu]

>>397
まぁ良くはないよ
零戦などに劣るのは既に過去の研究で明白で
恐らくキ100と同程度でしかない。
ただそれと引き換えに、コックピット前に
400Lもの燃料を積めると言う地味な強みにも繋がってる。
言うまでもないが前部胴体にここまで燃料を積める日本戦闘機は他に無い。

エネルギー保持より寧ろ、
あの胴体で押し広げられた気流が翼と干渉してないかとか、
上昇時にあの太い胴体が前から来る気流を乱していたりしないかとか
そっちの方が気になる

[400 名無し三等兵 2025/01/03(金) 22:05:51.87 ID:W2gqn0vU]

カタログスペックの顔面割れなんて欧米機の方が凄いわけだが。。。
むしろ米軍の燃料オイル使ったら日本の公称性能より遥かに性能が出てビックリされてた

[401 名無し三等兵 2025/01/03(金) 23:33:02.50 ID:9dcgKYpg]

この毎日妄想垂れ流してるオッサンか中学生かわからんけど
精神年齢低い奴なんなん？

[402 警備員[Lv.41] 2025/01/03(金) 23:46:05.62 ID:zAjqzVtv]

>>398
生産を考慮してない設計もだろw
そもそも実物大の観察できる風洞もなかったろ？

航空機以前に自動車の時代が来てないから無理

[403 名無し三等兵 2025/01/04(土) 01:08:42.22 ID:A1ddggqR]

>>401
紺碧の艦隊の読者なら、もう、おじさんだな。

[404 名無し三等兵 2025/01/04(土) 02:01:38.02 ID:3dyLewte]

りろえめらへろむここかそふよめよひむえいちるんちこぬめすとみほてそはもにせやほはろうやつぬしや

[405 名無し三等兵 2025/01/04(土) 09:23:23.70 ID:dmARhny1]

日本の戦闘機が性能額面割れしてる原因って

ガスケット　シールゴム類　プロペラ機構　バランサー　フィンの製造　燃料噴射機器

[406 名無し三等兵 2025/01/04(土) 09:25:56.82 ID:dmARhny1]

キャノピーの制度
レーシング雷電風防ガラス？が中から湾曲して見える

[407 名無し三等兵 2025/01/04(土) 09:28:14.45 ID:dmARhny1]

零戦52型の排気管
二本一組にして集合排気管にして本数減らす

[408 名無し三等兵 2025/01/04(土) 09:30:07.28 ID:dmARhny1]

ドーントレスのダイブブレーキを即コピーしなかった事
と言うかSBDを即コピーすべきだった
金星54型で昭和18年デビュー

[409 名無し三等兵 2025/01/04(土) 09:33:11.76 ID:dmARhny1]

電動の機構の故障も多い
脚が弱い
彗星は電動系の故障もあるな
彗星の替わりに飛燕と南山はダメなのか？

[410 名無し三等兵 2025/01/04(土) 09:36:38.25 ID:lBsa59fq]

NGにした

[411 名無し三等兵 2025/01/04(土) 09:40:48.90 ID:dmARhny1]

零戦に爆撃装備しなかったの痛いな
隼のような運用思想がなかったのは
海軍航空隊をノモンハン事件に投入させなかった事
ノモンハン事件の時に海軍を北樺太に侵攻させるればな
極東のソ連艦船の拿捕の名目で海上封鎖でサハリンを餓死させる
軍の施設と艦船を爆撃してればサハリン陥落
軍が降参すれば大陸に送ると約束すればみな降参する

[412 名無し三等兵 2025/01/04(土) 10:29:57.10 ID:fTJ6Y+Bv]

コテつけてくれりゃいいのにな
これじゃただの荒らしでしか無い

[413 名無し三等兵 2025/01/04(土) 19:22:23.12 ID:hrHYl2cd]

日本軍や日本軍機をいくらバカにしたつもりでも、大陸打通作戦だけは歯が立たないだろう？

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

制空権を失っているはずの日本軍が大陸打通作戦で南北縦貫3000キロを進軍して、あれはドイツ打倒が優先だった、
中国の抗日戦争なんておまけのそのまたおまけだ、中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロという夢のような妄想戦記だった。

ちなみに日本はフィリピンには賠償金を払っているwww

[414 名無し三等兵 2025/01/05(日) 10:15:18.99 ID:W5qybnvN]

例えば金星換装冷戦を米国並みの排気過給機など全体を米国並みの技術で改良して、
戦後の日本並みの品質で量産できたとしたらP51後期型とかと優位に張り合える機体になったの？

[415 警備員[Lv.42] 2025/01/05(日) 10:18:54.14 ID:LiYDtIe6]

>>414
ならない。機体設計が古すぎる。

[416 名無し三等兵 2025/01/05(日) 10:23:52.25 ID:p8ZTN1kO]

P-51の整備状態や製造品質、オイルや燃料を戦時中の日本レベルに落とせばあるいは

[417 名無し三等兵 2025/01/05(日) 13:19:05.07 ID:BIbqJGor]

金星の前方集中プッシュロッドを廃して徹底改良、高品質オイルで回せば
ハ43の2800rpm(離昇2900rpm)までは余裕で回せる

・仮想金星
離昇1700hp
1速1610hp(1000m)、2速1500hp(5000m)、3速1290hp(8700m)

・金星62型
離昇1500hp
1速1350hp(2000m)、2速1250hp(5800m)

・誉21型
離昇2000hp
1速1860hp(1750m)、2速1620hp(6100m)

仮想金星を積んだ零戦は低空低速だと文字通り無敵レベルで強い

[418 名無し三等兵 2025/01/05(日) 13:21:29.50 ID:BIbqJGor]

ざっくり考えたが、耐Gスーツがあれば
たぶんP-51は愚かF8Fですら低空低速だと手も足も出ない

[419 警備員[Lv.43] 2025/01/05(日) 13:34:34.21 ID:LiYDtIe6]

>>417
誉も回転数を上げてパワー出そうとして失敗したんだよな

[420 名無し三等兵 2025/01/05(日) 13:35:00.19 ID:BIbqJGor]

さっきから乾いた笑いが出てるんだが
たぶんコイツ、上昇で逃げようとするF8Fの頭を軽く抑えられるし、
旋回ではF8Fが息切れしてもまだまだ余裕で回ってる。

差し当たり最大の問題は・・・

[421 名無し三等兵 2025/01/05(日) 15:32:26.51 ID:HbT1aHZU]

そんな部品やオイルの品質あるなら誉で全て間に合うんだよｗ

[422 名無し三等兵 2025/01/05(日) 15:44:49.38 ID:HbT1aHZU]

烈風も誉積んだ試作機で予定通りの性能出ただろうしね

[423 名無し三等兵 2025/01/05(日) 16:37:09.24 ID:TmtTl+FG]

どうせ中島飛行機の発動機部門は三菱へはハズレ誉しか送って来ない

[424 名無し三等兵 2025/01/05(日) 17:43:45.68 ID:wSO09GRj]

この時期は全部はずれ　天雷を見よ

[425 名無し三等兵 2025/01/05(日) 17:48:20.21 ID:HbT1aHZU]

そもそも誉って陸軍だと量産された中では疾風くらいしか使ってない
海軍がゴリ押ししてた
誉の不具合はそのまま大戦後半の海軍機の性能に直結

[426 名無し三等兵 2025/01/05(日) 19:19:55.97 ID:2Tb/3Qvw]

そもそも疾風は造り過ぎ　誉の不良が多い分けだ
その分隼の翼20ミリ入る改良機を造ればよかった

[427 名無し三等兵 2025/01/05(日) 19:46:52.22 ID:AT+Srr09]

>>426
頭悪い奴は書き込まなくて良いよ
スレのレベルが下る

[428 警備員[Lv.43] 2025/01/05(日) 21:15:04.97 ID:LiYDtIe6]

>>425
海軍がハイオクガソリンを供給すると約束したのが悪い

[429 名無し三等兵 2025/01/06(月) 02:21:22.64 ID:ltCwTek/]

大量生産の誉は実際1400から1600馬力だろ
　

[430 名無し三等兵 2025/01/06(月) 13:14:01.16 ID:5CIZLfjX]

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

[431 名無し三等兵 2025/01/06(月) 17:11:37.09 ID:4W76WQnq]

国内の試作機使った試験でも調子の良いエンジンだと疾風で630キロくらいは普通に出る
推力式単排気管装備の試作機なら660キロ
機体もエンジンもあの当時の欧米戦闘機に見劣っていない
約8000基生産された誉を批判して100基も生産されてない（実戦投入された機体ゼロ）のハ43を持ち上げるのは無理がある

[432 名無し三等兵 2025/01/06(月) 19:14:22.14 ID:ltCwTek/]

プロペラ機構は劣っていたよね
あとはバランサー

[433 警備員[Lv.44] 2025/01/06(月) 20:08:55.35 ID:DLpU6XlD]

>>431
もうハインケルがジェットエンジンの試作機を飛ばしてるから古いだろw

[434 名無し三等兵 2025/01/06(月) 20:32:21.69 ID:fQ8Ke4X0]

何かにつけて1.5年遅いんだよなぁ
F6Fと飛行性能で張り合える紫電改が現れた直後には
紫電改では手も足も出ないP-47Nが現れる

[435 警備員[Lv.44] 2025/01/06(月) 20:53:26.69 ID:DLpU6XlD]

F8Fも控えてるし。

[436 名無し三等兵 2025/01/06(月) 21:00:58.43 ID:BO93w2uP]

岩井勉
「零戦とF6Fの速度は同じくらい。」

四至本廣之丞
「グラマンF6Fの性能は、わが四式戦より優秀であり、
特にスピード、上昇、出足において優れていた。」

つまりスピードは　F6F ＝ 零戦52丙 ＞ 四式戦

[437 名無し三等兵 2025/01/06(月) 21:17:58.71 ID:fQ8Ke4X0]

>>435
そっちの方はハ44疾風とハ43紫電改があれば結構なんとかなると思うけど
P-47Nの対抗は全く可能性が無い
キ94なんてマトモに飛ぶかどうかも分からんし

[438 名無し三等兵 2025/01/06(月) 22:34:40.52 ID:DCZeJhl6]

零戦はともかく、戦闘機以外の艦爆・艦攻・偵察機や水上機などニッチでマイナーな分野では結構優れものを作ってる
昔からからくり人形作ってた国民性というか
ただ、根本的にエンジンやプロペラなどの基礎研究や基礎工業力が弱かったから工芸品は作れても兵器としては不十分だったな

[439 名無し三等兵 2025/01/06(月) 22:59:53.75 ID:fQ8Ke4X0]

まぁ素直にイタリアの奇才ダスカオニが作った
ピアッジョの可変ピッチプロペラのライセンス買っとけって話ではあるな
一応同盟国やろ

[440 名無し三等兵 2025/01/06(月) 23:03:02.58 ID:fQ8Ke4X0]

>>439
ダスカニオ

[441 名無し三等兵 2025/01/07(火) 10:37:59.46 ID:uj92jFVw]

99艦爆　SBDと比べてかなり劣る
97艦攻　TBDと比べて高性能だったがTBF出たら一気に逆転される

偵察機に関しては確かに高性能機作ってるがそもそもアメリカ側は艦爆に偵察させてるしそのまま攻撃までするから恐ろしい
南太平洋海戦であっさり瑞鳳に命中させて戦線離脱させてるし

[442 名無し三等兵 2025/01/07(火) 11:43:49.91 ID:+j+9EL6v]

翼の折りたたみ機構でも技術力の差を感じるよな
翼の根本から折れて空母に多く搭載できるようにしてる

と書くと青嵐も同じだと言い出す奴いるけど
あんな工芸品みたいな機体と量産機は違うわけで
普通に大量生産出来るなら烈風や流星で採用してるだろと

[443 名無し三等兵 2025/01/07(火) 12:17:13.61 ID:j9X/AvVR]

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

[444 名無し三等兵 2025/01/07(火) 15:12:17.17 ID:9EukyrQG]

鍾馗は火星か金星で三型生産すればよかったね
誉の保険の意味で
20mm４門で強力だし

[445 名無し三等兵 2025/01/07(火) 15:21:22.79 ID:9EukyrQG]

天山の保険　金星97艦攻小型空母用
彗星の保険　62型零戦＝32型でやる
疾風　飛燕の保険　20ミリ×４の新設計隼
雷電の保険　火星鍾馗もどき

[446 名無し三等兵 2025/01/07(火) 16:58:48.31 ID:vtjDXjag]

>>442
せんせー、零式水観は量産機のうちに入りますか？

[447 名無し三等兵 2025/01/07(火) 17:10:32.41 ID:ug80RG3i]

>>446
こういう奴馬鹿なのかな？
どう見たら同じ機構に見えるんだ？

[448 名無し三等兵 2025/01/07(火) 18:20:38.46 ID:m6gLdGgv]

米軍の後方に折り畳む方式でF4F-2よりF4F-4が大幅性能低下した

重量増と剛性低下で飛べばただのデッドウェイトなのが翼の折り畳み機構

技術が優れてたから後方折り畳みになったなら現在でも主流になってた

単に詰め込むのに有利だから採用された人命軽視の仕組みだったのが真実

[449 名無し三等兵 2025/01/07(火) 19:15:02.94 ID:vtjDXjag]

>>447
じゃあ零式小型水偵は？

[450 名無し三等兵 2025/01/09(木) 22:28:53.37 ID:7T4V0Q9O]

世の中には暇な人が居るもので
赤城にアメリカ3点セットを載せたらどうなるかを試算した結果が

F6F　18機
SBD　15機
TBF　21機
合計　54機

エセックスの馬鹿みたいに単純な平面の一段格納庫ならともかく
普通の空母だとF6F式に翼畳んだ所で大して搭載機数は増えない。
ちなみにエセックスの格納庫面積は、単純に面積だけで言えば蒼龍の90%くらいしかない
あの大味な艦型とセットじゃなけりゃF6F式に翼を畳む意味なんて無いのだ


https://ita.hatenadiary.jp/entry/20140330/p1

[451 名無し三等兵 2025/01/10(金) 20:29:52.25 ID:bImh5/sb]

エセックス級やF4F-4やF6Fはナチがヨーロッパを席巻して米軍海軍が
ドイツ空軍と対決羽目になる事を想定してつくられた

空母戦力で多数が密集するヨーロッパの航空基地と戦う事になるので
とにかく艦載機を沢山運んで大量に発進させる事に特化した

当時の欧米は日本の事を全く相手にならない三流航空機しか作れない
と思い込んでたので眼中になく開戦後に度肝を抜かれる事に…

[452 名無し三等兵 2025/01/10(金) 22:31:29.85 ID:pumpT0ux]

BF109は翼が簡単に着脱できて
主脚もエンジン取り付けで翼とは無関係で
かなり思い切った折り畳みが出来そうだけど
実際に艦上機化したT型は外翼部をちょこんと折り畳むだけなのよね

[453 名無し三等兵 2025/01/11(土) 08:52:55.16 ID:DlpXy8yF]

T型は離着陸が安定してて使いやすかったみたいだね
ただ主脚間隔は狭いままで機種上げ時の前方視界も相変わらず良くないはずだから、実際に艦上機として問題なく使えるものだったかどうかは知らん

[454 名無し三等兵 2025/01/11(土) 17:12:44.83 ID:x/EuSM3j]

ニワトリ並みの脳みそやな
https://i.imgur.com/k7kn3Os.png

[455 名無し三等兵 2025/01/11(土) 18:27:48.60 ID:eszzHNeV]

彗星はマリアナでも足りないと言う現実
マニアック過ぎた機体だよな
引き込み脚の99艦爆でも平行開発すればよかったのに
でも彗星でも数の差とレーダーで爆戦と供に七面鳥　結局数だよな　長距離攻撃も失敗
99棺桶でなくてみな棺桶状態　99艦爆は脚とでかい翼が目立って狙われやすいのが仇
22型で引き込み脚と21型位の翼にすればな

[456 名無し三等兵 2025/01/11(土) 19:47:18.04 ID:/hYFw6HJ]

七面鳥どころかF6F4機に1時間も追いかけられながらグアムまで逃げ切ってしまうのが彗星

[457 名無し三等兵 2025/01/11(土) 20:00:50.45 ID:BNDGtG6W]

第二次攻撃隊彗星隊は輪形陣内に侵入するチャンスは充分有ったからなぁ

[458 名無し三等兵 2025/01/11(土) 20:37:06.86 ID:nT51avm3]

彗星は艦爆としては異様に素早くて空冷彗星でもF6Fと速度で張り合えるくらいだし
陸地と違って洋上の点のような空母に帰らにゃならん艦上機は深追いできんしな
まあ攻撃時に不利なのは艦攻艦爆の宿命

[459 名無し三等兵 2025/01/11(土) 20:38:47.34 ID:BNDGtG6W]

開発が遅れたのが一番惜しまれる機体ではあるね
(かなり難しいが)仮にミッドウェーの時に彗星が戦力化して充分な数があれば
南雲は彗星隊だけでの強襲を決断できただろうし

[460 名無し三等兵 2025/01/11(土) 20:53:17.05 ID:9q1IgUMr]

だが、瑞雲なら……？！( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
https://i.imgur.com/UFkJ0oL.jpeg

[461 名無し三等兵 2025/01/12(日) 00:12:59.87 ID:CvUuUCl1]

彗星を追いかけたF6Fはグアムに着陸してから追いついてきて
腹いせに小型爆弾を落として行ったそうだ

逃げ延びた彗星は今でも現地で保存展示されてる

[462 名無し三等兵 2025/01/12(日) 02:35:11.89 ID:zoB8Ea9F]

F6Fのほうが速いよね　急降下制限速度も上

[463 名無し三等兵 2025/01/12(日) 02:39:11.60 ID:zoB8Ea9F]

彗星は爆弾格納庫を廃止すれば軽くなるよね
プラス10キロ速くなるかも
機首の機銃は13ミリにして欲しかった

[464 名無し三等兵 2025/01/12(日) 06:42:18.37 ID:kFfCzamp]

カタログ性能と実際の性能にかなり違いがあるのは史実が証明してるな

[465 名無し三等兵 2025/01/12(日) 10:06:18.92 ID:W5yVUHej]

>>463
機体重量は速度とは余り関係がない
キ61と比較したら分かり易いが、
彗星はDB601(のバッタもん)の性能を充分に引き出してる

まぁ言ってしまえば飛燕がポンコツ過ぎるのだが

[466 名無し三等兵 2025/01/12(日) 11:17:50.50 ID:kFfCzamp]

三式戦のハ-四〇はレアメタルの使用を厳しく制限されたが
彗星のアツタは陸軍より制限がゆるかった

さらに艦載機用だったのでアツタは低空セッティングされてて
空気抵抗の大きい低空の方が性能を発揮できたのも大きいだろう

三式戦も高空から被ればたった2機でF6F36機を手玉に取る機動力を発揮できた

[467 名無し三等兵 2025/01/12(日) 13:54:56.12 ID:J1TvyDT3]

爆弾倉がなければスリムに
なり抵抗か減る

[468 名無し三等兵 2025/01/12(日) 20:05:55.22 ID:NBWWvoja]

>>467
それ概ね南山だが
主翼が拡大してるのも併せて
彗星より遅い
たぶん主翼面積同等なら彗星と大して速度変わらない

[469 名無し三等兵 2025/01/13(月) 01:30:09.11 ID:ZBMS0aKl]

流星だけでなく彗星、天山と
日本の艦上攻撃機・艦上爆撃機は儚げなスタイルが良いよね
ヘルダイバーのアンバランスさもあれはあれで独特の味わいがあるが

[470 名無し三等兵 2025/01/13(月) 15:30:25.62 ID:B7l2RRXL]

>>434
その件だけど、P-47Nが紫電改に「完勝」した日の空戦でP-47Nも損失4機出してるんだよね
例によって事故損失扱いだけどエンジンに信頼性がなかったのは確からしい
戦後早々と第一線から退役させられたし

[471 名無し三等兵 2025/01/13(月) 17:13:26.29 ID:Bb6UJ4T1]

するぬうろすそさやすめのかさめせえかのわあねりらなもふくひんいくむしんすほえけのねかすゆちんれ

[472 名無し三等兵 2025/01/13(月) 17:19:28.83 ID:de8az7H8]

>>156
> 葬祭信仰行事は、国軍を持ってる？」
あと
コロナ7波きたな

[473 名無し三等兵 2025/01/13(月) 18:28:47.97 ID:nh4GZ/OE]

いつものことを

[474 名無し三等兵 2025/01/13(月) 18:29:56.81 ID:XIf6gJg0]

どのみちサロンはともかく

[475 名無し三等兵 2025/01/13(月) 18:39:13.41 ID:o5SWynoO]

そいやグラマン機が翼を折り畳めるから優れてると言う人は多いけど
99艦爆は翼を折り畳めるからSBDより優れてると言う人が居ないのは不思議だ

[476 名無し三等兵 2025/01/13(月) 21:16:48.70 ID:RzvCq41T]

でもかぶ1000とかはフルポジだぞ
あと炭水化物も食ってもヤバい行為だから揉み消しに必死に本国人気出たりして
というほどやって

[477 名無し三等兵 2025/01/13(月) 21:42:37.72 ID:TdgyCBbj]

アイスタまだまだ買い場じゃないだろｗ
https://i.imgur.com/TqqVmu1.jpg

[478 名無し三等兵 2025/01/14(火) 19:34:23.65 ID:SU0sigL8]

含み損からは逃げられない。

[479 名無し三等兵 2025/01/15(水) 02:41:20.01 ID:ytJhG1qb]

烈風は大型化で伸びしろがある
R2800でコルセアの運用が可能
F8Fが使う道がなく消えていったから

[480 名無し三等兵 2025/01/15(水) 08:25:27.74 ID:dVDqqfiV]

デカい図体を生かして艦上戦闘攻撃機烈風が作れそう

[481 名無し三等兵 2025/01/17(金) 05:20:07.74 ID:la40Xj2o]

>>466
それは飛燕の性能と言うより田形さんの空戦能力
数群に別れて上昇する敵の全体像を把握して
叩くべき敵機を選別できるのが空戦なれしたパイロット
初陣の真戸原クラスでは手近の敵機しか見えず
見逃した敵に上から奇襲されて終わり
第二次大戦頃はまだ人為的要素が多くて
機体の性能以前に勝敗を分ける事が有り得た
レーダー誘導迎撃やら隊内無線での連携含め

[482 名無し三等兵 2025/01/17(金) 10:43:11.06 ID:NF7dBZpF]

「零戦の水死体」は誰が言い出したか知らないが名言

[483 名無し三等兵 2025/01/17(金) 12:04:20.95 ID:WqxUuR+1]

米軍機パイロットは実戦経験の少ない新米でも全員がエリート士官で、末期日本の促成栽培とは桁違いに長い飛行時間をもって十分に訓練を積んでいる
日本機の機体性能がちょっと上がったところで数も少ない機材はポンコツパイロットは大半がジャクじゃ勝てるわけないのよ
要約すると飛燕二型かっこいい

[484 名無し三等兵 2025/01/17(金) 12:14:05.35 ID:Srb7oRhl]

99艦爆も軽爆撃機もR2800で傑作機
あの翼は明星にしないといけないが

[485 名無し三等兵 2025/01/17(金) 14:55:36.85 ID:Dibvyd3t]

>>483
大戦のいよいよ末期はGスーツの効果で
ベテランが格闘戦でアメリカの新米に遅れを取る

[486 名無し三等兵 2025/01/17(金) 19:56:19.38 ID:OuygRjm8]

>>475
でも、あの折畳みは中途半端だな
なんで補助翼を2分割するんだよ、どうせならダイブブレーキの位置を少し動かして
フラップと補助翼の分割点で折り畳めば良かったのに

[487 名無し三等兵 2025/01/18(土) 11:24:55.11 ID:iXL3mtIk]

翼を折り畳んだ艦上機かっこいい

[488 名無し三等兵 2025/01/18(土) 11:36:28.13 ID:NRbs2WSv]

>>483
そうでもない。じつは米海軍でもパイロットの大量育成は間に合ってない
マリアナ沖海戦で米戦闘機パイロットは4割が初陣　飛行時間も一般に思われているほど長くない
飛燕の田形氏に耐Gスーツ装備のF6Fでも手玉に取られるのはあり得る話

[489 名無し三等兵 2025/01/18(土) 23:27:23.71 ID:1TdA2iqU]

第二次大戦当時の耐Gスーツは個人の限界を1G程度底上げできる程度の代物だったから
パイロットの差を逆転できる要素としてはそれほど大したものではない

[490 名無し三等兵 2025/01/19(日) 00:08:55.22 ID:UmA/keDu]

日本人は体格が小さいから元々G耐性が有利だというのを知らない奴が多い

[491 名無し三等兵 2025/01/19(日) 00:14:04.63 ID:j8t2mp7W]

>>489
でたらめ乙ｗ

１０秒間Ｇをかけた時の平均的症状
１Ｇ→平常
３Ｇ〜４Ｇ　グレイアウト
４Ｇ〜５Ｇ　ブラックアウト
５Ｇ〜６Ｇ　意識喪失

第二次大戦中に開発された最新型モデルのGスーツを着た場合
３０秒間６．５Ｇをかけたがグレイアウトもブラックアウトも起こらなかった

アメリカ陸軍航空隊戦闘飛行装備グリーンアロー出版社　P183

[492 名無し三等兵 2025/01/19(日) 00:24:05.94 ID:UmA/keDu]

現在のスーツで2Gの底上げ効果と言われてるので当時ならもっと低いな

[493 名無し三等兵 2025/01/19(日) 00:55:09.30 ID:j8t2mp7W]

>>492
確かにそうだ
１２〜１４Gでも失神しない最近のGスーツには劣るわ
https://en.wikipedia.org/wiki/G-LOC#Thresholds

[494 名無し三等兵 2025/01/19(日) 01:23:09.69 ID:UmA/keDu]

>>493
現在は傾斜シートと耐Gスーツだけで9Gほどに耐えられます

特殊な訓練をしていれば更に3〜5G上乗せできると言う事になります

ならば当時のパイロットの練度差で3〜5GのG耐性の差があったと考えられるので
個人の差の方がスーツの底上げ量を遥かに上回っていたと考えられますね

[495 名無し三等兵 2025/01/19(日) 02:10:39.55 ID:j8t2mp7W]

>>494
当時の座席は傾斜シートだったのか？
戦闘機パイロットは基本、空戦教練でG耐性が高いと見るべきなのに
なぜ一般人レベルを計算に含める？
そもそもGスーツの底上げ量に同意してませんが？
https://www.calculatorultra.com/ja/tool/g-force-calculator.html#gsc.tab=0
半径100ｍ、1旋回10秒で約4Ｇ
半径100ｍ、1旋回8.96秒で約5Ｇ
１Ｇ差で計算しても1分で0.7周の差が付くのはデカイな

[496 名無し三等兵 2025/01/19(日) 03:03:57.36 ID:UmA/keDu]

>>495
トンチンカンなレスを連発されると回答するのに長文が必要で困りますな

現在は傾斜シートや特殊な訓練は当たり前の環境なのでG耐性をスーツだけの効果だと
勘違いされたようですね

また戦闘機はワゴンホイールでも狙わないと維持旋回で戦う事はありません
旋回を始めたらどんどん速度を失って渦巻き状の軌跡を描きます

航空機に無知な方がなぜ航空機スレにいるのでしょうか

[497 名無し三等兵 2025/01/19(日) 10:09:28.61 ID:D+nWOHaI]

>>488
それ自体はあり得ても1例でしかないからね、万事とはいかない
こんな例があるからって全体を判断しちゃいけない、当時の状況は彼我の差は歴然としてるからね

[498 名無し三等兵 2025/01/23(木) 17:18:34.25 ID:hEz0TD+I]

疾風「高Gのかかる機動自動キャンセル機能ついてます」
キ46-III乙「空戦というか目の前の敵に向かって撃つだけです」
震電「とりあえず飛べます」

[499 名無し三等兵 2025/01/23(木) 19:55:09.38 ID:FZjt/aHg]

3式戦の胴体銃について、薬莢の排出口がわからない
手持ちの資料だと弾倉の下に「空薬莢保弾子通路」とか記載があるが、
それが下面のどこに繋がってるんだろう？
下の図に空薬莢受け口の図があるが、弾倉に戻して遺棄しないタイプなのか？
薬莢の通路の位置的には図面の印部があやしいがココが開いてる画像なんか見当たらない。
情報求む！！！

https://i.imgur.com/rLAsITH.jpg
https://i.imgur.com/iZrqW5X.jpg
https://i.imgur.com/meAkIsz.jpg
https://i.imgur.com/ZVvx0OK.jpg
https://i.imgur.com/MXNjs9X.jpg

[500 名無し三等兵 2025/01/24(金) 00:02:58.34 ID:xevHNMk5]

3式戦の胴体銃について、薬莢の排出口は胴体横のパネルを開いて薬莢受けから取り出します。

主脚の間にある長方形のパネルは操縦席の空気取り入れ口です
空中にはバラ撒きません

[501 名無し三等兵 2025/01/24(金) 00:15:08.25 ID:xevHNMk5]

失敬、>>500の操縦席の空気取り入れ口は間違いです

図面の矢印の見間違えで正しくは燃料パイプ点検口です
失礼しました

[502 名無し三等兵 2025/01/24(金) 01:44:04.93 ID:C4VUI7j4]

>>501
そうでしたか、謎が解けました。ありがとうございました。

[503 名無し三等兵 2025/01/24(金) 03:02:44.00 ID:KeJsHzp8]

>>499
1枚目に書いてあるじゃんか

[504 名無し三等兵 2025/01/24(金) 18:22:44.42 ID:rIW1bnNR]

普通に操ってる分にはビクともしないけど
思うように動いてくれないキ84と
思うままに動いてくれるけど、
時々空中分解する紫電改

どっちだろう 泣きたくなる場所は

[505 名無し三等兵 2025/01/24(金) 22:46:09.05 ID:kzP+uGZi]

四式戦は整備が充分なら動かないなんて事はなかったし
紫電改が空中分解するような機動をすれば無事な機体の方が珍しいと思う

[506 名無し三等兵 2025/01/24(金) 22:58:53.87 ID:rIW1bnNR]

>>505
紫電改のいきなり胴体まっぷたつ現象は相当問題視されたが、
原因は最後まで分からなかった

[507 名無し三等兵 2025/01/24(金) 23:36:44.43 ID:kzP+uGZi]

>>506
P-51が突然制御不能スピンを起こすのも遥かに運用期間が長かったが原因不明だったね…

[508 名無し三等兵 2025/01/25(土) 10:57:50.48 ID:6QgTuK9B]

彗星の改善案
爆弾倉　廃止
翼内　13ミリ×４
機首武装　廃止
ダイブブレーキ　SBDのをコピー
製造数は大型空母と偵察機分のみ製造　

[509 名無し三等兵 2025/01/25(土) 16:25:41.99 ID:UvtgmZXM]

なるほど思うように動いてくれて無理な機動をしてもビクともしないキ100最強やんか
なお疾風を日本の最優秀機と、紫電改はF6Fに対する回答であると評価したアメリカ人は
キ100には見向きもしなかった

[510 名無し三等兵 2025/01/25(土) 21:20:40.78 ID:s0pkLC2r]

三式戦や四式戦や屠龍から五式戦に機種転換したパイロットはベタ褒め

一式戦から転換したパイロットは操縦槓を引くとすぐにガクガク失速したと言われた

戦った連合軍パイロットはそもそも遭遇が少なすぎて新機種と認識されず
戦後の接収では飛ばせるほど程度の良い機体が残ってなくて震電同様一度も試験できず

三式戦II型とは明暗が分かれた

[511 名無し三等兵 2025/01/27(月) 16:16:19.76 ID:u3J7egl5]

誉も液冷もまともに動かいんだろ

[512 名無し三等兵 2025/01/27(月) 17:53:46.74 ID:SHjiIwFh]

そもそも川崎の液冷機って八八式偵察・軽爆以外に整備性で評判よかったのってあるんすかね(´・ω・｀)

[513 名無し三等兵 2025/01/27(月) 19:05:18.99 ID:pgv0riZY]

不具合だらけで大量生産するから厄介
せめて
彗星50機
飛燕50機
疾風50機

[514 名無し三等兵 2025/01/27(月) 22:02:36.18 ID:56wgP3TH]

倒立エンジンの利点は前方視界と整備性なのだが…

[515 名無し三等兵 2025/01/27(月) 23:52:58.62 ID:3/TjwZqu]

DBエンジンは本家ドイツでも故障は日常的にあったわけで
末期の稼働率は日本を笑えない

[516 名無し三等兵 2025/01/28(火) 03:10:46.63 ID:TZwPg3oK]

翼を再設計した金星隼でいいのに疾風　飛燕を大量生産
火星鍾馗の手もあったのに
彗星でなくて引き込み脚の艦爆でも設計しとけばよかったのに

[517 名無し三等兵 2025/01/28(火) 16:20:26.83 ID:bK4MRtcq]

胴体に合わせて翼を再設計するとか労力の無駄にしかならない

だいたい大戦末の機体ですら開戦前の設計がほとんどなので
戦後の火葬戦記みたいな批判するのは的外れだとしか思えない

[518 名無し三等兵 2025/01/28(火) 18:47:59.26 ID:TZwPg3oK]

故障だらけで馬力も出てないやつよりまし
戦時量産を無視するカタログ��

[519 名無し三等兵 2025/01/28(火) 20:18:54.28 ID:sdky2qjA]

>>516
ダグラス方式採用して生産性が高い四式を、
くそ面倒な一式、二単より優先するのは当たり前

三式はトラス構造でどんなに工数無駄遣いしても
どうせエンジンが間に合わんので問題ない

[520 名無し三等兵 2025/01/28(火) 20:37:45.26 ID:ow1fgwlQ]

99艦爆引き込み脚君て、いつもスレの流れ止めるよね

[521 名無し三等兵 2025/01/28(火) 22:42:36.69 ID:aNaJ+moF]

丁度99冠爆を作ってるんけど、住友のプロペラは全部裏側は赤褐色だったん?
昔はつや消し黒が定説だったが、黒の現物は残ってないのだろうか。

[522 名無し三等兵 2025/01/29(水) 00:20:21.76 ID:yGRxHfQ4]

ミッドウェーの時に彗星があったら護衛戦闘機無しでの米空母攻撃を即断出来たろうし
ソロモン緒戦で彗星があれば艦爆隊の磨耗はかなり軽減されただろうし
13試艦爆の開発遅延は大戦序盤の戦況に強い影響を与えた気がする

[523 名無し三等兵 2025/01/29(水) 01:17:46.58 ID:EZlxxa/T]

SBDのコピーでいいわ

[524 名無し三等兵 2025/01/29(水) 01:28:25.86 ID:EZlxxa/T]

99艦爆でも爆装備なければ戦える
空戦は位置取りだよ　先に見つけいい位置から一撃離脱
彗星でも南雲はやらなかっただろう　そういう人材だ

[525 名無し三等兵 2025/01/29(水) 10:23:16.32 ID:5PBgDyQa]

艦攻艦爆乗りは普段から死にに行くようなもんだから大変だよなあ
敵艦に一発当てれば脳汁出そうだけどさ

[526 名無し三等兵 2025/01/29(水) 10:26:24.44 ID:EZlxxa/T]

彗星はまず13mmに換装
20mmを中心に装備だな
重くなるから爆倉廃止

[527 名無し三等兵 2025/01/29(水) 11:22:18.54 ID:e3FaLwpH]

当時の雷撃隊は敵艦と刺し違え覚悟だったのは語られてるが爆撃隊はそうでも無い

一発の威力と攻撃後の離脱難度の差からの発想と思われる

銃撃も爆撃より雷撃後に行った記録が多い

[528 名無し三等兵 2025/01/29(水) 13:03:07.19 ID:h+TDR9pj]

艦攻乗り的には覚悟決まってたんかな
他(戦闘機乗りなんか)の回想だと開戦前に艦攻があんな損害多いとか思ってなかったらしいが

[529 名無し三等兵 2025/01/29(水) 19:29:14.45 ID:EZlxxa/T]

せめて一人艦攻　艦爆ならな

[530 名無し三等兵 2025/01/29(水) 19:49:17.68 ID:t99zHf5D]

流星改は20mm機関砲積んでるけど、空戦は出来たのか？って話にもなる罠。(´･ω･`; )

[531 名無し三等兵 2025/01/29(水) 21:29:33.39 ID:e3FaLwpH]

当時はパイロットが洋上航法を熟すのが難しかったので単座攻撃機なんて戦闘もしてないのに
喪失率を増やす選択肢は賢いとは言われないだろうな

単座の戦闘機は複座機のエスコートが必須だつ

[532 名無し三等兵 2025/01/29(水) 21:31:21.01 ID:e3FaLwpH]

ミスって投稿してしまった…

[533 名無し三等兵 2025/01/30(木) 00:06:14.27 ID:17guPK63]

誉12型と火星25型で大して性能変わらんはず
ちょっと違うけど誉11型の銀河11型と、火星25型の銀河16型も性能ちょっとしか変わらんのに
流星と天山の性能差はどのから来るのだろうか

[534 名無し三等兵 2025/01/30(木) 00:43:53.08 ID:i6ps9Vg/]

流星は諸説あるけど量産型の543km/hは誉12型で多少馬力上がってる可能性
あと単発機では発動機の直径が影響しやすいんじゃないかね
火星は誉より前面面積が3割くらい広くなる
あと天山は引き込まない尾輪で数キロ落ちてるはず
ごめん適当に考えた

[535 名無し三等兵 2025/01/30(木) 04:43:06.79 ID:XHk+uoni]

20mmは機銃掃射で必要だな
ソ連軍の攻撃で必須

[536 名無し三等兵 2025/01/30(木) 04:45:58.74 ID:XHk+uoni]

本土決戦用の温存兵器
ソ連軍に使用すればよかったのに
大和の以下残存艦艇はソ連の港砲撃と潜水艦狩り

[537 名無し三等兵 2025/01/30(木) 04:50:49.13 ID:XHk+uoni]

ソ連軍に彩雲飛ばして偵察
急遽中国南部や南方から撤退してソ連国境付近に全て配備
港と北樺太は制圧して物資は頂く
ソ連はどこに油タンクあるのか？

[538 名無し三等兵 2025/01/30(木) 12:02:01.29 ID:tLoKr5kY]

ソ連の基地や施設はノモンハン以前から陸軍が日の丸塗り潰した偵察機で続けてて
日本陸軍が記録した詳細が今でもアジ歴で見られる

[539 名無し三等兵 2025/01/30(木) 12:10:16.77 ID:17guPK63]

流星の20mmは余った一号銃の使い道に悩んでたので付けてみました感が凄い
陸攻も一号銃だらけになってるし
しかもほぼ固定銃を無理やり旋回銃に仕立てた感じで

[540 名無し三等兵 2025/01/30(木) 19:19:29.58 ID:XHk+uoni]

2号20mmは足りなかったからね

彩雲　天山は複座に再設計すれば速度は増す

[541 名無し三等兵 2025/01/30(木) 20:31:46.78 ID:tLoKr5kY]

複座零戦がほとんど速度は変わらないからそんな事しても無意味だと思う…

[542 名無し三等兵 2025/01/30(木) 21:50:56.79 ID:17guPK63]

乗員1名あたり100kgくらいは機体重量増えるだろうから
翼面荷重を150kg/m2で固定と考えた場合
翼面積を0.7平米は削減できる

零戦32型は0.9平米の翼面積減で3ノット増と言う試算だから
まぁざっくり4km/hくらいは速くなるんじゃないですかね？

[543 名無し三等兵 2025/01/30(木) 22:00:02.52 ID:17guPK63]

と言うか天山はそれ以前の話として、
あの後下方銃座を廃して、そのぶん軽量化した方が効果が出そう
たぶんあれほぼ使ってないだろ

[544 名無し三等兵 2025/02/02(日) 10:29:42.76 ID:NRGTdcY/]

ソ連軍には使えるぞ

[545 名無し三等兵 2025/02/02(日) 23:42:36.20 ID:AyNq3ZZ7]

むしろ余った20mm一号を斜銃で載せるべき
斜銃さいきょー

[546 名無し三等兵 2025/02/03(月) 00:05:37.04 ID:x/FbSVr0]

思ったんだけど2号足りなくて1号詰んだ22～6x型とか存在したの？

[547 名無し三等兵 2025/02/03(月) 01:33:10.78 ID:c/RxDd89]

戦時中なら仕様外の装備が存在しても不思議は無い
零戦の翼銃なら２号銃は銃身がかなり翼から突き出てるから
写真を見れば一発で判るけど

[548 名無し三等兵 2025/02/03(月) 17:28:08.23 ID:nxaZj+C7]

機銃不足でよく開戦したもんだ
彩雲　複座にして小型化した戦爆戦見たかった

[549 名無し三等兵 2025/02/04(火) 00:59:22.80 ID:i41q4a5m]

7.7mmを積んでない52乙や、ホ103を積んでないキ100の話はあるけど
流石に一号銃の22甲以降の話は聞いたこと無いなぁ

まぁあっても不思議はないけど

[550 名無し三等兵 2025/02/04(火) 14:32:05.44 ID:E5KVLs+I]

流星の20ミリって長く突き出てるけど1号銃なん？

[551 名無し三等兵 2025/02/05(水) 22:44:25.17 ID:Nk117L6C]

零戦21型に2号積んだ写真は残ってるんだけどね
そうなると主翼下面のバルジとかパネルラインがどうなってるのかと

[552 名無し三等兵 2025/02/06(木) 09:18:02.90 ID:7lZNqEqi]

丙　63型
機首武装撤去は多いよね

[553 名無し三等兵 2025/02/06(木) 15:40:47.88 ID:0g84iqRa]

.50calならともかく7.7mmじゃ末期の欧米機に効かなくて訓練くらいにしか使えないからな

7.7mmで弾道確認して20mm撃ち込むて話も有るが格闘に乗ってこない相手には交差射撃になるから
そんな暇なんて無いし

[554 名無し三等兵 2025/02/06(木) 17:09:43.94 ID:SavzuPO4]

機体後部が布張りの英国機が相手なら、7.7ｍｍでも焼夷弾を打ち込めば落とせるのでは？

[555 名無し三等兵 2025/02/06(木) 17:54:36.01 ID:0g84iqRa]

英軍でも末期に飛来する布張り機体はなかなかお目にかからないと思う

[556 名無し三等兵 2025/02/06(木) 18:46:24.19 ID:7lZNqEqi]

13ミリは出っ張りと重量の問題で撤去したのだろう

[557 名無し三等兵 2025/02/06(木) 19:42:12.42 ID:l+6IerwQ]

>>556
末期の62型だと最初から搭載してなかった機体もあった
じきに戦力化される金星零戦と胴体を共用するためだったのではないかとも言われるが真相は謎

[558 名無し三等兵 2025/02/07(金) 00:59:25.43 ID:Ozc6dZ5I]

流星の２０ミリは一号銃　図面を見て図ればわかる　長く突き出してるのは主桁の前に設置しているから

[559 名無し三等兵 2025/02/07(金) 17:37:42.32 ID:ZVI8X9sQ]

流星は1号銃なのか　先っちょはラッパ状ではなく円筒形が正しいのかな。
実機写真で確認できる画像がなかなか無いが

[560 名無し三等兵 2025/02/07(金) 21:23:00.67 ID:kLuTjONJ]

フラッシュハイダーは突き出た銃口から噴き出す発砲炎で射手が幻惑されるのを軽減するために付いてる
だから一号だろうが２号だろうが必要なら付ける

[561 名無し三等兵 2025/02/08(土) 08:02:24.37 ID:T+cwk0ty]

夜戦しない零戦にラッパ状のフラッシュハイダーが必要か、というそもそもの疑問
高速で飛行中に発砲した時にスラッジの排出が悪く腔発の原因になったりしてないのかね？
長砲身化するほど、腔発しやすくなるなるだろうから２号銃では控えめなラッパになってる気がする

[562 名無し三等兵 2025/02/08(土) 16:00:25.15 ID:p6ZDRsQb]

夜戦でなくても黎明薄暮は奇襲を受けやすいから哨戒してるし薄暗い中で戦闘も起きる

銃身が真っ赤に焼けるほど連射する対空機関砲でもフラッシュハイダーが付いてるのに
機載機銃で心配するのも無意味だろうな

[563 名無し三等兵 2025/02/08(土) 23:25:08.49 ID:EQ8TTh69]

対空機関砲は対気速度を考慮しなくていいじゃん
固定位置から連射する対空砲なら、発砲炎より発射煙の処理の方が重要だからラッパだろうし

[564 名無し三等兵 2025/02/09(日) 09:51:58.34 ID:UGTAv0Qk]

対気速度が何で配慮が必要なんて思ったのか分からんけどフラッシュハイダーはマズルブレーキと
反対の効果を発生するので反動は増える

エリコンのようなブローバック式だとむしろ発射速度が速くなる説はあった

[565 名無し三等兵 2025/02/09(日) 11:29:56.39 ID:2QtPzXXz]

どうでも良いけどA7M3-Jかっこいいな
ノーマルの烈風はなんかモサいけど

[566 名無し三等兵 2025/02/13(木) 20:17:05.86 ID:v7E8oG1W]

大和ミュージアム閉館中に限り零観の実物大模型を展示

いや、常設展示にしろよ
零観くそカッコ良いのに

[567 名無し三等兵 2025/02/13(木) 20:25:34.22 ID:6OVKF0l7]

零観でF6Fと戦わされた人達かわいそうだ

[568 名無し三等兵 2025/02/13(木) 20:37:49.24 ID:v7E8oG1W]

上手く照準に捉えても7.7mmだからな
PB4Y-2に襲われて絶体絶命なんて映像もあるし
空戦を想定するなら2号銃は難しいにせよ
せめて1号銃や13mmとか積めなかったものか

[569 名無し三等兵 2025/02/13(木) 21:31:05.43 ID:KFrIekR/]

レイテで射出した零観は多数の敵機と交戦したが一機も落とされずに帰還したっていう…

[570 名無し三等兵 2025/02/13(木) 21:38:35.04 ID:6OVKF0l7]

どうせハチの巣状態だったんでしょ知ってる

[571 名無し三等兵 2025/02/13(木) 23:50:36.60 ID:I73w5bqe]

でもニコ生系の生主をビットコインみたく考えると良いわけでも仕事あるんだ
反発狙いだから
含んだままになってきてるからどっちにしたってこと？
全部同一人物だろ

[572 名無し三等兵 2025/02/14(金) 02:57:48.24 ID:9xE+6Wem]

全ての元凶は開戦時に13ミリがなかった事

[573 名無し三等兵 2025/02/14(金) 03:08:51.87 ID:9xE+6Wem]

零戦21型　13ミリ×4
99艦爆　13ミリ×4
97艦攻　20ミリ×2

[574 名無し三等兵 2025/02/14(金) 05:58:47.41 ID:F5Wcl2ln]

毘式も保式も12.7ｍｍや13ｍｍがあっただろ

[575 名無し三等兵 2025/02/14(金) 12:34:18.97 ID:XgRM69De]

発射速度などで不満はあるけれど早期にドラム弾倉150発式のホチキス13.2ミリを搭載

[576 名無し三等兵 2025/02/14(金) 18:18:53.25 ID:9xE+6Wem]

零観も瑞星21型に換装　13ミリ×４　20ミリ×２があればな

[577 名無し三等兵 2025/02/14(金) 23:55:19.90 ID:BUqTOdjf]

7.7mmでも曳光弾の割合を増やして敵の照準を妨害する脅かし射撃に徹すれば
効果はあったんじゃないの

[578 名無し三等兵 2025/02/15(土) 04:26:25.80 ID:JNOL2S8N]

曳光弾ってそういや国や軍隊によって色違うんだっけ

[579 名無し三等兵 2025/02/15(土) 09:45:17.89 ID:8a11C9Vv]

>>575
それでもいいね
零戦なんてF4Fと正面で戦えない　20ミリの横にせめて7.7を配置して欲しかった
99艦爆はせめて7.7×４　ミッドウェーの時に戦闘機として使える

[580 名無し三等兵 2025/02/15(土) 17:09:12.71 ID:WvXFQuGH]

機銃論争長いわ
エンジン、機銃ぐらいしか論点ないか
デザインっていってもなあ

[581 名無し三等兵 2025/02/15(土) 17:26:51.57 ID:mNN8UAeF]

F4Fと正面で戦うってHEADONする意味なのか！？
そんな勝っても無事で済まない可能性が高い戦い方をさせられる時点で相手の術中にハマってるだろう

F4Fなんて腕が互角なら鼻ホジの雑魚なのに…

[582 名無し三等兵 2025/02/15(土) 18:03:02.14 ID:4oqFC/qN]

それより無線とレーダーと編隊空戦の戦術をなんとかしないとどうにもならんて

[583 名無し三等兵 2025/02/15(土) 18:11:04.80 ID:mNN8UAeF]

米軍の無線はソロモン辺りではまだ役に立たなくて手信号で合図してるし
レーダーなんて目視に負ける事もあるレベルだったな

編隊空戦もドイツのマネした日本軍が先に始めてたし昭和伝説信者さんかな

[584 名無し三等兵 2025/02/15(土) 18:16:56.31 ID:4oqFC/qN]

じゃあそれらについて日本軍は終戦まで米軍に何ら劣るところはなかったと
すごいじゃん日本軍

[585 名無し三等兵 2025/02/15(土) 18:22:57.00 ID:mNN8UAeF]

軍人は技術で負けた事にしたいし技術者は戦争指導で負けた事にしたい

両軍の物量差を見ればアメリカの戦時体制が完了すれば逆立ちしても太刀打ちできないなんてわかる話なのにな

[586 名無し三等兵 2025/02/15(土) 18:24:34.33 ID:JNOL2S8N]

正面対決ばーりばりで落とすって一応20ミリ持ってる日本海軍戦闘機機相手でもやってたんか？
ヒストリーチャンネルでそれで日本軍機余裕でしたｗっておっさん出てきたけど
乗機はP-40でバリバリ相手は九七と初期一式、三式と四式は無理でしたって言ってたが

[587 名無し三等兵 2025/02/15(土) 18:30:34.51 ID:YvTGWOAg]

P-38はヘッドオンを多用したらしい

[588 名無し三等兵 2025/02/15(土) 18:44:56.98 ID:4ZKBXRTv]

ヘッドオンなら機首に機銃があるほうが多少は有利なのだろうか？

[589 名無し三等兵 2025/02/15(土) 20:58:47.49 ID:YvTGWOAg]

その辺り割りと疑問なんだよなぁ
空冷エンジンの影に隠れられるFw190Aはヘッドオンを多用したが
P-39に一撃粉砕されるようになってから止めたと言うソ連軍パイロットの証言あるけど
P-39ってヘッドオンの時にパイロットを守る構造何処にもないし
P-38ももちろん同じ
どんなに機首に武装集中しててもエンジンが無かったら怖いだろうに

増してマクガイアは疾風とのヘッドオンで撃ち負けた説もあるし

[590 名無し三等兵 2025/02/15(土) 21:48:29.97 ID:kSrtXrZU]

P-51のホラノートもヘッドオンで島井の隼に頭撃ち抜かれて
隼と相討ちになってたな

[591 名無し三等兵 2025/02/16(日) 08:48:13.84 ID:qrRNJEry]

>>581 F4Fなんて腕が互角なら鼻ホジの雑魚なのに…
そんな事はない
F4Fは傑作機

[592 名無し三等兵 2025/02/16(日) 09:00:15.21 ID:qrRNJEry]

格闘戦に拘り過ぎた日本パイロットは徐々に落とされていくのが現実
戦術変えられたらP39　P40やバリュースターにもやられる零戦
早期に13ミリ×４の32型が必要　13ミリないなら7.7×6

[593 名無し三等兵 2025/02/16(日) 09:49:02.74 ID:xDbqmd2Z]

バリュースターってパソコンみたいだな

[594 名無し三等兵 2025/02/16(日) 10:31:17.88 ID:HqLIEVor]

海軍が本格的にロッテ戦術を採り入れたのって44年になってからでは？

[595 名無し三等兵 2025/02/16(日) 11:43:15.37 ID:qLTnn2AM]

>>591
F4F-3は槽槽を落とし忘れた三式戦と同等
F4F-4なんかその増槽が満たんみたいなもん

日本海軍では開戦前から3機編隊の編隊機動戦が基本だった

[596 名無し三等兵 2025/02/16(日) 18:37:50.65 ID:qrRNJEry]

零戦21型は小型空母用として改良型を継続すべきだった
13ミリ×４　爆弾も搭載可能（62型みたいに）槽槽も二つ翼下
FM-2みたいに運用

[597 名無し三等兵 2025/02/16(日) 18:48:43.83 ID:qLTnn2AM]

零戦二一を大戦後期にFM-2的な運用するなら銃撃向きな20mmはそのままで翼外側タンク廃止
自動消火装置とコクピット防弾装備にロケット弾架台追加だけでいい

[598 名無し三等兵 2025/02/16(日) 22:59:57.74 ID:Nd1CMyX0]

>>596
それ機銃以外はマリアナで三航戦に乗ってたやつじゃね

[599 名無し三等兵 2025/02/17(月) 00:40:23.64 ID:W9moUBQr]

三航戦の爆戦って、結構手を掛けて改造してるのに
なんで推力排気管を付けようとは思わなかったんやろ

[600 名無し三等兵 2025/02/17(月) 01:02:58.10 ID:m5SXYhVE]

推力排気管って実際効果あったのかな？
集合排気管みたいにしてF8Fみたいにしないと無理だと思う

[601 名無し三等兵 2025/02/17(月) 01:37:24.11 ID:q4pGIopR]

零戦五二型は同じ馬力で機体の軽い三二型よりも最高速度が上がっていて
翼端整形と推力排気管による抵抗減効果だと言われてるわけだが…

[602 名無し三等兵 2025/02/17(月) 08:00:16.16 ID:3rrptqFW]

空冷フォッケやシーフューリーも並べてるだけで単排気管だと思うが

[603 名無し三等兵 2025/02/17(月) 08:59:12.44 ID:m5SXYhVE]

32型はまだ試作の発動機で調子が悪かった
後期型では52型と変わらない速度と言われている

[604 名無し三等兵 2025/02/17(月) 11:17:38.03 ID:26021Z+l]

>>603
＞後期型では52型と変わらない速度と言われている
三二型の試作機では初期エンジンの不具合で530km/hしか出なかったとなってるが
五二型と変わらない速度が出るという説はゲームの怪しい解説しか無いようだ

[605 名無し三等兵 2025/02/17(月) 17:19:48.37 ID:m5SXYhVE]

米軍が捕獲したデーターの
21型が最高速度518�q/h。
32型が最高速度560km/h。

[606 名無し三等兵 2025/02/17(月) 19:42:55.47 ID:26021Z+l]

米軍テストだと
零戦52型のデータシートには飛行試験では340mph(547km/h)しか出ませんでしたと書いていながら、最高速度は戦時緊急出力で358mph(576km/h)

四式戦も有名だけど日本のデータとかなり違う…

[607 名無し三等兵 2025/02/17(月) 20:21:19.41 ID:6qi2w0oL]

>>606
日本とアメリカの試験の際、燃料搭載量が違うからの差では？

[608 名無し三等兵 2025/02/17(月) 20:41:49.35 ID:26021Z+l]

つか同じ米軍テストの五二型のデータも見直してみたら
三二型は300ktで五二型は310ktだから10ktも違うやん

何処で同じ速度なんて見たんだ！？

[609 名無し三等兵 2025/02/17(月) 22:25:53.74 ID:5OI7+8Cg]

高度含めた条件がわからんと何とも

[610 名無し三等兵 2025/02/18(火) 00:23:09.81 ID:AgW4vNb0]

米軍テストでは最高速度記録した高度が五二型22,000ftと三二型21,000ftだから空気抵抗は0.15％差
当然エンジン出力も変わるだろうけど同じエンジンだしな

重量は五二型が三二型より168kg重かったようだ
実験を繰り返して性能向上が認められたから生産ラインを変更してるんだからアドバンテージがあるのは当たり前だろう

[611 名無し三等兵 2025/02/18(火) 08:41:03.80 ID:0mZEQRnz]

52型の排気管はどうすればよかったのか？上下排気管はもっと中央か？
二本ずつ集合排気管にする？
全部最後に集合排気管にする？

[612 名無し三等兵 2025/02/18(火) 08:45:41.06 ID:0mZEQRnz]

52型からは瑞星21型でよかったと思う

[613 名無し三等兵 2025/02/18(火) 12:16:48.17 ID:ZS5aBn84]

そもそも52型の極初期生産型は推力排気管ないし
つまるところ同じ52型でも排気管による性能差は確認されてたのでは

[614 名無し三等兵 2025/02/18(火) 14:37:01.86 ID:7b/OM6U+]

F6Fでは排気管は左右に横3+下2本ずつ
少なくとも零戦二一型や鍾馗のようなひとまとめの排気管ではないですね
液冷だと各々をそのまま横に出せば良いけど、星型エンジンだと結構排気管の取り回しがややこしいようです
F8FはよくわからないけどF8F-1は片側5本、F8F-2は片側3本？

[615 名無し三等兵 2025/02/18(火) 15:52:53.43 ID:EKlWIwXl]

52型のパラパラという排気音が心地よかった。また日本に来てくれないかな。
前回はまだデジカメのクオリティーが低く、銀塩カメラと富士フイルムのリアラで撮ってたから、なかなかうまく撮れなかったよ。

いまならデジカメで思う存分撮れるのに。
https://i.imgur.com/hb8bwJO.jpeg

[616 名無し三等兵 2025/02/18(火) 18:48:51.52 ID:t7tmdg28]

三菱海軍戦闘機設計の真実：曽根嘉年技師の秘蔵レポートだと　推力排気管の効果を烈風の翼面荷重150キロ案で10kt 130キロ案で9ktとしてある

[617 名無し三等兵 2025/02/18(火) 19:42:10.93 ID:ZS5aBn84]

やっぱり爆弾装備で速度が大幅に落ちる爆戦には後付けすべきだったのでは
三航戦ぶんなら大した数でもないだろうに

[618 名無し三等兵 2025/02/19(水) 00:45:36.81 ID:xLKWGb5K]

爆戦は翼の強度が心配だ
62型は強化してあるし

[619 名無し三等兵 2025/02/19(水) 00:56:59.32 ID:hJ28tyhn]

52型の集合式排気管の機体と推力式排気管の機体、それぞれの速度は丸2月号の付録で取り上げられていたはず
大元の資料は堀越二郎のメモで、メモには製造番号と領収時に計測したと思われる速度が記入されていたとか

[620 名無し三等兵 2025/02/19(水) 10:05:51.59 ID:ptBC62Di]

>>618
21型だと降下時に翼面に皺がよって怖かったと肥田氏が書いてたな
52型(たぶん丙)だとビクともしなくて感心したとも

[621 名無し三等兵 2025/02/19(水) 11:09:11.33 ID:AtIjYRb3]

烈風は盛りすぎて迷走、零戦はすでに設計が古く量産向きでない
乙戦は鍾馗ベースに火星で何とかして
甲戦は疾風に紫電の翼つけて紫電風を作れば良かった（適当

[622 名無し三等兵 2025/02/19(水) 14:16:03.46 ID:quisWfk8]

三二型が一番好きなのに評価フルボッコな件(´・ω・｀)

[623 名無し三等兵 2025/02/19(水) 16:54:04.27 ID:1NOevP2m]

三二型は省略した翼端の処理が雑過ぎて余計な空気抵抗を発生したせいで
計算上の性能を発揮できなかったというのが定説だから…

[624 名無し三等兵 2025/02/19(水) 17:02:02.95 ID:+o08FCOp]

>>622
ロール旋回率が良好になった、弾が増えた。でも航続距離が減って、現場からは敬遠されたのが痛いな。

[625 名無し三等兵 2025/02/19(水) 17:31:36.32 ID:an4yujwP]

どうせなら翼端にロケット弾つけよう

[626 名無し三等兵 2025/02/19(水) 18:04:52.78 ID:ptBC62Di]

曲線的な色っぽさを湛えた零戦の翼端を
バサっと切り落とした罪は重い

[627 名無し三等兵 2025/02/19(水) 18:26:29.58 ID:xLKWGb5K]

そもそも
ソロモン　ニューギニア　オーストラリアに進出しなければ32型でいいのだよ
アリューシャン列島　ビルマも必要なし
中国南部も必要なし

北樺太は必要　
　

[628 名無し三等兵 2025/02/19(水) 18:36:49.07 ID:xLKWGb5K]

32型は急降下制限速度も上がった
21型より32型の方がいいでしょ
21型は艦上機専用でいい

[629 名無し三等兵 2025/02/19(水) 18:51:55.52 ID:io7X4Ghd]

ラバウルからガダルカナルまで一人で往復10時間ってバカかアホかと
今だったらワンオペとかブラック労働とか言われてフルボッコだろ（

[630 名無し三等兵 2025/02/19(水) 19:15:23.75 ID:7H97F2yZ]

>>629
その経験から、銀河ではパイロットの疲労を少なくするために座席を背の部分を倒せるようになり、オートパイロットも進化したから、まあ、必要は発明の母だな。

[631 名無し三等兵 2025/02/19(水) 19:42:47.28 ID:1NOevP2m]

ソロモンでは三二型で航続距離が短くなったせいで敵地での戦闘可能性時間が減ったのが問題視され
翼端を元に戻した二二型を作ったが二二型が前線に出回る頃にはブイン等の前線基地が整備されて
三二型でも問題無く戦えるようになってたという…

[632 名無し三等兵 2025/02/19(水) 19:44:21.96 ID:an4yujwP]

五二型も二一型と航続距離はたいして変わんないでしょ
五二型になって半減したかのような数字をよく見るけど

[633 名無し三等兵 2025/02/20(木) 01:15:24.42 ID:r+cbukJO]

マジレスすると零戦が防弾弱いだけで、一式やら二式の陸軍機は防弾強い。
それに二式はbfシリーズのドイツ軍機に模擬戦で勝てたレベルだから日本の技術力は高いぞ。パヨクが捏造してやがるだけだ。

[634 名無し三等兵 2025/02/20(木) 01:19:18.38 ID:0Ne7Wk0/]

>>629
せいぜい８時間だバーカ

[635 名無し三等兵 2025/02/20(木) 02:40:36.61 ID:7GyxUpHW]

>>633
一式戦、二式戦って書いてほしい、適当にググって下からレス読んだら一式・防弾ってフレーズで
最初に一式ライターの一式陸攻が思い浮かんで、一式陸攻が防弾強い！？何それ！？って混乱した

[636 名無し三等兵 2025/02/20(木) 07:53:23.94 ID:SMWKeymp]

零戦21型　520＝165＋355（41＋314）
　　32型　480＝220＋260 (42＋218）
　　52型　580＝220＋360（42＋318)
全容量＝全力30分＋巡行180kt(予備30分＋帰投用)
　　　　21型　全力1時間＝330　　巡行＝82
　　32＋52型 全力1時間＝440　　巡行＝83　単位　リットル
52型で航続距離が小さく見える数字があるのは巡行200ktの数字だったり全力30分＋巡行だったりするから　
実用的な航続力は21型と同等　巡行だけならむしろ長い　非力を言われつつ使用され続けたのはこの航続力が必要だったから

[637 名無し三等兵 2025/02/20(木) 10:13:14.02 ID:Kz1uE+Qk]

>>633
正直、一式戦の高評価はかつての零戦神話の反動だと思う
アメリカ軍の評価では隼は零戦と同じく良く燃える
特に一型は一撃貰うと空中分解する事もあった
二型の防弾装備は確かに一定の向上を見せたようだけど
アメリカ軍の評価は相変わらず低い
そうこうしてる間に零戦も防弾装備を向上し始める

[638 名無し三等兵 2025/02/20(木) 10:17:08.48 ID:W+rW7XK2]

零戦っつーか海軍機は概して防弾軽視なのは否めないが
零戦五二型丙は武装も防弾も割と充実してたな
紫電改にパイロット周りの防弾板が無かった（？）のは本当ならちょっと……計画はあったようだが

[639 名無し三等兵 2025/02/20(木) 10:26:57.53 ID:JIhONXrV]

一式は零戦の20ミリに比べた低火力をネタにされてた感があるので
20ミリの評価の変遷に影響されてageになってる面もあると思う(´・ω・｀)

[640 名無し三等兵 2025/02/20(木) 12:37:21.92 ID:pb1bVlmk]

零戦は同時代の戦闘機と比べると寸法が大きいから、弾を当てやすかったというのも何割かあるよな。

[641 名無し三等兵 2025/02/20(木) 13:27:04.74 ID:b1jDVuZu]

>>637
＞特に一型は一撃貰うと空中分解する事もあった

大陸打通作戦の快進撃については、航空戦において日本vs米中でどちらがとうだったのか？

[642 名無し三等兵 2025/02/20(木) 13:33:42.32 ID:wwdUyXYJ]

打通作戦は夜間行軍だし、中国戦線は広大すぎて制空権争奪には不向きな特殊な事情
それから米英としてはヨーロッパの戦いが優先

[643 名無し三等兵 2025/02/20(木) 13:42:50.75 ID:51+HiIcE]

打通の航空戦ねぇ・・・
打通たけなわなりし頃の桂林攻略戦時の昭和19年11月8日に、
飛行第六戦隊の九九式襲撃機8機が桂林城を攻撃してるんだが、
参加してた第11軍の参謀、40師団と58師団の兵や士官は友軍機(日の丸)を見たのは7～8月以来だったと回想してんすけど
要するにそんなもんだったんじゃ？

[644 名無し三等兵 2025/02/20(木) 14:00:38.12 ID:TDoeLXsH]

蒋介石は戦後をも見通してわざと日本軍を引き入れ、台湾へ亡命する準備のために戦略的撤退作戦を完遂した

[645 名無し三等兵 2025/02/20(木) 14:17:04.21 ID:+PJKglbd]

中華民国は亡命政権なので国家主権が無く、カイロ宣言に従って台湾が中華民国に返還されたことは無い
またもし1945年9月に日帝が無条件降伏文書に調印したその直後の一瞬だけは戦勝国だったとすれば、
これまた蒋介石が計算ずくの自爆芸をやって自ら国家主権を潰してしまったということになる
それからロシアはクリミアと四州を確保しているのと比べ、中国共産党は台湾をどうすることもできない
大陸打通作戦については制空権争奪云々とは無関係に、蒋介石の自爆芸だったともいえる

[646 名無し三等兵 2025/02/20(木) 15:26:51.15 ID:JCNAELYz]

M2に防弾は無理だからいらない
タンクのゴムや消火装置が欲しいな

[647 名無し三等兵 2025/02/20(木) 15:27:27.24 ID:JCNAELYz]

防弾ガラスは効いたのかな？

[648 名無し三等兵 2025/02/20(木) 15:27:50.92 ID:JCNAELYz]

20ミリはもう無理だよね　

[649 名無し三等兵 2025/02/20(木) 15:53:24.27 ID:isuGaYLS]

当たらなければどうと言う事は無い🌠

[650 名無し三等兵 2025/02/20(木) 18:22:39.49 ID:TQ0bQmPO]

大きい機体の方が当て易いならB−29とかボコボコに落とせてるな

[651 名無し三等兵 2025/02/20(木) 22:20:29.61 ID:W+rW7XK2]

B-29は逆にぶつかりそうな錯覚を受けて
十分近づかないまま撃って当たらなかったパターンがあったとか

[652 名無し三等兵 2025/02/21(金) 00:47:58.14 ID:Ye7w7YIK]

徹甲弾は無理でも榴弾や小口径や弾片に有効なだけでも価値はある　厚さ二十ミリの鋼板でも十三ミリ厚に対して重量増加は20〜30キロで済むんだけどね

[653 名無し三等兵 2025/02/21(金) 01:46:50.64 ID:pj9c/K6y]

B-29に20ｍｍ当てればボコボコ落とせるなら大口径砲を積んだ屠龍とか震電とか無抵抗機とか必要無かったよね

[654 名無し三等兵 2025/02/21(金) 01:57:56.99 ID:KtFCbCQX]

ドイツ空軍VS米英空軍重爆だと彼我のガンカメラで攻撃状況がある程度わかるけど、
米軍重爆側から撮影した日本軍戦闘機のB29攻撃シーンって残ってんすかね？
20ミリの威力がどうこうよりそもそもB29に攻撃出来てたのか当たってたのか前からずっと疑問なんすけど
対戦闘機もそうだけどまともに当たってなかったんじゃ？(´・ω・｀)

[655 名無し三等兵 2025/02/21(金) 04:10:07.57 ID:KlhCImPh]

日本の戦闘機が怖くなかったら飛んでくるのも大変なP-51なんか護衛に付けないから（　＾ω＾）・・・

一々B-29を数機エスコートに付けないといけなかった上に爆撃前の降下加速するB-29に置いてけぼり
挙句に積乱雲に突っ込んで一日で28機もP-51が喪失した事もあるくらい

それでも天候不良でP-51の戦闘機掃討ができなかった日はB-29が26機も落とされて最大の被害が出た

[656 名無し三等兵 2025/02/21(金) 06:15:16.20 ID:qvHFgM04]

あいつら(日本軍戦闘機)頑張って上昇しようとしてんなー(はなほじー)って感じの小馬鹿にした回想はあるw
低高度で護衛無しで飛んでた時は普通にダメージ与えてたと思うが

[657 名無し三等兵 2025/02/21(金) 06:26:03.18 ID:pj9c/K6y]

B-29は日本機の迎撃が無くても結構喪失してるだろ
P-51はラジエターとかホースとか被弾したら帰れなくなる脆弱箇所があるし、単座機が航法苦手なのは日米同じ

[658 名無し三等兵 2025/02/21(金) 07:41:45.20 ID:VCgZFlFb]

今の感覚からするとアメリカがフィリピン奪還した時点あたりで適当に講和しとけば良いぢゃんと思うけど
相手の都市焼き払い尽くすまでお互い止めないって空気感は興味深い
アメリカ本土から途中島々経由して東京大空襲するって、それだけで下手な一国が傾くくらいの予算食うはずだし
当時の人類どれだけ敵国絶対滅ぼすマンだったんだよ

[659 名無し三等兵 2025/02/21(金) 08:22:50.05 ID:KlhCImPh]

成都からB-29飛ばしてた時はヒマラヤ超えの燃料輸送だけでアメリカも音を上げてマリアナから飛ばす事にしたくらい
それでもB-29の稼働率が30パーセントとかになってサイパンの滑走路横には粗大ごみになったエンジンが山積みだったとか

P-51は被弾に弱いだけじゃなくて日本本土上空でタンクも捨てられないくらいギリギリだったし
B-29の乗員は突っ込んでくる日本機とP-51の区別がつかないと文句を言うし欧州戦線みたいな華々しい空戦談義も無し
ただ何もない海の上を遭難せずに帰れるのか不安を抱いて延々と飛び続けるひたすら陰気な戦場が太平洋だったとという

[660 名無し三等兵 2025/02/21(金) 10:05:03.18 ID:ObAEL7kL]

日本機に落とされた米軍機より海ポチャの米軍機の方が多いって良くバカにされるけど
日本も相当数を海ポチャで失ってるからなぁ
敵より海の方が怖い太平洋戦線

[661 名無し三等兵 2025/02/21(金) 10:46:02.73 ID:yLEoL/Mi]

渡洋攻撃による海ポチャのほかにも、着艦失敗や悪天候でおじゃんになった艦上機も多そう

[662 名無し三等兵 2025/02/21(金) 12:15:33.98 ID:qvHFgM04]

悪天候で無事着水→収納できた水偵が艦隊でたったの一機だけって話を見た時は大変だなと思った
重巡だったと思ったがどの回想だったか

[663 名無し三等兵 2025/02/21(金) 12:16:53.19 ID:GIdKTowF]

P-51はタンクを捨てなくても日本機を圧倒できたよな。

[664 名無し三等兵 2025/02/21(金) 12:52:47.22 ID:KlhCImPh]

んなこた〜無い
P-51はタンク捨てられなくて三式戦のパイロットにすら簡単に振り切れるから怖くない
艦載機の方が遥かに手強かったと証言されてる

[665 名無し三等兵 2025/02/21(金) 14:35:39.05 ID:pj9c/K6y]

B-29に随伴するP-51パイロットは何が怖かったかと聞かれて、迎撃に来る日本戦闘機よりも、航空基地への対地攻撃を要求されていたことが最も、と答えているからな
日本の対空銃撃に被弾したら落下傘で脱出するのも海に不時着水するのもどちらも絶望的な状況だったから

[666 名無し三等兵 2025/02/21(金) 14:54:55.46 ID:ObAEL7kL]

P-51は不時着水すると
あのお腹のダクトから水が侵入して速やかに沈むから
つべのP-51マンセー動画で殆ど触れられないけど
太平洋戦域では結構問題ですわね

脱出さえ出来たらカタリナが何とか掬い上げてくれそうだけど

[667 名無し三等兵 2025/02/21(金) 15:37:21.94 ID:3XKOiy7+]

実際は日本軍によるションベン対空機銃なんて当たっても何も効果が無く米軍パイロットは怖くなかった

[668 名無し三等兵 2025/02/21(金) 17:06:35.01 ID:QS2h7i/c]

99式双発機は火星か誉で確変したかも

[669 名無し三等兵 2025/02/21(金) 17:22:29.41 ID:wbXwrqbu]

紫電改が先制攻撃をかけたのにちっとも落とせず、逆にバタバタ返り討ちにあってたりするのは
二号銃も案外当たってなかったという可能性もあるのかね

[670 名無し三等兵 2025/02/21(金) 17:45:08.22 ID:KlhCImPh]

25mmホチキスやら陸軍の75mm高射砲なんかは当たらない砲の代表みたいに言われてたが
実際には米軍パイロットは怖かったし落とした敵機も一番多かったのが現実

[671 名無し三等兵 2025/02/21(金) 20:18:37.96 ID:ObAEL7kL]

>>669
射撃訓練殆ど出来ないんだもん
陸軍で、射撃時の座りが大変良いと好評の二式単戦
その二式単戦と戦ったP-40のパイロットが言った言葉が
「相手の射撃がヘタクソで助かった(意訳)」だぞ

[672 名無し三等兵 2025/02/21(金) 20:46:37.35 ID:1xJP378T]

過大評価
ドイツ　中国
過小評価
ロシア　日本

ウクライナ戦争のロシア軍は大陸打通作戦の皇軍とよく似ている
散々ネガキャンされ弱小呼ばわり邪悪呼ばわりされながらも、軍事的には「成功」していること
旧日本軍弱小列伝のロシア版が流れてきたみたいな

[673 名無し三等兵 2025/02/21(金) 21:20:38.34 ID:Ye7w7YIK]

損失率２パーセントでも乗るほうはきつい　３か月もしたら半分は帰ってこれない

[674 名無し三等兵 2025/02/21(金) 21:45:21.28 ID:xg9qWFqv]

>>671
20mm弾一発が兵卒の月給に相当したらしいから、訓練で消費するなんてとんでもない！
三四三空くらいの精鋭部隊だと撃たせてもらえてたかもしれないけどね

[675 名無し三等兵 2025/02/21(金) 22:29:35.80 ID:dCtytR3y]

炸裂弾でも何でもなくて安い20mm演習弾とか作れなかったんですかね

[676 名無し三等兵 2025/02/21(金) 23:03:15.58 ID:ObAEL7kL]

>>675
震電にもなると練習用の7.92mm銃をわざわざ載せる予定
30mmで射撃練習とか出来る筈がないからなw

[677 名無し三等兵 2025/02/22(土) 02:52:08.43 ID:ov8PpSKC]

F8Fvs 秋水(常温超伝導推力9000億トン,1トン規模アマテラス粒子砲搭載型)

の空中戦どうなりますか？

[678 名無し三等兵 2025/02/22(土) 03:10:48.36 ID:YtAon+zI]

つうか日本軍ので射撃が上手いって評価されたのってあるのかね
海軍艦艇の砲撃＝下手
陸軍の野砲＝下手
日本軍戦闘機＝下手
歩兵の射撃＝下手
じゃねーのか？

まあ零戦に対する
「アイスバーみたいなのがバラバラ飛んでくるが射撃が拙くて
めったに当たらなかった」みたいな適当な評価は零戦の20ミリの
命中率そのものがunkoだった可能性もあるが

[679 名無し三等兵 2025/02/22(土) 03:14:14.79 ID:f3z8CufY]

空中射撃は訓練しても才能差は歴然だな
敵機が射撃してる方向に勝手に飛び込んで行くと言われたマルセイユやガンカメラに敵機が映らないほどの見越し射撃を決めるバーリングも
死角から必中の距離に忍び寄りどこから撃たれたのか分からない内に落とすハルトマンや坂井も別のタイプの天才

いくら死んでもやり直せるフライトシムだとコイツとは絶対ヘッドオンしてはいけない奴とか格闘に付き合ったら絶対に勝てない奴が居る

[680 名無し三等兵 2025/02/22(土) 03:30:46.37 ID:yG8kQ9y4]

そりゃ射撃の当たった奴は帰ってこないしｗ　空中戦の射撃なんて１００回射撃して1〜2機落ちるとかそんなもの　でないと一回の戦闘で大半が未帰還になるはずだがそうはならない

[681 名無し三等兵 2025/02/22(土) 03:49:38.27 ID:YtAon+zI]

ってことはやっぱ有効打を与える弾数が少なく命中率も悪い零戦はゴミだったということですね(´・ω・｀)

[682 名無し三等兵 2025/02/22(土) 03:52:59.83 ID:YUW8tx65]

しかし艦攻艦爆はバタバタ落とされます
ブーゲンビル航空戦のガンカメラとかありゃ虐殺だよね

[683 名無し三等兵 2025/02/22(土) 04:03:21.27 ID:f3z8CufY]

ミッドウェーの米艦攻隊の惨状を見れば戦闘機に食いつかれたらどうなるかなど変わらない

[684 名無し三等兵 2025/02/22(土) 04:07:51.72 ID:YtAon+zI]

ブーゲンビル沖のは援護の零戦が史実の最低三倍はいないとね(´・ω・｀)

[685 名無し三等兵 2025/02/22(土) 06:20:55.80 ID:7/QB9guL]

直掩てのは護衛される攻撃機から味方戦闘機が見えるから安心出来るので要求されるけど
実際は同じだけ戦闘機を使うなら敵基地など目標の近くで先制攻撃する敵戦闘機掃討の方が効果的

[686 名無し三等兵 2025/02/22(土) 08:38:32.01 ID:F56elkCj]

ロシアのウクライナ侵攻と皇軍の大陸打通作戦はよく似ている
バカにわかるよう説明を工夫してもバカは説明を聞いていない
だから鉄拳を浴びせて戦闘能力はこちらが上だということを誰にでもわかりやすく示すこと
いくらネガキャンしても四州とクリミアは戻らないし、中華民国は国家主権を失った亡命政権
なおレンドリースは無償の愛では無いので、返済出来なければ国家主権は失われる
ウクライナや中華民国を無償の愛で無償援助を続けられるのなら、俺にも生活保護寄越せってこたになるから

[687 名無し三等兵 2025/02/22(土) 08:54:01.19 ID:F56elkCj]

欧州と米国でウクライナ支援を巡って対立しているが、せいぜいトランプ大統領に対して、
ロシアの対独戦勝80周年パレードに出席するのを思いとどまらせることくらいだろう

ジョンソン元首相「我々は米国とは『特別な関係』だ」

AUKUSもまさにそれで、ウクライナ戦争を早期終結させるというトランプ大統領の公約は無理かも

[688 名無し三等兵 2025/02/22(土) 09:21:15.23 ID:F56elkCj]

米国とは特別な関係
米国とは特別な関係
米国とは特別な関係

ジョンソン氏の口癖らしいが、それならそれでもう米英も日本も国連なんて脱退してしまえばいい
国連はWW2戦勝国クラブであり、国連を機能させるにはロシアとの妥協は絶対必須だからだ
冷戦時代においてさえデタントとかで米英ソは協調していたのに、今はそれも無くなった

[689 名無し三等兵 2025/02/22(土) 12:44:45.97 ID:ZboQyk9R]

>>679
何でもそうだけど、
ある程度訓練したらメキメキと腕を上げてくる奴がいるんだよ
訓練する前から達人です！みたいなスーパーマンはそれこそ滅多にいない

その訓練が満足に出来ないんだからどうしようもない

[690 名無し三等兵 2025/02/22(土) 13:09:07.43 ID:Cr3AKmv0]

ハンス＝ヨアヒム・マルセイユはまだルーキーの頃、バトルオブブリテンで7機撃墜

[691 名無し三等兵 2025/02/22(土) 13:39:07.79 ID:By8B2R8W]

12.7の六門にはかなわない

[692 名無し三等兵 2025/02/22(土) 14:25:03.54 ID:YtAon+zI]

日本軍機相手だと舐めプして4門しか使ってなかったって聞いたことあるがマジ？(´・ω・｀)

[693 名無し三等兵 2025/02/22(土) 14:45:11.06 ID:PPM/ldaM]

戦時中は訓練するだけで空中射撃が上手くなるパイロットなんてそれこそ一握りの天才

大多数のパイロットは実戦で何度も戦って生き残り続けたらやっと弾が当たるようになるし
弾が当たる前に二度と帰ってこないパイロットの方が多いのが現実

[694 名無し三等兵 2025/02/22(土) 15:02:42.46 ID:7/QB9guL]

第一次大戦の頃はその訓練さえ方法が手探りで教える教官すらまともに居なかったので
パイロットが四万人戦死する間に訓練で一万五千人死んでたそうだ(´・ω・`)…

[695 名無し三等兵 2025/02/22(土) 18:05:47.76 ID:iF0vCYj7]

はぐれた敵機にこっそり忍び寄って一撃離脱かけるのがコツだって岩本さんの霊が言ってる気がする

[696 名無し三等兵 2025/02/22(土) 19:33:48.04 ID:ZboQyk9R]

強いて言えば弾速が速ければ速いほど見越し角が小さくても弾は当たるから
14試14mmと18試20mmの900m/sオーバーコンビを使ってたら多少はマシだったかも

[697 名無し三等兵 2025/02/22(土) 19:46:43.56 ID:Ioj5sKk7]

ないものねだり
7.7×6しか手がなかった日本
だけど20ミリ60発だからな

[698 名無し三等兵 2025/02/22(土) 20:42:56.31 ID:7/QB9guL]

>>696
例えば初速750m/sの低速弾と900m/sの高速弾の見越し角の差は個人の反射速度の差より
ずっと小さいし差が判るほど遠距離から当てれるのは天才だけ

重要なのは多少見越しが狂っても当たる距離に気付かれずに近寄れる事

だから零戦は視界の良さで大きなアドバンテージがあったし
米軍機は無線が良くなってから差を埋められるようになった

[699 名無し三等兵 2025/02/22(土) 20:53:47.86 ID:ZboQyk9R]

>>698
お前は頭が悪いな
例えば弾速低下を考慮に入れない場合
射撃距離100mで弾がターゲット付近に到達するのは

750m/sの弾は0.13秒
900m/sの弾は0.11秒

一方で人間の反射速度はだいたい0.2秒くらいが限界とされる
頭が悪いのは俺の方だったわ

[700 名無し三等兵 2025/02/22(土) 20:59:58.28 ID:7/QB9guL]

>>699
自分で気が付くだけツイフェミより随分マシな頭だから安心しなさい

[701 名無し三等兵 2025/02/22(土) 21:08:25.33 ID:YtAon+zI]

>>697
つーか日本軍の7.7って一番ぽんこつなんじゃ？

[702 名無し三等兵 2025/02/22(土) 22:30:41.74 ID:kq9qMptu]

ノモンハンでは主役だったぞ

[703 名無し三等兵 2025/02/23(日) 00:15:41.56 ID:Zzm5H+6G]

F–22 vs 鍾馗

これだとF−22が有利なのでこのような設定にします。

・F−22側
パイロット
兵役 三年未満の新兵
機体
F-22が10機

・鍾馗側
パイロット
兵役 10年のベテランパイロット
機体
鍾馗が1000機(40ミリ砲搭載型)
※ハンデとしてインディペンデントデーのエイリアンのバリアを鍾馗に装備。さらに鍾馗には未来人から転移装置を得ているため、一瞬でF−22の後ろを取れるとします。
また、上空6000mで空中戦を行うとする。


この場合どうなるでしょうか？
どちらに賭けますか？

[704 名無し三等兵 2025/02/23(日) 00:35:49.58 ID:hweihCKw]

鍾馗には40mmではなくサイドワインダー搭載で

[705 名無し三等兵 2025/02/23(日) 00:42:27.08 ID:Zzm5H+6G]

>>704
宇宙戦艦ヤマトの波動砲を鍾馗に搭載したらどうでしょうか？
それならF -22に勝てますよね？

[706 名無し三等兵 2025/02/23(日) 00:46:44.34 ID:hweihCKw]

>>705
この際無理矢理積んだとして、対ショック対閃光防御からカウントダウンしてる間に逃げられる
「拡散波動砲発射用意、発射ー！！」の拡散波動砲ならワンチャン

[707 名無し三等兵 2025/02/23(日) 00:58:53.48 ID:OFDIbgIa]

普通に考えたら、F-22がスーパークルーズで飛び回るだけで鍾馗は空中分解してしまうから
まともにやり合ったら鍾馗は40mm積んでようが千機いても勝てんだろうな

[708 名無し三等兵 2025/02/23(日) 02:17:58.33 ID:Zzm5H+6G]

>>707
鍾馗はインディペンデンデントデーのエイリアンのバリア装備してますよ？

[709 名無し三等兵 2025/02/23(日) 03:33:30.52 ID:iG1Uuavk]

F-22はHMS GenIIで後ろに忍び寄ろうがXサイドワインダーで木っ端微塵にできる
鍾馗は大口径主砲の勇者砲で相手が無限再生だろうが木っ端微塵にできる

互角であるな…

[710 名無し三等兵 2025/02/23(日) 03:57:35.92 ID:caoQrn55]

宇宙戦争系のエイリアンがバリア張ってるのって普通に卑怯だと思うんだわ
そりゃ初代トライポッドの耐久でWW2以後の米軍相手にしたら損害大なのはわかるが
数と超火力で圧倒する方向で凹ればいいじゃん
映画版の触手UFOの罪は深いね(´・ω・｀)

[711 名無し三等兵 2025/02/23(日) 09:45:40.70 ID:phFfhnZ8]

トライポッドなんてサンダーチャイルドにボコられる程度だから
核攻撃を受けたら壊滅だもんな

惑星間航行を確立した文明の最強兵装が毒ガス弾なのが
ウェルズの発想力の限界だわ

[712 名無し三等兵 2025/02/23(日) 11:00:15.72 ID:OFDIbgIa]

大事なのはパイロットだぞ
烈風にラッキーマン乗せればそんな雑魚にはまず負けない

[713 名無し三等兵 2025/02/23(日) 11:13:32.87 ID:caoQrn55]

のび太乗せたら最強ってことですよねわかります
あいつだったら1号銃だろうが二式複戦の37ミリだろうが
イメージ弾道で初弾から当ててくるだろ

ってここまで書いて昔の軍板に「のび太の銀翼の勇者たち」ってネタスレがあったのを思い出した(´・ω・｀)

[714 名無し三等兵 2025/02/24(月) 02:33:44.55 ID:EXvF5qix]

鍾馗って金星か火星に換装しなかったのはもったいないな
翼は20ミリ×４にしたいから少し翼を大きくする
胴体は延長して搾りをやや緩和する

[715 名無し三等兵 2025/02/24(月) 02:42:05.55 ID:EXvF5qix]

天山は重くて大きいから正規空母用だよね
97艦攻を金星にして複座にしたのがあってもいいね　小型空母用　潜水艦哨戒機用

[716 名無し三等兵 2025/02/24(月) 02:44:47.09 ID:EXvF5qix]

結局　爆戦にしても消耗は同じだったよね
戦いは数なんだよな
素直に99艦爆を引き込み脚にして13ミリ×４の金星62でいいじゃん

[717 名無し三等兵 2025/02/24(月) 05:42:30.21 ID:6CVp1tYb]

スレッドストッパーの99艦爆マン、人が少ない深夜に出るようになったか

[718 名無し三等兵 2025/02/24(月) 12:49:35.67 ID:hhNTO4I1]

九七艦攻は中期以降小型空母用の哨戒機として運用してたが用途からしてワザワザ改造する必要は感じないな

[719 名無し三等兵 2025/02/25(火) 00:16:44.71 ID:LZLrd4aN]

陸軍機は翼にいっぱい積んでロールが悪くなるのあまり好まないんじゃないかな
翼に20ミリ×2積んだのでさえマウザー飛燕と疾風一型甲くらいだし
鍾馗の40ミリ？知らんなあ

[720 名無し三等兵 2025/02/25(火) 00:28:25.68 ID:jaOy9tr6]

>>703
未来の技術しだいで、鍾馗の圧勝、もしくは、鍾馗の楽勝、という差がでます。そして、ハンデが無くても、鍾馗が勝つでしょう。未来の転移装置が連続使用可能、というような代物だったら、鍾馗はF22の後方に、常に張り付いていられます。鍾馗は「ずっと俺様のターンだぜ」状態で、一方的にF22を撃墜できます。10機対10機の戦闘でも、鍾馗が勝つでしょう。
転移装置は10分間に一回しか使用できない、というものだったとしても、鍾馗は1000機もいるのですから、代わる代わる転移すば、0.6秒ごとに異なる鍾馗を転移させ続けられます。ずっとF22の後ろに鍾馗が張り付いていることに変わりない状態で、1機ずつ、順番に仕留められていくでしょう。なので、鍾馗にはハンデが無い状態で解説します。ハンデが無くても鍾馗が勝てるのは、この戦闘には制限時間があり、その制限時間がすぎると、自動的に鍾馗が勝つからです。
F22の滞空可能時間は、1.5時間弱（ずっと巡航速度で飛んだ場合）で、一方の鍾馗の滞空時間は、3時間弱もあります。つまり1.5時間以内に、F22が鍾馗を全滅できなければ、F22は全機が墜落して負けてしまいます。F22は10機しかいないので、1機あたり100機撃墜がノルマになります。50秒で1機撃墜、というハイペース撃墜を1時間半も続ける必要があります。
F22の平均撃墜数が、99.9機でも、F22は負けになります。はっきり言って、F22が勝つ可能性は、ほぼ無いと言ってよいレベルです。F22のパイロットが、全員ベテランパイロットだったとしても、F22が勝てる可能性は、限りなく低いでしょう。

[721 名無し三等兵 2025/02/25(火) 01:48:47.80 ID:DVZyExWX]

>>719
単発戦闘機で言うと、陸軍は大戦前若しくは初期に開発開始された機体でWW2を戦った。
キ43、キ44は言うに及ばず、キ61や設計を受け継いだキ100もそうだし、
一番遅いキ84でも1942年の開発開始で
機首武装を捨てるチャンスがなかったのだと思う
本命のキ87やキ94Ⅱは機首武装を廃した先進性のある設計だったが大戦には間に合わず

一方の海軍では雷電は最初から翼内の拡張性が高い設計だったし、
紫電改は1943年の開発開始、零戦も設計こそ古いが翼の改造で翼内に充分な武装を積めるようになったので
陸軍より一歩早く機首武装を廃することが出来た

[722 名無し三等兵 2025/02/25(火) 05:05:32.74 ID:BNMFiItz]

戦闘機はサーカスをやりたかったんだよ
だから機銃が機首に拘った
攻撃よりもサーカス
FM-2よりも攻撃力が劣る日本の戦闘機

[723 名無し三等兵 2025/02/25(火) 05:09:03.89 ID:qlALTyql]

なんの本か忘れたけど翼内機銃は命中率悪い翼が軟くなる旋回性能が悪くなるって論者がいたそうだけどそのせいかね
いや命中率はそうだろうけどさ
実際五式戦に乗った空中勤務者の回想で（おそらくマ式飛燕と疾風と比して）
キ１００は翼が２０ミリじゃなくて１２．７ミリだから旋回性能が抜群によかったって意見あるし
実際どうなのか俺にはわからんが(´・ω・｀)

[724 名無し三等兵 2025/02/25(火) 07:09:49.53 ID:m95nJ03L]

翼に長砲身20mm砲四丁とか40mm砲二丁とか載せる日本機が出てきてるのにショボいFM-2より攻撃力が劣るとか
どこの世界の話なの？

[725 名無し三等兵 2025/02/25(火) 07:20:16.68 ID:C8GcH84P]

>>723
フライトシムで機首20mmの三式戦使った感想だと見越し射撃は遠距離から弾が収束するので効果的だった

距離の変化に関わらず目標の前方に射線を送り続けて相手が飛び込んで来るのを待つのに向いてる

[726 名無し三等兵 2025/02/26(水) 09:46:02.26 ID:BNMFiItz]

彗星に20ミリ翼に積めばいいのに
生産は空技だけで大型空母用だけの生産数90機位あればいい？

[727 名無し三等兵 2025/02/26(水) 10:09:57.43 ID:/5m5XlbZ]

彗星は機首機銃を12.7mmか20mmに換装すればいい
三式戦が積めるんだから翼を再設計するより簡単だろう

[728 名無し三等兵 2025/02/27(木) 18:28:29.85 ID:WNVmtq1E]

>>589
P-38がヘッドオンを多用したというのは一式戦の武装(12.7mm×2)が貧弱だったから

[729 名無し三等兵 2025/02/28(金) 07:50:37.14 ID:T5bFu36j]

P-38で一式戦と旋回戦してたら勝てない
奇襲を狙うにも視界が良くてなかなか成功しないとなるとヘッドオンが自然と多くなる罠

[730 名無し三等兵 2025/02/28(金) 12:17:04.04 ID:tQ/Fv1HY]

油断してたら片発旋回で回り込んで来るって言うけど
実際のところ米軍側では余り語られてないところから考えて
よほど追い詰められた時しか使わなかった感じだろうかね

でも奥の手があるってのはまぁ強いわな

[731 名無し三等兵 2025/02/28(金) 13:20:20.44 ID:T5bFu36j]

P-38で片発絞って旋回なんて零戦の左捻り込みみたいな実戦では基本やらないネタ技だろう
今でもコブラ機動とかあるし

[732 名無し三等兵 2025/02/28(金) 14:49:03.24 ID:tQ/Fv1HY]

わざわざ注意喚起が出てるくらいだから、使ってたのは居るのではなかろうか。

それはそれとしてマリオンカールと対決した時の笹井って
左捻り込み使ってたんじゃないかと思ってたりする。

[733 名無し三等兵 2025/02/28(金) 19:45:46.64 ID:xWFTpUr9]

彗星の軸に20ミリ装備して機首武装は13ミリに換装すればいいんだね

[734 名無し三等兵 2025/02/28(金) 19:47:38.98 ID:xWFTpUr9]

エアコブラって使いようによってはいいよね
大陸向け
ソ連の飛行場を制圧して捕獲したいな

[735 名無し三等兵 2025/03/01(土) 12:19:02.28 ID:I0W5YzLt]

もしP-38が片方エンジンを止めて旋回しようとすると実は重大な危険がある
初期の機体はどちらのエンジンが止まっても飛行困難にならないように左右のプロペラの回転方向を逆にしてたのだが
降下時のフラッター対策でプロペラの回転方向を逆に変更してしまった

そのせいでどちらか片方でも止めると急激に姿勢を崩し飛行困難になってしまう機体になっていた
エースパイロットのマクガイアは末期のフィリピンで日本機と戦いマニューバキルされたと言われているが
機体の特性が変化していたのを知らずに急旋回しようと片方のエンジンを絞って墜死したかも知れない

[736 名無し三等兵 2025/03/01(土) 12:35:03.47 ID:XxVNCfjO]

>>735
マクガイアは疾風と正面から撃ちあって落とされた説が有力

[737 名無し三等兵 2025/03/01(土) 12:48:34.23 ID:I0W5YzLt]

>>733
飛行機に詳しくないなら仕方ない事だけど彗星はハミルトン式恒速プロペラなのでプロペラ軸の前に
ピッチ変更機構の油圧ピストンがあるのでプロペラ軸に機関砲など入れられない

Bf109はVDM式恒速プロペラなのでプロペラ軸に機関砲を入れられるようになった
同じドイツ機でもFW190はハミルトン式だったのでプロペラ軸に機関砲は入らない

[738 名無し三等兵 2025/03/01(土) 13:04:04.39 ID:W8W/OL6u]

マクガイアは疾風と隼を見間違えた可能性もあるのかな

[739 名無し三等兵 2025/03/01(土) 14:11:02.99 ID:XxVNCfjO]

>>738
リットメイアー少佐のP38を撃ち落とした杉本准尉の隼が雲の中に消えたのでマクガイアたちが捜していると福田少尉の疾風が隼を助けようと現れた
マクガイア達はその疾風が、雲の中に消えた隼と誤認してしまったらしい

[740 名無し三等兵 2025/03/01(土) 14:18:51.53 ID:XxVNCfjO]

>>739
是正 福田軍曹

[741 名無し三等兵 2025/03/01(土) 14:52:55.37 ID:IHitY7nU]

アメリカのwiki
マクガイアは増槽を付けたまま機動したため失速した
異説としてヘッドオンで撃ち負けた説がある

日本のwiki
マクガイアはヘッドオンで撃ち負けた
異説として増槽を付けたまま機動して失速した説がある。

意地でもマクガイアが撃ち落とされたことにしたくないアメリカと
意地でもマクガイアが撃ち落とされたことにしたい日本の
低レベルな争いである

[742 名無し三等兵 2025/03/01(土) 16:23:40.35 ID:I0W5YzLt]

パイロットならマニューバキルはヘッドオンなんかで落とすより誇らしいと思うんだが・・・

[743 名無し三等兵 2025/03/01(土) 17:05:19.61 ID:XxVNCfjO]

>>741
アメリカ側からしたら空戦未経験の学徒パイロットに
トップエースが落とされましたというのは格好悪いのだろう

[744 名無し三等兵 2025/03/01(土) 17:14:01.97 ID:NGWktu1w]

>>743
どんなエースも疲れには勝てないのにねぇ。

[745 名無し三等兵 2025/03/01(土) 17:37:51.46 ID:9WQsSrlt]

いや、当時マクガイアはリチャード・ボングと撃墜数争いをしていて普段ならやらない強引な攻撃を仕掛けて死んだ
有名な話だろ

[746 名無し三等兵 2025/03/01(土) 19:45:40.94 ID:QmiW0iYZ]

2〜30機撃墜なんて枢軸国側なら珍しくもないし、ドイツでは100機からエースのスタートなんて言うくらい。

その程度の腕で、いつもはおっかなビックリ奇襲でスコア稼いでた奴がいきなり日本機と格闘なんてしたら、そら死ぬ罠w

[747 名無し三等兵 2025/03/01(土) 19:45:41.36 ID:QmiW0iYZ]

2〜30機撃墜なんて枢軸国側なら珍しくもないし、ドイツでは100機からエースのスタートなんて言うくらい。

その程度の腕で、いつもはおっかなビックリ奇襲でスコア稼いでた奴がいきなり日本機と格闘なんてしたら、そら死ぬ罠w

[748 名無し三等兵 2025/03/01(土) 21:44:52.19 ID:jBdVq1Wu]

アメリカ兵士は比較的早く後方勤務になるから、大戦の全期間を前線で戦い続ける奴の多い枢軸より撃墜数は伸びにくい
仮にボングやマクガイアが死なずに5年間前線で戦ったら軽く三桁撃墜にはなるペースよ
2年半ほどで352機撃墜のハルトマンは化け物

[749 名無し三等兵 2025/03/01(土) 22:04:59.89 ID:S+DjHVkG]

ボングやマクガイア程度は枢軸国側だったら一機も落とせないままで二度と帰って来ない
残念pktnゴミksパイロットだなw

[750 名無し三等兵 2025/03/01(土) 22:23:36.98 ID:R7JwEjVW]

>>743
第７１戦隊の福田軍曹（少年飛行兵第１０期）

１９４０年（昭和１５年）３月入学、１９４１年３月２９日東航校卒業→上等兵
一年間の専門教育卒業→兵長(１９４２年３月？)
下士官候補者として部隊勤務半年後→伍長(１９４２年９月？)
そして１９４５年１月７日、軍曹でマクガイア機と空戦だから、君が言うほど新米じゃない

[751 名無し三等兵 2025/03/02(日) 00:23:04.46 ID:csnBs8/r]

連合軍で天才だと思ったのはバーリングくらいだな
ぶっつけ本番でフライトシム熟練者みたいなガンカメラにすら敵機が映らない見越し射撃を決める
何度落とされても死なないシムですらその域の射撃ができるのは没頭しても数か月はかかる
(そんな事は不可能だと諦めるプレーヤーが9割以上)

もちろん当時の両軍のジャイロ補正照準器などでは到底不能で戦後の第一世代HUD搭載機でやっと可能
枢軸軍でも同様のパイロットはマルセイユくらいしか居ないだろう

[752 名無し三等兵 2025/03/02(日) 01:23:04.32 ID:wDbJ7LPi]

>>745
結局落とされたのか失速したのかどっちなのかハッキリして欲しいわ

[753 名無し三等兵 2025/03/02(日) 03:13:42.53 ID:KZ7oqyG1]

AH-64 vs 零戦52型(アマテラス粒子砲搭載型)

どちらが勝ちますか？

※アマテラス粒子
https://forbesjapan.com/articles/detail/67565#:~:text=2021%E5%B9%B45%E6%9C%8827,%E3%81%8B%E3%82%89%E7%A8%BC%E5%83%8D%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82

[754 名無し三等兵 2025/03/02(日) 17:22:58.26 ID:AccPK3x3]

紫電改に一部火星搭載して欲しかったな
延長軸とファンはなしで
ペラは少し大きく

[755 名無し三等兵 2025/03/02(日) 18:07:47.23 ID:wDbJ7LPi]

>>754
優先生産機種の銀河にすら火星を積んでる状況だから
三菱の紫電改転換生産が進めばいずれは火星紫電改は誕生してたろうが
そもそも三菱は頑張ってサボタージュするから可能性はゼロだな

[756 名無し三等兵 2025/03/02(日) 20:59:46.75 ID:scGTsmcy]

空襲や震災食らって工場稼働率が落ちた三菱のサボタージュってなんのこっちゃ？
陰謀論とか統失かな？

[757 名無し三等兵 2025/03/03(月) 16:27:58.39 ID:Id4e9+z3]

誉に頼り過ぎ

[758 名無し三等兵 2025/03/03(月) 16:42:31.23 ID:Id4e9+z3]

火星　瑞星　金星
末期はもうこれしかない
誉は生産抑える

[759 名無し三等兵 2025/03/03(月) 16:43:54.36 ID:Id4e9+z3]

火星紫電改があれば雷電生産終了

[760 名無し三等兵 2025/03/03(月) 16:45:04.97 ID:Id4e9+z3]

1944年
飛燕　彗星　生産終了

[761 名無し三等兵 2025/03/03(月) 17:30:54.99 ID:LPapoSlJ]

そんな事をすれば五式戦も生まれなかったわけだが・・・

[762 名無し三等兵 2025/03/03(月) 17:58:04.40 ID:tGbDG4Dr]

44年末の爆撃で頓挫したが川崎はトヨタと合弁でハ140の量産工場を作ってて、一万メートル上空でも編隊飛行が可能な
唯一の戦闘機と言われた三式戦II型は来るべきB-29の大規模襲来に向けて期待の戦闘機だった

今どき昭和の火葬戦記みたいな間抜けな後知恵珍説なんて書いてないで当時の状況をもうちょっと分析してはどうか

[763 名無し三等兵 2025/03/03(月) 19:10:32.08 ID:HWor0YYN]

銀河11型と16型の性能を比較して単純に考えたら
火星紫電改は零戦に毛が生えた程度の性能にしかならない

[764 名無し三等兵 2025/03/03(月) 21:36:27.46 ID:hqTLtoE5]

紫電改さんって結局防弾装備ってどうだったんすか？

[765 名無し三等兵 2025/03/04(火) 10:36:06.70 ID:UyzyNQGH]

パイロットの後頭部を守る物が無い以外は米軍機と変わりないレベル
どのみち防げるのは7.7mm弾までで.50calや20mmには気休め程度の効果しかない

[766 名無し三等兵 2025/03/04(火) 11:58:01.19 ID:+wHYHF5c]

防漏燃料タンクも防護力アップに寄与してるだろうけど、12.7ｍｍ弾や20ｍｍ弾に無いしてはないよりマシ程度だろう

[767 名無し三等兵 2025/03/04(火) 12:09:35.40 ID:UyzyNQGH]

そういえば紫電改は後期零戦と同様に自動消火装置が付いてて一度だけだが出火しても消すことができたな
実際に役に立つと思ってなかったけど本当に火が消えて命拾いしたというパイロットの証言がある

これは陸軍の四式戦や米軍のF6FやP-51にも無い装備で被弾に弱いと言われたP-51よりむしろタフと言える

[768 名無し三等兵 2025/03/04(火) 12:13:58.69 ID:iYN/vZ/Y]

徳之島上空で米軍機と交戦する紫電改の動画がつべにあるけど
見事に出火した炎がすぐに消えてるから効果は高そう

それはそれとしてP-51にも一回こっきりの消火装置無かったっけ？

[769 名無し三等兵 2025/03/04(火) 12:44:31.73 ID:MqLBlkuB]

米軍による紫電改のファーストインプレッション
「グラマンに似た燃えにくい新型戦闘機出現」

[770 名無し三等兵 2025/03/04(火) 14:39:16.28 ID:bWeMJ1/b]

>>260
>誉が１３００馬力しか出てないっていう

確か試作品用の高品質の誉は軍が持って行ってしまったとか

[771 名無し三等兵 2025/03/04(火) 15:12:10.78 ID:iYN/vZ/Y]

本当に高度6000mで1300馬力しか出てなかったとするなら
試製烈風はキ100と大差ない出力であのバカでかい翼で
キ100とほぼ同じ速度が出せてたことになる

どんだけキ100の空力悪いんだと言う話になるが
調べれば調べるほどキ100の空力は良いとは思えないので
有り得ないとも言い切れない

[772 名無し三等兵 2025/03/04(火) 16:42:00.57 ID:+wHYHF5c]

海軍監督官・山田晋大尉が川西と中島の駐在監督官に依頼して調査したところ誉を装備した川西の紫電改や中島の彩雲の領収飛行成績でも最高速度300ノット内外という大幅な性能低下が判明した

[773 名無し三等兵 2025/03/04(火) 19:09:25.20 ID:9LTT5cMT]

ki-61のハ40は高度4,200mで1,100hp
ki-100のハ112-IIは高度2,000mで1,350hp、高度5,800mで1,250hpを発生する

Ki-61が580km/hを発揮する高度5,000mではki-100だと551km/hしか出ない
ki-100のハ112-IIは高度5,000mではハ40より150hp以上馬力が上なので速度差を考えれば
ki-61に比べてki-100はとても空気抵抗が大きいのは明らか

[774 名無し三等兵 2025/03/04(火) 21:41:42.92 ID:rS7TuXWt]

>>772
558km/hくらい出てたらたいしたもんだとか思っちゃった

[775 名無し三等兵 2025/03/05(水) 01:09:52.30 ID:jKnn8tNH]

Bf 109 (A型)vs 九五式戦闘機(キ10-II)

空中戦した場合どうなりますか？

[776 名無し三等兵 2025/03/05(水) 01:23:00.28 ID:BtFoJwO7]

烈風はかなり大きい3.6mペラ装備だから、加速は悪くて最大速度が高くなりやすい仕様なんで
ペラ径3m程度のキ100と単純比較はできんと思うが

[777 名無し三等兵 2025/03/05(水) 08:42:34.65 ID:QCzDoSvH]

烈風にR2800搭載しよう
翼を少し小さくして付け根も強化する
烈風って爆撃を考えてない時点で旧式機

[778 名無し三等兵 2025/03/05(水) 09:21:27.10 ID:YoGtAt+6]

R2800に日本の燃料食わせたらどうなるのか見てみたいなw

[779 名無し三等兵 2025/03/05(水) 10:47:07.81 ID:oE7D8cnN]

海軍と陸軍で燃料事情悪化時期にどれだけ差があるのか、調べたくても帳簿上は虚偽記載かもしれないしな
調べようがない

燃料品質の低下が馬力低下の原因だったならば、誉が１３００馬力に低下だったら、キ１００も実測１０００〜１１００馬力しか出ていないだろ？

[780 名無し三等兵 2025/03/05(水) 12:07:16.67 ID:unNzyjti]

量産中に起きた誉の出力不足は吸入口の鋳物崩れによる不良と分かって改善された問題だから金星エンジンには関係が無い

実戦部隊に供給された燃料のオクタン価は記録上でもバラツキがあるのでドイツ軍ほど偽装は無いかも知れないw

[781 名無し三等兵 2025/03/05(水) 12:12:51.61 ID:unNzyjti]

ちなみに航空エンジンの出力はほとんど地上試験で計測した数値を元に計算して上空での馬力を算出してるので
車のエンジンみたいに実測値とは言わない

[782 名無し三等兵 2025/03/05(水) 12:43:23.98 ID:oE7D8cnN]

計算値やカタログ記載値の対の意味で「実測１０００〜１１００馬力」と書いてるんだけどな
コミュ障には難しいか

[783 名無し三等兵 2025/03/05(水) 12:46:07.89 ID:oE7D8cnN]

それと三菱烈風では誉のオーバーホールまでして馬力不足の原因を探ったのだから、素人が見てもわかるような「鋳型崩れ」が原因なんてありえない

[784 名無し三等兵 2025/03/05(水) 14:34:45.90 ID:unNzyjti]

>>782
＞計算値やカタログ記載値の対の意味で「実測１０００〜１１００馬力」と書いてるんだけどな
だから実測じゃなくて計算値だと教えてやってるんだがw

他人をコミュ障呼ばわりする前に自分の書いてる事をよく読んでみろよw
だいたい量産で鋳型に不良が出たのが原因で改善されたと記録されてるのに何で否定してるんだww

[785 名無し三等兵 2025/03/05(水) 15:17:59.80 ID:oE7D8cnN]

＞燃料品質の低下が馬力低下の原因だったならば、

と書いてある所を読み飛ばしている時点で脳みその記憶容量が足りていないことは間違いない
前提のある限定条件付きの複雑な議論ができないことは一目瞭然

[786 名無し三等兵 2025/03/05(水) 15:35:44.36 ID:unNzyjti]

>>785
燃料の品質低下が原因などと主張した事は無いしそんな文脈は何の関係も無い
単に航空機の基本的な知識が足りてないのではと指摘してるだけ

そんな事もしらないで何で複雑な議論ができると思っちゃったのか

[787 名無し三等兵 2025/03/05(水) 17:39:57.28 ID:5624k7jK]

終戦直前に作られた54丙試作機が319ノット
キ100より大きな主翼で、振動が酷い出来損ないの機体で
キ100と大差ない速度が出てる訳だからまぁ・・・

[788 名無し三等兵 2025/03/05(水) 17:41:54.66 ID:uuGBgQAR]

時代はバイオ燃料の松根油！(@_@)

[789 名無し三等兵 2025/03/05(水) 18:03:03.67 ID:YoGtAt+6]

遅すぎる、松根油の失敗談など三周遅れの昭和伝説

当時はとっくに松根油の公立と保管性の悪さから放棄され世界中で行ってたアセトン・ブタノール発酵から
最終的に酒蔵元の燃料用エタノール工場への転換で原料としてはサツマイモに絞られていた

本格生産は45年10月からで終戦には間に合わなかったが実用的な燃料自給の計画はちゃんと進歩してた
古臭い本を妄信する爺ばかりが増えた5chの弊害だな

[790 名無し三等兵 2025/03/05(水) 18:42:48.64 ID:4US8XFsY]

後を継いだ世代が自分達が前より頑張って良くした風に主張するのが常だから仕方ない

日本は昔から技術先進国だったなんて主張するより戦後世代が頑張って世界を追い越した
と広める方が老害に成り果てた自分達が大事にされると思うわけ(ゝω・)

[791 名無し三等兵 2025/03/05(水) 19:02:30.84 ID:5624k7jK]

>>789
パイロットが酔ってしまう問題は解決したのだろうか・・・

[792 名無し三等兵 2025/03/05(水) 19:11:46.12 ID:YoGtAt+6]

アルコールペーパーでパイロットが酔うくらいコクピットに燃料が漏れてくるならガソリンベーパーなら失神してると思う
こっそりタンクから抜いて飲んでしまうという話ならまあ・・・

[793 名無し三等兵 2025/03/05(水) 19:42:37.82 ID:TuTCn3XR]

日本語読解ができていない分際で「基本的な知識」されてもなあ

文意や相手の意図を掴むのが下手糞なことから、おそらく学生時代は友人も少なく勉強ができなかった落ちこぼれのタイプだろう

[794 名無し三等兵 2025/03/05(水) 21:16:08.16 ID:unNzyjti]

無知なだけじゃなくてヘンメラだったのかw
ブーメランすぎるお気持ち表明ワロタw

[795 名無し三等兵 2025/03/05(水) 21:50:43.06 ID:4US8XFsY]

日本のパイロットがコクピットでタバコ吸ってた話があるから
ガソリン駄々漏れなんて事は無いだろう

米軍のB-24は燃料漏れが酷くて乗員は終始禁煙だった話は有名だけど

[796 名無し三等兵 2025/03/06(木) 00:15:06.40 ID:xJlO4qc9]

あ、あの逸話B-24だったんだ
何故かB-26だと勘違いしてた

[797 名無し三等兵 2025/03/06(木) 00:57:01.23 ID:xxK9HjEG]

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　　　　 にト ､__l:;_:;_:;…"￣彡彡彡彡:1
　　　　 弋i fﾆ;　:　 こﾌ　　ﾞ`ヾ三三彡ﾍ
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[798 名無し三等兵 2025/03/06(木) 02:16:35.94 ID:3gZg4Ge5]

>>795
坂井三郎が零戦の操縦席内で喫煙した事があるそうだが気圧の影響からか
地上で吸う煙草の味と違ってとても不味かったと著書で書いてたな

[799 名無し三等兵 2025/03/06(木) 06:18:36.14 ID:aAcnCD5p]

烈風と流星が似ている
烈風って艦攻に化けるよな
流星の後継機

[800 名無し三等兵 2025/03/06(木) 07:00:08.60 ID:1eSaMTXu]

中翼で爆弾倉に爆弾を収容できる艦爆兼用の流星と低翼で主翼桁が通ってて爆弾倉なんて設けられない烈風のどこが似てるんだ
だいたい烈風に魚雷ぶら下げて飛べるようにするには流星やF4Uみたいなアンヘドラルの大きな主翼に再設計しないといけないわけだが・・・

[801 名無し三等兵 2025/03/06(木) 11:01:11.96 ID:w/9kpdlH]

B-24はベルトコンベア量産で名を馳せたフォードが一時間に一機作るという馬鹿生産をした結果
粗悪品で溢れかえった空飛ぶリバティー船だから(;^ω^)

[802 名無し三等兵 2025/03/06(木) 12:52:05.30 ID:qcXm3HcV]

第14空軍の限界：シェンノート率いる第14空軍は、連合国全体の支援不足の中で孤軍奮闘を強いられました。航空機や燃料の不足により、
日本軍の進軍を遅らせることはできても、制空権を完全に掌握し、作戦全体を阻止する力はありませんでした。

日本軍の短期成功：連合国の資源がヨーロッパに集中している隙を突く形で、日本軍は大陸打通作戦を成功させ、
航空基地を破壊し陸路を確保しました。しかし、これはドイツ崩壊後の連合国総反攻を前にした一時的な成果に過ぎませんでした。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

クレア・リー・シェンノートが指揮する第14空軍は、芷江作戦で重要な役割を果たしました。彼の戦略である航空戦力による補給線攻撃や基地防衛が、
中国軍の地上作戦と連携して日本軍を圧倒。特に芷江の航空基地を守り抜いたことは、シェンノートの戦術の有効性を示す一方、
彼が『Way of a Fighter』で訴えた「十分な補給があれば更大な成果を挙げられた」という主張ともつながります。

[803 名無し三等兵 2025/03/06(木) 12:53:22.73 ID:qcXm3HcV]

航空戦力の決定的影響: 第二次世界大戦以降、制空権がない軍は補給線を維持できず、長距離進軍がほぼ不可能とされています。
ドイツ軍やソ連軍の事例でも、航空支援が部分的に機能していたか、敵の反攻が弱かった場合に限られます。

日本軍の特殊性: 大陸打通作戦では、①中国軍の地上戦力の弱さ、②第14空軍の規模の小ささと分散、③補給を犠牲にした歩兵の機動力、
という特殊条件が重なり、制空権喪失下での進軍が成立しました。他の事例では、これほど極端な航空支援の欠如と長距離進軍の組み合わせは見られません。

[804 名無し三等兵 2025/03/06(木) 13:01:39.40 ID:qcXm3HcV]

少なくとも当時の日本軍部が、大陸打通作戦に自信をつけたことは、以下の統計で思い知れる
↓

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

米英側のドイツ打倒優先戦略という条件でのみ、四式戦闘機疾風は活躍する余地が有った
Dデイ＞＞＞越えられない壁＞＞ビルマ戦線、米英ソ＞＞＞越えられない壁＞＞米英中

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ドイツ打倒優先戦略という立場なら、ワルシャワ蜂起＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞中国抗日戦争

[805 名無し三等兵 2025/03/06(木) 13:07:17.53 ID:qcXm3HcV]

昭和の時代で「紫電改のタカ」がデビューするのも、冷戦時代の対日戦おまけ論の影響が強い

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

欧米→ドイツ打倒優先
日本→優先順位無し

当時の日本軍部が大陸打通作戦の大勝利に歓喜して、四式戦闘機疾風を3500機も造った
対する紫電改は450機くらい

[806 名無し三等兵 2025/03/06(木) 13:36:42.60 ID:6nTz7bsB]

「ドイツ打倒優先」からの論拠: もし連合国全体の評価を「ドイツ打倒への直接貢献度」で測るなら、中華民国はワルシャワ蜂起はおろか、
Dデイや東部戦線（ソ連）に比べても明らかに下位に位置づけられます。この基準では、「三下」どころか「圏外」に近い扱いすら正当化されかねません。
ワルシャワの勇敢な抵抗と比べ、中華民国の対日戦争は「別の戦争」と見なされ、優先度が低いとみなされる可能性があります。

異論の限界: 前回までの回答で私が提示した異論（日本牽制の間接的貢献、アジア戦域の戦略的価値、政治的地位）は、
「ドイツ打倒優先」を絶対的基準とする場合、説得力を欠くかもしれません。ドイツ戦線への関与ゼロという事実は動かせず、
連合国の最優先目標に対する直接的寄与がない以上、中華民国の「三下」評価を完全に否定するのは難しい。

[807 名無し三等兵 2025/03/06(木) 16:45:46.93 ID:xoPRwDux]

ワルシャワ蜂起：ナチスドイツに対する直接的な抵抗として、ポーランドの人々の勇気と犠牲を象徴する歴史的事件であり、
その影響は軍事的な成果を超えて深い道徳的・文化的意義を持ちます。「局地的」という表現は軍事的なスコープに限定したもので、その価値を軽んじる意図はありませんでした。

中華民国：ナチスドイツと戦わず、日本との戦争を通じて連合国全体に間接的に貢献しましたが、
ワルシャワ蜂起とは戦場も目的も異なるため、単純な比較は適切ではありません。

謝罪と訂正：ポーランドの人々への敬意を欠いたような印象を与えた可能性がある点について、心からお詫び申し上げます。
ワルシャワ蜂起の意義を正当に認めつつ、他の戦域との比較は慎重に行うべきだと再認識しました。

[808 名無し三等兵 2025/03/07(金) 00:08:41.68 ID:9o8AwVTc]

まあ、昔は技術力低くとも今はF−2とか作れてるし
アメ公越してるけどな。

[809 名無し三等兵 2025/03/07(金) 09:55:06.90 ID:1JiTiHW2]

兵器の開発費が桁違いだからアメリカには敵わないが今では日本の最新素材無しでは最新兵器など作れない

[810 名無し三等兵 2025/03/07(金) 10:52:30.51 ID:5NhPWfwX]

F-35でそうなって、米国サプライヤーのみで純国産を目指してるのがNGADだろ
それが可能かどうかわかるのはこれから…

[811 警備員[Lv.17] 2025/03/07(金) 13:04:43.38 ID:h7cnRHZ/]

>>808
越してる訳ねぇだろww

[812 警備員[Lv.17] 2025/03/07(金) 13:06:18.00 ID:h7cnRHZ/]

>>809
日本の最新素材ってなに？w

[813 名無し三等兵 2025/03/07(金) 14:06:20.32 ID:nT83taQW]

日本しか作れない金属・非金属耐熱素材はジェットエンジンの中枢部に必須
日本製の炭素繊維が無いと機体も空母の着艦ワイヤも作れない
電子部品や制御装置に使われる極小抵抗やパワー半導体も日本製

直接的な部品だけでなく精密工作機械や加工に必要な高純度素材も日本製が最高品
輸出規制で阿鼻叫喚になった韓国を見れば分かる話

[814 警備員[Lv.17] 2025/03/07(金) 14:13:02.73 ID:h7cnRHZ/]

>>813
全部、他の国でも作れるモノだなw

[815 名無し三等兵 2025/03/07(金) 14:14:23.34 ID:nT83taQW]

>>814
だからお前らの国の製品はすぐぶ壊れる

[816 名無し三等兵 2025/03/07(金) 14:27:22.67 ID:azNNmK0u]

シナ人が日本製の緩まないボルトナットを真似ても作れなくて日本から買ってる話は見たな

[817 名無し三等兵 2025/03/07(金) 14:29:51.40 ID:nT83taQW]

ボールペンのボールも作れないから買ってるな

[818 名無し三等兵 2025/03/07(金) 15:17:16.19 ID:VWre2nTh]

>>813
かつて97式中戦車チハは、「走るアウシュビッツ」の名を馳せた、自動車製造技術の集大成だった

[819 名無し三等兵 2025/03/07(金) 15:21:36.08 ID:1TFsGCm1]

翼面積18.3平米のFw190でも雷撃仕様はあるし
九七艦攻も烈風同様下反角のない低翼機だし
烈風も魚雷つけて飛ぶだけなら可能そうに見えるが

[820 名無し三等兵 2025/03/07(金) 15:30:03.00 ID:J8k3p52Z]

日本の航空魚雷は長いのよ
米軍みたいに短い魚雷でもトルペックスがあれば良いのだけどね

[821 名無し三等兵 2025/03/07(金) 19:26:10.62 ID:i3/4yuG8]

大陸打通作戦は日本人の誇りだ！

　　　　9　7　式　中　戦　車　チ　ハ

それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ね揃えた、現在の日本の軽自動車に相当する

[822 名無し三等兵 2025/03/08(土) 01:35:39.50 ID:en1jkfHc]

F−2って普通にF−15より性能上だが？

[823 名無し三等兵 2025/03/08(土) 07:42:36.46 ID:gjDd+dtk]

彩雲　流星　烈風　天山　の統一
はやり烈風の戦爆化　和製スカイレイダーへの改造だ

[824 名無し三等兵 2025/03/08(土) 09:38:04.99 ID:gjDd+dtk]

振動とターボの問題ってなんだったんだろう？
バランサー　ニッケル不足？
雷電のターボは側面はダメだよね
プロペラ機構も旧式も問題だよね
ガスケット　電装系　燃料はもう論外

[825 名無し三等兵 2025/03/08(土) 10:53:01.89 ID:WM51H6qx]

全然横だけど日本軍戦車と装甲車って機械的信頼性高かったんすか？(´・ω・｀)

[826 名無し三等兵 2025/03/08(土) 11:29:23.80 ID:SlzfYVKQ]

>>823
現実

彩雲を戦闘機と雷撃機に改造するぞ！

[827 名無し三等兵 2025/03/08(土) 11:38:33.31 ID:E3/ALSEM]

技術不足と言われるものの大半はレアメタル特にニッケル不足が原因
装甲や砲弾からエンジン関係は言うに及ばず電波兵器のための真空管に至るまでレアメタル不足が大きく影響した

真空管なんかレアメタルの含有率や残留気の排除まで影響が大きくて戦後世代のふんだんにレアメタルを使った真空管は
後世まで傑作として語られるくらい高品質だった

むしろ焼き入れ技術で強度確保に腐心したりトタン板からでも作れる真空管ソラなんて高性能代替品を開発しまくる
日本の本領発揮みたいな代物
現代の日本の誇る技術は南蛮人が持ち込んだ火縄銃を独自改良して大量生産し白人に白目剥かせた時代から変わらず
先進的だった

[828 名無し三等兵 2025/03/08(土) 11:48:49.69 ID:SrbTa1Ln]

ハイオクガソリンを作る水素添加設備もニッケルが無かったから国産化に苦労したんだろ

[829 名無し三等兵 2025/03/08(土) 12:03:08.61 ID:JSAY4kmJ]

>>826
現場

彩雲を雷撃部隊に召し上がられちゃったから、
銀河つこうて偵察するわ

[830 名無し三等兵 2025/03/08(土) 12:23:16.76 ID:nX5lEZNB]

>>827
中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロとか、自分には全く信じられない

[831 警備員[Lv.20][苗] 2025/03/08(土) 13:44:06.56 ID:Jm2m5JXN]

>>827
それ以前に製鉄がまともになったのは1970年代だからなw
大和を作る際、ドイツから鋼材と工作機械を輸入して作ってたw

[832 名無し三等兵 2025/03/08(土) 14:24:37.87 ID:E3/ALSEM]

>>831
製鉄もニッケル不足なだけ
アメリカから屑鉄輸入する方がニッケルの含有率が高くなるから品質の良い鉄が作れた

輸入工作機械を使ってても精度を上げるのは人間の腕
大和の砲身は現在でも再現不可能なOパーツだと言われてるほど

[833 名無し三等兵 2025/03/08(土) 14:41:33.93 ID:gjDd+dtk]

工作機械がアメリカ製って事で戦争しかけるのは自滅だよね
機銃も足りない
日中戦争と対米戦争を同時にやる発想が謎
アメリカ本土は無理だしハワイも無理
せめて日中戦争講和して南の資源は最小限確保
列島の要塞化　松型３０ノット案の大量生産
対米戦争はしかけない
ソ連とはノモンハン紛争程度

[834 名無し三等兵 2025/03/08(土) 14:43:16.64 ID:gjDd+dtk]

ソ連製兵器と輸入したアメリカの物資も欲しいな

[835 名無し三等兵 2025/03/08(土) 14:46:53.86 ID:c17cnT3q]

難しいのは分かるけど
天皇陛下自らが日米開戦やめろと言わなきゃならない状態だったよなぁ
下手すりゃ内戦だが、内線の方がマシだったろう

[836 名無し三等兵 2025/03/08(土) 14:47:59.93 ID:gjDd+dtk]

インドシナ　中国南部からは撤退して交渉するのも吉
ルーズベルト大統領がどう反応するか見たいな
その頃にはドイツとソ連の結果が見えるよね
シベリアの部隊は動かせないからソ連はどうなっていたか
アメリカの物資はイラン経由だけになる
アラスカ経由の航空機は阻止できないかな
ドイツはイラン　ウクライナ　黒海を占領すればいい　モスクワは行かない

[837 名無し三等兵 2025/03/08(土) 14:49:59.22 ID:gjDd+dtk]

北樺太占領すればソ連の極東は孤立無援
港町も制圧すればソ連は厳しい

[838 名無し三等兵 2025/03/08(土) 16:19:47.34 ID:Rq1h7FlF]

零戦の翼に7.7ミリ積んでどうにかなる状況ではないよな

[839 警備員[Lv.20][苗] 2025/03/08(土) 16:58:05.47 ID:Jm2m5JXN]

>>832
屑鉄から高品質な鋼は作れないよw

[840 警備員[Lv.20][苗] 2025/03/08(土) 17:00:09.02 ID:Jm2m5JXN]

>>835
対米戦を始めた帝国海軍が悪いよね

[841 名無し三等兵 2025/03/08(土) 17:38:01.91 ID:inIuqufb]

>>839
その昔、砂鉄から不純物を叩き出して高品質な鉄を作れた民族が居てだな・・・

[842 名無し三等兵 2025/03/08(土) 19:28:13.58 ID:y1+NiKeP]

>>841
その国は大戦末期も砂鉄から鉄を作ろうとしてたな

[843 名無し三等兵 2025/03/08(土) 19:46:40.50 ID:inIuqufb]

>>842
今でもたたら製鉄は続いてますが何か？

[844 名無し三等兵 2025/03/09(日) 01:49:56.16 ID:q1j26zf9]

対米戦争を決めたのは誰なんだろう
内心反対しているけど言えない　誰か反対しないかな
今更中国から撤退できないし
曖昧な日本は今も変わらない

海軍は開戦の権限はないよ

[845 名無し三等兵 2025/03/09(日) 01:52:37.84 ID:q1j26zf9]

松岡　ソ連へ攻め込め
あいつ頭おかしいぞ　アメリカと開戦するんだ

[846 名無し三等兵 2025/03/09(日) 02:19:08.13 ID:/8T3JQjY]

戦争したくて仕方なかったルースベルトが日華事変を収めようと苦労してた日本の継戦能力を失わせる禁輸を行ったので日本は仕方なく資源を求めて南方へ進出する羽目になった

そんな事も学校で習わなかったのか
どこの国の人なんだ

[847 名無し三等兵 2025/03/09(日) 02:21:15.90 ID:mGemiCJG]

学校では石油はあと30年でなくなるって習ったよ

[848 名無し三等兵 2025/03/09(日) 02:32:54.93 ID:/8T3JQjY]

いつの時代の学校なんだ
今は後10年石油を使うと温暖化で地球が滅びると教えられるらしいぞ

[849 名無し三等兵 2025/03/09(日) 03:49:23.31 ID:z28GhrEP]

F−3 vs F−22

この場合どうなる？

[850 名無し三等兵 2025/03/09(日) 06:31:04.93 ID:5Z22O/KN]

大正時代の「帝国国防方針」で仮想敵国のトップにアメリカと記されていた

[851 名無し三等兵 2025/03/09(日) 07:24:56.71 ID:KH4JE35W]

デモン対ラプターか……

[852 名無し三等兵 2025/03/09(日) 08:47:43.76 ID:cF7N7EiU]

アメリカの仮想敵はイギリスだった

[853 名無し三等兵 2025/03/09(日) 08:59:24.77 ID:q1j26zf9]

インドシナ進駐が決定打だろ
石油と鉄くずの停止
日中戦争も決定打　中国南部は連合軍の縄張り　満州で十分だったのに
アメリカは世論が二分していた
日本が参戦の墓穴を掘ったんだよ
インドシナから撤退　中国南部からの撤退
余った関東軍はソ連国境に集める　北樺太侵攻　日独伊三国同盟破棄　アメリカのソ連向け輸送船は拿捕
それから日米交渉するだけでいい
1942年４月　さあアメリカはどう出る

[854 名無し三等兵 2025/03/09(日) 09:01:44.84 ID:q1j26zf9]

関東軍を黙らせるにはノモンハン事件をもう一度起こすのがいい
ソ連に叩いてもらおう

[855 名無し三等兵 2025/03/09(日) 09:47:17.50 ID:q1j26zf9]

52型甲から瑞星発動機の方がよくないかい？高高度が多少ましかな

[856 名無し三等兵 2025/03/09(日) 09:49:42.86 ID:q1j26zf9]

99式双発機は火星に換装して機銃を20ミリ　13ミリに換装
満洲　千島列島ソ連防御に最適

[857 名無し三等兵 2025/03/09(日) 10:17:26.22 ID:/8T3JQjY]

仏印から撤退したら仏印政庁は他のフランス植民地と同じく連合軍側につく
現地でコッソリ買ってた米産石油日本は石油の入手手段を完全に失って完全終了

シナ沿岸部の沿岸部のフランス租借地も全部連合軍側に行ってアジアで日本は孤立
日本は白人社会に屈服して全アジアの植民地化完了〜

[858 名無し三等兵 2025/03/09(日) 11:58:35.82 ID:GUtShAZo]

反撃の薄さ: 中国が「蹂躙の記憶」を叫んでも、それが現代日本に直結しない以上、国際的な説得力は限定的。日本の「誇り」は「過去の独立した成果」として孤立して輝ける。

道徳的自由度: ドイツがNATOで「ナチの遺産」を背負うのに対し、日本は「旧軍の断絶」で道徳的制約が少ない。
「誇り」をアピールしても、「歴史修正主義」のレッテルを回避しやすい。

独自性の強調: プーチンに歴史を握られず、中国にも届かない「誇り」は、日本独自の物語として発信可能。
「敗戦前の最後の輝き」を、他国の干渉なく主張できる。

中国が「プーチンの歴史戦」を真似できないなら、日本は大陸打通作戦を「日本人の不屈の精神」と堂々とアピールする余地がある。
「文句があるならやってみろ」と挑発する裏には、日本の戦後処理が作り出した「歴史的空白」の強みがありますね。
どうでしょう、この挑発をさらに具体的な「アピール戦略」に落とし込む？それとも中国の「歴史戦」の限界を深掘りする？

[859 名無し三等兵 2025/03/09(日) 16:27:43.86 ID:q1j26zf9]

今もアメリカの植民地じゃん

[860 名無し三等兵 2025/03/09(日) 19:37:16.83 ID:KH4JE35W]

それ以上にシナの植民地になってるが

[861 名無し三等兵 2025/03/09(日) 20:00:49.38 ID:cF7N7EiU]

植民地に莫大な借金がある宗主国ってw

[862 名無し三等兵 2025/03/09(日) 20:43:05.76 ID:tn4r1Js/]

大陸打通作戦を「日本人の誇り」と見る視点からすると、戦時中の日本軍の成功が、皮肉にも戦後の中華民国との交渉で有利に働いたことになります。
作戦によって中華民国を弱体化させたことが、戦後のパワーポリティクスで日本に賠償負担を回避させる余地を与えた、と解釈することも可能です。
歴史的パラドックス: 日本が戦場で中華民国に勝利した記憶が「誇り」として残る一方、戦後その弱った相手に賠償を払わずに済んだのは、力の政治の冷徹な現実を示しています。

中華民国の立場: 国民党側から見れば、大陸打通作戦の敗北は屈辱であり、その後の弱体化が日本との交渉での妥協を強いられた要因とも言えます。

[863 名無し三等兵 2025/03/10(月) 10:14:23.71 ID:VLo28zqU]

小福田少佐「本機は...特に高々度性能の優秀性を保証し、真に現在世界無敵の戦闘機と称し得べし」

当初からハ43発動機で進めてたら烈風は完成しただろうけど、戦力化は昭和19年末頃の予定だからマリアナにもレイテにも間に合わない。
でも仕方ない。ドイツのTa152とかも別に戦局に寄与したわけじゃ無いし

[864 名無し三等兵 2025/03/10(月) 10:36:28.31 ID:VLo28zqU]

>>264
> １３００馬力で

誉11型（ハ45-11）
離昇出力：1,800HP
　一速全開　1,650HP（高度2,000m）
　二速全開　1,460HP（高度5,700m）

誉二一型（ハ45-21）
離昇出力：2,000HP
　一速全開　1,860HP（高度1,750m）
　二速全開　1,620HP（高度6,100m）

R-2800-8
離昇馬力：2,000HP
　1,675HP/2,550RPM（高度1,676m）
　1,550HP/2,550RPM（高度6,705m）

[865 名無し三等兵 2025/03/10(月) 11:04:17.61 ID:VfV7JhL/]

アメリカと戦争しなければ
M２　プロペラ　r2600をライセンス生産

[866 名無し三等兵 2025/03/10(月) 12:29:42.53 ID:ay/9itFs]

戦争したからライセンス無視でコピーできたw
そんなどうにでもなる代物より石油とニッケルがあれば良かった

[867 警備員[Lv.23][苗] 2025/03/10(月) 15:07:29.11 ID:N9HxMR2u]

>>866
戦争開始直前までカーチス社の指導受けてた分際で？w
技術力や生産力まで筒抜けだったのに？w

[868 名無し三等兵 2025/03/10(月) 16:43:22.00 ID:ay/9itFs]

>>867
ブロック経済でヨーロッパから弾き出されてたアメリカにとって日本は何でも言い値で買ってくれるお得意様だったからな
そんな日本を禁輸で追い詰めてまで戦争したかったルーズベルトが狂人だったという事

[869 名無し三等兵 2025/03/10(月) 16:46:49.88 ID:ay/9itFs]

ちなみに零戦を鹵獲して調べてネジの一本まで日本製だったのに驚愕したのがアメリカ
何でも筒抜けが聞いて呆れるw

[870 名無し三等兵 2025/03/10(月) 17:37:08.91 ID:jdZy+dBl]

だがアメリカと戦争するのは馬鹿だろ
インドシナ進駐　日中戦争のせいで政府が決断した

[871 名無し三等兵 2025/03/10(月) 17:45:39.71 ID:hhAHyxDA]

アホらしい
なんでアジアのゴタゴタにアメリカが首を突っ込んで日本を苦しめる必要があるんだ？
当時は核ミサイルで地球の反対側を攻撃なんてできないから関わる必要が無いのに

日本は自衛のために戦っただけとマッカーサーも証言してるぞ

[872 名無し三等兵 2025/03/10(月) 18:04:01.56 ID:a2s0pdOE]

現実とPRCの連続性
大陸打通作戦: 中華民国を弱らせ、PRC成立を促したが、台湾の独立性を生む皮肉な結果に。

朝鮮戦争: PRCの参戦で未終結となり、米国の台湾支援を招き、カイロ宣言の意図が歪曲。

2025年の台湾: 実質的独立国家となり、PRCの連続性主張は「未完の統一」に留まる。

「誇り」と歴史戦
日本が大陸打通作戦を「誇り」とし、「非難罵倒は受けて立つ」とすれば、PRCの連続性に挑む強みは、「歴史的空白」と「現代の成果」。
プーチンの攻勢的歴史戦と異なり、防御的柔軟性がPRCの「恨み節」を相対化し、カイロ宣言の理想を「過去の話」と切り捨てる。

PRCは連続性を強調するが、歴史戦での劣勢（独ソ戦のロシアに及ばず）が露呈し、台湾領有の根拠も曖昧さを脱しない。

[873 名無し三等兵 2025/03/10(月) 19:31:59.07 ID:VfV7JhL/]

日中戦争の日本の旨味がないだろ
あれは関東軍がポストが欲しいからだよ
ノモンハンでソ連はジャイアンでびびって中国にした

[874 警備員[Lv.24][苗] 2025/03/10(月) 19:49:49.51 ID:N9HxMR2u]

>>869
カーチス社の社員が戦争開始直前まで中島飛行機に来て指導してたの知らないの？ww
そりゃ何から何まで筒抜けだよw

[875 名無し三等兵 2025/03/10(月) 20:01:29.64 ID:NAqDJvQh]

戦前の日本にはあらゆる海外の大手企業から技術者が日本に来てるのに、カーチスライトただ一社から漏れる情報なんて微々たるものだわ
微々たる情報からでも推定する方法はいくらでもあるけどな

[876 名無し三等兵 2025/03/10(月) 20:04:00.37 ID:a2s0pdOE]

大陸打通作戦と独ソ戦の比較では、歴史戦での中国の劣勢が際立ちます。独ソ戦はロシアに「救世主」の地位を与え、普遍的説得力を生んだが、
大陸打通作戦は中国に「被害者意識」を残すのみで、国際的象徴性に欠けます。その結果、中華民国は台湾に退き、朝鮮戦争はPRCの参戦で未終結となり、
カイロ宣言の「中華民国への台湾返還」は、現代の「実質的独立国家・台湾」という予想外の展開に。PRCは経済大国ながら歴史戦でロシアに圧され、
AUKUSの現代抑止にも挟撃され、カイロ宣言の意図から遠く離れた2025年の現実を象徴しています。

[877 名無し三等兵 2025/03/10(月) 20:17:08.98 ID:0c0Ukxg+]

>>873
軍縮条約脱退もね
条約を抜けたらアメリカの建艦スピードに太刀打ちできないなんて分かりきってるのに
艦長や司令ポスト欲しさに脱退したとしか思えない

[878 名無し三等兵 2025/03/10(月) 20:28:57.60 ID:ivOYgh2a]

歴史的状況
確かに、1944年4月に赤軍がクリミアを奪還し、7月にはバグラチオン作戦でドイツ軍を壊滅させるなど、ソ連は自力で戦局を有利に進めていました。
この時点で、スターリンはDデイの遅延を公に批判するよりも、戦後の勢力圏確保に注力し始めます。
特にポーランド問題（ワルシャワ蜂起の放置やルブリン政権の樹立）は、ソ連が西側との協調よりも自国のエゴを優先した例です。
「Dデイ遅延への沈黙」
ソ連がDデイ遅延に「何も言わなくなった」のは、第二戦線がなくても勝利が見えてきた自信と、
西側への期待を捨てた現実主義の表れでしょう。テヘランでの不信感が、戦後の冷戦構造を予兆していたとも言えます。

[879 名無し三等兵 2025/03/10(月) 20:36:06.95 ID:a2s0pdOE]

ソ連の自信と米国の依存：ソ連が「第二戦線なしでも勝てる」と自信を持っていたのに対し、トルーマンは対日戦争でソ連の力を借りざるを得ない状況でした。この非対称性が、ポツダムでの力関係に影響を与えたと言えます。

ポーランド問題とのリンク：ソ連がポーランドや東欧で自国利益を貫いたように、対日参戦もまた「ソ連のエゴ」の延長線上にある行動でした。トルーマンはこれを黙認せざるを得ず、戦後の冷戦構造がここでも予兆されています。

[880 名無し三等兵 2025/03/10(月) 21:39:47.06 ID:ay/9itFs]

>>874
カーチスから送られた社員は凄いボンクラだったんだなw
技術指導してやってる(キリッて上から目線で日本の技術力に全く気が付かなかったわけだw

その挙句が零戦見て度肝抜かれる羽目になったとww

[881 名無し三等兵 2025/03/10(月) 21:53:31.18 ID:0nntp3ZT]

昔、種子島にたどり着いて火縄銃のデモをしたポルトガル人は次に銃を売りつけようと
再び日本を訪れたら日本中に日本で作られた火縄銃が溢れかえっていて白眼を剥いたという…

[882 名無し三等兵 2025/03/11(火) 11:27:21.84 ID:0+btTJKH]

「紫電改のタカ」をはじめ、昭和の日本軍武勇伝は惨敗した太平洋戦争ばかりって、日本人はマゾなのか？

紫電改の松山航空戦は、大木毅が書いているように、米軍記録では14機を失ったにすぎず、
更に言えばこの航空戦におけるホワイトハウスの反応は皆無だった。
対する大陸打通作戦は、1943年のカイロ宣言と比較すれば、聯合国は対日戦争戦略そのものを変えさせた。

　　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

日本軍の大陸打通作戦が悩みのタネ、かといってDデイを放棄するわけにもいかず、これは深刻なジレンマ。

[883 名無し三等兵 2025/03/11(火) 11:36:04.34 ID:0+btTJKH]

1943年12月のカイロ宣言と、1952年日華平和条約から現在に至る中華民国台湾を比較すれば、大陸打通作戦の偉大さが理解できるはずだ。
米ソ冷戦がとうなろうが、朝鮮戦争が継続中なのは変わらないし、朝鮮戦争が終わらないのは専ら中国共産党が台湾への武力行使を放棄しないから。
これは北朝鮮が独自にミサイル発射してること、金正恩がトランスともプーチンとも独自会談してることから明らか。

[884 名無し三等兵 2025/03/11(火) 11:57:56.40 ID:lzEd0hXo]

ダツオうざい

[885 警備員[Lv.24][苗] 2025/03/11(火) 12:54:32.77 ID:x0y1R5CU]

>>880
教えを請う分際で、どの口が言ってんの？w
本当の日本人なら謙虚にならないとw

[886 名無し三等兵 2025/03/11(火) 13:41:43.50 ID:cJgAFVOI]

>>885
アホ丸出しだな
カーチスが慈善事業で技術支援してたとでも思っちゃったのか？

パテント料をに生産支援も含まれてるから仕方なく派遣してただけな
お前は教える相手のレベルも知らずに黒板に教科書を写すだけのボンクラ教師に感謝するのか？

まあ白人なんか今でも人種差別主義者で有色人種に敬意を払ってますなんて口だけ言って心底馬鹿にしてるけどな
SNSで話題の指ソフトのアサクリ見ればアジアの文化なんかに何の敬意も無いのがよくわかる

[887 名無し三等兵 2025/03/11(火) 16:54:15.97 ID:elbL7S4H]

ソ連の冷水: ワルシャワ蜂起を潰すことで、ソ連はイギリスの支援するロンドン亡命政府を無力化し、「お前たちの貢献など飾りに過ぎない」と突きつけた形です。
イギリスがポーランド解放を吹聴する余地を奪い、赤軍が最終的にワルシャワを「解放」した事実を歴史に刻みました。

ベルリン記念碑との連続性: ベルリンの赤軍戦勝記念碑が西側に屹立したように、ワルシャワでの行動もイギリスのナラティブを抑え込むソ連の戦略の一環。
スターリンは、英米の「言い訳」と「吹聴」を許さず、自らの主役性を証明したのです。

ソ連の主役性: ワルシャワでの冷酷な選択は、ソ連が東欧の戦後秩序を自力で決定した証。Dデイ遅延への不信感を、ポーランド支配で埋め合わせた形です。

イギリスの三下化: イギリスはロンドン亡命政府を支援したものの、ワルシャワでの無力さで「吹聴癖」が空回り。ソ連の冷水に浴びせられ、米ソの影に埋もれました。

スターリンは、英米のDデイ遅延を「ソ連が血を流す中」の裏切りと見なし、ワルシャワでイギリスの虚勢に冷ややかな一撃を加えたのです。

[888 名無し三等兵 2025/03/11(火) 16:56:25.16 ID:elbL7S4H]

イギリスの「アメリカのお下がりは要らない」という態度は、チャーチルがルーズベルトとの間で築いた「特別な関係」に由来します。
英米の絆: 1941年の大西洋憲章や、チャーチルの訪米での個人的信頼関係を通じて、イギリスはアメリカを「弟分」として扱いつつ、
援助を最大限引き出しました。P-39拒否も、「我々は一流の装備にふさわしい」という自負の表れです。

ソ連の視点: ソ連にとって、イギリスの这种態度は「吹聴癖」の延長線上にありました。バトル・オブ・ブリテンを自賛しつつ、
アメリカの援助なしでは持たなかったイギリスが、ソ連の2000万人の犠牲を軽視する姿勢に、スターリンは苛立ちを覚えたでしょう。
P-39を歓迎したソ連は、実戦での成果で自らの貢献を証明し、イギリスの「虚飾」を牽制したのです。

[889 名無し三等兵 2025/03/11(火) 18:06:12.33 ID:PZq6gdfS]

ヨーロッパ戦線は主に地上戦の援護をする航空作戦だったから低空での戦闘が多くて太平洋じゃ
日本機の高度に上がって来れないP-39みたいなウンコでも性能を発揮できないドイツ機と戦えた

[890 名無し三等兵 2025/03/11(火) 18:30:38.56 ID:whAuVvlQ]

逆に中国軍の目視や連合軍側レーダーからの探知を避けて低空巡航を行いP-39に上空から一撃離脱攻撃をされて結構食われた一式戦「隼」

[891 名無し三等兵 2025/03/11(火) 19:14:33.72 ID:PmeWREbr]

9. 扱いが難しいが効果抜群のP-39は、精鋭中の精鋭に与えられ、主に親衛隊の部隊に配備された。アレクサンドル・ポクルィシキン、
グリゴリー・レチカロフ、アレクサンドル・クルボフ、ニコライ・グラエフ、ドミトリー・グリンカとボリス・グリンカの兄弟など、
ソ連の名だたるエースパイロットがこの米国製戦闘機に乗っていた。ポクルィシキンは、敵機59機を撃墜して連合軍の戦闘機パイロットの中で2番目の成績を誇ったが、
うち48機をP-39に乗って仕留めていた。レチカロフも56機中50機をこの戦闘機で撃ち落とした。
大戦末期には速度と機動性がより優れた飛行機がソビエト空軍に登場したが、
多くのソ連軍パイロットは自分たちを決して裏切らないエアラコブラに乗り続けた。
https://jp.rbth.com/science/84320-naze-soren-ace-pilot-beikoku-sentoki-p-39-aishita

[892 名無し三等兵 2025/03/11(火) 20:21:07.83 ID:cJgAFVOI]

>>890
すごいなー蒋介石軍にそんなにレーダーが提供されていたのかー
いつ日本機がP-39などに一撃で食われたんだう？

まさかホラノートのデタラメ報告を真に受けてるとかだったりしてw
なにしろ全日本機を合わせるより遥かに多くの撃墜報告がされてるからなww

[893 名無し三等兵 2025/03/11(火) 22:05:45.81 ID:PZq6gdfS]

海上ならともかく起伏の多い陸上でレーダーを避けて低空飛行してたなんて現在のGPS航法並みの凄い技だな

むしろそんな凄い事ができるなら現在のステルス爆撃機並みに発見も撃墜も超困難なはずなのに結構落とされてたのか
トンでも珍説来たな

[894 名無し三等兵 2025/03/11(火) 22:07:12.47 ID:jcpzQ6pe]

「黙殺」の態度に表れた認識
ソ連不在の軽視: 日本軍部がポツダム宣言を「黙殺」したのは、ソ連が署名していないことで「連合国の総意ではない」と判断したから。
鈴木貫太郎首相の「現時点でコメントする価値がない」という発言は、米ソ二強が揃わない宣言を「脅威に値しない」と見なした軍部の姿勢を反映しています。

米ソ参戦後の崩壊: 8月8日のソ連対日宣戦布告と満州侵攻、8月6日・9日の原爆投下が、米ソ二強の「2国間のぶつかり合い」を日本に突きつけました。
この時点で軍部の抵抗は崩れ、8月15日の降伏受諾に至った。イギリスや中華民国の存在は、この決定的な局面でほぼ無視されました。

[895 名無し三等兵 2025/03/11(火) 22:50:54.67 ID:whAuVvlQ]

>>892
すごいバカだな
成都基地から北九州爆撃に向かったB-29は蒋介石に提供されていたのか！すごい新事実だなあ！

自分が知らないことは全部デタラメと笑い飛ばす知的障害はXとかフェイスブックとか他の落書き帳を見つけた方が良いよ

[896 名無し三等兵 2025/03/11(火) 23:45:42.57 ID:cJgAFVOI]

>>895
ホラ吹きバカの上に見苦しい奴だなw
中国に米軍のレーダー監視部隊が多数配備なんて聞いた事も無いw

だいたい南京臨時政府に居る中国人間諜が日本軍の情報を逐一報告してたからアメリカ人が危険を冒して前線になんて行かないしw

しかもレーダー避けて低空飛行wなんて即論破されてるデタラメなのにwww

[897 名無し三等兵 2025/03/11(火) 23:55:38.72 ID:iBr88RbX]

逆じゃね

中国大陸は飛行機マニアの蒋介石が飛行機を使って嫌がらせ攻撃を頻繁にやってたから
対米開戦前から日本陸軍がワンワンレーダー網を作ってて
B-29が早期に探知されて攻撃成果がが上がらなかった事も撤退の原因だったはず・・

[898 名無し三等兵 2025/03/12(水) 01:18:27.97 ID:/XbeHtj8]

何と！
連合軍側は既にボーファイターやモスキートに実用域の空中捜索レーダーを搭載出来てたことも知らないとは！？
米軍もそのままレーダー搭載のボーファイターやモスキートを運用しつつ、遅ればせながらブラックウィドウにも搭載してたのに

これだけ知識量が少ないと、野良犬並みにあちこちに噛みつくようになるんだわね…

[899 名無し三等兵 2025/03/12(水) 01:36:28.70 ID:/XbeHtj8]

その他にもツッコミどころが満載でおバカちゃんたちはもっとお勉強ちてくださいね

[900 名無し三等兵 2025/03/12(水) 01:39:37.63 ID:JxEmLyI8]

>>898
無知の晒age
当時の機載対空レーダーはせいぜい5kmくらいの探知距離しかない貧弱な代物で
夜間戦闘機が地上のレーダー管制で誘導されて目標を狙うためのモノなんだよw

どうやって昼間の哨戒に使うんだ？100機くらい並べて飛ばすのかな？ww
そんな知識しかないのによく恥ずかしくないなw

[901 名無し三等兵 2025/03/12(水) 02:14:38.16 ID:JzEZLgl1]

P39捕獲したかったな
一撃離脱の岩本にはぴったり

[902 名無し三等兵 2025/03/12(水) 02:17:49.37 ID:mNET+f5c]

当時のレーダの大部分はパルスレーダーなので、実は機上レーダーや警戒レーダーには向いてない

レーダー波を反射する全ての物がスクリーンに映るので、膨大な光点の中から怪しい光を見つけ出して
観測し動きや反射波強度から目標を推測しなければならない

だから誤認や見落としが多発したし熟練のレーダー解析官が必要だった
特に初期の機上レーダーは探知距離が短くて対空目標に遭遇してから分析をしていたのではとても間に合わない

なので今のレーダーはワンワンレーダーのような動体探知のドップラーレーダーが主流になった

[903 名無し三等兵 2025/03/12(水) 02:21:16.66 ID:JzEZLgl1]

MG81は国産化できなかったのか？
発射速度落とせば可能？

[904 名無し三等兵 2025/03/12(水) 02:31:14.23 ID:JxEmLyI8]

そんな豆鉄砲なんか作ってないで五式三十粍固定機銃でB-29も一発で木っ端みじんだぜ

[905 名無し三等兵 2025/03/12(水) 07:46:25.96 ID:JzEZLgl1]

開戦時が重要です
もう昭和18年以降は何もかも手遅れだよ

[906 名無し三等兵 2025/03/12(水) 07:48:54.21 ID:rsz1wppG]

>>901
P-39の37mm砲に夢を見てるならあれは死角からの奇襲にしか使えない
弾は15発しか積めないし零戦の20mm一号銃が高性能銃に見えるくらい当てるのが難しい
見越し射撃に全く向かない(;^ω^)

[907 名無し三等兵 2025/03/12(水) 07:57:42.15 ID:rsz1wppG]

MG81って7.92mmか・・・
開戦時の時点でも欧米機に対して威力不足だと思うのだが(;^ω^)

[908 名無し三等兵 2025/03/12(水) 08:13:52.06 ID:ebKFus+o]

同じ37mmでもホ204の方がかなり高性能だよなぁ

[909 名無し三等兵 2025/03/12(水) 08:22:29.33 ID:4szuDSNt]

>>892
ホラノートさんは本編だけでも二機撃墜確実（夜間の影山機、相打ちで島井機）+冒頭で推定三機撃墜
トータル291機なガチエースや
話半分としても大した撃墜数だぜ……

[910 名無し三等兵 2025/03/12(水) 08:39:02.13 ID:rsz1wppG]

フライングタイガースはP-40が129機で活動を始めて31回の空中戦で217機を撃墜したが、彼らの犠牲は
14機の戦闘機と5人のパイロットという少ないもの伝記の主張らしい

検証で撃墜・撃破171機したことになっているが、日本側記録では同じ期間に89機の喪失
これに対して80機を失ったとされたが本当はもっとたくさん機体を失ってるようだ

撃墜数で報酬を増額されてたのでかなり盛り盛りの過大報告になったのが真相らしい
話し半分どころじゃなかった(;^ω^)

[911 名無し三等兵 2025/03/12(水) 13:53:42.47 ID:kF60YsYc]

　31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の
敵機を撃墜し、みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ
志願航空隊」はフライングタイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名
を知られるようになり、「フライングタイガー」というニックネームも知られるようになった。
抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、積載量223万トン相当の船舶、
軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。また日本軍将兵
6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://www.china.org.cn/japanese/170095.htm

[912 名無し三等兵 2025/03/12(水) 14:07:37.81 ID:JxEmLyI8]

糞ワロタ
紫電改伝説の比じゃないトンでも誇張だなw
まさに伝説の黒人侍弥助www

[913 名無し三等兵 2025/03/12(水) 16:27:47.38 ID:s9pgRGzM]

(1) 第二次大戦から朝鮮戦争への流れ
Dデイ遅延と東欧支配: ソ連の不信感が東欧支配を加速し、中国支援につながったが、朝鮮戦争では直接参戦を避け、関心も薄かった。

大陸打通作戦と中国喪失: 連合国の支援不足が国民党を崩壊させ、共産党勝利を招いたが、マッカーシーはこれを「裏切り」に単純化。

(2) ソ連・ロシアの意識とマッカーシーの誇張
関心の連続性: 独ソ戦のような生存戦争以外（朝鮮戦争、キューバ危機など）へのロシア人の関心の薄さは、ソ連時代から現代まで一貫。朝鮮戦争の休戦協定不参加は、この姿勢を象徴。

マッカーシーの誤算: 共産主義の脅威を過剰に喧伝したマッカーシーの主張は、ソ連の実際の行動（リスク回避、間接支援）やロシア人の無関心と乖離し、説得力を失う。

[914 名無し三等兵 2025/03/12(水) 16:33:13.45 ID:/XbeHtj8]

>>900
ニワカシッタカ爺さん、まだ試作の域も出ずアンテナも八木アンテナより劣ってマグネトロンさえ実装されてない頃の開戦前に開発終わってたようなレーダーの探知距離で抗論するとか小学生か？いい加減にしなよ

[915 名無し三等兵 2025/03/12(水) 16:36:23.85 ID:/XbeHtj8]

P-39に落とされた一式戦の話だったのに、都合が悪くなって対P-40キルレシオ自慢をし始めたんか
論点のずらし方もまるで小学生のレベルだなあ

[916 名無し三等兵 2025/03/12(水) 18:38:42.48 ID:CsChutIG]

　十九年春～二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ－29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
　しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
　これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。

中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 /
朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )

[917 名無し三等兵 2025/03/12(水) 18:46:31.72 ID:fQawGgBd]

https://x.com/SonodaHiroki/status/1177421047496237057

四式雷達等の器材一式を列車に乗せ中国東北部の安東に到着。ソ連空軍の指示で周辺の高地に展開することとなったが車両も不足している折、レーダーは分解して担いだり、地元農民の牛車に乗せるなどして山頂に運び、なんとか展開を完了した。

[918 名無し三等兵 2025/03/12(水) 18:49:13.10 ID:JxEmLyI8]

>>914はいったい何を言ってるんだ？
八木アンテナは超短波通信用に大正時代に開発された物でレーダーの開発が始まった頃はとっくに特許も切れてたし
世界で初めてレーダーに使えるレベルのマグネトロンを開発したのは日本なんだが？w

だいたいマグネトロン無しでどうやってレーダー波を放出できるんだ？www
小学生以下の知識で意味不明なお気持ち表明しかツイフェミかよ・・・

まず妄想じゃないP-39が隼に勝った事例を双方の一次資料から提示して優位を証明すればいいんじゃないかな？(鼻ホジ

[919 名無し三等兵 2025/03/12(水) 18:55:21.26 ID:wHkRnVG9]

レーダーは現代の防空作戦において強力な武器です。遠く離れた目標を検知し、見えなくすることができるため、「魔法の鏡」と呼ばれることもあります。
我が軍のレーダー部隊は上海解放後の防空戦闘で誕生し、発展してきました。 1949年9月、淞湖駐屯軍防空部は幹部を選抜し、
国民党軍が残した日本製の「4式」レーダー2台と技術者8名を使って、上海安国路に人民解放軍初のレーダー隊を設立し、
上海の防空警戒時間不足の問題を解決した。 10月1日、レーダーチームは防空任務に着手した。
http://www.81.cn/zt/2020nzt/zgrmzyjkmyccgzz70zn/yxzg_196573/9916028.html

[920 名無し三等兵 2025/03/12(水) 19:09:00.50 ID:qhVm4w7L]

中華民国衰退の過度な外部化:
作戦の影響を軽視すると、蒋介石の中華民国が1949年に大陸を失った理由を、
ソ連の扇動（スターリン）や米国の裏切り（マーシャルの援助渋り）に求める傾向が強まります。これがマッカーシー的な陰謀論に繋がる土壌です。

実際、マッカーシーは1950年代に「米国務省内の共産主義者が中国を失わせた」と主張し、トルーマン政権やマーシャルを非難しました。
大陸打通作戦を無視すると、こうした外部要因に責任を押し付ける単純化が起こりやすくなります。

歴史的因果の断絶:
大陸打通作戦が中華民国の軍事・経済基盤を壊滅させ、蒋介石の威信を失墜させた事実は、後の国共内戦での敗北に直結する重要なステップです。
これを「一時的」と切り捨てると、1944年の現実的な衰退から1949年の結果に至る連続性が欠落し、冷戦や内戦を「突然の出来事」に見せかける危険があります。

陰謀論は、こうした歴史の連続性を無視し、単一の「悪意ある主体」（例：共産主義者や米国政府内の裏切り者）に全てを帰する傾向があります。

[921 名無し三等兵 2025/03/12(水) 19:16:53.05 ID:KxLiBVUz]

>>430
大本営は太平洋で負け続けの戦いを打破するために、大陸打通作戦を発動した
ヨーロッパでDデイが急がれる中、その隙を突く。まさに大東亜決戦の本当の戦いは大陸打通作戦だった

＞陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

＞国民党軍が残した日本製の「4式」レーダー2台と技術者8名を使って、

大陸打通作戦のために、遅れていた日本のレーダー開発やエンジン開発が一気に進められた

[922 名無し三等兵 2025/03/12(水) 19:53:24.12 ID:M8ecaI1U]

噛みつき癖のシッタカ爺さんは「P-39(orP-400)をP-40と間違えてました」みたいな土下座謝罪から始めたらどうか？

[923 名無し三等兵 2025/03/12(水) 19:54:57.87 ID:M8ecaI1U]

シッタカ爺にだらだらと長文書かれても、中身が無いから三行読むのも辛い、二行読むのが限界

[924 名無し三等兵 2025/03/12(水) 21:13:16.15 ID:JxEmLyI8]

>>922
増々意味不明だなw
P-39とP-40を間違えたとして一体何が困るというんだ？
どちらも零戦には遥かに及ばないgmkspktnunko飛行機に変わりないんだが？

ひょっとしてどちらかがunko以上のhnksだとか勘違いしちゃったのかな？w

あと5chに書き込みするなら最低限の日本語はマスターしてからにしろよ三国人w

[925 名無し三等兵 2025/03/13(木) 10:13:07.00 ID:HZx1lQLi]

白人の作る飛行機はなんであんなに卑猥な形なんだろう

[926 名無し三等兵 2025/03/13(木) 10:27:29.01 ID:XnMxRsXH]

中国南部とベトナムから撤退すればその分を満洲国境に配備
北樺太侵攻　ソ連港の制圧　シベリア補給路の破壊工作と空襲
ソ連は独ソ戦で苦戦するぞ

[927 名無し三等兵 2025/03/13(木) 10:27:43.63 ID:3I1r8J0O]

飛行機とは違うがセンチネル戦車とか卑猥すぎる

[928 名無し三等兵 2025/03/13(木) 10:28:24.63 ID:XnMxRsXH]

北樺太侵攻の理由はアメリカソ連向けの輸送船拿捕のため

[929 名無し三等兵 2025/03/13(木) 10:39:34.57 ID:HZx1lQLi]

戦艦マラートとか空母エセックスとか何を考えて名前を付けてるのか
子供に「ママー、エセックスって何？」とか聞かれたらどう答えていいのか分からない

[930 名無し三等兵 2025/03/13(木) 10:40:54.56 ID:xiJKZCsZ]

>>924
バカじゃねえの？
P-39はリアエンジンだからエンジンが防盾代わりになって一か八かの背後から迫っての一撃離脱しやすくて、短期間の配備中にもかかわらず米英エースパイロットが何人もいるんだろうに

[931 名無し三等兵 2025/03/13(木) 10:53:14.64 ID:ghe8AJzG]

P-39からP-38に乗り換えてからの方が撃墜数は稼いでるよね

[932 名無し三等兵 2025/03/13(木) 10:54:09.16 ID:HZx1lQLi]

欧米人はいつも卑猥な兵器を使ってるから性犯罪が多いんだよ
兵器を規制しなければならない

[933 名無し三等兵 2025/03/13(木) 10:58:52.92 ID:xiJKZCsZ]

米陸軍航空隊初のエースもP-39で、だったはず
ジークとオスカーの見分け方もわからないくらい初期の空戦で、日本陸軍の97戦を「足の生えたゼロ」と言ってたくらい機体識別がいい加減だった

[934 名無し三等兵 2025/03/13(木) 11:03:18.46 ID:F+ScUND+]

見方機を撃ってゼロを撃墜した！
と報告してたオチだな

[935 名無し三等兵 2025/03/13(木) 11:25:20.16 ID:b/GgsglK]

「戦果は？」
「ゼロだ」

[936 名無し三等兵 2025/03/13(木) 12:29:27.49 ID:22UBvc17]

>>929
＞「ママー、エセックスって何？」

これ、ミリヲタなら高確率で通る道じゃね？
少なくとも自分は小学4年の時にやったぞ
母ちゃんが真っ赤になってた

[937 名無し三等兵 2025/03/13(木) 15:53:22.92 ID:HZx1lQLi]

　　　　エ　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
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　　 l　る　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

[938 名無し三等兵 2025/03/13(木) 17:18:55.24 ID:22UBvc17]

チトとチリの間を欠番にする所に帝国陸軍の理性を感じるが
それなのに何故ホトはそのまま採番されてるのか理解に苦しむ

[939 名無し三等兵 2025/03/13(木) 17:46:31.84 ID:qpKa1UJK]

P-51にムスタングという愛称を付けたのはアノ立派なイチモツからだとか・・・

[940 名無し三等兵 2025/03/13(木) 17:54:27.28 ID:xiJKZCsZ]

アメリカは軍曹とかエースパイロットのあだ名に「ディック」って付けたがるよね

[941 名無し三等兵 2025/03/13(木) 18:38:34.35 ID:b/GgsglK]

巫女ヤングレ・ビッチも大概だな