零戦～烈風

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 15:04:25.00

攻撃機から機銃　発動機まで何でもOK

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 19:29:14.45

せめて一人艦攻　艦爆ならな

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 19:49:17.68

流星改は20mm機関砲積んでるけど、空戦は出来たのか？って話にもなる罠。(´･ω･`; )

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 21:29:33.39

当時はパイロットが洋上航法を熟すのが難しかったので単座攻撃機なんて戦闘もしてないのに
喪失率を増やす選択肢は賢いとは言われないだろうな

単座の戦闘機は複座機のエスコートが必須だつ

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 21:31:21.01

ミスって投稿してしまった…

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 00:06:14.27

誉12型と火星25型で大して性能変わらんはず
ちょっと違うけど誉11型の銀河11型と、火星25型の銀河16型も性能ちょっとしか変わらんのに
流星と天山の性能差はどのから来るのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 00:43:53.08

流星は諸説あるけど量産型の543km/hは誉12型で多少馬力上がってる可能性
あと単発機では発動機の直径が影響しやすいんじゃないかね
火星は誉より前面面積が3割くらい広くなる
あと天山は引き込まない尾輪で数キロ落ちてるはず
ごめん適当に考えた

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 04:43:06.79

20mmは機銃掃射で必要だな
ソ連軍の攻撃で必須

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 04:45:58.74

本土決戦用の温存兵器
ソ連軍に使用すればよかったのに
大和の以下残存艦艇はソ連の港砲撃と潜水艦狩り

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 04:50:49.13

ソ連軍に彩雲飛ばして偵察
急遽中国南部や南方から撤退してソ連国境付近に全て配備
港と北樺太は制圧して物資は頂く
ソ連はどこに油タンクあるのか？

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 12:02:01.29

ソ連の基地や施設はノモンハン以前から陸軍が日の丸塗り潰した偵察機で続けてて
日本陸軍が記録した詳細が今でもアジ歴で見られる

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 12:10:16.77

流星の20mmは余った一号銃の使い道に悩んでたので付けてみました感が凄い
陸攻も一号銃だらけになってるし
しかもほぼ固定銃を無理やり旋回銃に仕立てた感じで

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 19:19:29.58

2号20mmは足りなかったからね

彩雲　天山は複座に再設計すれば速度は増す

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 20:31:46.78

複座零戦がほとんど速度は変わらないからそんな事しても無意味だと思う…

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 21:50:56.79

乗員1名あたり100kgくらいは機体重量増えるだろうから
翼面荷重を150kg/m2で固定と考えた場合
翼面積を0.7平米は削減できる

零戦32型は0.9平米の翼面積減で3ノット増と言う試算だから
まぁざっくり4km/hくらいは速くなるんじゃないですかね？

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 22:00:02.52

と言うか天山はそれ以前の話として、
あの後下方銃座を廃して、そのぶん軽量化した方が効果が出そう
たぶんあれほぼ使ってないだろ

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 10:29:42.76

ソ連軍には使えるぞ

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 23:42:36.20

むしろ余った20mm一号を斜銃で載せるべき
斜銃さいきょー

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 00:05:37.04

思ったんだけど2号足りなくて1号詰んだ22～6x型とか存在したの？

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 01:33:10.78

戦時中なら仕様外の装備が存在しても不思議は無い
零戦の翼銃なら２号銃は銃身がかなり翼から突き出てるから
写真を見れば一発で判るけど

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 17:28:08.23

機銃不足でよく開戦したもんだ
彩雲　複座にして小型化した戦爆戦見たかった

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 00:59:22.80

7.7mmを積んでない52乙や、ホ103を積んでないキ100の話はあるけど
流石に一号銃の22甲以降の話は聞いたこと無いなぁ

まぁあっても不思議はないけど

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 14:32:05.44

流星の20ミリって長く突き出てるけど1号銃なん？

**名無し三等兵** · 2025/02/05(水) 22:44:25.17

零戦21型に2号積んだ写真は残ってるんだけどね
そうなると主翼下面のバルジとかパネルラインがどうなってるのかと

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 09:18:02.90

丙　63型
機首武装撤去は多いよね

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 15:40:47.88

.50calならともかく7.7mmじゃ末期の欧米機に効かなくて訓練くらいにしか使えないからな

7.7mmで弾道確認して20mm撃ち込むて話も有るが格闘に乗ってこない相手には交差射撃になるから
そんな暇なんて無いし

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 17:09:43.94

機体後部が布張りの英国機が相手なら、7.7ｍｍでも焼夷弾を打ち込めば落とせるのでは？

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 17:54:36.01

英軍でも末期に飛来する布張り機体はなかなかお目にかからないと思う

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 18:46:24.19

13ミリは出っ張りと重量の問題で撤去したのだろう

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 19:42:12.42

>>556
末期の62型だと最初から搭載してなかった機体もあった
じきに戦力化される金星零戦と胴体を共用するためだったのではないかとも言われるが真相は謎

**名無し三等兵** · 2025/02/07(金) 00:59:25.43

流星の２０ミリは一号銃　図面を見て図ればわかる　長く突き出してるのは主桁の前に設置しているから

**名無し三等兵** · 2025/02/07(金) 17:37:42.32

流星は1号銃なのか　先っちょはラッパ状ではなく円筒形が正しいのかな。
実機写真で確認できる画像がなかなか無いが

**名無し三等兵** · 2025/02/07(金) 21:23:00.67

フラッシュハイダーは突き出た銃口から噴き出す発砲炎で射手が幻惑されるのを軽減するために付いてる
だから一号だろうが２号だろうが必要なら付ける

**名無し三等兵** · 2025/02/08(土) 08:02:24.37

夜戦しない零戦にラッパ状のフラッシュハイダーが必要か、というそもそもの疑問
高速で飛行中に発砲した時にスラッジの排出が悪く腔発の原因になったりしてないのかね？
長砲身化するほど、腔発しやすくなるなるだろうから２号銃では控えめなラッパになってる気がする

**名無し三等兵** · 2025/02/08(土) 16:00:25.15

夜戦でなくても黎明薄暮は奇襲を受けやすいから哨戒してるし薄暗い中で戦闘も起きる

銃身が真っ赤に焼けるほど連射する対空機関砲でもフラッシュハイダーが付いてるのに
機載機銃で心配するのも無意味だろうな

**名無し三等兵** · 2025/02/08(土) 23:25:08.49

対空機関砲は対気速度を考慮しなくていいじゃん
固定位置から連射する対空砲なら、発砲炎より発射煙の処理の方が重要だからラッパだろうし

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 09:51:58.34

対気速度が何で配慮が必要なんて思ったのか分からんけどフラッシュハイダーはマズルブレーキと
反対の効果を発生するので反動は増える

エリコンのようなブローバック式だとむしろ発射速度が速くなる説はあった

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 11:29:56.39

どうでも良いけどA7M3-Jかっこいいな
ノーマルの烈風はなんかモサいけど

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 20:17:05.86

大和ミュージアム閉館中に限り零観の実物大模型を展示

いや、常設展示にしろよ
零観くそカッコ良いのに

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 20:25:34.22

零観でF6Fと戦わされた人達かわいそうだ

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 20:37:49.24

上手く照準に捉えても7.7mmだからな
PB4Y-2に襲われて絶体絶命なんて映像もあるし
空戦を想定するなら2号銃は難しいにせよ
せめて1号銃や13mmとか積めなかったものか

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 21:31:05.43

レイテで射出した零観は多数の敵機と交戦したが一機も落とされずに帰還したっていう…

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 21:38:35.04

どうせハチの巣状態だったんでしょ知ってる

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 23:50:36.60

でもニコ生系の生主をビットコインみたく考えると良いわけでも仕事あるんだ
反発狙いだから
含んだままになってきてるからどっちにしたってこと？
全部同一人物だろ

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 02:57:48.24

全ての元凶は開戦時に13ミリがなかった事

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 03:08:51.87

零戦21型　13ミリ×4
99艦爆　13ミリ×4
97艦攻　20ミリ×2

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 05:58:47.41

毘式も保式も12.7ｍｍや13ｍｍがあっただろ

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 12:34:18.97

発射速度などで不満はあるけれど早期にドラム弾倉150発式のホチキス13.2ミリを搭載

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 18:18:53.25

零観も瑞星21型に換装　13ミリ×４　20ミリ×２があればな

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 23:55:19.90

7.7mmでも曳光弾の割合を増やして敵の照準を妨害する脅かし射撃に徹すれば
効果はあったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 04:26:25.80

曳光弾ってそういや国や軍隊によって色違うんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 09:45:17.89

>>575
それでもいいね
零戦なんてF4Fと正面で戦えない　20ミリの横にせめて7.7を配置して欲しかった
99艦爆はせめて7.7×４　ミッドウェーの時に戦闘機として使える

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 17:09:12.71

機銃論争長いわ
エンジン、機銃ぐらいしか論点ないか
デザインっていってもなあ

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 17:26:51.57

F4Fと正面で戦うってHEADONする意味なのか！？
そんな勝っても無事で済まない可能性が高い戦い方をさせられる時点で相手の術中にハマってるだろう

F4Fなんて腕が互角なら鼻ホジの雑魚なのに…

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 18:03:02.14

それより無線とレーダーと編隊空戦の戦術をなんとかしないとどうにもならんて

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 18:11:04.80

米軍の無線はソロモン辺りではまだ役に立たなくて手信号で合図してるし
レーダーなんて目視に負ける事もあるレベルだったな

編隊空戦もドイツのマネした日本軍が先に始めてたし昭和伝説信者さんかな

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 18:16:56.31

じゃあそれらについて日本軍は終戦まで米軍に何ら劣るところはなかったと
すごいじゃん日本軍

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 18:22:57.00

軍人は技術で負けた事にしたいし技術者は戦争指導で負けた事にしたい

両軍の物量差を見ればアメリカの戦時体制が完了すれば逆立ちしても太刀打ちできないなんてわかる話なのにな

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 18:24:34.33

正面対決ばーりばりで落とすって一応20ミリ持ってる日本海軍戦闘機機相手でもやってたんか？
ヒストリーチャンネルでそれで日本軍機余裕でしたｗっておっさん出てきたけど
乗機はP-40でバリバリ相手は九七と初期一式、三式と四式は無理でしたって言ってたが

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 18:30:34.51

P-38はヘッドオンを多用したらしい

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 18:44:56.98

ヘッドオンなら機首に機銃があるほうが多少は有利なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 20:58:47.49

その辺り割りと疑問なんだよなぁ
空冷エンジンの影に隠れられるFw190Aはヘッドオンを多用したが
P-39に一撃粉砕されるようになってから止めたと言うソ連軍パイロットの証言あるけど
P-39ってヘッドオンの時にパイロットを守る構造何処にもないし
P-38ももちろん同じ
どんなに機首に武装集中しててもエンジンが無かったら怖いだろうに

増してマクガイアは疾風とのヘッドオンで撃ち負けた説もあるし

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 21:48:29.97

P-51のホラノートもヘッドオンで島井の隼に頭撃ち抜かれて
隼と相討ちになってたな

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 08:48:13.84

>>581 F4Fなんて腕が互角なら鼻ホジの雑魚なのに…
そんな事はない
F4Fは傑作機

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 09:00:15.21

格闘戦に拘り過ぎた日本パイロットは徐々に落とされていくのが現実
戦術変えられたらP39　P40やバリュースターにもやられる零戦
早期に13ミリ×４の32型が必要　13ミリないなら7.7×6

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 09:49:02.74

バリュースターってパソコンみたいだな

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 10:31:17.88

海軍が本格的にロッテ戦術を採り入れたのって44年になってからでは？

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 11:43:15.37

>>591
F4F-3は槽槽を落とし忘れた三式戦と同等
F4F-4なんかその増槽が満たんみたいなもん

日本海軍では開戦前から3機編隊の編隊機動戦が基本だった

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 18:37:50.65

零戦21型は小型空母用として改良型を継続すべきだった
13ミリ×４　爆弾も搭載可能（62型みたいに）槽槽も二つ翼下
FM-2みたいに運用

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 18:48:43.83

零戦二一を大戦後期にFM-2的な運用するなら銃撃向きな20mmはそのままで翼外側タンク廃止
自動消火装置とコクピット防弾装備にロケット弾架台追加だけでいい

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 22:59:57.74

>>596
それ機銃以外はマリアナで三航戦に乗ってたやつじゃね

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 00:40:23.64

三航戦の爆戦って、結構手を掛けて改造してるのに
なんで推力排気管を付けようとは思わなかったんやろ

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 01:02:58.10

推力排気管って実際効果あったのかな？
集合排気管みたいにしてF8Fみたいにしないと無理だと思う

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 01:37:24.11

零戦五二型は同じ馬力で機体の軽い三二型よりも最高速度が上がっていて
翼端整形と推力排気管による抵抗減効果だと言われてるわけだが…

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 08:00:16.16

空冷フォッケやシーフューリーも並べてるだけで単排気管だと思うが

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 08:59:12.44

32型はまだ試作の発動機で調子が悪かった
後期型では52型と変わらない速度と言われている

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 11:17:38.03

>>603
＞後期型では52型と変わらない速度と言われている
三二型の試作機では初期エンジンの不具合で530km/hしか出なかったとなってるが
五二型と変わらない速度が出るという説はゲームの怪しい解説しか無いようだ

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 17:19:48.37

米軍が捕獲したデーターの
21型が最高速度518㎞/h。
32型が最高速度560km/h。

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 19:42:55.47

米軍テストだと
零戦52型のデータシートには飛行試験では340mph(547km/h)しか出ませんでしたと書いていながら、最高速度は戦時緊急出力で358mph(576km/h)

四式戦も有名だけど日本のデータとかなり違う…

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 20:21:19.41

>>606
日本とアメリカの試験の際、燃料搭載量が違うからの差では？

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 20:41:49.35

つか同じ米軍テストの五二型のデータも見直してみたら
三二型は300ktで五二型は310ktだから10ktも違うやん

何処で同じ速度なんて見たんだ！？

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 22:25:53.74

高度含めた条件がわからんと何とも

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 00:23:09.81

米軍テストでは最高速度記録した高度が五二型22,000ftと三二型21,000ftだから空気抵抗は0.15％差
当然エンジン出力も変わるだろうけど同じエンジンだしな

重量は五二型が三二型より168kg重かったようだ
実験を繰り返して性能向上が認められたから生産ラインを変更してるんだからアドバンテージがあるのは当たり前だろう

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 08:41:03.80

52型の排気管はどうすればよかったのか？上下排気管はもっと中央か？
二本ずつ集合排気管にする？
全部最後に集合排気管にする？

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 08:45:41.06

52型からは瑞星21型でよかったと思う

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 12:16:48.17

そもそも52型の極初期生産型は推力排気管ないし
つまるところ同じ52型でも排気管による性能差は確認されてたのでは

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 14:37:01.86

F6Fでは排気管は左右に横3+下2本ずつ
少なくとも零戦二一型や鍾馗のようなひとまとめの排気管ではないですね
液冷だと各々をそのまま横に出せば良いけど、星型エンジンだと結構排気管の取り回しがややこしいようです
F8FはよくわからないけどF8F-1は片側5本、F8F-2は片側3本？

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 15:52:53.43

52型のパラパラという排気音が心地よかった。また日本に来てくれないかな。
前回はまだデジカメのクオリティーが低く、銀塩カメラと富士フイルムのリアラで撮ってたから、なかなかうまく撮れなかったよ。

いまならデジカメで思う存分撮れるのに。
https://i.imgur.com/hb8bwJO.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 18:48:51.52

三菱海軍戦闘機設計の真実：曽根嘉年技師の秘蔵レポートだと　推力排気管の効果を烈風の翼面荷重150キロ案で10kt 130キロ案で9ktとしてある

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 19:42:10.93

やっぱり爆弾装備で速度が大幅に落ちる爆戦には後付けすべきだったのでは
三航戦ぶんなら大した数でもないだろうに

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 00:45:36.81

爆戦は翼の強度が心配だ
62型は強化してあるし

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 00:56:59.32

52型の集合式排気管の機体と推力式排気管の機体、それぞれの速度は丸2月号の付録で取り上げられていたはず
大元の資料は堀越二郎のメモで、メモには製造番号と領収時に計測したと思われる速度が記入されていたとか

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 10:05:51.59

>>618
21型だと降下時に翼面に皺がよって怖かったと肥田氏が書いてたな
52型(たぶん丙)だとビクともしなくて感心したとも

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 11:09:11.33

烈風は盛りすぎて迷走、零戦はすでに設計が古く量産向きでない
乙戦は鍾馗ベースに火星で何とかして
甲戦は疾風に紫電の翼つけて紫電風を作れば良かった（適当

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 14:16:03.46

三二型が一番好きなのに評価フルボッコな件(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 16:54:04.27

三二型は省略した翼端の処理が雑過ぎて余計な空気抵抗を発生したせいで
計算上の性能を発揮できなかったというのが定説だから…

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 17:02:02.95

>>622
ロール旋回率が良好になった、弾が増えた。でも航続距離が減って、現場からは敬遠されたのが痛いな。

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 17:31:36.32

どうせなら翼端にロケット弾つけよう

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 18:04:52.78

曲線的な色っぽさを湛えた零戦の翼端を
バサっと切り落とした罪は重い

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 18:26:29.58

そもそも
ソロモン　ニューギニア　オーストラリアに進出しなければ32型でいいのだよ
アリューシャン列島　ビルマも必要なし
中国南部も必要なし

北樺太は必要　
　

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 18:36:49.07

32型は急降下制限速度も上がった
21型より32型の方がいいでしょ
21型は艦上機専用でいい

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 18:51:55.52

ラバウルからガダルカナルまで一人で往復10時間ってバカかアホかと
今だったらワンオペとかブラック労働とか言われてフルボッコだろ（