零戦～烈風

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 15:04:25.00

攻撃機から機銃　発動機まで何でもOK

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 18:18:53.25

零観も瑞星21型に換装　13ミリ×４　20ミリ×２があればな

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 23:55:19.90

7.7mmでも曳光弾の割合を増やして敵の照準を妨害する脅かし射撃に徹すれば
効果はあったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 04:26:25.80

曳光弾ってそういや国や軍隊によって色違うんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 09:45:17.89

>>575
それでもいいね
零戦なんてF4Fと正面で戦えない　20ミリの横にせめて7.7を配置して欲しかった
99艦爆はせめて7.7×４　ミッドウェーの時に戦闘機として使える

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 17:09:12.71

機銃論争長いわ
エンジン、機銃ぐらいしか論点ないか
デザインっていってもなあ

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 17:26:51.57

F4Fと正面で戦うってHEADONする意味なのか！？
そんな勝っても無事で済まない可能性が高い戦い方をさせられる時点で相手の術中にハマってるだろう

F4Fなんて腕が互角なら鼻ホジの雑魚なのに…

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 18:03:02.14

それより無線とレーダーと編隊空戦の戦術をなんとかしないとどうにもならんて

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 18:11:04.80

米軍の無線はソロモン辺りではまだ役に立たなくて手信号で合図してるし
レーダーなんて目視に負ける事もあるレベルだったな

編隊空戦もドイツのマネした日本軍が先に始めてたし昭和伝説信者さんかな

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 18:16:56.31

じゃあそれらについて日本軍は終戦まで米軍に何ら劣るところはなかったと
すごいじゃん日本軍

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 18:22:57.00

軍人は技術で負けた事にしたいし技術者は戦争指導で負けた事にしたい

両軍の物量差を見ればアメリカの戦時体制が完了すれば逆立ちしても太刀打ちできないなんてわかる話なのにな

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 18:24:34.33

正面対決ばーりばりで落とすって一応20ミリ持ってる日本海軍戦闘機機相手でもやってたんか？
ヒストリーチャンネルでそれで日本軍機余裕でしたｗっておっさん出てきたけど
乗機はP-40でバリバリ相手は九七と初期一式、三式と四式は無理でしたって言ってたが

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 18:30:34.51

P-38はヘッドオンを多用したらしい

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 18:44:56.98

ヘッドオンなら機首に機銃があるほうが多少は有利なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 20:58:47.49

その辺り割りと疑問なんだよなぁ
空冷エンジンの影に隠れられるFw190Aはヘッドオンを多用したが
P-39に一撃粉砕されるようになってから止めたと言うソ連軍パイロットの証言あるけど
P-39ってヘッドオンの時にパイロットを守る構造何処にもないし
P-38ももちろん同じ
どんなに機首に武装集中しててもエンジンが無かったら怖いだろうに

増してマクガイアは疾風とのヘッドオンで撃ち負けた説もあるし

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 21:48:29.97

P-51のホラノートもヘッドオンで島井の隼に頭撃ち抜かれて
隼と相討ちになってたな

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 08:48:13.84

>>581 F4Fなんて腕が互角なら鼻ホジの雑魚なのに…
そんな事はない
F4Fは傑作機

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 09:00:15.21

格闘戦に拘り過ぎた日本パイロットは徐々に落とされていくのが現実
戦術変えられたらP39　P40やバリュースターにもやられる零戦
早期に13ミリ×４の32型が必要　13ミリないなら7.7×6

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 09:49:02.74

バリュースターってパソコンみたいだな

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 10:31:17.88

海軍が本格的にロッテ戦術を採り入れたのって44年になってからでは？

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 11:43:15.37

>>591
F4F-3は槽槽を落とし忘れた三式戦と同等
F4F-4なんかその増槽が満たんみたいなもん

日本海軍では開戦前から3機編隊の編隊機動戦が基本だった

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 18:37:50.65

零戦21型は小型空母用として改良型を継続すべきだった
13ミリ×４　爆弾も搭載可能（62型みたいに）槽槽も二つ翼下
FM-2みたいに運用

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 18:48:43.83

零戦二一を大戦後期にFM-2的な運用するなら銃撃向きな20mmはそのままで翼外側タンク廃止
自動消火装置とコクピット防弾装備にロケット弾架台追加だけでいい

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 22:59:57.74

>>596
それ機銃以外はマリアナで三航戦に乗ってたやつじゃね

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 00:40:23.64

三航戦の爆戦って、結構手を掛けて改造してるのに
なんで推力排気管を付けようとは思わなかったんやろ

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 01:02:58.10

推力排気管って実際効果あったのかな？
集合排気管みたいにしてF8Fみたいにしないと無理だと思う

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 01:37:24.11

零戦五二型は同じ馬力で機体の軽い三二型よりも最高速度が上がっていて
翼端整形と推力排気管による抵抗減効果だと言われてるわけだが…

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 08:00:16.16

空冷フォッケやシーフューリーも並べてるだけで単排気管だと思うが

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 08:59:12.44

32型はまだ試作の発動機で調子が悪かった
後期型では52型と変わらない速度と言われている

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 11:17:38.03

>>603
＞後期型では52型と変わらない速度と言われている
三二型の試作機では初期エンジンの不具合で530km/hしか出なかったとなってるが
五二型と変わらない速度が出るという説はゲームの怪しい解説しか無いようだ

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 17:19:48.37

米軍が捕獲したデーターの
21型が最高速度518㎞/h。
32型が最高速度560km/h。

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 19:42:55.47

米軍テストだと
零戦52型のデータシートには飛行試験では340mph(547km/h)しか出ませんでしたと書いていながら、最高速度は戦時緊急出力で358mph(576km/h)

四式戦も有名だけど日本のデータとかなり違う…

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 20:21:19.41

>>606
日本とアメリカの試験の際、燃料搭載量が違うからの差では？

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 20:41:49.35

つか同じ米軍テストの五二型のデータも見直してみたら
三二型は300ktで五二型は310ktだから10ktも違うやん

何処で同じ速度なんて見たんだ！？

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 22:25:53.74

高度含めた条件がわからんと何とも

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 00:23:09.81

米軍テストでは最高速度記録した高度が五二型22,000ftと三二型21,000ftだから空気抵抗は0.15％差
当然エンジン出力も変わるだろうけど同じエンジンだしな

重量は五二型が三二型より168kg重かったようだ
実験を繰り返して性能向上が認められたから生産ラインを変更してるんだからアドバンテージがあるのは当たり前だろう

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 08:41:03.80

52型の排気管はどうすればよかったのか？上下排気管はもっと中央か？
二本ずつ集合排気管にする？
全部最後に集合排気管にする？

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 08:45:41.06

52型からは瑞星21型でよかったと思う

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 12:16:48.17

そもそも52型の極初期生産型は推力排気管ないし
つまるところ同じ52型でも排気管による性能差は確認されてたのでは

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 14:37:01.86

F6Fでは排気管は左右に横3+下2本ずつ
少なくとも零戦二一型や鍾馗のようなひとまとめの排気管ではないですね
液冷だと各々をそのまま横に出せば良いけど、星型エンジンだと結構排気管の取り回しがややこしいようです
F8FはよくわからないけどF8F-1は片側5本、F8F-2は片側3本？

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 15:52:53.43

52型のパラパラという排気音が心地よかった。また日本に来てくれないかな。
前回はまだデジカメのクオリティーが低く、銀塩カメラと富士フイルムのリアラで撮ってたから、なかなかうまく撮れなかったよ。

いまならデジカメで思う存分撮れるのに。
https://i.imgur.com/hb8bwJO.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 18:48:51.52

三菱海軍戦闘機設計の真実：曽根嘉年技師の秘蔵レポートだと　推力排気管の効果を烈風の翼面荷重150キロ案で10kt 130キロ案で9ktとしてある

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 19:42:10.93

やっぱり爆弾装備で速度が大幅に落ちる爆戦には後付けすべきだったのでは
三航戦ぶんなら大した数でもないだろうに

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 00:45:36.81

爆戦は翼の強度が心配だ
62型は強化してあるし

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 00:56:59.32

52型の集合式排気管の機体と推力式排気管の機体、それぞれの速度は丸2月号の付録で取り上げられていたはず
大元の資料は堀越二郎のメモで、メモには製造番号と領収時に計測したと思われる速度が記入されていたとか

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 10:05:51.59

>>618
21型だと降下時に翼面に皺がよって怖かったと肥田氏が書いてたな
52型(たぶん丙)だとビクともしなくて感心したとも

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 11:09:11.33

烈風は盛りすぎて迷走、零戦はすでに設計が古く量産向きでない
乙戦は鍾馗ベースに火星で何とかして
甲戦は疾風に紫電の翼つけて紫電風を作れば良かった（適当

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 14:16:03.46

三二型が一番好きなのに評価フルボッコな件(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 16:54:04.27

三二型は省略した翼端の処理が雑過ぎて余計な空気抵抗を発生したせいで
計算上の性能を発揮できなかったというのが定説だから…

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 17:02:02.95

>>622
ロール旋回率が良好になった、弾が増えた。でも航続距離が減って、現場からは敬遠されたのが痛いな。

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 17:31:36.32

どうせなら翼端にロケット弾つけよう

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 18:04:52.78

曲線的な色っぽさを湛えた零戦の翼端を
バサっと切り落とした罪は重い

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 18:26:29.58

そもそも
ソロモン　ニューギニア　オーストラリアに進出しなければ32型でいいのだよ
アリューシャン列島　ビルマも必要なし
中国南部も必要なし

北樺太は必要　
　

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 18:36:49.07

32型は急降下制限速度も上がった
21型より32型の方がいいでしょ
21型は艦上機専用でいい

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 18:51:55.52

ラバウルからガダルカナルまで一人で往復10時間ってバカかアホかと
今だったらワンオペとかブラック労働とか言われてフルボッコだろ（

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 19:15:23.75

>>629
その経験から、銀河ではパイロットの疲労を少なくするために座席を背の部分を倒せるようになり、オートパイロットも進化したから、まあ、必要は発明の母だな。

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 19:42:47.28

ソロモンでは三二型で航続距離が短くなったせいで敵地での戦闘可能性時間が減ったのが問題視され
翼端を元に戻した二二型を作ったが二二型が前線に出回る頃にはブイン等の前線基地が整備されて
三二型でも問題無く戦えるようになってたという…

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 19:44:21.96

五二型も二一型と航続距離はたいして変わんないでしょ
五二型になって半減したかのような数字をよく見るけど

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 01:15:24.42

マジレスすると零戦が防弾弱いだけで、一式やら二式の陸軍機は防弾強い。
それに二式はbfシリーズのドイツ軍機に模擬戦で勝てたレベルだから日本の技術力は高いぞ。パヨクが捏造してやがるだけだ。

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 01:19:18.38

>>629
せいぜい８時間だバーカ

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 02:40:36.61

>>633
一式戦、二式戦って書いてほしい、適当にググって下からレス読んだら一式・防弾ってフレーズで
最初に一式ライターの一式陸攻が思い浮かんで、一式陸攻が防弾強い！？何それ！？って混乱した

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 07:53:23.94

零戦21型　520＝165＋355（41＋314）
　　32型　480＝220＋260 (42＋218）
　　52型　580＝220＋360（42＋318)
全容量＝全力30分＋巡行180kt(予備30分＋帰投用)
　　　　21型　全力1時間＝330　　巡行＝82
　　32＋52型全力1時間＝440　　巡行＝83　単位　リットル
52型で航続距離が小さく見える数字があるのは巡行200ktの数字だったり全力30分＋巡行だったりするから　
実用的な航続力は21型と同等　巡行だけならむしろ長い　非力を言われつつ使用され続けたのはこの航続力が必要だったから

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 10:13:14.02

>>633
正直、一式戦の高評価はかつての零戦神話の反動だと思う
アメリカ軍の評価では隼は零戦と同じく良く燃える
特に一型は一撃貰うと空中分解する事もあった
二型の防弾装備は確かに一定の向上を見せたようだけど
アメリカ軍の評価は相変わらず低い
そうこうしてる間に零戦も防弾装備を向上し始める

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 10:17:08.48

零戦っつーか海軍機は概して防弾軽視なのは否めないが
零戦五二型丙は武装も防弾も割と充実してたな
紫電改にパイロット周りの防弾板が無かった（？）のは本当ならちょっと……計画はあったようだが

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 10:26:57.53

一式は零戦の20ミリに比べた低火力をネタにされてた感があるので
20ミリの評価の変遷に影響されてageになってる面もあると思う(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 12:37:21.92

零戦は同時代の戦闘機と比べると寸法が大きいから、弾を当てやすかったというのも何割かあるよな。

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 13:27:04.74

>>637
＞特に一型は一撃貰うと空中分解する事もあった

大陸打通作戦の快進撃については、航空戦において日本vs米中でどちらがとうだったのか？

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 13:33:42.32

打通作戦は夜間行軍だし、中国戦線は広大すぎて制空権争奪には不向きな特殊な事情
それから米英としてはヨーロッパの戦いが優先

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 13:42:50.75

打通の航空戦ねぇ・・・
打通たけなわなりし頃の桂林攻略戦時の昭和19年11月8日に、
飛行第六戦隊の九九式襲撃機8機が桂林城を攻撃してるんだが、
参加してた第11軍の参謀、40師団と58師団の兵や士官は友軍機(日の丸)を見たのは7～8月以来だったと回想してんすけど
要するにそんなもんだったんじゃ？

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 14:00:38.12

蒋介石は戦後をも見通してわざと日本軍を引き入れ、台湾へ亡命する準備のために戦略的撤退作戦を完遂した

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 14:17:04.21

中華民国は亡命政権なので国家主権が無く、カイロ宣言に従って台湾が中華民国に返還されたことは無い
またもし1945年9月に日帝が無条件降伏文書に調印したその直後の一瞬だけは戦勝国だったとすれば、
これまた蒋介石が計算ずくの自爆芸をやって自ら国家主権を潰してしまったということになる
それからロシアはクリミアと四州を確保しているのと比べ、中国共産党は台湾をどうすることもできない
大陸打通作戦については制空権争奪云々とは無関係に、蒋介石の自爆芸だったともいえる

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 15:26:51.15

M2に防弾は無理だからいらない
タンクのゴムや消火装置が欲しいな

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 15:27:27.24

防弾ガラスは効いたのかな？

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 15:27:50.92

20ミリはもう無理だよね　

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 15:53:24.27

当たらなければどうと言う事は無い🌠

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 18:22:39.49

大きい機体の方が当て易いならB－29とかボコボコに落とせてるな

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 22:20:29.61

B-29は逆にぶつかりそうな錯覚を受けて
十分近づかないまま撃って当たらなかったパターンがあったとか

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 00:47:58.14

徹甲弾は無理でも榴弾や小口径や弾片に有効なだけでも価値はある　厚さ二十ミリの鋼板でも十三ミリ厚に対して重量増加は20～30キロで済むんだけどね

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 01:46:50.64

B-29に20ｍｍ当てればボコボコ落とせるなら大口径砲を積んだ屠龍とか震電とか無抵抗機とか必要無かったよね

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 01:57:56.99

ドイツ空軍VS米英空軍重爆だと彼我のガンカメラで攻撃状況がある程度わかるけど、
米軍重爆側から撮影した日本軍戦闘機のB29攻撃シーンって残ってんすかね？
20ミリの威力がどうこうよりそもそもB29に攻撃出来てたのか当たってたのか前からずっと疑問なんすけど
対戦闘機もそうだけどまともに当たってなかったんじゃ？(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 04:10:07.57

日本の戦闘機が怖くなかったら飛んでくるのも大変なP-51なんか護衛に付けないから（　＾ω＾）・・・

一々B-29を数機エスコートに付けないといけなかった上に爆撃前の降下加速するB-29に置いてけぼり
挙句に積乱雲に突っ込んで一日で28機もP-51が喪失した事もあるくらい

それでも天候不良でP-51の戦闘機掃討ができなかった日はB-29が26機も落とされて最大の被害が出た

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 06:15:16.20

あいつら(日本軍戦闘機)頑張って上昇しようとしてんなー(はなほじー)って感じの小馬鹿にした回想はあるw
低高度で護衛無しで飛んでた時は普通にダメージ与えてたと思うが

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 06:26:03.18

B-29は日本機の迎撃が無くても結構喪失してるだろ
P-51はラジエターとかホースとか被弾したら帰れなくなる脆弱箇所があるし、単座機が航法苦手なのは日米同じ

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 07:41:45.20

今の感覚からするとアメリカがフィリピン奪還した時点あたりで適当に講和しとけば良いぢゃんと思うけど
相手の都市焼き払い尽くすまでお互い止めないって空気感は興味深い
アメリカ本土から途中島々経由して東京大空襲するって、それだけで下手な一国が傾くくらいの予算食うはずだし
当時の人類どれだけ敵国絶対滅ぼすマンだったんだよ

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 08:22:50.05

成都からB-29飛ばしてた時はヒマラヤ超えの燃料輸送だけでアメリカも音を上げてマリアナから飛ばす事にしたくらい
それでもB-29の稼働率が30パーセントとかになってサイパンの滑走路横には粗大ごみになったエンジンが山積みだったとか

P-51は被弾に弱いだけじゃなくて日本本土上空でタンクも捨てられないくらいギリギリだったし
B-29の乗員は突っ込んでくる日本機とP-51の区別がつかないと文句を言うし欧州戦線みたいな華々しい空戦談義も無し
ただ何もない海の上を遭難せずに帰れるのか不安を抱いて延々と飛び続けるひたすら陰気な戦場が太平洋だったとという

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 10:05:03.18

日本機に落とされた米軍機より海ポチャの米軍機の方が多いって良くバカにされるけど
日本も相当数を海ポチャで失ってるからなぁ
敵より海の方が怖い太平洋戦線

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 10:46:02.73

渡洋攻撃による海ポチャのほかにも、着艦失敗や悪天候でおじゃんになった艦上機も多そう

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 12:15:33.98

悪天候で無事着水→収納できた水偵が艦隊でたったの一機だけって話を見た時は大変だなと思った
重巡だったと思ったがどの回想だったか

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 12:16:53.19

P-51はタンクを捨てなくても日本機を圧倒できたよな。

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 12:52:47.22

んなこた〜無い
P-51はタンク捨てられなくて三式戦のパイロットにすら簡単に振り切れるから怖くない
艦載機の方が遥かに手強かったと証言されてる

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 14:35:39.05

B-29に随伴するP-51パイロットは何が怖かったかと聞かれて、迎撃に来る日本戦闘機よりも、航空基地への対地攻撃を要求されていたことが最も、と答えているからな
日本の対空銃撃に被弾したら落下傘で脱出するのも海に不時着水するのもどちらも絶望的な状況だったから

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 14:54:55.46

P-51は不時着水すると
あのお腹のダクトから水が侵入して速やかに沈むから
つべのP-51マンセー動画で殆ど触れられないけど
太平洋戦域では結構問題ですわね

脱出さえ出来たらカタリナが何とか掬い上げてくれそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 15:37:21.94

実際は日本軍によるションベン対空機銃なんて当たっても何も効果が無く米軍パイロットは怖くなかった

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 17:06:35.01

99式双発機は火星か誉で確変したかも

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 17:22:29.41

紫電改が先制攻撃をかけたのにちっとも落とせず、逆にバタバタ返り討ちにあってたりするのは
二号銃も案外当たってなかったという可能性もあるのかね

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 17:45:08.22

25mmホチキスやら陸軍の75mm高射砲なんかは当たらない砲の代表みたいに言われてたが
実際には米軍パイロットは怖かったし落とした敵機も一番多かったのが現実

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 20:18:37.96

>>669
射撃訓練殆ど出来ないんだもん
陸軍で、射撃時の座りが大変良いと好評の二式単戦
その二式単戦と戦ったP-40のパイロットが言った言葉が
「相手の射撃がヘタクソで助かった(意訳)」だぞ

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 20:46:37.35

過大評価
ドイツ　中国
過小評価
ロシア　日本

ウクライナ戦争のロシア軍は大陸打通作戦の皇軍とよく似ている
散々ネガキャンされ弱小呼ばわり邪悪呼ばわりされながらも、軍事的には「成功」していること
旧日本軍弱小列伝のロシア版が流れてきたみたいな

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 21:20:38.34

損失率２パーセントでも乗るほうはきつい　３か月もしたら半分は帰ってこれない

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 21:45:21.28

>>671
20mm弾一発が兵卒の月給に相当したらしいから、訓練で消費するなんてとんでもない！
三四三空くらいの精鋭部隊だと撃たせてもらえてたかもしれないけどね

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 22:29:35.80

炸裂弾でも何でもなくて安い20mm演習弾とか作れなかったんですかね