ウクライナ情勢 1391 (donguri=7/1)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aeb-xrDM:*]) 2024/11/07(木) 18:35:36.54 ID:0PxXTODE0]

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう


ウクライナ情勢 1381 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726353915/
ウクライナ情勢 1382 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726646757/
ウクライナ情勢 1383(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726948434/
ウクライナ情勢 1384(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727255376/
ウクライナ情勢 1385(donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727690677/
ウクライナ情勢 1386 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728166167/
ウクライナ情勢 1387 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728643889/
ウクライナ情勢 1388 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729264673/
ウクライナ情勢 1389 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729646646/
ウクライナ情勢 1390 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1730246556/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

[353 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-LXY4) 2024/11/09(土) 14:23:51.87 ID:Evfrz0m8M]

ハリス陣営が10億ドル集めて選挙を戦ったが結局2000万ドル赤字を抱えるハメになったとか
スケール違うな…
ちなみにトランプは3分の1くらいの予算だと

[354 名無し三等兵 警備員[Lv.83][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-CKZC) 2024/11/09(土) 14:29:21.91 ID:di+LXlzj0]

ウクライナはエストニアの防空ミサイルを試験用に受け取る予定
://www.rbc.ua/rus/news/ukrayina-otrimae-viprobuvan-estonski-raketi-1731056153.html

対ドローン用MANPADSの実戦テストをやるらしい。もし結果良好ならウクライナ主導で量産化予定とのこと

[355 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-13KP:*]) 2024/11/09(土) 14:39:40.89 ID:pR1npghc0]

停戦してプーチンにどんなメリットあるんだ？
見返りに経済制裁緩和しろとか言ってきそうだけど
ただでさえ中国に露骨な関税かけて対立しようとしてるのに

最悪のシナリオは停戦のためにロシアの制裁緩和と中国とロシアが関係強化して
トランプ政権の4年でロシアの軍事力が復活すること

[356 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-I9iZ) 2024/11/09(土) 15:06:05.26 ID:QeUvH1Gf0]

>>224
ロシアの内情が苦しそうなのは間違いないとは思うけど、それでも現状大崩れしてないからね。
苦しいながらもやりくり出来てるんだろう。
『禁じ手』を使ってでも五分以上を維持してる。

むしろウクライナの方が綻びが見える。
使える奥の手がなくなってきて、五分を維持できなくなってきてる。

どっちの方が先に息切れしそうかというと、ウクライナのほうが厳しそうに見えるけどね。

[357 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-c7M1:*]) 2024/11/09(土) 15:17:11.42 ID:Xjl4VvPi0]

>>356
ウクライナはウクライナで禁じ手は幾らでもあるからなぁ
徴兵出来る成人男性はまだ500万くらいいるわけだし(将来人口・財政・社会維持のために手を出してない)
それこそロシアのように外国人傭兵雇う手はまだ残ってるし、弾薬関係についても基本的に年経るごとに改善はしてる
ぶっちゃけあと数年は寸土と引き換え無駄にHPあるロシアを削るダラダラ戦争が続きそうではある

[358 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-I9iZ) 2024/11/09(土) 15:26:32.12 ID:QeUvH1Gf0]

トランプがプーチンに交渉するなら、
『この交渉に乗らないとロシアに不利になるかも』と思わせないといけないけど、
そんなんどうやるんだ？
すでにいきつくところまでは行ってるから
アメリカ参戦とか核共有とか極端なものしか残ってなくてハッタリだと見破られるだろ。

一時的にでもロシアをぶん殴らないと交渉にならない気がするが、方法がまるでわからん。

[359 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-guIA:*]) 2024/11/09(土) 15:50:33.38 ID:VamLvL9j0]

>>358
ウクへの武器を止める。プーチンとは交渉しない。

[360 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-EOiI:*]) 2024/11/09(土) 15:55:20.41 ID:TZ5F1ml80]

>>358
良い事言うね。
やって欲しく無いけどぶん殴るか、トマホークをウクライナに大量供与するとか予想外な展開もあり得ると思うの。だからちょっと恐れてる。

[361 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ df7c-DZxP) 2024/11/09(土) 16:01:59.42 ID:uMANfT8U0]

トランプは前回政権時に一度もプーチンに強く出たことないんじゃないか
トランプの停戦案はプーチンが喜んで乗ってきてもおかしくない
トランプの思い通りに行こうとしても米国内でゴチャゴチャして進まない可能性はありそうだけど
そのうちトランプの支持率落ちそうだし

[362 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-jN2L) 2024/11/09(土) 16:04:52.36 ID:FsdGCY1Qr]

>>332
ポンペオあたりがトランプを説得するしかないのかね

[363 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-XYkR:*]) 2024/11/09(土) 16:17:39.07 ID:4UFE/Rv50]

>>313
ガスや魚が安くなるだろ　前に誰かが言ってた親露はスーパーの価格表でしか物事を判断できないってのがしっくり来たわ

[364 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df9f-m4Ma:*]) 2024/11/09(土) 16:19:09.71 ID:Fk+KKwYK0]

>>362
ポンペイオって陸軍士官学校では優秀な成績だったそうだ。
大尉で退役しちゃったが。
ちなみに前政権時のペンス副大統領は陸軍中佐で退役だ。

[365 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ df07-HGA2:*]) 2024/11/09(土) 16:56:44.02 ID:79YSrAmY0]

>>313
そんなに毎日負けたいんだ？ああそうwww

[366 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-FZRq) 2024/11/09(土) 17:17:05.96 ID:aTxyGRLzF]

ウクライナ見捨てたら、それこそロシアの次の侵攻にお墨付き与えるようなもんだしな

>>337
珍露は頭おかしい

[367 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-FZRq) 2024/11/09(土) 17:17:57.45 ID:aTxyGRLzF]

>>365
社会に負けてる珍露がほざいてもギャグにしかならんわボケカス

[368 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ df56-SYqN:*]) 2024/11/09(土) 17:24:13.50 ID:Y6JK+QdW0]

ウクライナの兵力は限界に近いからここで終わらすべきだと思う
領土奪還なんって無理よ
去年の反攻作戦失敗時点で停戦すべきだったな

[369 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd1f-FZRq) 2024/11/09(土) 17:26:46.27 ID:XxksTcyOd]

はいはい鬱陶しい工作工作


>>368みたいなアホは殺処分で

[370 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-+nMC:*]) 2024/11/09(土) 17:28:48.99 ID:tuhiKiTM0]

トランプの停戦案は、ほぼロシアの意見丸飲みみたいなもんだけどな
プーチンは素直に合意するような玉じゃないけど
一方ウクライナとすれば、米による武器支援一つとっても信用できない（情勢が変わったら引っくり返る）から
飲みようがない
って感じかな

[371 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-vtOb:*]) 2024/11/09(土) 17:42:29.48 ID:8yzdhbey0]

トランプ案は妥協案なのかもしれないが
侵略した側の合法性を認めてしまうことで
難癖をつけて攻めたもの勝ちの前例を作ってしまいかねないのはある
台湾や南沙諸島だけではない世界中の地域紛争への影響

[372 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ df56-SYqN:*]) 2024/11/09(土) 17:43:56.47 ID:Y6JK+QdW0]

>>369
ウク信はすぐ感情的になるから 会話が難しい

[373 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-vtOb:*]) 2024/11/09(土) 17:52:40.27 ID:8yzdhbey0]

うーんこのお爺さんはトランプが根回しできる次元を超えている
せいぜいがんばってくれとしか言いようがない
Mylovanov/status/1854950390594253183

[374 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-+nMC:*]) 2024/11/09(土) 17:53:24.87 ID:tuhiKiTM0]

>>371
トランプ「記録改ざん他諸々の犯罪を裁判所に訴えられたって、弁護士付けてゴネてゴネてゴネてるうちに何とかなるもんやで」

[375 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-vtOb:*]) 2024/11/09(土) 17:55:20.41 ID:8yzdhbey0]

プーチンはのらりくらりしながらも
ウクライナ全土を併合するつもりだよ
プーチンがあと何年生きるのかわからないが

[376 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-xrDM:*]) 2024/11/09(土) 18:05:08.49 ID:67ym5BI00]

>>375
ロシア生存圏理論？ごり押しして「死んでも続くライン」引く流れになってそうで・・・頭痛;;;
（教科書ﾔｳﾞｪｪ

[377 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-Irly) 2024/11/09(土) 18:06:11.95 ID:OzYNJUWP0]

小谷

マスクがトランプとゼレンスキーの電話会談に同席しスターリンクの供与継続を約束したが、この先トランプは武器支援の条件として停戦協議への参加をゼレンスキーに求めるとみられ、スターリンクの継続使用も停戦協議参加が条件になりそう

ウクライナ軍は、#Selydove の北西にある #Dachenske へのロシア軍の進撃を阻止しました。ロシア軍歩兵戦闘車 2 台は機能停止し、1 台は破壊されました。しかし、歩兵の大半は生き残り、樹木地帯を占領しました (ウクライナのビデオから判断)。ロシア軍は E50 沿いにさらに約 1 km を占領しました。

[378 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-Irly) 2024/11/09(土) 18:07:27.44 ID:OzYNJUWP0]

今週のキエフ経済フォーラムでの首相シュミガルのスピーチの興味深い瞬間：召喚状の98％が現在、税金を払っていない「失業者」と思われる人々に送られている。おそらくこの政策は、人々が合法化して税収を増やすことを奨励するために部分的に設計されている。

[379 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-vtOb:*]) 2024/11/09(土) 18:07:30.59 ID:8yzdhbey0]

とてもわかりやすいイラスト

トランプ大統領の紛争「凍結」計画について：ロシアは受け入れないだろう。ヘルソン、ザポリージャ、ドネツクの各地域は、2022年9月以降、ロシアの言い分では「法的にはロシアの一部であり、ウクライナに占領されている」したがって、現状では、和平協定に署名することは、ウクライナに「領土を譲渡する」ことを意味する＞プーチンが改憲した法文の違憲
しかし、ロシアが取引を受け入れた場合、それは後に何らかの開戦理由を利用して取引を破棄し、戦争を再開し、残りの地域とミコライウとオデーサ（最終目標）を占領し、最終的に沿ドニエストルとロシアを結びつけるだろう。周知のとおり、米国はウクライナをめぐって戦争を起こすつもりはない。
x.com/LvivJournal/status/1855173441441190063

[380 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-Irly) 2024/11/09(土) 18:09:28.48 ID:OzYNJUWP0]

ドナルド・トランプ次期大統領は、ウクライナ和平計画を検討していると報じられている。この計画では、前線に沿って800マイルの緩衝地帯を設け、英国、ドイツ、フランスの欧州軍がパトロールする。

この計画では、ウクライナはNATOへの野心を20年間停止する代わりに、米国の軍事援助を継続するが、米国は軍隊を派遣せず、緩衝地帯ミッションに直接資金を提供することはない。

出典：テレグラフ

[381 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ df56-SYqN:*]) 2024/11/09(土) 18:10:04.06 ID:Y6JK+QdW0]

>>375
規則正しい生活してればロシア人でも90歳くらいは生きてるよ

[382 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-vtOb:*]) 2024/11/09(土) 18:10:21.60 ID:8yzdhbey0]

と簡単に言うけど
ヘルソン右岸に再上陸してオデーサに達する陸上作戦は
必要なリソース的に不可能に近いと思うけど
ボスポラス海峡封鎖が解けて海軍装備を補充してもまだ無理だと思う

[383 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-+nMC:*]) 2024/11/09(土) 18:13:58.80 ID:tuhiKiTM0]

プーチンが望んでるのは、トランプの停戦案を、G7首脳が雁首揃えてプーチンに土下座して
「閣下が納得できないのは承知してますが、どうか我々に免じて停戦案で納めてくださいませんでしょうか」ってお願いされることかな
そしたら停戦しても、２、３年後再侵攻しても誰も文句言わんだろうし

[384 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-vtOb:*]) 2024/11/09(土) 18:28:31.14 ID:8yzdhbey0]

ロシアが沿ドニエストルやルーマニア国境まで黒海海岸線を全て併合した場合のif論考はないかな。
ユーラシア大陸から欧州アフリカまでのロシアのプレゼンスが爆上がりすると思うけど。
穀物輸出のコントロールとトルコ、ウクライナを通らない欧州向けパイプラインの敷設。そこに中国の一帯一路がのってくる

[385 名無し三等兵 警備員[Lv.84][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-CKZC) 2024/11/09(土) 18:43:52.73 ID:di+LXlzj0]

>>379
向こうにも書いた話だけど関連あるのでこっちにも
ユージュマシュ元幹部のタス通信独占長文インタビュー
://tass.ru/interviews/22350053

現状の占領地だとドニプロ州が未回収のノヴォロシアになるし、ドニプロペトロウシクにはウクライナのロケット/ミサイル開発の中心たるユージュマシュがある
もし現状ラインで停戦したとしても欧米の素材技術とユージュマシュの旧ソ連ロケット研究データにより数ヶ月で中距離弾道ミサイルが開発可能なので制圧すべし、というのが上記インタビューの結論

ロシアとしては沿ドニエストルへの陸路もそりゃ欲しいが、第一の目的はモスクワからミサイルを遠ざけることに尽きる
プーチンがウクライナの非武装化に拘ってるのは自力でミサイルを作れるだけの知恵と知識があると知ってるからだろう。その中心部を抑えるほうが現状オデーサよりはるかに優先度が高く思える

まあドニプロまで進軍するのも極めて難しい話なので停戦交渉でどうにかする話だとは思うがな

[386 ハンター[Lv.561][UR武][SSR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KIzN:* [上級国民]]) 2024/11/09(土) 18:47:28.18 ID:wuIHq97z0]

>>375
全土併合する兵力あるんスかねぇ……

[387 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-+vJn:*]) 2024/11/09(土) 18:54:25.58 ID:oY4PPtMn0]

停戦停戦と言うてる親露はウクライナを我が国に置き換えてみるといいぞ
我が国に例えると、今は北海道から東北までロシアに占領された状態でなおかつ日米同盟破棄するなら停戦してもいいと脅してるようなもん

[388 名無し三等兵 警備員[Lv.98][UR武][SSR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfd6-x4wJ:*]) 2024/11/09(土) 19:04:01.38 ID:xQ8F2zsu0]

しかし現代でこんなに前線に変化のない塹壕戦を3年近くもやってるのは驚きだわ

[389 名無し三等兵 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-+nMC:*]) 2024/11/09(土) 19:07:12.90 ID:qGceI7m/0]

あの気候と自然環境で3年も塹壕戦やってる事自体が凄い
やっぱナポレオンやナチスドイツを撃退しただけあるっつーか
旧ソ連構成国は守りに配ると粘る
こんなことできるの露とウくらいじゃないかな

[390 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ df56-SYqN:*]) 2024/11/09(土) 19:19:57.44 ID:Y6JK+QdW0]

>>387
北海道と東北が取られた状態なのに どうやって領土奪還するの？ そこまで取られるって事は相当劣勢だぞ？
消滅しても良いから戦えと？

[391 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-XYkR:*]) 2024/11/09(土) 19:21:30.30 ID:4UFE/Rv50]

>>387
親露は欧米資本を日本から追い出して真の独立国()にすることを理想としてるからな　ヤフコメあたりにはこう言う論調が山ほどある

[392 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ df56-SYqN:*]) 2024/11/09(土) 19:26:04.73 ID:Y6JK+QdW0]

>>391
何それ？初めて聞いたわ

[393 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-kEEx) 2024/11/09(土) 19:28:49.47 ID:XE0qb9wg0]

普通にれいわという組織に集まってる
pbs.twimg.com/media/FWV0VcrUcAIJo-x.jpg

[394 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-cLPc) 2024/11/09(土) 19:31:32.04 ID:5KRLu94XM]

>>387
いや、その段階でいまだ日米同盟に縋ってんのはヤバいだろ
既にアメリカは力がないか日本見捨ててるんだから
普通に破棄して日中同盟なり別の方向探すしかない状況だわ

[395 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-xrDM:*]) 2024/11/09(土) 19:33:20.87 ID:67ym5BI00]

>>390
・・・多分勝手にテ口る・・・
（なにしようかなぁー

[396 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-xrDM:*]) 2024/11/09(土) 19:50:45.18 ID:67ym5BI00]

まぁ・・・力/能力さえあればなにやってもおｋいうなら・・・
無敵個人でアポカリプス起こせるか？ってチャレンジかける逸材もでるかもにゃ

[397 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-V55O) 2024/11/09(土) 20:09:01.94 ID:ByAX4yC60]

>>388
ダグラムみたいなんですわ
願わくば、プーチンをラコックとして射殺してくれるデスタンみたいな人物望むわ
トランプ暗殺失敗したアメリカのチー牛みたいな奴でいいんで

[398 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-w5cO:*]) 2024/11/09(土) 20:13:14.51 ID:7gn7BUYB0]

トランプ次期政権、「ウクライナを見捨てるか、支援継続か」で対立する2グループが浮上
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1731121793/l50

今、軍事的にウクライナを見放すことに反対しているのだ。前者のグループが主張して
いるように、違法な侵攻をしたロシアに領土面で譲歩を行えば、結果的に欧州における
平和維持やアメリカの国益を脅かすことになると警告しているという。

[399 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-U2JM) 2024/11/09(土) 20:16:14.60 ID:Fbt4Idpz0]

>>398
ISWが今年始めにそれを危惧したレポート出してたね。ロシアの要求を飲んだ有利な状況の停戦だと支援し続けるよりコストが莫大になると

[400 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-V55O) 2024/11/09(土) 20:20:09.39 ID:ByAX4yC60]

サマリン博士の「君たち、今まで幾多の独立が妥協により名目だけの物になったのか…君たち後悔することになるぞ…」
このセリフが心に響く
ここで妥協したら後悔残すのみ

[401 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 7ffd-cX35) 2024/11/09(土) 20:22:55.15 ID:Es/rFGWp0]

今の戦線で停戦するとしても、クルスクの一部はウクライナに奪われたままになるよな
ハルキウの北東部のロシア占領地と交換でも少し足らなさそうだが

[402 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-vtOb:*]) 2024/11/09(土) 20:28:54.31 ID:8yzdhbey0]

この時、愛されるファシストこと
メローニ姐さんが世界を救うことになるとは思いもつかないのであった

[403 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 7ffd-cX35) 2024/11/09(土) 20:29:38.93 ID:Es/rFGWp0]

あとここで停戦した場合はアメリカの制裁措置がどうなるかだな。
停戦を以て緩和してビジネス再開するのか、開戦前ラインまで返還するまで緩和しないのか、クリミアまで返還しないと許さないのか

[404 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-w5cO:*]) 2024/11/09(土) 20:29:41.53 ID:7gn7BUYB0]

日本も無関係ではない
ロシアの領土侵略容認したら北方領土は永遠に戻ってこない

[405 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-V55O) 2024/11/09(土) 20:31:21.07 ID:ByAX4yC60]

妥協はいかん。最低でもNATOに入ることは手放したらいかん。
プーチンにウクライナは主権国家だと認めさせるべきだ。

[406 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 7ffd-cX35) 2024/11/09(土) 20:35:31.66 ID:Es/rFGWp0]

NATO入らない代わりにポーランド＋バルト三国＋北欧＋ウクライナで新しい軍事同盟の枠組みつくって、その他NATO諸国がオブザーバーとして後援したらいいんじゃない？

名前はワルシャワ条約機構で

[407 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-u8J8) 2024/11/09(土) 20:53:20.48 ID:QeUvH1Gf0]

>>360
ロシアの凍結資産を使って、その金を武器代に当てて支援するとか、
バイデンがひよって出来なかったことをやるしかない。

ただアメリカは長期的な支援はしたくないのが透けて見えてるから、そうとう足元は見られそうではある。

[408 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-Irly) 2024/11/09(土) 20:53:24.75 ID:OzYNJUWP0]

国防総省は、他の顧客を無視してウクライナへのATACMSミサイルシステムの提供を優先するというゼレンスキー大統領の要請を拒否したとWSJが報じた。

[409 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 5f64-nioz:*]) 2024/11/09(土) 20:54:08.44 ID:fNttENKk0]

>>406
それじゃあ負けるやん
軍事企業があるのがスウェーデンだけだと生産力が足りない
絶対にドイツは枠組みの中に必要でしょ

それはさておき停戦したら冷戦の再来となって、今後数十年にわたって軍拡競争が続くよな。抑止力の名の下に。決着ついた方が軍拡は抑えられるのに

[410 名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-V55O) 2024/11/09(土) 20:54:14.59 ID:ByAX4yC60]

北朝鮮に頼りトラップ当選を期待してたプーチンを見る限りロシアは疲弊している
ここで辞めたら後悔するよ

[411 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-Irly) 2024/11/09(土) 20:57:41.70 ID:OzYNJUWP0]

ロシア侵攻軍は、#クラホヴェの北2kmにある#イリンカの北部を占領した。

[412 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 5f64-nioz:*]) 2024/11/09(土) 20:58:01.77 ID:fNttENKk0]

>>410
軍事戦略的には疲弊し切ったロシアが最後に核爆するのが確定してるから手打ちってことでは
追い込んだらもうそれしかないやん

[413 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-Irly) 2024/11/09(土) 20:58:12.20 ID:OzYNJUWP0]

小谷

国防長官はマイク・ロジャース下院軍事委員長で決まりか。ウクライナ支援賛成派。

[414 名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-V55O) 2024/11/09(土) 21:00:55.62 ID:ByAX4yC60]

>>412
核使ったら中国に見放され孤立するのでたぶん撃たない

[415 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-Irly) 2024/11/09(土) 21:04:54.46 ID:OzYNJUWP0]

ウォレス氏は「ウクライナを助ける機器の輸出を希望する企業は、輸出許可が処理されるまで6か月も待っていた」と述べた。私も同じことを聞いたことがあり、@FCDOGovUKの輸出管理プロセス/帯域幅に問題があることを示唆している。

[416 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-Irly) 2024/11/09(土) 21:06:58.30 ID:OzYNJUWP0]

セルゲイ・リャブコフ外務次官は、モスクワとワシントンは非公開のチャンネルを通じて「ウクライナに関するシグナルを交換している」と述べた。同氏は、ロシアはウクライナとの戦争解決に関するトランプ次期大統領の提案に耳を傾ける用意があると付け加えた。

[417 ハンター[Lv.561][UR武][SSR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KIzN:* [上級国民]]) 2024/11/09(土) 21:15:25.50 ID:wuIHq97z0]

ロシア産LNGを米国産に切り替え EU、トランプ氏に提案
11/9(土) 10:10配信

https://news.yahoo.co.jp/articles/eff3edc67bd2056f05cd96a5f026d785485c59c0

この手があったか

[418 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-c7M1:*]) 2024/11/09(土) 21:15:56.19 ID:Xjl4VvPi0]

>>398
民主は支援派、共和は割れてるならこりゃあ何だかんだいって支援継続になりそうな気がしないでもない

[419 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff68-5iZw) 2024/11/09(土) 21:17:15.89 ID:1d/ffafg0]

ウクライナに領土放棄させまーす。
武器も送り続けまーす。

意味がわからん。
これだとウクライナに恨まれて武器援助続けることになるぞ。

武器を送るならウクライナに現状維持させりゃ良いんじゃないの?
ロシアの基金も枯渇して赤字国債発行だから長くは持たないよ。
油田攻撃も許可してやれば早く破綻するし。

[420 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-c7M1:*]) 2024/11/09(土) 21:17:57.56 ID:Xjl4VvPi0]

>>402
メローニはガチで当選した時親露は喜んでたのにゼレンスキーに出会った瞬間から今に至るまで西欧の殺露筆頭になってるのは笑う

[421 ハンター[Lv.562][UR武][SSR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KIzN:* [上級国民]]) 2024/11/09(土) 21:19:49.39 ID:wuIHq97z0]

>>402
元々はプーチンの盟友ベルルスコーニの子分で連立相手のサルビーニもコテコテのプーアノンだから珍露だと思ってたもんなぁ

[422 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-c7M1:*]) 2024/11/09(土) 21:20:09.43 ID:Xjl4VvPi0]

>>407
実際、国益第一のトランプならタダ所か儲けながら雇用創出と軍拡と敵対国弱体化出来るから食いつきそうではあるんだよな
ビジネスマン時代も結構めちゃめちゃしてるし法的なアレコレには頓着なさそう

[423 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-c7M1:*]) 2024/11/09(土) 21:22:43.60 ID:Xjl4VvPi0]

>>409
ウクライナ西部建設中のラインメタル工場と韓国との契約があるから兵器関連は結構どうにかなりそうな気がしなくもない
というかラインメタルのあの本国差し置いての前のめりっぷりはナチの亡霊でも取り憑いたのかってレベルで凄いよな……

[424 ハンター[Lv.562][UR武][SSR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KIzN:* [上級国民]]) 2024/11/09(土) 21:24:28.17 ID:wuIHq97z0]

バイデン政権 ウクライナでの米軍事企業の活動 禁止措置を解除
https://x.com/nhk_news/status/1855182050590150758?t=wPPtZIYjJWmohJL1a_HKUQ&s=19

負けた途端にこんな事やってるのほんとに草

[425 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff68-5iZw) 2024/11/09(土) 21:24:33.35 ID:1d/ffafg0]

>>417
トランプに変わった途端に、いい方向に回り始めて草。

民主党のダメさが光り輝くわ。

[426 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-jN2L) 2024/11/09(土) 21:33:27.89 ID:FsdGCY1Qr]

>>420
メローニもトランプが就任した途端一転して親露方針に回るんだろうか

[427 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-jN2L) 2024/11/09(土) 21:34:26.64 ID:FsdGCY1Qr]

>>424
遅過ぎるわ
今更やってもどうせトランプにすぐひっくり返される

[428 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-niqV:*]) 2024/11/09(土) 21:36:32.09 ID:a4NQbtFL0]

>>419
たぶん停戦させる気無い
ロシアに一瞬夢を見させてから殺すつもりなんやろ

トランプの周りに居るヤツは相当悪いヤツだわ

[429 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-jN2L) 2024/11/09(土) 21:36:37.53 ID:FsdGCY1Qr]

>>419
問題はそこなんだよな
トランプはなんだかんだで支援は続けそうだが停戦させたらせっかく作った武器売れなくなるし意味が無い

[430 名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-V55O) 2024/11/09(土) 21:45:51.11 ID:ByAX4yC60]

>>423
第二次ツィタデレ作戦発動とかｗ

[431 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-U2JM) 2024/11/09(土) 21:51:35.70 ID:Fbt4Idpz0]

ウクライナを下手に負けさすと2年後の中間選挙でボロ負けするのが目に見えてるしな

[432 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 5f5e-4A47:*]) 2024/11/09(土) 22:06:21.20 ID:h0Hb8KgY0]

イモ引いた場合
・プーチンに対米勝利を喧伝される
・国際プレゼンスが激しく低下する
・中間選挙で民主党に攻撃材料を与える
デメリットはこんな感じか？

[433 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-guIA:*]) 2024/11/09(土) 22:07:08.62 ID:G33nVNCC0]

>>167
これ西側の兵器供与や戦力を東の台湾と西のウクライナに分散させて
中国も参戦させてロシアの戦況を良くしたいっていうプーチンの煽りだろ
習近平はこれ見て血管ブチギレてるだろうな
BRICsのロシア会議でBRICs自体を対応米組織にしようとしたプーチンに機嫌悪かったらしいからなー習近平
うちを巻き込むなって言いたいだろうな

[434 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ df24-lVIn:*]) 2024/11/09(土) 22:11:20.34 ID:aTNwTMru0]

西側はミュンヘン会談を忘れたのか

[435 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ df32-pTPO:*]) 2024/11/09(土) 22:13:00.67 ID:2R0r5D0Y0]

トランプと関係者に軍関係者からの説得の長い列ができてることを祈るしかないな

[436 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-guIA:*]) 2024/11/09(土) 22:18:05.03 ID:G33nVNCC0]

トランプは目先の金で長期的視野がないからなぁ
説得できる人間なんていないでしょ

[437 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-yRJC:*]) 2024/11/09(土) 22:24:21.29 ID:ldy101dV0]

やだねえ
長期的に数歩先まで見れるのがいなくなって一歩先だけ見る指導者ばかりじゃないか

[438 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-xrDM:*]) 2024/11/09(土) 22:26:32.24 ID:67ym5BI00]

>>424
結局支援強度読めないのでグダる;;;
（中々許容されなくても・・・剣は自前じゃないと決定ができん・・・

[439 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ df56-SYqN:*]) 2024/11/09(土) 22:29:24.49 ID:Y6JK+QdW0]

オルバンは独断でプーチンと会談したり トランプとも会談して トランプなら戦争を止められると言ってるみたいだから トランプは停戦の方向なんだろうね
もうマクロンやショルツはウクライナに配慮せずにプーチンと会談したらどうだい？

[440 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-+nMC:*]) 2024/11/09(土) 22:31:52.83 ID:tuhiKiTM0]

トランプなんて、単純だからウクライナ武器支援の金の負担がもったいないだけだよ
ロシアとウクライナが停戦したら武器支援いらなくなるから
ロシアが勝とうが、ウクライナが勝とうが、トランプに関係のないことだし

[441 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-EOiI:*]) 2024/11/09(土) 22:37:25.16 ID:TZ5F1ml80]

>>391
何それ怖い
親露じゃなくて反米珍露じゃないの？

[442 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff68-tJRi) 2024/11/09(土) 22:40:57.38 ID:1d/ffafg0]

おもしろいな。
妙に日本人と縁があるな。

高橋洋一先生の友人がトランプ家の顧問弁護士で安倍トラ会見が実現したって言ってたし。



//x.com/ProfShimada/status/1850167770077626791?s=19
島田洋一
ランプ大統領の腹心で外交安保を担当するフレッド・フライツ。元CIA分析官で、私の年来の知友。
トランプ陣営の中枢と最も太いパイプを持つのは日本保守党だ。

[443 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-U2JM) 2024/11/09(土) 22:41:58.74 ID:Fbt4Idpz0]

>>441
面白いことに、ヤフコメのトラ信と珍露は同じアカウントから発信されてることが非常に多い


ということはそういう事だよね

[444 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-guIA:*]) 2024/11/09(土) 22:46:17.13 ID:G33nVNCC0]

>>440
世界銀行の支援や日本からの支援金を吸い上げるために武器は売るってとこじゃね？
あと欧州の金も

[445 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ df42-HGA2:*]) 2024/11/09(土) 22:48:12.21 ID:79YSrAmY0]

>>431
越境攻撃とやらが全く米選挙戦に影響ないレベルで頓挫して選挙が終わると同時にはいやめやめでそっ閉じになったのを見ればわかる通り
ウクライナでバイデン一味がブザマに負け続けたのも共和党ワンサイド完全勝利の一因だろうよw　

[446 名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-V55O) 2024/11/09(土) 22:50:25.08 ID:ByAX4yC60]

プーチンは相当悪いことをしたので苦しめて苦しめて苦しめ抜いて殺さないと成仏できない

[447 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-U2JM) 2024/11/09(土) 22:57:26.00 ID:Fbt4Idpz0]

>>445
はいはいお薬切れまちたね～
さっさと薬飲んで寝ましょうね～

[448 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-SYqN:*]) 2024/11/09(土) 22:58:28.44 ID:YxzNRlVU0]

>>413
まだわからんが決まったらマスクの発言とあわせてゼレンスキーに前向きな発言したのはポーズじゃない、かな？

[449 名無し三等兵 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/09(土) 23:07:02.93 ID:xZcj9fxa0]

トランプは政治の世界出身じゃないので国際関係とかそういうのには疎く素人同然
なので根気よく説明すれば現状とか問題点を理解させて軌道修正することはできる
問題なのは前回まではその役目を安倍元首相がやっていたが……

[450 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-roWt) 2024/11/09(土) 23:09:57.33 ID:SFzt6H+eM]

>>432
＞プーチンに対米勝利を喧伝される

プーがそんな単純なアホなら楽だけどまずないやろ
わざわざロシアにとって都合のいいアメリカ大統領の足を引っ張るわけがない
バイデンにはできなかった米露融和を成し遂げたとか援護射撃に走るはず

[451 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ df29-kEEx) 2024/11/09(土) 23:15:24.21 ID:BWasiCNk0]

バイデンがアフガニスタンであれだけ無様な敗北を喫してももう誰も気にも留めて無いのに
ウクライナが負けたって半年もすれば米国民はみんな忘れて日常に戻るだけだぞ

[452 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-vtOb:*]) 2024/11/09(土) 23:36:51.03 ID:8yzdhbey0]

このまま行くとアメリカは支援停止して欧州に丸投げだけど
どういう展開が考えられるかな
独仏英のリーダーシップは煮え切らない
NATOからアメリカを外した欧州軍的な枠組みができる、座長はメローニ姐さん
欧州軍のウクライナ後方派兵くらいやらないとウクライナは持たないと思う

この流れだと内向きのMAGAが結局アメリカ覇権を弱体化させるというプーチンの狙い通りになっていくけど