ウクライナ情勢 1391 (donguri=7/1)

2024/11/07(木) 18:35:36.54

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1381 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726353915/
ウクライナ情勢 1382 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726646757/
ウクライナ情勢 1383(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726948434/
ウクライナ情勢 1384(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727255376/
ウクライナ情勢 1385(donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727690677/
ウクライナ情勢 1386 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728166167/
ウクライナ情勢 1387 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728643889/
ウクライナ情勢 1388 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729264673/
ウクライナ情勢 1389 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729646646/
ウクライナ情勢 1390 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1730246556/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

2024/11/09(土) 08:53:17.26

>>296
そのまま冬の大寒波になりそう

2024/11/09(土) 08:57:39.38

トリプルレッド目前
下院は過半数まであと7議席

大統領選(過半数　270)
トランプ　295
ハリス　226
残　17

上院(半数　50)
共和党　53
民主党　45
残　2

下院(過半数　218)
共和党　211
民主党　199
残　25

vdata.nikkei.com/us-election/2024/live/

2024/11/09(土) 09:42:46.34

>>296
これに乗るべきだろう
日本の国益を優先するべきでしょ

2024/11/09(土) 09:45:51.24

ウクライナ国防省情報総局は、2024年10月5日にドネツク地方のコスティアンティニウカ付近で撃墜されたロシアのS-70「オホートニク」ジェット無人機の調査の最初の結果がすでに出ていると報告した。

このメッセージでは特に、そのような航空機のコストは 1 機あたり 1,500 万ドルで、合計 4 機のプロトタイプが製造され、S-70 "オホートニク" は特に西側企業のアナログ・デバイセズ、テキサス・インスツルメンツ、AMD (米国)、Infineon Technologies (ドイツ)、STMicroelectronics (スイス)、およびザイリンクス社のコンポーネントを使用していると述べています。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/za_pidrahunkami_vihodit_scho_zrobiti_s_70_ohotnik_vsogo_na_15_dorozhche_anizh_raketu_h_101_i_scho_tse_znachit-17132.html

オホートニクの初期分析結果。流石に西側デバイスたっぷりで製造していた様子
価格に関してはKh-101の見積もりが1300万ドルなのでアホみたいに安いが、あくまで見積もりだから参考程度に

2024/11/09(土) 09:47:17.17

>>308
自動車工場は既に中国資本に取られてるし戻って利益のある企業なんて北洋漁業ぐらいでしょ

2024/11/09(土) 09:52:44.58

Yamaguchiなる自称日本ブランドショップがあるやん
あれ中国製だろ？

2024/11/09(土) 10:01:38.39

gangstaニキって陸自の顧問かなんかに引っ張られないんかな
元フランス傭兵部隊とかの香具師と違って、元第一空挺なんでしょ

2024/11/09(土) 10:03:40.04

この状況でロシア側につくことに何のメリットがあるんだよ

2024/11/09(土) 10:14:25.26

>>312
あまりに名も顔も売れすぎて
実戦経験もケタ違いとなると
マスコミ的にも自衛隊内部的にもややこしくなるだろうな

やるとしても公にはされんだろう

2024/11/09(土) 10:15:15.76

>>313
チンコ握られてる的な
逆らうと窓からダイビングさせられる的な

2024/11/09(土) 10:16:38.55

オメガ創設して特別教官に

2024/11/09(土) 10:22:34.60

>>315
流石のロシアも外国要人を外国で窓から飛び降りさせたり電車に飛び込ませたりする神通力はないだろ

2024/11/09(土) 10:22:36.42

親露は西側戦車をゲームチェンジャー()みたいな扱いしてるけど過小評価し過ぎじゃないかねぇ？
レオ2の鹵獲映像上がってたが鹵獲できる≒誘爆しても修理可能って点ではビックリ箱より数段マシだし、フルボッコにされたエイブラムスでも鹵獲価値のある目標なのに実際鹵獲された話を聞かないってのは回収修理が盛んなことを示唆してる
そりゃ乗員も戦車も使い捨て前提ならビックリ箱のほうが経済的だろうけど、ねぇ……

2024/11/09(土) 10:25:54.80

ウクライナ国軍（AFU）は、前線で複数の敗北を喫したため、ザポリージャ地方の前線の町ワシリフカを無秩序に砲撃している。この意見は、ワシリエフスキー市行政区の行政長官ナタリヤ・ロマニチェンコによってタス通信に表明された。
://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/22357753

毎日のシャヘド都市爆撃は無差別じゃないらしい(白目)

2024/11/09(土) 10:27:48.27

マスクおめぇ、まだやる気?
ジャンプ漫画的な実はいい人?

//nordot.app/1227732983339516480

ワシントン共同】米ニュースサイトのアクシオスは8日、トランプ次期米大統領とウクライナのゼレンスキー大統領が米大統領選直後に電話会談をした際、実業家のマスク氏も参加していたと報じた。選挙戦でトランプ氏を支援したマスク氏を巡る次期米政権での影響力に注目が集まる中、ウクライナ支援に関しても存在感を示した形だ。

　アクシオスによると、電話会談は約25分間行われた。マスク氏は、自身が率いる宇宙企業スペースXの衛星インターネットサービス「スターリンク」の提供を通じ、ウクライナ支援を続ける考えを示したという。

2024/11/09(土) 10:29:40.88

観閲式の防衛省のリンクはチャットできない

2024/11/09(土) 10:37:58.59

>>310
ルールがぼろっと変更ｱﾘなので・・・一発狙いの個人/中小ギャンブラーが突っ込むくらい？
（・・・あるいはグレーな密輸近似とか？【推奨ではなく封殺用として・・・

2024/11/09(土) 10:41:49.08

なんか、面白くなって来ましたよ。

//toyokeizai.net/articles/-/839019
トランプ氏｢ウクライナを見放すのか支援継続か｣
次期政権で対立する2グループが浮上

一方で興味深いのは、ウクライナ側もこの「力による平和」を対アメリカ外交のキーワードにし始めていることだ。トランプ氏の再選決定直後、ゼレンスキー氏は電話で祝意を伝えた。これに合わせて、ゼレンスキー氏は共和党が「力による平和」路線を堅持していると評価して見せたのだ。

なぜゼレンスキー氏がこの時期に「力による平和」外交を強調し始めたのか。この背景には、ゼレンスキー政権がトランプ氏再登板の可能性をにらんで、実は1年前から始めた水面下の対アメリカ外交工作がある。

「バイデン以外なら誰でも良い」（anyone but Biden）。これが、この外交工作を始めたゼレンスキー政権の合言葉だった。ゼレンスキー政権としては、ロシアとのエスカレーションを恐れて、ウクライナからの武器供与の要請に対し、つねに及び腰で小出しにしてきたバイデン政権には失望していた。

このため、アメリカの次期大統領としては、決断力があるトランプ氏のほうがウクライナをより強力に支援してくれる可能性があると期待したのだ。トランプ陣営や共和党を相手に、プーチン・ロシアに対する「力による平和」の必要性と説き始めた。

2024/11/09(土) 10:47:09.07

「マスク氏は電話会議中に、スターリンク衛星を通じてウクライナを支援し続けるとも発言した。スターリンクはウクライナの戦争活動に不可欠だった。」

最近の現地調査に基づく重要かつ役立つ最新情報。ウクライナでは、砲兵の戦力が場所によって互角です。現在、重大な問題は人員と訓練です。「ホットスポットの数を考えると、新たに動員された部隊/兵士の存在は実質的に感知できません。」

2024/11/09(土) 10:48:44.12

キエフの判断力は極めて低い。ストームシャドウの在庫は少なく、英国はミサイル支援以外にも多くのことを行っている。「キエフは苛立ちを募らせ、キール・スターマーがストームシャドウの在庫補充に全力を尽くさない限り、今回の訪問は無意味だと述べた。」

2024/11/09(土) 11:00:26.24

スターリンクは古いバージョンのヤツを改造して、位置情報システムの偽装を探知できないようにされちゃうのが問題なんだよね
まぁ最初はウクライナ軍がやってたんだけど
それをロシア軍がやり方をパクって古いバージョンのスターリンクを色んな所から掻き集めて使ってる
そのせいで位置情報からBANできなくなってるし

2024/11/09(土) 11:20:47.55

プーチンは、AFUはクルスク地方で2023年全体を上回る3万人を失ったと述べた。その1年前、彼はウクライナは9万人を失ったと述べた、とASTRAは指摘している。

ウラジーミル・プーチンは11月7日、ヴァルダイ・フォーラムで演説し、AFUはクルスク地方で3万人を失ったと述べた。(また)国営テレビ局Rossiya-1が彼のスピーチのビデオを公開した。
「3ヶ月の戦闘で、キエフ政権が昨年1年間で失った人数を上回る30,000人以上の犠牲者を出した。しかし、戦車の損失は少なく、現在は約200両、昨年は年間240両を失ったと思う」とプーチンは語った。

2023年10月5日、プーチンは同じヴァルダイ・フォーラムで、同年夏に始まったウクライナの反攻以来、AFUは9万人の兵士と557両の戦車を失ったと述べた。
「6月4日以来、ウクライナの部隊は9万人以上の兵員と557両の戦車、1900両近くの様々なクラスの装甲車両を失った。」と同氏は(かつて)述べた。
://t.me/astrapress/68088?single

プーチン式算数では9万＜3万らしい。あるいはウクライナの昨年度人的損失が3万以下だったのかもしれない

2024/11/09(土) 11:46:38.73

トランプ停戦案ってウクライナの核武装再開が本筋じゃねーのこれ
わざとお互い飲めない停戦案にしておいて黙々と準備
濃縮ウランを作る技術はソ連崩壊前からウクライナが持っているし、小型化に成功すれば核ミサイル飛ばせる
米とは秘密裏に核軍拡合意してるのではと妄想
ダーティーボムなら速攻で用意できそうだしある日突然核保有を宣言しそう

2024/11/09(土) 11:52:05.25

>>283
軍事政権は大規模動員するだろうな
そもそもゼレンスキーは追加動員反対で軍は更なる動員を！ってスタンスだし

2024/11/09(土) 11:53:12.54

>>255
その前に大量のパンがロシア原発に突っ込んでロシア西部が軒並みチェルノブイリする可能性もあるけどな

2024/11/09(土) 11:55:06.80

>>295
一年前からオデーサハルキウ占領間近っていってたぜ
バフムト陥落から一年以上してもお隣町のシャチフヤール占領出来ないロシア軍には失望しました

2024/11/09(土) 11:57:45.90

>>300
ぶっちゃけ官僚がウクライナ支援のメリット説明したら方針変換する可能性はある
対露制裁でロシアの石油食糧兵器輸出シェア奪うチャンス、ロシアの資産使って兵器生産すれば雇用創出、ゼレンスキーの戦後ウクライナ軍をNATOに貸出すって提案もトランプの琴線触れそうなんだよな
米軍の負担肩代わりさせられるって側面があるし

2024/11/09(土) 12:00:51.74

>>301
ロシアの石油価格の損益分岐は40ドル程度って話だが財政計画における前提価格はまた別だからな
今の石油価格は当初予算計画時よりも下回っていて、財政の半分以上は石油の売上で賄ってるので支出そのままなら赤字確実

2024/11/09(土) 12:02:40.83

ウクライナ再核武装はそれこそロシアの対ウクライナ先制核攻撃を正当化するんじゃないの

2024/11/09(土) 12:07:29.64

>>334
それこそ核攻撃と同時にパンが原発向けて飛ぶだけでしょ

2024/11/09(土) 12:12:03.82

>>332
・・・国家ウクライナは武装完全放棄して強力なPMCに委託←NATOにも協力します！みたいな？
（「P」はプライベートやめてどこぞのパブリックとする？って受け手ないか・・・

>>330
炉は潜在的核防壁()足りえるのか？って証明のためには一度どこかでは爆散しないと人類は学習しない？
（・・・爆散しても学習できないかもにゃ・・・

2024/11/09(土) 12:13:01.65

>>327
ウク信式算数がおかしいだけw

2024/11/09(土) 12:14:32.83

ウクライナでは、キア・スターマー首相が就任して以来、英国との関係が悪化している。ロンドンはまだ追加の長距離ストームシャドウ・ミサイルを軍に提供していない。
://www.rbc.ua/rus/news/vidnosini-ukrayini-ta-britaniyi-pogirshilisya-1731097861.html

ウクライナの各種長距離兵器国産化が加速すれば相殺できるかもしれんがストームシャドーは強力だからなぁ

2024/11/09(土) 12:14:55.78

イーロンマスクの安倍昭恵化が激しい
各国との電話会談に同席しているらしい。
彼はまだ何も任命されてないので法的な政治権力はない
トランプに多額の献金をしたパトロンというだけだ.
それで権力を握れるのであればでかいバックドアだよ

2024/11/09(土) 12:19:36.19

トランプ政権は今回は特にイエスマンを揃えるだろうとう見方が多いが
さらにそれぞれ個々がいろんな意味で濃いからなあ
何をやるのか本当に読みにくい

2024/11/09(土) 12:19:55.31

アメリカ抜きでもたぶんやれる

2024/11/09(土) 12:21:08.51

>>340
楽しみだよね。
退屈はしないと思う。
今回は捻れて無いから、無茶苦茶も色々通りそうだし。

2024/11/09(土) 12:21:49.59

>>337
毎週これだけ損失出してるウクライナを未だ殲滅できてない時点でプーチン式算数はガバガバなんだが大丈夫？

://tass.ru/armiya-i-opk/22352197
キエフは1週間で特別軍事作戦により全方位で約1万4000人の軍人を失った。これはロシア国防省の報告書のデータに基づくものです。

2024/11/09(土) 12:23:29.98

>>341
それは無理
トラが口ではともかく態度は嫌がってないから完全に見捨てるのは無さそうだが

2024/11/09(土) 12:23:47.09

プー式計算方法だと数回はウクライナ軍壊滅してるはずだからな

2024/11/09(土) 12:31:26.04

どうもトランプが本腰入れて援軍を送るらしいね。
ポンペイオ元国務長官主導で

2024/11/09(土) 12:33:22.56

ポンペオって今でもトランプ政権下で影響力あるの？
トランプは今回はイエスマンで固めるつもりなんじゃないの

2024/11/09(土) 12:37:46.51

>>344
ゼレンスキーのX見てみ
マクロンがこれからも変わりない支援を約束すると言いに来ている

2024/11/09(土) 12:40:50.69

>>326
バージョンの古い端末を通過する情報を一つずつ精査してBANしていくしかねえな
スペースXと米宇情報機関の連携が必要になる

2024/11/09(土) 12:52:33.10

>>292
不法移民として在米ロシア人を突撃兵として送還するとか頭をよぎった

2024/11/09(土) 14:02:00.46

トランプ応援に大金使って工作したけど見返りは何もないのであった

2024/11/09(土) 14:10:26.08

大企業はロビー活動しまくりですよ

2024/11/09(土) 14:23:51.87

ハリス陣営が10億ドル集めて選挙を戦ったが結局2000万ドル赤字を抱えるハメになったとか
スケール違うな…
ちなみにトランプは3分の1くらいの予算だと

2024/11/09(土) 14:29:21.91

ウクライナはエストニアの防空ミサイルを試験用に受け取る予定
://www.rbc.ua/rus/news/ukrayina-otrimae-viprobuvan-estonski-raketi-1731056153.html

対ドローン用MANPADSの実戦テストをやるらしい。もし結果良好ならウクライナ主導で量産化予定とのこと

2024/11/09(土) 14:39:40.89

停戦してプーチンにどんなメリットあるんだ？
見返りに経済制裁緩和しろとか言ってきそうだけど
ただでさえ中国に露骨な関税かけて対立しようとしてるのに

最悪のシナリオは停戦のためにロシアの制裁緩和と中国とロシアが関係強化して
トランプ政権の4年でロシアの軍事力が復活すること

2024/11/09(土) 15:06:05.26

>>224
ロシアの内情が苦しそうなのは間違いないとは思うけど、それでも現状大崩れしてないからね。
苦しいながらもやりくり出来てるんだろう。
『禁じ手』を使ってでも五分以上を維持してる。

むしろウクライナの方が綻びが見える。
使える奥の手がなくなってきて、五分を維持できなくなってきてる。

どっちの方が先に息切れしそうかというと、ウクライナのほうが厳しそうに見えるけどね。

2024/11/09(土) 15:17:11.42

>>356
ウクライナはウクライナで禁じ手は幾らでもあるからなぁ
徴兵出来る成人男性はまだ500万くらいいるわけだし(将来人口・財政・社会維持のために手を出してない)
それこそロシアのように外国人傭兵雇う手はまだ残ってるし、弾薬関係についても基本的に年経るごとに改善はしてる
ぶっちゃけあと数年は寸土と引き換え無駄にHPあるロシアを削るダラダラ戦争が続きそうではある

2024/11/09(土) 15:26:32.12

トランプがプーチンに交渉するなら、
『この交渉に乗らないとロシアに不利になるかも』と思わせないといけないけど、
そんなんどうやるんだ？
すでにいきつくところまでは行ってるから
アメリカ参戦とか核共有とか極端なものしか残ってなくてハッタリだと見破られるだろ。

一時的にでもロシアをぶん殴らないと交渉にならない気がするが、方法がまるでわからん。

2024/11/09(土) 15:50:33.38

>>358
ウクへの武器を止める。プーチンとは交渉しない。

2024/11/09(土) 15:55:20.41

>>358
良い事言うね。
やって欲しく無いけどぶん殴るか、トマホークをウクライナに大量供与するとか予想外な展開もあり得ると思うの。だからちょっと恐れてる。

2024/11/09(土) 16:01:59.42

トランプは前回政権時に一度もプーチンに強く出たことないんじゃないか
トランプの停戦案はプーチンが喜んで乗ってきてもおかしくない
トランプの思い通りに行こうとしても米国内でゴチャゴチャして進まない可能性はありそうだけど
そのうちトランプの支持率落ちそうだし

2024/11/09(土) 16:04:52.36

>>332
ポンペオあたりがトランプを説得するしかないのかね

2024/11/09(土) 16:17:39.07

>>313
ガスや魚が安くなるだろ　前に誰かが言ってた親露はスーパーの価格表でしか物事を判断できないってのがしっくり来たわ

2024/11/09(土) 16:19:09.71

>>362
ポンペイオって陸軍士官学校では優秀な成績だったそうだ。
大尉で退役しちゃったが。
ちなみに前政権時のペンス副大統領は陸軍中佐で退役だ。

2024/11/09(土) 16:56:44.02

>>313
そんなに毎日負けたいんだ？ああそうwww

2024/11/09(土) 17:17:05.96

ウクライナ見捨てたら、それこそロシアの次の侵攻にお墨付き与えるようなもんだしな

>>337
珍露は頭おかしい

2024/11/09(土) 17:17:57.45

>>365
社会に負けてる珍露がほざいてもギャグにしかならんわボケカス

2024/11/09(土) 17:24:13.50

ウクライナの兵力は限界に近いからここで終わらすべきだと思う
領土奪還なんって無理よ
去年の反攻作戦失敗時点で停戦すべきだったな

2024/11/09(土) 17:26:46.27

はいはい鬱陶しい工作工作

>>368みたいなアホは殺処分で

2024/11/09(土) 17:28:48.99

トランプの停戦案は、ほぼロシアの意見丸飲みみたいなもんだけどな
プーチンは素直に合意するような玉じゃないけど
一方ウクライナとすれば、米による武器支援一つとっても信用できない（情勢が変わったら引っくり返る）から
飲みようがない
って感じかな

2024/11/09(土) 17:42:29.48

トランプ案は妥協案なのかもしれないが
侵略した側の合法性を認めてしまうことで
難癖をつけて攻めたもの勝ちの前例を作ってしまいかねないのはある
台湾や南沙諸島だけではない世界中の地域紛争への影響

2024/11/09(土) 17:43:56.47

>>369
ウク信はすぐ感情的になるから会話が難しい

2024/11/09(土) 17:52:40.27

うーんこのお爺さんはトランプが根回しできる次元を超えている
せいぜいがんばってくれとしか言いようがない
Mylovanov/status/1854950390594253183

2024/11/09(土) 17:53:24.87

>>371
トランプ「記録改ざん他諸々の犯罪を裁判所に訴えられたって、弁護士付けてゴネてゴネてゴネてるうちに何とかなるもんやで」

2024/11/09(土) 17:55:20.41

プーチンはのらりくらりしながらも
ウクライナ全土を併合するつもりだよ
プーチンがあと何年生きるのかわからないが

2024/11/09(土) 18:05:08.49

>>375
ロシア生存圏理論？ごり押しして「死んでも続くライン」引く流れになってそうで・・・頭痛;;;
（教科書ﾔｳﾞｪｪ

2024/11/09(土) 18:06:11.95

小谷

マスクがトランプとゼレンスキーの電話会談に同席しスターリンクの供与継続を約束したが、この先トランプは武器支援の条件として停戦協議への参加をゼレンスキーに求めるとみられ、スターリンクの継続使用も停戦協議参加が条件になりそう

ウクライナ軍は、#Selydove の北西にある #Dachenske へのロシア軍の進撃を阻止しました。ロシア軍歩兵戦闘車 2 台は機能停止し、1 台は破壊されました。しかし、歩兵の大半は生き残り、樹木地帯を占領しました (ウクライナのビデオから判断)。ロシア軍は E50 沿いにさらに約 1 km を占領しました。

2024/11/09(土) 18:07:27.44

今週のキエフ経済フォーラムでの首相シュミガルのスピーチの興味深い瞬間：召喚状の98％が現在、税金を払っていない「失業者」と思われる人々に送られている。おそらくこの政策は、人々が合法化して税収を増やすことを奨励するために部分的に設計されている。

2024/11/09(土) 18:07:30.59

とてもわかりやすいイラスト

トランプ大統領の紛争「凍結」計画について：ロシアは受け入れないだろう。ヘルソン、ザポリージャ、ドネツクの各地域は、2022年9月以降、ロシアの言い分では「法的にはロシアの一部であり、ウクライナに占領されている」したがって、現状では、和平協定に署名することは、ウクライナに「領土を譲渡する」ことを意味する＞プーチンが改憲した法文の違憲
しかし、ロシアが取引を受け入れた場合、それは後に何らかの開戦理由を利用して取引を破棄し、戦争を再開し、残りの地域とミコライウとオデーサ（最終目標）を占領し、最終的に沿ドニエストルとロシアを結びつけるだろう。周知のとおり、米国はウクライナをめぐって戦争を起こすつもりはない。
x.com/LvivJournal/status/1855173441441190063

2024/11/09(土) 18:09:28.48

ドナルド・トランプ次期大統領は、ウクライナ和平計画を検討していると報じられている。この計画では、前線に沿って800マイルの緩衝地帯を設け、英国、ドイツ、フランスの欧州軍がパトロールする。

この計画では、ウクライナはNATOへの野心を20年間停止する代わりに、米国の軍事援助を継続するが、米国は軍隊を派遣せず、緩衝地帯ミッションに直接資金を提供することはない。

出典：テレグラフ

2024/11/09(土) 18:10:04.06

>>375
規則正しい生活してればロシア人でも90歳くらいは生きてるよ

2024/11/09(土) 18:10:21.60

と簡単に言うけど
ヘルソン右岸に再上陸してオデーサに達する陸上作戦は
必要なリソース的に不可能に近いと思うけど
ボスポラス海峡封鎖が解けて海軍装備を補充してもまだ無理だと思う

2024/11/09(土) 18:13:58.80

プーチンが望んでるのは、トランプの停戦案を、G7首脳が雁首揃えてプーチンに土下座して
「閣下が納得できないのは承知してますが、どうか我々に免じて停戦案で納めてくださいませんでしょうか」ってお願いされることかな
そしたら停戦しても、２、３年後再侵攻しても誰も文句言わんだろうし

2024/11/09(土) 18:28:31.14

ロシアが沿ドニエストルやルーマニア国境まで黒海海岸線を全て併合した場合のif論考はないかな。
ユーラシア大陸から欧州アフリカまでのロシアのプレゼンスが爆上がりすると思うけど。
穀物輸出のコントロールとトルコ、ウクライナを通らない欧州向けパイプラインの敷設。そこに中国の一帯一路がのってくる

2024/11/09(土) 18:43:52.73

>>379
向こうにも書いた話だけど関連あるのでこっちにも
ユージュマシュ元幹部のタス通信独占長文インタビュー
://tass.ru/interviews/22350053

現状の占領地だとドニプロ州が未回収のノヴォロシアになるし、ドニプロペトロウシクにはウクライナのロケット/ミサイル開発の中心たるユージュマシュがある
もし現状ラインで停戦したとしても欧米の素材技術とユージュマシュの旧ソ連ロケット研究データにより数ヶ月で中距離弾道ミサイルが開発可能なので制圧すべし、というのが上記インタビューの結論

ロシアとしては沿ドニエストルへの陸路もそりゃ欲しいが、第一の目的はモスクワからミサイルを遠ざけることに尽きる
プーチンがウクライナの非武装化に拘ってるのは自力でミサイルを作れるだけの知恵と知識があると知ってるからだろう。その中心部を抑えるほうが現状オデーサよりはるかに優先度が高く思える

まあドニプロまで進軍するのも極めて難しい話なので停戦交渉でどうにかする話だとは思うがな

2024/11/09(土) 18:47:28.18

>>375
全土併合する兵力あるんスかねぇ……

2024/11/09(土) 18:54:25.58

停戦停戦と言うてる親露はウクライナを我が国に置き換えてみるといいぞ
我が国に例えると、今は北海道から東北までロシアに占領された状態でなおかつ日米同盟破棄するなら停戦してもいいと脅してるようなもん

2024/11/09(土) 19:04:01.38

しかし現代でこんなに前線に変化のない塹壕戦を3年近くもやってるのは驚きだわ

2024/11/09(土) 19:07:12.90

あの気候と自然環境で3年も塹壕戦やってる事自体が凄い
やっぱナポレオンやナチスドイツを撃退しただけあるっつーか
旧ソ連構成国は守りに配ると粘る
こんなことできるの露とウくらいじゃないかな

2024/11/09(土) 19:19:57.44

>>387
北海道と東北が取られた状態なのにどうやって領土奪還するの？そこまで取られるって事は相当劣勢だぞ？
消滅しても良いから戦えと？

2024/11/09(土) 19:21:30.30

>>387
親露は欧米資本を日本から追い出して真の独立国()にすることを理想としてるからな　ヤフコメあたりにはこう言う論調が山ほどある

2024/11/09(土) 19:26:04.73

>>391
何それ？初めて聞いたわ

2024/11/09(土) 19:28:49.47

普通にれいわという組織に集まってる
pbs.twimg.com/media/FWV0VcrUcAIJo-x.jpg

2024/11/09(土) 19:31:32.04

>>387
いや、その段階でいまだ日米同盟に縋ってんのはヤバいだろ
既にアメリカは力がないか日本見捨ててるんだから
普通に破棄して日中同盟なり別の方向探すしかない状況だわ

2024/11/09(土) 19:33:20.87

>>390
・・・多分勝手にテ口る・・・
（なにしようかなぁー

2024/11/09(土) 19:50:45.18

まぁ・・・力/能力さえあればなにやってもおｋいうなら・・・
無敵個人でアポカリプス起こせるか？ってチャレンジかける逸材もでるかもにゃ

2024/11/09(土) 20:09:01.94

>>388
ダグラムみたいなんですわ
願わくば、プーチンをラコックとして射殺してくれるデスタンみたいな人物望むわ
トランプ暗殺失敗したアメリカのチー牛みたいな奴でいいんで

2024/11/09(土) 20:13:14.51

トランプ次期政権、「ウクライナを見捨てるか、支援継続か」で対立する2グループが浮上
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1731121793/l50

今、軍事的にウクライナを見放すことに反対しているのだ。前者のグループが主張して
いるように、違法な侵攻をしたロシアに領土面で譲歩を行えば、結果的に欧州における
平和維持やアメリカの国益を脅かすことになると警告しているという。

2024/11/09(土) 20:16:14.60

>>398
ISWが今年始めにそれを危惧したレポート出してたね。ロシアの要求を飲んだ有利な状況の停戦だと支援し続けるよりコストが莫大になると

2024/11/09(土) 20:20:09.39

サマリン博士の「君たち、今まで幾多の独立が妥協により名目だけの物になったのか…君たち後悔することになるぞ…」
このセリフが心に響く
ここで妥協したら後悔残すのみ

2024/11/09(土) 20:22:55.15

今の戦線で停戦するとしても、クルスクの一部はウクライナに奪われたままになるよな
ハルキウの北東部のロシア占領地と交換でも少し足らなさそうだが

2024/11/09(土) 20:28:54.31

この時、愛されるファシストこと
メローニ姐さんが世界を救うことになるとは思いもつかないのであった

2024/11/09(土) 20:29:38.93

あとここで停戦した場合はアメリカの制裁措置がどうなるかだな。
停戦を以て緩和してビジネス再開するのか、開戦前ラインまで返還するまで緩和しないのか、クリミアまで返還しないと許さないのか

2024/11/09(土) 20:29:41.53

日本も無関係ではない
ロシアの領土侵略容認したら北方領土は永遠に戻ってこない

2024/11/09(土) 20:31:21.07

妥協はいかん。最低でもNATOに入ることは手放したらいかん。
プーチンにウクライナは主権国家だと認めさせるべきだ。