零戦〜烈風

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1名無し三等兵
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2024/10/12(土) 15:04:25.00ID:IzMuB7/g
攻撃機から機銃 発動機まで何でもOK
2025/01/19(日) 03:03:57.36ID:UmA/keDu
>>495
トンチンカンなレスを連発されると回答するのに長文が必要で困りますな

現在は傾斜シートや特殊な訓練は当たり前の環境なのでG耐性をスーツだけの効果だと
勘違いされたようですね

また戦闘機はワゴンホイールでも狙わないと維持旋回で戦う事はありません
旋回を始めたらどんどん速度を失って渦巻き状の軌跡を描きます

航空機に無知な方がなぜ航空機スレにいるのでしょうか
2025/01/19(日) 10:09:28.61ID:D+nWOHaI
>>488
それ自体はあり得ても1例でしかないからね、万事とはいかない
こんな例があるからって全体を判断しちゃいけない、当時の状況は彼我の差は歴然としてるからね
2025/01/23(木) 17:18:34.25ID:hEz0TD+I
疾風「高Gのかかる機動自動キャンセル機能ついてます」
キ46-III乙「空戦というか目の前の敵に向かって撃つだけです」
震電「とりあえず飛べます」
499名無し三等兵
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2025/01/23(木) 19:55:09.38ID:FZjt/aHg
3式戦の胴体銃について、薬莢の排出口がわからない
手持ちの資料だと弾倉の下に「空薬莢保弾子通路」とか記載があるが、
それが下面のどこに繋がってるんだろう?
下の図に空薬莢受け口の図があるが、弾倉に戻して遺棄しないタイプなのか?
薬莢の通路の位置的には図面の印部があやしいがココが開いてる画像なんか見当たらない。
情報求む!!!

https://i.imgur.com/rLAsITH.jpg
https://i.imgur.com/iZrqW5X.jpg
https://i.imgur.com/meAkIsz.jpg
https://i.imgur.com/ZVvx0OK.jpg
https://i.imgur.com/MXNjs9X.jpg
2025/01/24(金) 00:02:58.34ID:xevHNMk5
3式戦の胴体銃について、薬莢の排出口は胴体横のパネルを開いて薬莢受けから取り出します。

主脚の間にある長方形のパネルは操縦席の空気取り入れ口です
空中にはバラ撒きません
2025/01/24(金) 00:15:08.25ID:xevHNMk5
失敬、>>500の操縦席の空気取り入れ口は間違いです

図面の矢印の見間違えで正しくは燃料パイプ点検口です
失礼しました
502名無し三等兵
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2025/01/24(金) 01:44:04.93ID:C4VUI7j4
>>501
そうでしたか、謎が解けました。ありがとうございました。
2025/01/24(金) 03:02:44.00ID:KeJsHzp8
>>499
1枚目に書いてあるじゃんか
2025/01/24(金) 18:22:44.42ID:rIW1bnNR
普通に操ってる分にはビクともしないけど
思うように動いてくれないキ84と
思うままに動いてくれるけど、
時々空中分解する紫電改

どっちだろう 泣きたくなる場所は
2025/01/24(金) 22:46:09.05ID:kzP+uGZi
四式戦は整備が充分なら動かないなんて事はなかったし
紫電改が空中分解するような機動をすれば無事な機体の方が珍しいと思う
2025/01/24(金) 22:58:53.87ID:rIW1bnNR
>>505
紫電改のいきなり胴体まっぷたつ現象は相当問題視されたが、
原因は最後まで分からなかった
2025/01/24(金) 23:36:44.43ID:kzP+uGZi
>>506
P-51が突然制御不能スピンを起こすのも遥かに運用期間が長かったが原因不明だったね…
508名無し三等兵
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2025/01/25(土) 10:57:50.48ID:6QgTuK9B
彗星の改善案
爆弾倉 廃止
翼内 13ミリ×4
機首武装 廃止
ダイブブレーキ SBDのをコピー
製造数は大型空母と偵察機分のみ製造 
2025/01/25(土) 16:25:41.99ID:UvtgmZXM
なるほど思うように動いてくれて無理な機動をしてもビクともしないキ100最強やんか
なお疾風を日本の最優秀機と、紫電改はF6Fに対する回答であると評価したアメリカ人は
キ100には見向きもしなかった
2025/01/25(土) 21:20:40.78ID:s0pkLC2r
三式戦や四式戦や屠龍から五式戦に機種転換したパイロットはベタ褒め

一式戦から転換したパイロットは操縦槓を引くとすぐにガクガク失速したと言われた

戦った連合軍パイロットはそもそも遭遇が少なすぎて新機種と認識されず
戦後の接収では飛ばせるほど程度の良い機体が残ってなくて震電同様一度も試験できず

三式戦II型とは明暗が分かれた
511名無し三等兵
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2025/01/27(月) 16:16:19.76ID:u3J7egl5
誉も液冷もまともに動かいんだろ
512名無し三等兵
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2025/01/27(月) 17:53:46.74ID:SHjiIwFh
そもそも川崎の液冷機って八八式偵察・軽爆以外に整備性で評判よかったのってあるんすかね(´・ω・`)
513名無し三等兵
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2025/01/27(月) 19:05:18.99ID:pgv0riZY
不具合だらけで大量生産するから厄介
せめて
彗星50機
飛燕50機
疾風50機
2025/01/27(月) 22:02:36.18ID:56wgP3TH
倒立エンジンの利点は前方視界と整備性なのだが…
2025/01/27(月) 23:52:58.62ID:3/TjwZqu
DBエンジンは本家ドイツでも故障は日常的にあったわけで
末期の稼働率は日本を笑えない
516名無し三等兵
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2025/01/28(火) 03:10:46.63ID:TZwPg3oK
翼を再設計した金星隼でいいのに疾風 飛燕を大量生産
火星鍾馗の手もあったのに
彗星でなくて引き込み脚の艦爆でも設計しとけばよかったのに
2025/01/28(火) 16:20:26.83ID:bK4MRtcq
胴体に合わせて翼を再設計するとか労力の無駄にしかならない

だいたい大戦末の機体ですら開戦前の設計がほとんどなので
戦後の火葬戦記みたいな批判するのは的外れだとしか思えない
518名無し三等兵
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2025/01/28(火) 18:47:59.26ID:TZwPg3oK
故障だらけで馬力も出てないやつよりまし
戦時量産を無視するカタログ
2025/01/28(火) 20:18:54.28ID:sdky2qjA
>>516
ダグラス方式採用して生産性が高い四式を、
くそ面倒な一式、二単より優先するのは当たり前

三式はトラス構造でどんなに工数無駄遣いしても
どうせエンジンが間に合わんので問題ない
2025/01/28(火) 20:37:45.26ID:ow1fgwlQ
99艦爆引き込み脚君て、いつもスレの流れ止めるよね
521名無し三等兵
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2025/01/28(火) 22:42:36.69ID:aNaJ+moF
丁度99冠爆を作ってるんけど、住友のプロペラは全部裏側は赤褐色だったん?
昔はつや消し黒が定説だったが、黒の現物は残ってないのだろうか。
2025/01/29(水) 00:20:21.76ID:yGRxHfQ4
ミッドウェーの時に彗星があったら護衛戦闘機無しでの米空母攻撃を即断出来たろうし
ソロモン緒戦で彗星があれば艦爆隊の磨耗はかなり軽減されただろうし
13試艦爆の開発遅延は大戦序盤の戦況に強い影響を与えた気がする
523名無し三等兵
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2025/01/29(水) 01:17:46.58ID:EZlxxa/T
SBDのコピーでいいわ
524名無し三等兵
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2025/01/29(水) 01:28:25.86ID:EZlxxa/T
99艦爆でも爆装備なければ戦える
空戦は位置取りだよ 先に見つけいい位置から一撃離脱
彗星でも南雲はやらなかっただろう そういう人材だ
2025/01/29(水) 10:23:16.32ID:5PBgDyQa
艦攻艦爆乗りは普段から死にに行くようなもんだから大変だよなあ
敵艦に一発当てれば脳汁出そうだけどさ
526名無し三等兵
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2025/01/29(水) 10:26:24.44ID:EZlxxa/T
彗星はまず13mmに換装
20mmを中心に装備だな
重くなるから爆倉廃止
2025/01/29(水) 11:22:18.54ID:e3FaLwpH
当時の雷撃隊は敵艦と刺し違え覚悟だったのは語られてるが爆撃隊はそうでも無い

一発の威力と攻撃後の離脱難度の差からの発想と思われる

銃撃も爆撃より雷撃後に行った記録が多い
528名無し三等兵
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2025/01/29(水) 13:03:07.19ID:h+TDR9pj
艦攻乗り的には覚悟決まってたんかな
他(戦闘機乗りなんか)の回想だと開戦前に艦攻があんな損害多いとか思ってなかったらしいが
529名無し三等兵
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2025/01/29(水) 19:29:14.45ID:EZlxxa/T
せめて一人艦攻 艦爆ならな
2025/01/29(水) 19:49:17.68ID:t99zHf5D
流星改は20mm機関砲積んでるけど、空戦は出来たのか?って話にもなる罠。(´・ω・`; )
2025/01/29(水) 21:29:33.39ID:e3FaLwpH
当時はパイロットが洋上航法を熟すのが難しかったので単座攻撃機なんて戦闘もしてないのに
喪失率を増やす選択肢は賢いとは言われないだろうな

単座の戦闘機は複座機のエスコートが必須だつ
2025/01/29(水) 21:31:21.01ID:e3FaLwpH
ミスって投稿してしまった…
2025/01/30(木) 00:06:14.27ID:17guPK63
誉12型と火星25型で大して性能変わらんはず
ちょっと違うけど誉11型の銀河11型と、火星25型の銀河16型も性能ちょっとしか変わらんのに
流星と天山の性能差はどのから来るのだろうか
2025/01/30(木) 00:43:53.08ID:i6ps9Vg/
流星は諸説あるけど量産型の543km/hは誉12型で多少馬力上がってる可能性
あと単発機では発動機の直径が影響しやすいんじゃないかね
火星は誉より前面面積が3割くらい広くなる
あと天山は引き込まない尾輪で数キロ落ちてるはず
ごめん適当に考えた
535名無し三等兵
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2025/01/30(木) 04:43:06.79ID:XHk+uoni
20mmは機銃掃射で必要だな
ソ連軍の攻撃で必須
536名無し三等兵
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2025/01/30(木) 04:45:58.74ID:XHk+uoni
本土決戦用の温存兵器
ソ連軍に使用すればよかったのに
大和の以下残存艦艇はソ連の港砲撃と潜水艦狩り
537名無し三等兵
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2025/01/30(木) 04:50:49.13ID:XHk+uoni
ソ連軍に彩雲飛ばして偵察
急遽中国南部や南方から撤退してソ連国境付近に全て配備
港と北樺太は制圧して物資は頂く
ソ連はどこに油タンクあるのか?
2025/01/30(木) 12:02:01.29ID:tLoKr5kY
ソ連の基地や施設はノモンハン以前から陸軍が日の丸塗り潰した偵察機で続けてて
日本陸軍が記録した詳細が今でもアジ歴で見られる
2025/01/30(木) 12:10:16.77ID:17guPK63
流星の20mmは余った一号銃の使い道に悩んでたので付けてみました感が凄い
陸攻も一号銃だらけになってるし
しかもほぼ固定銃を無理やり旋回銃に仕立てた感じで
540名無し三等兵
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2025/01/30(木) 19:19:29.58ID:XHk+uoni
2号20mmは足りなかったからね

彩雲 天山は複座に再設計すれば速度は増す
2025/01/30(木) 20:31:46.78ID:tLoKr5kY
複座零戦がほとんど速度は変わらないからそんな事しても無意味だと思う…
2025/01/30(木) 21:50:56.79ID:17guPK63
乗員1名あたり100kgくらいは機体重量増えるだろうから
翼面荷重を150kg/m2で固定と考えた場合
翼面積を0.7平米は削減できる

零戦32型は0.9平米の翼面積減で3ノット増と言う試算だから
まぁざっくり4km/hくらいは速くなるんじゃないですかね?
2025/01/30(木) 22:00:02.52ID:17guPK63
と言うか天山はそれ以前の話として、
あの後下方銃座を廃して、そのぶん軽量化した方が効果が出そう
たぶんあれほぼ使ってないだろ
544名無し三等兵
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2025/02/02(日) 10:29:42.76ID:NRGTdcY/
ソ連軍には使えるぞ
2025/02/02(日) 23:42:36.20ID:AyNq3ZZ7
むしろ余った20mm一号を斜銃で載せるべき
斜銃さいきょー
546名無し三等兵
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2025/02/03(月) 00:05:37.04ID:x/FbSVr0
思ったんだけど2号足りなくて1号詰んだ22~6x型とか存在したの?
2025/02/03(月) 01:33:10.78ID:c/RxDd89
戦時中なら仕様外の装備が存在しても不思議は無い
零戦の翼銃なら2号銃は銃身がかなり翼から突き出てるから
写真を見れば一発で判るけど
548名無し三等兵
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2025/02/03(月) 17:28:08.23ID:nxaZj+C7
機銃不足でよく開戦したもんだ
彩雲 複座にして小型化した戦爆戦見たかった
2025/02/04(火) 00:59:22.80ID:i41q4a5m
7.7mmを積んでない52乙や、ホ103を積んでないキ100の話はあるけど
流石に一号銃の22甲以降の話は聞いたこと無いなぁ

まぁあっても不思議はないけど
2025/02/04(火) 14:32:05.44ID:E5KVLs+I
流星の20ミリって長く突き出てるけど1号銃なん?
2025/02/05(水) 22:44:25.17ID:Nk117L6C
零戦21型に2号積んだ写真は残ってるんだけどね
そうなると主翼下面のバルジとかパネルラインがどうなってるのかと
552名無し三等兵
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2025/02/06(木) 09:18:02.90ID:7lZNqEqi
丙 63型
機首武装撤去は多いよね
2025/02/06(木) 15:40:47.88ID:0g84iqRa
.50calならともかく7.7mmじゃ末期の欧米機に効かなくて訓練くらいにしか使えないからな

7.7mmで弾道確認して20mm撃ち込むて話も有るが格闘に乗ってこない相手には交差射撃になるから
そんな暇なんて無いし
2025/02/06(木) 17:09:43.94ID:SavzuPO4
機体後部が布張りの英国機が相手なら、7.7mmでも焼夷弾を打ち込めば落とせるのでは?
2025/02/06(木) 17:54:36.01ID:0g84iqRa
英軍でも末期に飛来する布張り機体はなかなかお目にかからないと思う
556名無し三等兵
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2025/02/06(木) 18:46:24.19ID:7lZNqEqi
13ミリは出っ張りと重量の問題で撤去したのだろう
2025/02/06(木) 19:42:12.42ID:l+6IerwQ
>>556
末期の62型だと最初から搭載してなかった機体もあった
じきに戦力化される金星零戦と胴体を共用するためだったのではないかとも言われるが真相は謎
558名無し三等兵
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2025/02/07(金) 00:59:25.43ID:Ozc6dZ5I
流星の20ミリは一号銃 図面を見て図ればわかる 長く突き出してるのは主桁の前に設置しているから
2025/02/07(金) 17:37:42.32ID:ZVI8X9sQ
流星は1号銃なのか 先っちょはラッパ状ではなく円筒形が正しいのかな。
実機写真で確認できる画像がなかなか無いが
2025/02/07(金) 21:23:00.67ID:kLuTjONJ
フラッシュハイダーは突き出た銃口から噴き出す発砲炎で射手が幻惑されるのを軽減するために付いてる
だから一号だろうが2号だろうが必要なら付ける
2025/02/08(土) 08:02:24.37ID:T+cwk0ty
夜戦しない零戦にラッパ状のフラッシュハイダーが必要か、というそもそもの疑問
高速で飛行中に発砲した時にスラッジの排出が悪く腔発の原因になったりしてないのかね?
長砲身化するほど、腔発しやすくなるなるだろうから2号銃では控えめなラッパになってる気がする
2025/02/08(土) 16:00:25.15ID:p6ZDRsQb
夜戦でなくても黎明薄暮は奇襲を受けやすいから哨戒してるし薄暗い中で戦闘も起きる

銃身が真っ赤に焼けるほど連射する対空機関砲でもフラッシュハイダーが付いてるのに
機載機銃で心配するのも無意味だろうな
2025/02/08(土) 23:25:08.49ID:EQ8TTh69
対空機関砲は対気速度を考慮しなくていいじゃん
固定位置から連射する対空砲なら、発砲炎より発射煙の処理の方が重要だからラッパだろうし
2025/02/09(日) 09:51:58.34ID:UGTAv0Qk
対気速度が何で配慮が必要なんて思ったのか分からんけどフラッシュハイダーはマズルブレーキと
反対の効果を発生するので反動は増える

エリコンのようなブローバック式だとむしろ発射速度が速くなる説はあった
2025/02/09(日) 11:29:56.39ID:2QtPzXXz
どうでも良いけどA7M3-Jかっこいいな
ノーマルの烈風はなんかモサいけど
2025/02/13(木) 20:17:05.86ID:v7E8oG1W
大和ミュージアム閉館中に限り零観の実物大模型を展示

いや、常設展示にしろよ
零観くそカッコ良いのに
2025/02/13(木) 20:25:34.22ID:6OVKF0l7
零観でF6Fと戦わされた人達かわいそうだ
2025/02/13(木) 20:37:49.24ID:v7E8oG1W
上手く照準に捉えても7.7mmだからな
PB4Y-2に襲われて絶体絶命なんて映像もあるし
空戦を想定するなら2号銃は難しいにせよ
せめて1号銃や13mmとか積めなかったものか
2025/02/13(木) 21:31:05.43ID:KFrIekR/
レイテで射出した零観は多数の敵機と交戦したが一機も落とされずに帰還したっていう…
2025/02/13(木) 21:38:35.04ID:6OVKF0l7
どうせハチの巣状態だったんでしょ知ってる
571名無し三等兵
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2025/02/13(木) 23:50:36.60ID:I73w5bqe
でもニコ生系の生主をビットコインみたく考えると良いわけでも仕事あるんだ
反発狙いだから
含んだままになってきてるからどっちにしたってこと?
全部同一人物だろ
572名無し三等兵
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2025/02/14(金) 02:57:48.24ID:9xE+6Wem
全ての元凶は開戦時に13ミリがなかった事
573名無し三等兵
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2025/02/14(金) 03:08:51.87ID:9xE+6Wem
零戦21型 13ミリ×4
99艦爆 13ミリ×4
97艦攻 20ミリ×2
2025/02/14(金) 05:58:47.41ID:F5Wcl2ln
毘式も保式も12.7mmや13mmがあっただろ
575名無し三等兵
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2025/02/14(金) 12:34:18.97ID:XgRM69De
発射速度などで不満はあるけれど早期にドラム弾倉150発式のホチキス13.2ミリを搭載
576名無し三等兵
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2025/02/14(金) 18:18:53.25ID:9xE+6Wem
零観も瑞星21型に換装 13ミリ×4 20ミリ×2があればな
577名無し三等兵
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2025/02/14(金) 23:55:19.90ID:BUqTOdjf
7.7mmでも曳光弾の割合を増やして敵の照準を妨害する脅かし射撃に徹すれば
効果はあったんじゃないの
2025/02/15(土) 04:26:25.80ID:JNOL2S8N
曳光弾ってそういや国や軍隊によって色違うんだっけ
579名無し三等兵
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2025/02/15(土) 09:45:17.89ID:8a11C9Vv
>>575
それでもいいね
零戦なんてF4Fと正面で戦えない 20ミリの横にせめて7.7を配置して欲しかった
99艦爆はせめて7.7×4 ミッドウェーの時に戦闘機として使える
2025/02/15(土) 17:09:12.71ID:WvXFQuGH
機銃論争長いわ
エンジン、機銃ぐらいしか論点ないか
デザインっていってもなあ
2025/02/15(土) 17:26:51.57ID:mNN8UAeF
F4Fと正面で戦うってHEADONする意味なのか!?
そんな勝っても無事で済まない可能性が高い戦い方をさせられる時点で相手の術中にハマってるだろう

F4Fなんて腕が互角なら鼻ホジの雑魚なのに…
2025/02/15(土) 18:03:02.14ID:4oqFC/qN
それより無線とレーダーと編隊空戦の戦術をなんとかしないとどうにもならんて
2025/02/15(土) 18:11:04.80ID:mNN8UAeF
米軍の無線はソロモン辺りではまだ役に立たなくて手信号で合図してるし
レーダーなんて目視に負ける事もあるレベルだったな

編隊空戦もドイツのマネした日本軍が先に始めてたし昭和伝説信者さんかな
2025/02/15(土) 18:16:56.31ID:4oqFC/qN
じゃあそれらについて日本軍は終戦まで米軍に何ら劣るところはなかったと
すごいじゃん日本軍
2025/02/15(土) 18:22:57.00ID:mNN8UAeF
軍人は技術で負けた事にしたいし技術者は戦争指導で負けた事にしたい

両軍の物量差を見ればアメリカの戦時体制が完了すれば逆立ちしても太刀打ちできないなんてわかる話なのにな
2025/02/15(土) 18:24:34.33ID:JNOL2S8N
正面対決ばーりばりで落とすって一応20ミリ持ってる日本海軍戦闘機機相手でもやってたんか?
ヒストリーチャンネルでそれで日本軍機余裕でしたwっておっさん出てきたけど
乗機はP-40でバリバリ相手は九七と初期一式、三式と四式は無理でしたって言ってたが
2025/02/15(土) 18:30:34.51ID:YvTGWOAg
P-38はヘッドオンを多用したらしい
2025/02/15(土) 18:44:56.98ID:4ZKBXRTv
ヘッドオンなら機首に機銃があるほうが多少は有利なのだろうか?
2025/02/15(土) 20:58:47.49ID:YvTGWOAg
その辺り割りと疑問なんだよなぁ
空冷エンジンの影に隠れられるFw190Aはヘッドオンを多用したが
P-39に一撃粉砕されるようになってから止めたと言うソ連軍パイロットの証言あるけど
P-39ってヘッドオンの時にパイロットを守る構造何処にもないし
P-38ももちろん同じ
どんなに機首に武装集中しててもエンジンが無かったら怖いだろうに

増してマクガイアは疾風とのヘッドオンで撃ち負けた説もあるし
2025/02/15(土) 21:48:29.97ID:kSrtXrZU
P-51のホラノートもヘッドオンで島井の隼に頭撃ち抜かれて
隼と相討ちになってたな
591名無し三等兵
垢版 |
2025/02/16(日) 08:48:13.84ID:qrRNJEry
>>581 F4Fなんて腕が互角なら鼻ホジの雑魚なのに…
そんな事はない
F4Fは傑作機
592名無し三等兵
垢版 |
2025/02/16(日) 09:00:15.21ID:qrRNJEry
格闘戦に拘り過ぎた日本パイロットは徐々に落とされていくのが現実
戦術変えられたらP39 P40やバリュースターにもやられる零戦
早期に13ミリ×4の32型が必要 13ミリないなら7.7×6
2025/02/16(日) 09:49:02.74ID:xDbqmd2Z
バリュースターってパソコンみたいだな
2025/02/16(日) 10:31:17.88ID:HqLIEVor
海軍が本格的にロッテ戦術を採り入れたのって44年になってからでは?
2025/02/16(日) 11:43:15.37ID:qLTnn2AM
>>591
F4F-3は槽槽を落とし忘れた三式戦と同等
F4F-4なんかその増槽が満たんみたいなもん

日本海軍では開戦前から3機編隊の編隊機動戦が基本だった
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