零戦～烈風

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 15:04:25.00

攻撃機から機銃　発動機まで何でもOK

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 15:21:22.79

天山の保険　金星97艦攻小型空母用
彗星の保険　62型零戦＝32型でやる
疾風　飛燕の保険　20ミリ×４の新設計隼
雷電の保険　火星鍾馗もどき

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 16:58:48.31

>>442
せんせー、零式水観は量産機のうちに入りますか？

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 17:10:32.41

>>446
こういう奴馬鹿なのかな？
どう見たら同じ機構に見えるんだ？

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 18:20:38.46

米軍の後方に折り畳む方式でF4F-2よりF4F-4が大幅性能低下した

重量増と剛性低下で飛べばただのデッドウェイトなのが翼の折り畳み機構

技術が優れてたから後方折り畳みになったなら現在でも主流になってた

単に詰め込むのに有利だから採用された人命軽視の仕組みだったのが真実

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 19:15:02.94

>>447
じゃあ零式小型水偵は？

**名無し三等兵** · 2025/01/09(木) 22:28:53.37

世の中には暇な人が居るもので
赤城にアメリカ3点セットを載せたらどうなるかを試算した結果が

F6F　18機
SBD　15機
TBF　21機
合計　54機

エセックスの馬鹿みたいに単純な平面の一段格納庫ならともかく
普通の空母だとF6F式に翼畳んだ所で大して搭載機数は増えない。
ちなみにエセックスの格納庫面積は、単純に面積だけで言えば蒼龍の90%くらいしかない
あの大味な艦型とセットじゃなけりゃF6F式に翼を畳む意味なんて無いのだ

https://ita.hatenadiary.jp/entry/20140330/p1

**名無し三等兵** · 2025/01/10(金) 20:29:52.25

エセックス級やF4F-4やF6Fはナチがヨーロッパを席巻して米軍海軍が
ドイツ空軍と対決羽目になる事を想定してつくられた

空母戦力で多数が密集するヨーロッパの航空基地と戦う事になるので
とにかく艦載機を沢山運んで大量に発進させる事に特化した

当時の欧米は日本の事を全く相手にならない三流航空機しか作れない
と思い込んでたので眼中になく開戦後に度肝を抜かれる事に…

**名無し三等兵** · 2025/01/10(金) 22:31:29.85

BF109は翼が簡単に着脱できて
主脚もエンジン取り付けで翼とは無関係で
かなり思い切った折り畳みが出来そうだけど
実際に艦上機化したT型は外翼部をちょこんと折り畳むだけなのよね

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 08:52:55.16

T型は離着陸が安定してて使いやすかったみたいだね
ただ主脚間隔は狭いままで機種上げ時の前方視界も相変わらず良くないはずだから、実際に艦上機として問題なく使えるものだったかどうかは知らん

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 17:12:44.83

ニワトリ並みの脳みそやな
https://i.imgur.com/k7kn3Os.png

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 18:27:48.60

彗星はマリアナでも足りないと言う現実
マニアック過ぎた機体だよな
引き込み脚の99艦爆でも平行開発すればよかったのに
でも彗星でも数の差とレーダーで爆戦と供に七面鳥　結局数だよな　長距離攻撃も失敗
99棺桶でなくてみな棺桶状態　99艦爆は脚とでかい翼が目立って狙われやすいのが仇
22型で引き込み脚と21型位の翼にすればな

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 19:47:18.04

七面鳥どころかF6F4機に1時間も追いかけられながらグアムまで逃げ切ってしまうのが彗星

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 20:00:50.45

第二次攻撃隊彗星隊は輪形陣内に侵入するチャンスは充分有ったからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 20:37:06.86

彗星は艦爆としては異様に素早くて空冷彗星でもF6Fと速度で張り合えるくらいだし
陸地と違って洋上の点のような空母に帰らにゃならん艦上機は深追いできんしな
まあ攻撃時に不利なのは艦攻艦爆の宿命

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 20:38:47.34

開発が遅れたのが一番惜しまれる機体ではあるね
(かなり難しいが)仮にミッドウェーの時に彗星が戦力化して充分な数があれば
南雲は彗星隊だけでの強襲を決断できただろうし

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 20:53:17.05

だが、瑞雲なら……？！( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
https://i.imgur.com/UFkJ0oL.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:12:59.87

彗星を追いかけたF6Fはグアムに着陸してから追いついてきて
腹いせに小型爆弾を落として行ったそうだ

逃げ延びた彗星は今でも現地で保存展示されてる

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:35:11.89

F6Fのほうが速いよね　急降下制限速度も上

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:39:11.60

彗星は爆弾格納庫を廃止すれば軽くなるよね
プラス10キロ速くなるかも
機首の機銃は13ミリにして欲しかった

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 06:42:18.37

カタログ性能と実際の性能にかなり違いがあるのは史実が証明してるな

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 10:06:18.92

>>463
機体重量は速度とは余り関係がない
キ61と比較したら分かり易いが、
彗星はDB601(のバッタもん)の性能を充分に引き出してる

まぁ言ってしまえば飛燕がポンコツ過ぎるのだが

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 11:17:50.50

三式戦のハ-四〇はレアメタルの使用を厳しく制限されたが
彗星のアツタは陸軍より制限がゆるかった

さらに艦載機用だったのでアツタは低空セッティングされてて
空気抵抗の大きい低空の方が性能を発揮できたのも大きいだろう

三式戦も高空から被ればたった2機でF6F36機を手玉に取る機動力を発揮できた

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 13:54:56.12

爆弾倉がなければスリムに
なり抵抗か減る

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 20:05:55.22

>>467
それ概ね南山だが
主翼が拡大してるのも併せて
彗星より遅い
たぶん主翼面積同等なら彗星と大して速度変わらない

**名無し三等兵** · 2025/01/13(月) 01:30:09.11

流星だけでなく彗星、天山と
日本の艦上攻撃機・艦上爆撃機は儚げなスタイルが良いよね
ヘルダイバーのアンバランスさもあれはあれで独特の味わいがあるが

**名無し三等兵** · 2025/01/13(月) 15:30:25.62

>>434
その件だけど、P-47Nが紫電改に「完勝」した日の空戦でP-47Nも損失4機出してるんだよね
例によって事故損失扱いだけどエンジンに信頼性がなかったのは確からしい
戦後早々と第一線から退役させられたし

**名無し三等兵** · 2025/01/13(月) 17:13:26.29

するぬうろすそさやすめのかさめせえかのわあねりらなもふくひんいくむしんすほえけのねかすゆちんれ

**名無し三等兵** · 2025/01/13(月) 17:19:28.83

>>156
> 葬祭信仰行事は、国軍を持ってる？」
あと
コロナ7波きたな

**名無し三等兵** · 2025/01/13(月) 18:28:47.97

いつものことを

**名無し三等兵** · 2025/01/13(月) 18:29:56.81

どのみちサロンはともかく

**名無し三等兵** · 2025/01/13(月) 18:39:13.41

そいやグラマン機が翼を折り畳めるから優れてると言う人は多いけど
99艦爆は翼を折り畳めるからSBDより優れてると言う人が居ないのは不思議だ

**名無し三等兵** · 2025/01/13(月) 21:16:48.70

でもかぶ1000とかはフルポジだぞ
あと炭水化物も食ってもヤバい行為だから揉み消しに必死に本国人気出たりして
というほどやって

**名無し三等兵** · 2025/01/13(月) 21:42:37.72

アイスタまだまだ買い場じゃないだろｗ
https://i.imgur.com/TqqVmu1.jpg

**名無し三等兵** · 2025/01/14(火) 19:34:23.65

含み損からは逃げられない。

**名無し三等兵** · 2025/01/15(水) 02:41:20.01

烈風は大型化で伸びしろがある
R2800でコルセアの運用が可能
F8Fが使う道がなく消えていったから

**名無し三等兵** · 2025/01/15(水) 08:25:27.74

デカい図体を生かして艦上戦闘攻撃機烈風が作れそう

**名無し三等兵** · 2025/01/17(金) 05:20:07.74

>>466
それは飛燕の性能と言うより田形さんの空戦能力
数群に別れて上昇する敵の全体像を把握して
叩くべき敵機を選別できるのが空戦なれしたパイロット
初陣の真戸原クラスでは手近の敵機しか見えず
見逃した敵に上から奇襲されて終わり
第二次大戦頃はまだ人為的要素が多くて
機体の性能以前に勝敗を分ける事が有り得た
レーダー誘導迎撃やら隊内無線での連携含め

**名無し三等兵** · 2025/01/17(金) 10:43:11.06

「零戦の水死体」は誰が言い出したか知らないが名言

**名無し三等兵** · 2025/01/17(金) 12:04:20.95

米軍機パイロットは実戦経験の少ない新米でも全員がエリート士官で、末期日本の促成栽培とは桁違いに長い飛行時間をもって十分に訓練を積んでいる
日本機の機体性能がちょっと上がったところで数も少ない機材はポンコツパイロットは大半がジャクじゃ勝てるわけないのよ
要約すると飛燕二型かっこいい

**名無し三等兵** · 2025/01/17(金) 12:14:05.35

99艦爆も軽爆撃機もR2800で傑作機
あの翼は明星にしないといけないが

**名無し三等兵** · 2025/01/17(金) 14:55:36.85

>>483
大戦のいよいよ末期はGスーツの効果で
ベテランが格闘戦でアメリカの新米に遅れを取る

**名無し三等兵** · 2025/01/17(金) 19:56:19.38

>>475
でも、あの折畳みは中途半端だな
なんで補助翼を2分割するんだよ、どうせならダイブブレーキの位置を少し動かして
フラップと補助翼の分割点で折り畳めば良かったのに

**名無し三等兵** · 2025/01/18(土) 11:24:55.11

翼を折り畳んだ艦上機かっこいい

**名無し三等兵** · 2025/01/18(土) 11:36:28.13

>>483
そうでもない。じつは米海軍でもパイロットの大量育成は間に合ってない
マリアナ沖海戦で米戦闘機パイロットは4割が初陣　飛行時間も一般に思われているほど長くない
飛燕の田形氏に耐Gスーツ装備のF6Fでも手玉に取られるのはあり得る話

**名無し三等兵** · 2025/01/18(土) 23:27:23.71

第二次大戦当時の耐Gスーツは個人の限界を1G程度底上げできる程度の代物だったから
パイロットの差を逆転できる要素としてはそれほど大したものではない

**名無し三等兵** · 2025/01/19(日) 00:08:55.22

日本人は体格が小さいから元々G耐性が有利だというのを知らない奴が多い

**名無し三等兵** · 2025/01/19(日) 00:14:04.63

>>489
でたらめ乙ｗ

１０秒間Ｇをかけた時の平均的症状
１Ｇ→平常
３Ｇ～４Ｇ　グレイアウト
４Ｇ～５Ｇ　ブラックアウト
５Ｇ～６Ｇ　意識喪失

第二次大戦中に開発された最新型モデルのGスーツを着た場合
３０秒間６．５Ｇをかけたがグレイアウトもブラックアウトも起こらなかった

アメリカ陸軍航空隊戦闘飛行装備グリーンアロー出版社　P183

**名無し三等兵** · 2025/01/19(日) 00:24:05.94

現在のスーツで2Gの底上げ効果と言われてるので当時ならもっと低いな

**名無し三等兵** · 2025/01/19(日) 00:55:09.30

>>492
確かにそうだ
１２～１４Gでも失神しない最近のGスーツには劣るわ
https://en.wikipedia.org/wiki/G-LOC#Thresholds

**名無し三等兵** · 2025/01/19(日) 01:23:09.69

>>493
現在は傾斜シートと耐Gスーツだけで9Gほどに耐えられます

特殊な訓練をしていれば更に3〜5G上乗せできると言う事になります

ならば当時のパイロットの練度差で3〜5GのG耐性の差があったと考えられるので
個人の差の方がスーツの底上げ量を遥かに上回っていたと考えられますね

**名無し三等兵** · 2025/01/19(日) 02:10:39.55

>>494
当時の座席は傾斜シートだったのか？
戦闘機パイロットは基本、空戦教練でG耐性が高いと見るべきなのに
なぜ一般人レベルを計算に含める？
そもそもGスーツの底上げ量に同意してませんが？
https://www.calculatorultra.com/ja/tool/g-force-calculator.html#gsc.tab=0
半径100ｍ、1旋回10秒で約4Ｇ
半径100ｍ、1旋回8.96秒で約5Ｇ
１Ｇ差で計算しても1分で0.7周の差が付くのはデカイな

**名無し三等兵** · 2025/01/19(日) 03:03:57.36

>>495
トンチンカンなレスを連発されると回答するのに長文が必要で困りますな

現在は傾斜シートや特殊な訓練は当たり前の環境なのでG耐性をスーツだけの効果だと
勘違いされたようですね

また戦闘機はワゴンホイールでも狙わないと維持旋回で戦う事はありません
旋回を始めたらどんどん速度を失って渦巻き状の軌跡を描きます

航空機に無知な方がなぜ航空機スレにいるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2025/01/19(日) 10:09:28.61

>>488
それ自体はあり得ても1例でしかないからね、万事とはいかない
こんな例があるからって全体を判断しちゃいけない、当時の状況は彼我の差は歴然としてるからね

**名無し三等兵** · 2025/01/23(木) 17:18:34.25

疾風「高Gのかかる機動自動キャンセル機能ついてます」
キ46-III乙「空戦というか目の前の敵に向かって撃つだけです」
震電「とりあえず飛べます」

**名無し三等兵** · 2025/01/23(木) 19:55:09.38

3式戦の胴体銃について、薬莢の排出口がわからない
手持ちの資料だと弾倉の下に「空薬莢保弾子通路」とか記載があるが、
それが下面のどこに繋がってるんだろう？
下の図に空薬莢受け口の図があるが、弾倉に戻して遺棄しないタイプなのか？
薬莢の通路の位置的には図面の印部があやしいがココが開いてる画像なんか見当たらない。
情報求む！！！

https://i.imgur.com/rLAsITH.jpg
https://i.imgur.com/iZrqW5X.jpg
https://i.imgur.com/meAkIsz.jpg
https://i.imgur.com/ZVvx0OK.jpg
https://i.imgur.com/MXNjs9X.jpg

**名無し三等兵** · 2025/01/24(金) 00:02:58.34

3式戦の胴体銃について、薬莢の排出口は胴体横のパネルを開いて薬莢受けから取り出します。

主脚の間にある長方形のパネルは操縦席の空気取り入れ口です
空中にはバラ撒きません

**名無し三等兵** · 2025/01/24(金) 00:15:08.25

失敬、>>500の操縦席の空気取り入れ口は間違いです

図面の矢印の見間違えで正しくは燃料パイプ点検口です
失礼しました

**名無し三等兵** · 2025/01/24(金) 01:44:04.93

>>501
そうでしたか、謎が解けました。ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2025/01/24(金) 03:02:44.00

>>499
1枚目に書いてあるじゃんか

**名無し三等兵** · 2025/01/24(金) 18:22:44.42

普通に操ってる分にはビクともしないけど
思うように動いてくれないキ84と
思うままに動いてくれるけど、
時々空中分解する紫電改

どっちだろう泣きたくなる場所は

**名無し三等兵** · 2025/01/24(金) 22:46:09.05

四式戦は整備が充分なら動かないなんて事はなかったし
紫電改が空中分解するような機動をすれば無事な機体の方が珍しいと思う

**名無し三等兵** · 2025/01/24(金) 22:58:53.87

>>505
紫電改のいきなり胴体まっぷたつ現象は相当問題視されたが、
原因は最後まで分からなかった

**名無し三等兵** · 2025/01/24(金) 23:36:44.43

>>506
P-51が突然制御不能スピンを起こすのも遥かに運用期間が長かったが原因不明だったね…

**名無し三等兵** · 2025/01/25(土) 10:57:50.48

彗星の改善案
爆弾倉　廃止
翼内　13ミリ×４
機首武装　廃止
ダイブブレーキ　SBDのをコピー
製造数は大型空母と偵察機分のみ製造　

**名無し三等兵** · 2025/01/25(土) 16:25:41.99

なるほど思うように動いてくれて無理な機動をしてもビクともしないキ100最強やんか
なお疾風を日本の最優秀機と、紫電改はF6Fに対する回答であると評価したアメリカ人は
キ100には見向きもしなかった

**名無し三等兵** · 2025/01/25(土) 21:20:40.78

三式戦や四式戦や屠龍から五式戦に機種転換したパイロットはベタ褒め

一式戦から転換したパイロットは操縦槓を引くとすぐにガクガク失速したと言われた

戦った連合軍パイロットはそもそも遭遇が少なすぎて新機種と認識されず
戦後の接収では飛ばせるほど程度の良い機体が残ってなくて震電同様一度も試験できず

三式戦II型とは明暗が分かれた

**名無し三等兵** · 2025/01/27(月) 16:16:19.76

誉も液冷もまともに動かいんだろ

**名無し三等兵** · 2025/01/27(月) 17:53:46.74

そもそも川崎の液冷機って八八式偵察・軽爆以外に整備性で評判よかったのってあるんすかね(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2025/01/27(月) 19:05:18.99

不具合だらけで大量生産するから厄介
せめて
彗星50機
飛燕50機
疾風50機

**名無し三等兵** · 2025/01/27(月) 22:02:36.18

倒立エンジンの利点は前方視界と整備性なのだが…

**名無し三等兵** · 2025/01/27(月) 23:52:58.62

DBエンジンは本家ドイツでも故障は日常的にあったわけで
末期の稼働率は日本を笑えない

**名無し三等兵** · 2025/01/28(火) 03:10:46.63

翼を再設計した金星隼でいいのに疾風　飛燕を大量生産
火星鍾馗の手もあったのに
彗星でなくて引き込み脚の艦爆でも設計しとけばよかったのに

**名無し三等兵** · 2025/01/28(火) 16:20:26.83

胴体に合わせて翼を再設計するとか労力の無駄にしかならない

だいたい大戦末の機体ですら開戦前の設計がほとんどなので
戦後の火葬戦記みたいな批判するのは的外れだとしか思えない

**名無し三等兵** · 2025/01/28(火) 18:47:59.26

故障だらけで馬力も出てないやつよりまし
戦時量産を無視するカタログ㊥

**名無し三等兵** · 2025/01/28(火) 20:18:54.28

>>516
ダグラス方式採用して生産性が高い四式を、
くそ面倒な一式、二単より優先するのは当たり前

三式はトラス構造でどんなに工数無駄遣いしても
どうせエンジンが間に合わんので問題ない

**名無し三等兵** · 2025/01/28(火) 20:37:45.26

99艦爆引き込み脚君て、いつもスレの流れ止めるよね

**名無し三等兵** · 2025/01/28(火) 22:42:36.69

丁度99冠爆を作ってるんけど、住友のプロペラは全部裏側は赤褐色だったん?
昔はつや消し黒が定説だったが、黒の現物は残ってないのだろうか。

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 00:20:21.76

ミッドウェーの時に彗星があったら護衛戦闘機無しでの米空母攻撃を即断出来たろうし
ソロモン緒戦で彗星があれば艦爆隊の磨耗はかなり軽減されただろうし
13試艦爆の開発遅延は大戦序盤の戦況に強い影響を与えた気がする

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 01:17:46.58

SBDのコピーでいいわ

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 01:28:25.86

99艦爆でも爆装備なければ戦える
空戦は位置取りだよ　先に見つけいい位置から一撃離脱
彗星でも南雲はやらなかっただろう　そういう人材だ

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 10:23:16.32

艦攻艦爆乗りは普段から死にに行くようなもんだから大変だよなあ
敵艦に一発当てれば脳汁出そうだけどさ

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 10:26:24.44

彗星はまず13mmに換装
20mmを中心に装備だな
重くなるから爆倉廃止

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 11:22:18.54

当時の雷撃隊は敵艦と刺し違え覚悟だったのは語られてるが爆撃隊はそうでも無い

一発の威力と攻撃後の離脱難度の差からの発想と思われる

銃撃も爆撃より雷撃後に行った記録が多い

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 13:03:07.19

艦攻乗り的には覚悟決まってたんかな
他(戦闘機乗りなんか)の回想だと開戦前に艦攻があんな損害多いとか思ってなかったらしいが

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 19:29:14.45

せめて一人艦攻　艦爆ならな

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 19:49:17.68

流星改は20mm機関砲積んでるけど、空戦は出来たのか？って話にもなる罠。(´･ω･`; )

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 21:29:33.39

当時はパイロットが洋上航法を熟すのが難しかったので単座攻撃機なんて戦闘もしてないのに
喪失率を増やす選択肢は賢いとは言われないだろうな

単座の戦闘機は複座機のエスコートが必須だつ

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 21:31:21.01

ミスって投稿してしまった…

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 00:06:14.27

誉12型と火星25型で大して性能変わらんはず
ちょっと違うけど誉11型の銀河11型と、火星25型の銀河16型も性能ちょっとしか変わらんのに
流星と天山の性能差はどのから来るのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 00:43:53.08

流星は諸説あるけど量産型の543km/hは誉12型で多少馬力上がってる可能性
あと単発機では発動機の直径が影響しやすいんじゃないかね
火星は誉より前面面積が3割くらい広くなる
あと天山は引き込まない尾輪で数キロ落ちてるはず
ごめん適当に考えた

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 04:43:06.79

20mmは機銃掃射で必要だな
ソ連軍の攻撃で必須

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 04:45:58.74

本土決戦用の温存兵器
ソ連軍に使用すればよかったのに
大和の以下残存艦艇はソ連の港砲撃と潜水艦狩り

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 04:50:49.13

ソ連軍に彩雲飛ばして偵察
急遽中国南部や南方から撤退してソ連国境付近に全て配備
港と北樺太は制圧して物資は頂く
ソ連はどこに油タンクあるのか？

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 12:02:01.29

ソ連の基地や施設はノモンハン以前から陸軍が日の丸塗り潰した偵察機で続けてて
日本陸軍が記録した詳細が今でもアジ歴で見られる

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 12:10:16.77

流星の20mmは余った一号銃の使い道に悩んでたので付けてみました感が凄い
陸攻も一号銃だらけになってるし
しかもほぼ固定銃を無理やり旋回銃に仕立てた感じで

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 19:19:29.58

2号20mmは足りなかったからね

彩雲　天山は複座に再設計すれば速度は増す

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 20:31:46.78

複座零戦がほとんど速度は変わらないからそんな事しても無意味だと思う…

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 21:50:56.79

乗員1名あたり100kgくらいは機体重量増えるだろうから
翼面荷重を150kg/m2で固定と考えた場合
翼面積を0.7平米は削減できる

零戦32型は0.9平米の翼面積減で3ノット増と言う試算だから
まぁざっくり4km/hくらいは速くなるんじゃないですかね？

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 22:00:02.52

と言うか天山はそれ以前の話として、
あの後下方銃座を廃して、そのぶん軽量化した方が効果が出そう
たぶんあれほぼ使ってないだろ

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 10:29:42.76

ソ連軍には使えるぞ