零戦～烈風

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 15:04:25.00

攻撃機から機銃　発動機まで何でもOK

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:20:18.96

艦載機という点は大事
ろくに空母ないだろとか言わないように

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 17:04:43.43

まぁスピットファイアでも紫電改でも艦上機化されてるので大した利点でもないかと

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 17:10:11.11

高高度性能では他の高翼面荷重機の及ぶところではないだろうな
クライム向きでは無かっただろうが、排気タービン付きや３速過給機を積む余力があるのがA7M3-Jになるか
川崎とかの例の奴になるかな

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 17:17:21.25

試作機すら完成しなかった高高度戦闘機型の話されましても
A7M2は地震や空襲無ければという前提で量産可能としないと
もはや烈風を語る余地もなくなるけど

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 18:08:27.57

>>274
烈風が仮にカタログスペック通りの性能を出せるなら、
高確率で烈風が疾風を制するでしょ。
突っ込みきれない疾風の特性から速度の優位は生かしきれない。
上昇力で烈風と良いところドッコイ、
低速上昇率では遥かに劣るので吊り上げられたら終わる。
仮に格闘戦になると零戦を制すると言う烈風に対して勝ち目は皆無。
横転性能では分があるかもだが、
高速横転性能は低いと言われる疾風と金属エルロンの烈風だと
高速時は逆転してしまう可能性もある。

つか疾風ってキ100に劣る判定されてるくらいで
キ100の強化バージョンみたいな烈風は苦手なタイプだと思う。

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 18:32:26.08

わざわざ分が悪い格闘戦なんかに付き合う義理もないけどね
そういうコンセプトの戦闘機じゃないんだから

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 18:52:54.11

適当にエンジン出力は離昇出力で考える、
誉の出力制限解除は確たるソースもなく、
大戦末期の紫電改と疾風の速度低下を思えば考慮に値しない

疾風1型甲
翼面積 21m2　離昇出力 1800hp　全備重量 3890kg 翼面荷重 185.23　馬力荷重 2.16　翼面馬力 85.7

烈風11型
翼面積 30.86m2　離昇出力 2200hp
　全備重量　4719kg
翼面荷重 152.92　馬力荷重 2.145　翼面馬力 71.3

ざっくり速度は疾風優位、烈風は格闘戦優位で、上昇・加速は誤差レベルで疾風優位。
他に分かる事としては低速上昇率と視界と離着陸性能と操縦のしやすさは烈風が、
防弾は疾風がそれぞれ大きく勝る。

びっくりするほどイメージ通り、
疾風が突っ込み出来ない仕様になってさえなければ
まずまず互角に戦えたと思うが実際には疾風がボロ負けするだろう

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 19:26:40.48

なんかこのスレ一人でハッスルして妄想撒き散らしてるオッサンいるねｗ

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 20:03:54.99

ちなみに烈風と諸元が比較的近い戦闘機としてF6Fがいる
そのF6Fをどうやら疾風は苦手にしていたようだ

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 20:17:14.21

ぶっちゃけ
機体に強い負荷がかかるのを避けるため操縦系統をあえて重くした戦闘機が
パイロットにGスーツ着せる程の高G耐性を持つ敵戦闘機を相手に闘うのは良い事なさそう

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 20:34:38.02

疾風って破壊試験だと想定を相当に上回る値を叩き出した訳だし
言うほど操縦系統を重くする必要があったかはビミョー
中島がアホなだけじゃなかったのかと常々思う
それはそれとして米軍だと試験をパスしない程度の強度であるが

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 20:58:47.35

>>285
英独機でも米軍だと試験をパスしないぞ
というか、アメリカだけ厳しすぎる強度基準になってる
アメリカの戦闘機が他国より重い理由はこれ

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 21:04:20.03

グラマン鉄工所
三菱金物店

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 08:42:46.96

バイエルン鍛冶屋

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 07:49:44.00

烈風が流星の後継と切り替えれば高性能機

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 21:05:10.45

載せる空母がねえんだ

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 23:08:28.48

そもそも烈風11型は局地戦闘機だし

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 07:05:23.58

艦戦なんて専用に作るほど空母持ってる国が限られるしな

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 07:51:20.74

ガチの局戦ならもっと火力と上昇力が欲しい
基礎設計からやり直そう

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 09:40:56.05

烈風は爆装から見直し
コルセア並みにする

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 10:40:57.42

>>293
烈風と同時代の陸戦としては陣風がある訳で
わざわざ特性丸かぶりで烈風を開発する意味も価値もない

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 10:43:22.10

流星の爆弾倉を無くして単座にすれば烈風

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 10:44:32.00

彗星も南山に統一
隼も零戦62型に統一

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 11:15:18.85

南山の離陸性能は劣悪だったらしい

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 11:38:44.96

空冷彗星と零戦六四型で……

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 12:45:41.90

一式戦と零戦を統合して

・中島は零戦の改良を担当
・三菱は14試局戦を半年遅らせ十五試ル号で開発開始
・空技廠は零戦に層流翼をつけて実証試験、効果ありなら量産機に適用
・川西は15試艦戦の予備研究

とか？

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 13:20:17.84

中学校冬休みか・・・

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 15:09:57.07

烈風でもスカイレイダーにはかなわない

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 19:38:19.87

彩雲を単座にして小型化　戦爆
彩雲を複座にして小型化　流星の後継

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 20:19:53.29

烈風は試作機あっても空戦やってないからなぁ
空襲に来た敵機相手に一度でも出撃してりゃはっきりしたのにね

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 20:35:58.87

最強レシプロ戦闘機候補のうち
F8Fとシーホーネットも一度も空戦やってないんですがそれは

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 21:14:19.37

だって烈風の量産機は1機だけだし、試作機でたまたま米軍機に出くわすでもしないと

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 23:49:13.29

>>306
キ61が二回やったよなそれ

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 08:33:23.60

F8Fは量産されて普通に性能証明されてるからな
烈風は試作機のテストパイロットの証言くらいしかない
しかも完璧に整備されたたった1機の試作機の話

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 08:41:02.15

スレ賑わってるなと思ったら丸が烈風特集やったのか
丸がまだ発行されてるのが凄いが
昔は存命だった零戦パイロットが月替りで1ページ手記寄せてたな
零戦52型は21型より劣るって話は硫黄島で迎撃した零戦隊で
ベテランの乗る52型が撃墜されまくって21型に乗ってる新米が生き残ったって手記がベースだったような

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 10:23:07.35

>>308
証明されてないやん
一度も空戦してないんだし

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 10:53:20.06

>>310
頭悪すぎて草

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 11:17:25.82

>>311
？
空戦を想定したテストをしたから証明されたと言うなら、
烈風は格闘戦で零戦を制するけど
F8Fはこれ以上の何かをやったのけ？

テストでP-80にボッコボコにされたと言う記録ならあるけどさ

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 14:51:25.09

零戦21型を13ミリ×4にすれば最強

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 21:57:34.26

誹謗中傷ていうて
入学しただけだろう。

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 22:31:46.46

>>313
陸軍のホ103＋マ弾じゃないと米軍機落ちなさそう

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 22:39:49.12

>>294
いっそオタクの方は本スレヘ
メンバーや事務所からスルーされてて国策通りだな
どどどうしたらいいのに
https://i.imgur.com/dOwa4PZ.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 22:54:35.53

そにせたつてすあそろぬをみろかたわゆぬりめさちけりくけにおへにせうわつうつそわくここそぬえめみら

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 23:38:36.68

>>2
あれが実質ロマサガ4だし

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 00:12:15.86

21型はサーカスしてたから生き残った

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 00:14:00.56

３２型のR1830の復元機580キロは出るな

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 00:14:01.37

３２型のR1830の復元機580キロは出るな

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 01:26:04.75

烈風が量産、実戦配備されてたらF6Fに勝てるだろうな。しかし、その時にはF8Fが実用化されている。
チート国家アメリカと戦ってしまったのが失敗だったな。

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 01:59:13.67

一方で二一型じゃ話にならん五二型をよこせって声もあったそうで
一概に二一型の方が強かったとは言えんよ

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 02:38:44.42

>>322
F8Fって昔はなんだかスーパー零戦みたいに言われてたけど
実際にはスーパーFw190(但し旋回には問題なし)って感じみたいだし
低速域だと零戦と、恐らく烈風にも劣る
失速速度や低空での低速上昇率は烈風のが優位だろうから
上手く誘い込めば全く戦えないこともないと思う

さしあたって最大の問題は、
恐らく対零戦戦術がそのまま通用しちゃう事だが

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 08:12:23.55

21型は隼と一緒で落とせないけど落とされないって奴だろうね

>>324
低空、低速域、格闘戦
米軍のマニュアルで日本機相手に絶対避けろと言われてるような条件では？
大戦末期には完全に日本機を舐め腐った米軍機が低空で格闘戦してたけど

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 14:13:57.60

単純な思考実験だからこうなるかどうかは分からんが・・・
自動空戦フラップで速度を高度維持に変換しつつ機動する烈風
失速速度は大戦末期の機体としては遅めでかなり粘れる
一方高い維持旋回性能を誇るF8Fではあるが高度は恐らく烈風ほどには維持できない
低空で戦闘すれば低速戦闘に追い込めるチャンスは相応にあり
そうなってしまえばF8Fに勝機はない

さしあたって最大の問題はry

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 14:23:01.63

よろしい
では雷撃可能な仕様も追加で

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 15:38:11.64

低空での格闘戦に持ち込めるなら隼でも零戦でも良いわけで
なにも烈風でそんな戦闘やらんでもｗ

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 15:44:58.10

そもそも烈風が模擬空戦で優位だったと言われる零戦って52型だろ時期的に？

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 18:46:59.71

同じ海軍機なら雷電もあるやろ
どっちみちエース級が乗ってなんぼだけどな

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 19:33:28.81

五二型の方が二一肩より垂直面での運動性は勝る
高速域でのロールも多少改善されてる
模擬戦の結果は五二型は（零戦より多少腕が上のパイロットが乗った）紫電改とほぼ互角との判定

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 19:37:57.70

模擬戦は単騎同士旋回戦での話ね

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 19:44:43.15

紫電改と52型じゃ垂直面だと圧倒的に紫電改じゃね？

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 01:20:50.40

紫電改は自動空戦フラップで失速を起こし難いが低速旋回率は普通にゼロ戦に負けるだろう

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 05:43:27.78

自分に都合の良い条件ばっかで草

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 10:06:12.32

>>325
まあ、米軍機で格闘戦を行う人は、一定数いるからなぁ。
https://i.imgur.com/vhJtUzn.png

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 14:21:16.68

実戦投入された機体って意味では五式戦が最強ってことでいいよね？

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 14:47:10.47

五式戦はコードネームすら与えられてないくらい戦績が無いからな
紫電改の方が米軍にとっては怖い存在だったって事だろうな

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 15:02:02.59

>>337
キ100若しくは紫電改
どちらも零戦52型より上との評価があり
キ100は確実に、紫電改も横空で陸軍の新鋭戦闘機と言うボカした表現ながらも
キ84より優れていると評されてる

紫電改とキ100は比較評価はされていないが
一般的にキ100はF6F-5と比較し、旋回同等、下降不利、上昇優位とされるものの
上昇でF6Fに劣ると言う評価もあり飛行性能はF6Fと同等かやや劣るくらいと思われる
速度、上昇、旋回でF6Fに勝ると言われる紫電改の方が
少なくとも飛行性能(と火力)は上じゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 15:15:18.42

キ100の真髄は、
余った機体と余ったエンジンを組み合わせたら
意外と性能が良いのが出来たと言う点
特に貴重な誉を使わないと言うの実に大きかったと思われる

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 15:48:34.48

キ100の金星エンジンの操作は栄と似ていて扱いやすかったとの評価もある
あと、飛燕ゆずりで機体がやたらに頑丈なので無茶な機動でも気にせずできたとか
陸軍からは実質軽戦として見られていたふしもあり、決戦機疾風の代替というよりは隼の後継的なポジションかね

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 17:04:17.80

太平洋戦争「幻の名機・烈風」をご存じか…？元テストパイロットの告白「もし2年開発が早かったら戦況は違っていた」、その”スゴすぎる実力”…！
news.yahoo.co.jp/articles/d3dd54845607fafe2e73f418cb9812f091df3d10

2年早かったらってｗ
雷電無しで十五試艦上戦闘機にしたところで発動機が無いって部分は全く無視なのな

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 17:29:48.29

太平洋戦争末期、米軍をふるえ上がらせた「黒いゼロ戦」とは……？
貝塚先生得意の戦記コミックス！

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 21:56:20.71

とりあえずハ42を前提にして誉のめどがついたらきりかえ　銀河も最初は護で誉に変えた

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 22:00:38.56

>>344
大きさ全く違うんだがｗ

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 22:06:02.69

誉前提の17試艦戦は時期的に妥当なのよ
零戦後継機に最適な2000馬力級エンジン無いんだから

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 00:55:02.57

BUNが雷電はハ42搭載前提だったったってTwitterで言うとったが
ソースは良く分からん

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 08:01:04.71

烈風は爆装備が800キロ出来ないから時代遅れだな
コルセアと同等でないといけない

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 08:02:39.55

彩雲が無駄がないから戦爆化すればいい

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 08:04:10.35

彩雲
単座
翼を再設計付け根から強化して20ミリ×4
胴体を短くする

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 08:05:14.92

彩雲と天山は統合すればよかった

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 10:09:22.58

いつものキチガイさんかな？

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 10:55:40.03

ダツオの類のは季節関係なく年中いるからね

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 14:07:04.75

誉とハ43の開発スタートが遅すぎたよなぁ
護のタイミングで誉、ハ42のタイミングでハ43なら良かったのに

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 14:19:04.55

1600馬力以上ではバランサーがなければ共振してしまうから
日本は乾燥自重を少しでも減らすためバランサーなしに振動を抑えようとしていたけど、そもそもそういう技術的ノウハウがなかった

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 22:29:06.00

薬飲むと屁が

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 22:52:33.79

打診買いじゃないけどアンチになるまで認めないのに気を付けろとさんざんきかされてる世代だから察してあげたってことまでバラされてるよ！
Amazonで出店より工場建てて草

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 12:36:20.41

>>355
言うて1500馬力でも失敗続きだからなぁ
ハ109や火星1xの性能がもう少しマシなら
昭和18年の戦いはもっと楽になってた

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 13:30:00.78

誉と液冷エンジンの機体は造り過ぎです
彗星　飛燕　銀河　疾風
これは熟練工場限定生産にすればいい
その分は屠龍　翼再設計の隼　艦上瑞雲　火星月光

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 16:08:36.52

液冷エンジンに関しては部隊での整備教育にも問題あったから
工場だけの問題じゃないと思うけどね
まぁ飛燕も国内だけで運用してればまだ良かったんだろうけど南方に派遣したのはまずかったね
液冷彗星はそもそも大型空母で運用する前提だから大した問題ではないし

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 17:05:26.85

つうかキ5でもキ28でも九三式単軽でも九八式単軽でもエンジンの不調が
ずっと言われてんのにまだ三式で川崎に液冷やらせる意図はなんなんだっけ
九五式戦闘機がエンジンに関しては問題なかったとか？

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 22:25:40.99

>>361
そもそも当時は空冷エンジンの投影面積による空気抵抗が過大に評価されていて
レシプロエンジンの未来は液冷と言う意見か多かったから
液冷開発を止めるわけには行かなかった
だから中島には独自の倒立V12気筒を研究させてたし
空技廠はW型18気筒、三菱はH型24気筒をそれぞれ必死に開発してた
そんな中で当時の最先端エンジンの技術導入は大事だし、
あわよくばアジアでの販売権も得られたら良いなぁ～、くらいのプロジェクト。
実際DB601の導入は燃料噴射装置やフルカン継手などの技術に対する新たな知見を日本にもたらした。

でもどうも元々はDB601の戦闘機を量産する積もりもなくて
キ60もキ61も半ば実験機のつもり。
キ61が予想外の高性能を示したのが悲劇の始まりだったんじゃないかとか言われてたりする

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 22:50:43.38

>>361
キ10もキ32と同じハ9～ハ9II系列だから当然ながら整備員泣かせ

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 09:38:14.24

戦時だからこそ　内地での試験運用だよな
彗星は大型空母限定なのに造り過ぎでしょ
4隻沈んだらそれほど要らないし　洋上での故障を考えると運用厳しい

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 10:46:01.57

彗星は陸上用でもある　米軍の防御を突破できるのは実質彗星だけ

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 13:49:41.87

そもそも日本海軍は短期決戦志向なので
開戦時に零戦あるだけで十分だった
4年弱も戦争続けるとは当時誰も思ってなかっただろうし
1942年に烈風の仕様書提示した海軍も
烈風が完成する頃まで戦争続いてるとは思ってない

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 14:04:03.49

昭和20年に入った頃ですら最重点生産機種だったしな、彗星

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 16:40:12.75

単純な話昭和17年で戦争終結してれば
日本軍の使ってた航空機の性能は何ら問題なかった
2000馬力級エンジンがない問題も低い生産力も問題にならなかった
本土空襲も嫌がらせ程度しかされないしB-29も完成してないので
高高度戦闘機に必要な過給器付きエンジンが存在しなかったことも問題にならなかった
2年後だともう決定的な技術力と生産力の差で勝負にならなくなる前の最後のチャンスのタイミングで戦争を始めて
短期決戦に失敗したことで予想通り焼け野原にされた

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 18:46:11.30

戦いは数だよ

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 18:47:54.07

彗星なら62型のほうがいいでしょ
21型をサッサと艦爆に改造すれば良かっただけ
小型空母でも運用可能

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 18:50:55.66

21型を複座
翼を付け根から強化する
金星発動機にする
投下装置
燃料タンクは翼下
7.7×４
南太平洋海戦　デビュー

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 21:03:19.48

はたして高高度戦闘機は必要だったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 21:43:35.81

まあ数だよね
米軍が零戦使ってても日本は負けただろう

警備員[Lv.41] · 2025/01/02(木) 21:52:30.91

>>368
ミッドウェーでは失敗した時に敗戦すれば良かったな。