ウクライナ情勢 1390 (donguri=7/1)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcc-sF/k) 2024/10/30(水) 09:02:36.02 ID:E9iBFyAx0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1379 (donguri=7/1) ※実質1380
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725987023/
ウクライナ情勢 1381 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726353915/
ウクライナ情勢 1382 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726646757/
ウクライナ情勢 1383(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726948434/
ウクライナ情勢 1384(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727255376/
ウクライナ情勢 1385(donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727690677/
ウクライナ情勢 1386 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728166167/
ウクライナ情勢 1387 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728643889/
ウクライナ情勢 1388 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729264673/
ウクライナ情勢 1389 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729646646/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

[798 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 19:24:07.97 ID:3bsrExyo0]

>>795
その調査方法が明らかになってないから問題なんじゃろ？
少なくとも国連の停戦監視団とかは証拠（画像物証付き）の詳細なレポートを上げるから信用されてるんだぞ
第三者が追跡調査できないレポートには何の価値もないし

[799 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 19:26:34.34 ID:3bsrExyo0]

まあそれに、その郷土資料だって調査して整理したのは県や国の公務員だったりどっかの大学の教授連中だったりするわけで
調査者が第三者に公開されてて誰もが後追い出来る状態ってのは変わらんわけだし

[800 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ffda-cLPc) 2024/11/06(水) 19:32:44.78 ID:PGQqvwSr0]

>>796
だから西側を除く国連加盟国

・現在国連加盟国の多数により国際的に正当性があるとされているロシアの武力介入が認められるには該当国の国際法の違反が必須
・従って国連加盟国の多数がウクライナおよびOSCEの違反を認めている

>>797
お前が常識を知らないだけだね
何度もいうが信頼性は調査方法に依拠する

>>798
調査方法は明らかになっているし証拠も公開されている
誰でも参加できてオープンってのはそういうこと

[801 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff4-guIA:*]) 2024/11/06(水) 19:35:33.75 ID:Z3ULVz6b0]

>>800
>・従って国連加盟国の多数がウクライナおよびOSCEの違反を認めている
ソース無しの超論理の妄言はやめとけ
キチガイとしか言いようがないぞ

[802 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 19:35:46.00 ID:3bsrExyo0]

>>800
>国連加盟国の多数により国際的に正当性
この論拠は何よ？　そんな国連決議あったかね

[803 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 19:40:11.42 ID:3bsrExyo0]

2023年2月の国連総会ではロシアに対してウクライナからの即時撤退を加盟国の7割（141ヶ国）が求めてるが、この体たらくで「多数により正当性が認められてる」ねえ？
流石に現実世界を直視した方がいいんじゃないか

[804 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ffda-cLPc) 2024/11/06(水) 19:41:58.81 ID:PGQqvwSr0]

>>801-803
2024年平和サミット決議の署名国80カ国
国連決議の賛否が民主的に選ばれた代表者ではなく
平和サミットは首脳、従ってその国の主権の代表者という違いはあるが
各国は2023年までのロシア非難の国連決議を放棄して
ロシアの正当性を承認した

[805 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff4-guIA:*]) 2024/11/06(水) 19:43:21.91 ID:Z3ULVz6b0]

>>798
>ロシアの正当性を承認した
そんな事実はないですねえ

あるというなら国連決議には議事録が有るので示してみて

[806 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 19:45:49.99 ID:3bsrExyo0]

>>804
そんな決議はない＞放棄
あるというなら決議番号を出してみそ、国連のアーカイブにも記録が残ってるじゃろ

[807 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ffda-cLPc) 2024/11/06(水) 19:49:35.80 ID:PGQqvwSr0]

>>806
国連決議を各国が放棄するのに決議は要らない
これまで国連決議を放棄した決議があったなら出してみそ
国連のアーカイブにも記録が残ってるじゃろ

[808 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-9EOV:*]) 2024/11/06(水) 19:51:24.31 ID:eJp2Jz0O0]

出鱈目なアンカー出してるやつをNGすれば良いのか

[809 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 19:51:29.16 ID:3bsrExyo0]

A/RES/ES-11/6

ちなみに上記が自分が言った国連議決の議決番号な
googleに突っ込めば一発で出るじゃろ

[810 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 19:52:41.21 ID:3bsrExyo0]

>>807
決議番号を出せないってことは嘘ってことですな
エビデンスも出せないのに議論で勝てると思ったのがそもそもの間違いよ

[811 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-EBYJ:*]) 2024/11/06(水) 19:54:01.47 ID:NSmnpdXM0]

トランプでウクライナ完全に領土奪還無理になったな
日本の北方領土と同じ感覚か

[812 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff4-guIA:*]) 2024/11/06(水) 19:56:22.13 ID:Z3ULVz6b0]

>>807
>ロシアの正当性を承認した決議
>OSCEの違反の承認をした機関
このソースの提示はスルーしたままですか
都合が悪い？

[813 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-Q1tn) 2024/11/06(水) 19:58:32.28 ID:BHs80+Z60]

>>667
ナチス・ドイツ占領下で積極的にユダヤ人を迫害・虐殺した国ってイメージ。必死になかったことにしているけど
宇露戦争のお陰で隣国同士らしい歴史問題があることを学べた。何かと揉めているのはそのせいだろう

[814 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ffda-cLPc) 2024/11/06(水) 20:01:40.98 ID:PGQqvwSr0]

>>809
お前にはそれが以前採択された国連決議を放棄した決議に見えるのかｗ
明らかに前の決議（68/262)を前提にしてるだけなんだけど
妄想家でないのか嘘つきなのかどっちだ？

>>812
>800

[815 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff4-guIA:*]) 2024/11/06(水) 20:02:55.04 ID:Z3ULVz6b0]

>>814
ネットに書いた辿れない文字はソースとは言わんのです
正当な機関の議事録なりリンクを張っておくれ

[816 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 20:03:44.04 ID:3bsrExyo0]

>>814
なんで俺が放棄した決議のエビデンスを出さないといけないんだよｗ
それを出すのはお前の仕事だ

俺が出したのはロシアがウクライナからの即時撤退を世界の大半の国から求められてるっていう決議のエビデンスな

[817 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-BL+e) 2024/11/06(水) 20:04:52.28 ID:RsBS9GdT0]

>>811
全土奪還とか最初から無理だろ
いい加減現実見ろよ

[818 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ffda-cLPc) 2024/11/06(水) 20:07:23.22 ID:PGQqvwSr0]

>>815
論理的思考がなければ何見ても無駄だから
勉強して出直しておいで

>>816
決議の放棄に決議がいるとか根拠もなく言い出したのはお前だろｗ
だから決議を放棄した決議をお前が示さない限り、そのことは証明できない
これまで決議の放棄は決議によってではなく、
各国の政策の変化によって現れるが、今回の国連決議の放棄の
エビデンスは平和サミットで示されている

[819 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff4-guIA:*]) 2024/11/06(水) 20:08:54.50 ID:Z3ULVz6b0]

>>818
結局ソースを示さないで逃げるだけですか
まあ無いですもんね

妄想ということで確定ですな

[820 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 20:13:21.21 ID:3bsrExyo0]

>>818
決議を放棄したなら決議を放棄したエビデンスを出せつってんだよ
決議でも政府のプレスリリースでもいいから証拠をよこせって言ってるの
人間の言葉が通じんのかお前は？

[821 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 20:14:36.98 ID:3bsrExyo0]

まあ予想できたことだけど、こっちが確固とした証拠を出してるのに何も出せないんでしょ？
そんなんだからここの誰にも相手にされんのよ

[822 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-8i/D) 2024/11/06(水) 20:15:28.45 ID:9/XWV6GO0]

ウクライナがダゲスタンのロシア海軍基地を初めて攻撃したと情報筋が語る。

情報筋によると、この攻撃で少なくとも2隻の艦艇（ミサイル艦タタールスタンとダゲスタン）が損傷し、プロジェクト21631の小型艦艇数隻も損傷した可能性があるという。

[823 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ffda-cLPc) 2024/11/06(水) 20:20:00.88 ID:PGQqvwSr0]

>>820
>818
お前が自分に都合の悪いエビデンスを見ないフリするのは勝手だが
そんなんだからウクライナの嘘と敗北を理解する能力もないわけだｗ

[824 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff4-guIA:*]) 2024/11/06(水) 20:22:05.84 ID:Z3ULVz6b0]

5chのソースを辿れない妄言がエビデンスとな？

[825 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 20:23:48.63 ID:TNdAGoyn0]

決議はどうでもええからこっからどうやって守り切るの
奪還諦めても苦しいぞ

[826 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 20:27:48.35 ID:3bsrExyo0]

>>825
ロシア軍が絶好調だった開戦当初でもウクライナ全土占領は出来なかったから、今ならなおさら不可能かと
ロシア軍も今はジリジリ攻めてるけど、複数攻勢軸が停止してるので東部もどっかでいずれ止まる

[827 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-kEEx) 2024/11/06(水) 20:28:53.40 ID:FdfOyxek0]

北朝鮮が犬肉のレーション持ち込んでるみたいだな
マジでパッケージに犬肉という韓国語が書いてあった

[828 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df32-4A47:*]) 2024/11/06(水) 20:30:29.61 ID:uaTm/7Xp0]

ここからどうするかはマジでトランプの選択次第だから今答えられるやつは誰もおらん
さっさと終わらせろとばかりに支援増強する可能性から完全終了する可能性まで振れ幅が大きすぎる

[829 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ df32-pTPO:*]) 2024/11/06(水) 20:32:24.58 ID:zGnmBuqT0]

ウクライナ人次第だろう。アメリカからの支援がどうなろうと、ロシアがウクライナ全土を継続的に占領し続けるのは難しいから、アメリカ以外からの支援のみでも、日中戦争みたいにリヴィウまで引いてでも抵抗し続けるというのは論理的には可能だろうと思う。後はウクライナ人が独立のためにどの位犠牲を許容出来るか

[830 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff4-guIA:*]) 2024/11/06(水) 20:32:32.96 ID:Z3ULVz6b0]

トランプはマジで読めん

[831 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-xrDM:*]) 2024/11/06(水) 20:34:02.16 ID:6HHQ18pp0]

・・・あまり変なタイミングで梯子外しやると・・・ウチも外道攻撃するわ・・・しゃーないよねぇ
って√も完全否定不可？（あまり憎悪を軽視してはｲｹﾅｲ・・・

[832 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-Du01:*]) 2024/11/06(水) 20:36:58.66 ID:tTBcdm9m0]

トリプルレッドが確定したらゼレンスキーは今年中に和平交渉するかもね
トランプに変わったら今より有利には絶対にならないから

[833 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 20:38:22.94 ID:Uk1rFSaY0]

>>827
韓国と北朝鮮は犬食文化があるよ
中国もあるし ベトナムとインドネシアもあるよ
別におかしくないけど？

[834 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 20:40:37.36 ID:Uk1rFSaY0]

4州占領された状態で和平かな？
事実上ロシアの勝利かな？

[835 名無し三等兵 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-N0ij:*]) 2024/11/06(水) 20:42:02.70 ID:rsv01ZXH0]

トランプが勝ってウクライナ支援を即日停止しても、ウクライナは停戦せずに
モスクワへの無差別攻撃に切り替えるだろうな。

もはやアメリカの言うことを聞くことも配慮することも必要が無くなる。

[836 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df32-4A47:*]) 2024/11/06(水) 20:42:25.49 ID:uaTm/7Xp0]

四州占領固定化されたら軍拡ドミノと核武装レース激化不可避だわ
やったねドナルド、軍産複合体が儲かるよ！

[837 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-Du01:*]) 2024/11/06(水) 20:42:48.83 ID:tTBcdm9m0]

ゼレと韓国は必死に北朝鮮ネタ擦ってるけど
NATOは全然反応しないな
むしろ露と北がオラついて煽ってる
NATOもこんな事のために自国や自国の兵隊を危険に晒したくはないんだと

[838 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 5f95-BB5K:*]) 2024/11/06(水) 20:43:16.82 ID:ralHi72m0]

>>827
誤字丸出しでフェイク扱いされてたろ

[839 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df4e-w5cO:*]) 2024/11/06(水) 20:44:54.55 ID:upKhgjyS0]

ゼレンスキー「今年のアメリカからの支援約束の10%しか届いてないんだけど！聞いてる？」

今までだって１割で戦ってこれたんだろ
だったら欧州とか豪の支援で何とかなるか?ならないか

[840 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ df4b-HGA2:*]) 2024/11/06(水) 20:45:32.65 ID:kuXfQVAk0]

ウクライナが勝って取り返したのにその土地から1週間で5万人以上が川を渡ってロシア側に移ったのをもう忘れて妄言垂れ流してるから困るわ～
ウク信さあ　もうこれで負け続けの毎日がやっと終わる…とか思ってないよなあ？まだまだ続くよw

[841 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df4e-w5cO:*]) 2024/11/06(水) 20:47:05.83 ID:upKhgjyS0]

>>835
アメリカに頼りすぎってのがこれまでの戦略の問題点でもあった
これを何とか出切るかがカギになるな

[842 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-Du01:*]) 2024/11/06(水) 20:48:58.85 ID:tTBcdm9m0]

>>839
トランプから
Get out！You'er fired！
て言われそう

[843 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ df79-fq+x:*]) 2024/11/06(水) 20:56:58.74 ID:hq+Lav3p0]

>>834
停戦が有っても和平なんて不可能って分からない境界知能かよ、。。。

[844 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ df32-pTPO:*]) 2024/11/06(水) 21:04:49.93 ID:zGnmBuqT0]

今年の予算の分の支援が来年どう届くのか分からんけど、まだ支援の大半が届いてないというゼレンスキーの言葉を信じるなら、トランプの影響が戦場に本格的に出るのは来年半ば以降くらいの感じなのかな

[845 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ df4b-HGA2:*]) 2024/11/06(水) 21:10:52.03 ID:kuXfQVAk0]

米軍のロジスティクスは神！
西側では政変があっても基本路線は継続される！
レンドリースで無限の補給！
あとなんかありましたっけw

[846 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 21:12:02.77 ID:Uk1rFSaY0]

>>843
和平と言ってる国は全員境界知能なん？

[847 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff66-m4Ma:*]) 2024/11/06(水) 21:20:09.53 ID:wljrHued0]

>>829
中国は当時の日本の５倍くらい人口があり、面積も５倍以上
しかも途中から日本は米英と直接戦争して、最後はソ連にも侵攻
しかも当時の日本は核兵器も保有していない
何もかも条件が違う
NATOが直接参戦しない限りウクライナは敗北する

[848 名無し三等兵 ハンター[Lv.778][UR武+27][UR防+23][木] (ﾜｯﾁｮｲ df81-zlmF:* [上級国民]]) 2024/11/06(水) 21:23:54.48 ID:eLDrbFKq0]

>>839
防衛はできるかもしれないが占領された大半の土地の奪還はほぼ不可能になった
特に南部にある原発を確実に取り戻せなくなったのは厳しいな…
マリウポリなんて夢のまた夢になっちまったのは辛い

[849 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fb2-zMbU:*]) 2024/11/06(水) 21:25:36.93 ID:Zg7ROtd50]

>>828
ウクライナがアメリカ支援前提の作戦を変更するのは確かだろうな
同時にアメリカの顔色をうかがうのも止めるだろう
ウクライナ戦争への影響は、全く分からん

ただ、まだバイデンが大統領のままなんで、今すぐどうこうは無い...と思うが

[850 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ df32-pTPO:*]) 2024/11/06(水) 21:26:18.27 ID:zGnmBuqT0]

>>847
開戦半年でろくに支援が無い時でキーウもハルキウも落とせてないんだし、そう簡単ではないと思うけどな。ロシア軍の継戦能力が無限なら国力の差でいつかは勝てるだろうが

[851 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff66-m4Ma:*]) 2024/11/06(水) 21:28:55.09 ID:wljrHued0]

>>835
敵国の首都への爆撃では戦争は終わらないどころか、敵国の国民が団結するだけなのは第２次世界大戦等で証明されてる
馬鹿なゼレンスキーが命じても、さらにウクライナ人が死ぬだけ

[852 名無し三等兵 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-N0ij:*]) 2024/11/06(水) 21:29:32.55 ID:rsv01ZXH0]

トランプの公約（？）どおり１日で停戦させるには、援助停止では全く不十分だ。

てなわけでトランプは米特殊部隊をキーウに（検閲削除）

[853 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-N9j8) 2024/11/06(水) 21:30:51.57 ID:hOVKzCpI0]

>>847
ロシアが勝つかはウクライナ人の選択次第だよ。
今動いてるロシア軍だけで敵対的なウクライナ領土全土を占領するのも無理。
軍が後退した事で諦めるか、ゲリラ化して犠牲を出しながら抵抗し続けるかで結果はまるで違う。
両負けの可能性もある。

[854 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff66-m4Ma:*]) 2024/11/06(水) 21:36:05.03 ID:wljrHued0]

>>850
だから日中戦争で中華民国が勝利したのは、中国が異常に人と土地が広く、米英が支援どころか直接参戦、ソ連が中立無視して日本に侵攻したからだろ
条件が全く違うもの比べてどうするんだ
NATOがウクライナに全力支援どころか直接参戦、ロシアが核兵器を廃棄、助けを求めたら中国がロシアに侵攻
このくらいの奇跡がないと日中戦争の中華民国みたいな逆転勝利は起きないよ

[855 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-bKqt:*]) 2024/11/06(水) 21:44:58.56 ID:V/rO0wzs0]

>>851
程度による

[856 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-vtQm:*]) 2024/11/06(水) 21:46:24.18 ID:fP2b5+Va0]

終わるなら終わってもいいやろ

[857 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ df32-pTPO:*]) 2024/11/06(水) 21:49:53.49 ID:zGnmBuqT0]

>>854
仏印進駐だって援蒋ルートの遮断が目的の1つだし、日中戦争の行き詰まりが先にあったとは思うけどな。まあ条件の違いを言い始めたら、きりはないが。とにかくウクライナは負けると考えていることは分かった

[858 名無し三等兵 警備員[Lv.61] (ﾜｯﾁｮｲ ff28-9bR0:*]) 2024/11/06(水) 21:57:24.18 ID:whfC/tDD0]

トランプ岩盤支持層のMAGAとかQアノンが親露ぽいから
やっぱウクライナ支援継続するとは言えないだろう
知らんけど

[859 名無し三等兵 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ df10-w6Pn) 2024/11/06(水) 21:59:57.40 ID:Bl3mkscz0]

北やられた動画まだか

[860 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-Du01:*]) 2024/11/06(水) 22:10:13.71 ID:tTBcdm9m0]

>>858
これ、トランプやトランプ一派が親露とよく言われるけど
それ以上に反宇というか反ゼレンスキーなんだよ

なぜか？というと、ウクライナゲートでバイデン一族と組んでトランプを追い落とそうとしたから

だから、トランプ一派やその支持者は開戦当初から一貫してウクライナ支援に批判的だっただろ
人間の性としてロシアが友達というだけなら状況変われば普通に切れるけど
自分達に歯向かってきた仇の事は絶対忘れないよ

[861 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 5fd9-C9GM) 2024/11/06(水) 22:11:05.47 ID:eFTSPpMs0]

>>813
それデマ
その手のユダヤ虐殺はピグリムポグロムというロシアで生まれたユダヤ虐殺
ロシア宮廷がユダヤ追放計画をだしてその手段が犯罪組織に強盗殺人させて恐怖させる作戦
これは1900-1930年まではロシア犯罪ギルド、1930-1950年間はウクライナ人犯罪ギルド（民族右翼に擬態）がやった

ロシア犯罪ギルドは単純な生計犯罪と依頼殺人のため、ウクライナ民族団体は生計活動と右翼扇動で自己防衛するため

これはロシア宮廷とは繋がってたがソ連ナチスとは繋がっていない
ナチスのせいじゃなくウクライナ民族組織とユダヤがナチスのせいにした

[862 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-XYkR:*]) 2024/11/06(水) 22:26:54.00 ID:MQSTNZab0]

親露の願望であるトランプ当選で支援停止、制裁解除になったのに今更国連決議ガーで騒ぐ必要あるか？

[863 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 22:45:45.46 ID:TNdAGoyn0]

>>862
ないね
ついでに北が更に増援出しそう

[864 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 22:48:14.92 ID:TNdAGoyn0]

>>841
欧州じゃ武器すら足りないじゃん
アメリカは景気いいが欧州弱いしミニトランプたちが勝ちそうだし市民も反対増えてる

[865 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-ukiq) 2024/11/06(水) 22:50:15.45 ID:DaLEAsbt0]

当のロシアがトランプが勝ったからって戦争が終わるとは思ってないみたいだが
やっぱりウクライナとヨーロッパ次第なんじゃね?

[866 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 22:50:47.62 ID:TNdAGoyn0]

>>837
韓国も大して支援するつもりねえしなぁ
アメリカ引くならなおさら
というか日韓の防衛どうすんだろう。台湾なんてもろ敵対心出していたし(半導体奪ったと言っていた)

[867 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ df84-lVIn:*]) 2024/11/06(水) 22:51:52.17 ID:+TSuKUBh0]

NATOちゃんは軍縮してたからもともと在庫があんまり。。。

[868 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-vtOb:*]) 2024/11/06(水) 22:53:13.76 ID:LSnIXyMG0]

やっぱりロシアは全力でクルスクに集結しているようだ
デッドラインはトランプが宣誓して口を出す前に
自国領土の失地回復しないと面倒なことになる

[869 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-bKqt:*]) 2024/11/06(水) 22:54:38.91 ID:V/rO0wzs0]

アメリカの支援が細れば長期化するしウクライナ人の被害も増えるけど、ロシアが約束守る国じゃない以上停戦案も飲めない
グダグダになってロシアが全面撤退するまで持久戦続ける以外ないわな

[870 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ff05-4b4N) 2024/11/06(水) 22:56:32.28 ID:FHO90liB0]

悲観し過ぎでしょ
実際早期停戦へ向けて動くとしてもウクライナにだけ妥協を迫る事はないよ
偉大なアメリカの負けと受け取られかねない

[871 名無し三等兵 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-I9iZ) 2024/11/06(水) 22:59:27.05 ID:mo/ujnjV0]

アメリカが投げ出したら他も続くだろう
ロシアは戦勝アピールするだろうな

[872 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-vtOb:*]) 2024/11/06(水) 23:00:17.18 ID:LSnIXyMG0]

ゼレンスキーがごねれば、まさかの
クルスクとヘルソンザポリージャ交換まであるかもしれない
タイムアップでトランプに現状前線で和平をせっつかれると
憲法違反になってしまう
プーチンがゴネてもどこまでトランプが追い込みをかけるかは未知数

[873 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 23:01:45.17 ID:TNdAGoyn0]

トランプ勝ちというよりアメリカ国民が西側の価値観どうでもいいとはっきりしたのがショックだったわ
圧倒的に勝った上に世論調査で嘘ついていたのはトランプ支持派(特に白人女性は53%？が実際は37%)だしNYとかでも民主めっちゃ減った。楽勝の下院も押されている
つまり女とかおやびんがカスとかどうでもよくて物価しか見てない。実は最後のハリス演説は民主主義一回しか言ってなかったらしいがそれくらい意味がなくなった
そら生活が大事なのは分かるけど一応インフレ下がってきたし景気はいいし給料上がってきたし公約もあるから、陰謀論者や差別主義を圧倒的に応援するほど(進歩的な所すら)かよってなったわ

[874 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ df84-lVIn:*]) 2024/11/06(水) 23:02:02.62 ID:+TSuKUBh0]

停戦してもロシアが戦力を蓄えるだけなんだがどうしろと

[875 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-vtOb:*]) 2024/11/06(水) 23:02:09.15 ID:LSnIXyMG0]

プーチンはトランプの停戦に乗る気ありそうだね
さっきの会見のゼレンスキーのニヤリはなんかあるね

[876 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ff05-4b4N) 2024/11/06(水) 23:05:00.27 ID:FHO90liB0]

さすがに停戦と安全保障はセットじゃないかな
NATOが駄目でもアメリカとの同盟とかさ

[877 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 23:05:50.03 ID:TNdAGoyn0]

>>870
他国の西側勢力が負けても偉大なアメリカがどうこう気にしないから問題
奇跡的に何とかゼレンスキーがトランプ説得できても支持者が納得しねえしどうしようも…

[878 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-xrDM:*]) 2024/11/06(水) 23:07:21.98 ID:6HHQ18pp0]

>>872
交換を保証できる人/組織がことここに至ってはなさげなのが;;;
（むー

[879 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 23:10:27.66 ID:TNdAGoyn0]

駄目押しにチェコが親露大統領に反転するらしいからな
もう少し耐えられたら弾薬の生産量追いつきそうだし戦闘機もくるだろうけどおやびんは1日で終わらせるって繰り返してるしよぉ…

[880 名無し三等兵 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-N0ij:*]) 2024/11/06(水) 23:11:37.55 ID:rsv01ZXH0]

ロシアの方も停戦すると年金基金の消失などが顕在化することになるけど大丈夫か？
プーチンも停戦を選択できないのでは？w

[881 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-72GO:*]) 2024/11/06(水) 23:13:20.92 ID:M9d9nlgD0]

トランプはウクライナ戦争はバイデンの戦争だと思ってるからなぁ
あまり興味が無い

[882 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-bKqt:*]) 2024/11/06(水) 23:15:58.35 ID:V/rO0wzs0]

何度も書くけどロシアが約束守らん以上、ウクライナはロシアを信頼して「全国民の命運をロシアに委ねる」なんてのは選択肢に無い
欧米が手を引いたらその瞬間から「お上品」じゃない方法論が出てくる
まず思いつくのが再核武装
その次反露国への核拡散、見返りに武器弾薬や義勇兵を得るなどなど
他にもいくらでもあるけど割愛する

[883 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 23:15:58.66 ID:TNdAGoyn0]

>>880
一旦休んでまた攻めるでしょ
トランプの最中でさえなけりゃいいんだから

[884 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-bKqt:*]) 2024/11/06(水) 23:17:46.07 ID:V/rO0wzs0]

>>876
その条件やと西側勝利やが
キーウとオデッサに米軍基地が出来るで

[885 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-Du01:*]) 2024/11/06(水) 23:18:08.80 ID:tTBcdm9m0]

>>866
韓国の場合はウクライナのためというより北朝鮮の脅威を煽る事が韓国保守の存在意義だからね
尹政権は支持率的に言えば日本の石破以上に氏んでる（まあ大統領制だから続いてはいるけど）し与党の支持率も非常に低い
反日カードは使わない代わりに北の脅威煽りを続けている

[886 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-4b4N:*]) 2024/11/06(水) 23:18:10.25 ID:toYok1cJ0]

>>873
さすがにこの結果でショック受けるのはサイコパスかな
共感性が欠如しすぎているわ

[887 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-72GO:*]) 2024/11/06(水) 23:20:40.07 ID:M9d9nlgD0]

>>880
俺がプーチンなら北朝鮮か中国を焚き付けて
全面戦争までは行かせないだろうけど地域紛争起こすな

その間にバトルプルーフ済兵器を売りつつ戦時経済縮小する

[888 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 23:21:38.10 ID:TNdAGoyn0]

>>882
テレビでやってたはずだけど停戦派すらまた攻めると思ってるから当たり前だが誰もロシア信じてないよ
ただ、アメリカに命運握られているから選択肢がない。核武装やシェアなんて無理だし盗むのも無理だろw

[889 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 23:23:33.96 ID:TNdAGoyn0]

>>886
圧勝は予想外だよ
高いままなら分かるが中央銀行が利下げ大幅にやるほどCPI段々下がってんだぞ

[890 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-bKqt:*]) 2024/11/06(水) 23:29:30.69 ID:V/rO0wzs0]

>>888
そりゃ言い過ぎ
ロシアもかなり弱ってるから、停戦なんかしなくてもダラダラ持久する事はできる
あと核武装も不可能ではない
なんせソ連の核弾頭作ってたのはウクライナやからな
ただ、ドニプロ川以東に米軍基地作って停戦監視部隊常駐するって話ならゼレンスキーは飲む
すぐに小競り合いからの全面衝突になってアメリカが完全に巻き込まれるけどな

[891 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df32-4A47:*]) 2024/11/06(水) 23:29:50.28 ID:uaTm/7Xp0]

ここでイモ引いたらMAGAとは真逆に行くだろ
プーチンはきっと対米勝利を盛んに喧伝するぞ

[892 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ df84-lVIn:*]) 2024/11/06(水) 23:31:26.55 ID:+TSuKUBh0]

2028年まではトランプで、3選は禁止されとるからそこまでか
今78歳だが健康に任期を全うできるかどうかはあるね
個人的には75歳すぎると老け込むのが早いと思うし

[893 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-72GO:*]) 2024/11/06(水) 23:32:09.32 ID:M9d9nlgD0]

数字見てたらトランプが勝ってしまうの読めるでしょ
どうしても2016年からずっと民主党寄りの世論調査結果になるから拮抗じゃダメ
トランプ支持者と若者が世論調査で嘘をつくから
若者が嘘をつくのは将来の就職に響くと怖いかららしい
マージンが5%欲しい

[894 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 23:32:58.31 ID:TNdAGoyn0]

>>892
法律変えるでしょ

[895 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-4b4N:*]) 2024/11/06(水) 23:37:05.52 ID:toYok1cJ0]

>>889
マクロなんか投票に何の意味もないよ
肌感覚の問題だから
トランプは民主主義を破壊すると訴えるより、今「あなた」を助けたいと訴えるべきだったね
不満のある人は不満のぶつけ先を探してる
その生贄が民主党だったというだけ
先進国の選挙で与党が連戦連敗してるのは全部それ

[896 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-8i/D) 2024/11/06(水) 23:42:53.85 ID:9/XWV6GO0]

ロシア侵攻軍はクラホヴェの南東12kmにある#アントニフカのほぼすべてを占領しました。彼らは東から村全体に大規模な戦車/歩兵戦闘車攻撃を行いました。

[897 ハンター[Lv.557][UR武][SSR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KIzN:* [上級国民]]) 2024/11/06(水) 23:42:59.38 ID:PT4jNy7j0]

>>895
ぶっちゃけ物価高ッスよ
全てはこれに尽きる
先進国ないしそれに準ずる国で与党が全敗してるのはほぼそれでそしてその根源とも言うべきバイデン民主党政権がそこから逃れられる筈もなかつた