ウクライナ情勢 1391 (donguri=7/1)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aeb-xrDM:*]) 2024/11/07(木) 18:35:36.54 ID:0PxXTODE0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう


ウクライナ情勢 1381 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726353915/
ウクライナ情勢 1382 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726646757/
ウクライナ情勢 1383(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726948434/
ウクライナ情勢 1384(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727255376/
ウクライナ情勢 1385(donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727690677/
ウクライナ情勢 1386 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728166167/
ウクライナ情勢 1387 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728643889/
ウクライナ情勢 1388 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729264673/
ウクライナ情勢 1389 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729646646/
ウクライナ情勢 1390 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1730246556/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

[376 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-xrDM:*]) 2024/11/09(土) 18:05:08.49 ID:67ym5BI00]

>>375
ロシア生存圏理論？ごり押しして「死んでも続くライン」引く流れになってそうで・・・頭痛;;;
（教科書ﾔｳﾞｪｪ

[377 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-Irly) 2024/11/09(土) 18:06:11.95 ID:OzYNJUWP0]

小谷

マスクがトランプとゼレンスキーの電話会談に同席しスターリンクの供与継続を約束したが、この先トランプは武器支援の条件として停戦協議への参加をゼレンスキーに求めるとみられ、スターリンクの継続使用も停戦協議参加が条件になりそう

ウクライナ軍は、#Selydove の北西にある #Dachenske へのロシア軍の進撃を阻止しました。ロシア軍歩兵戦闘車 2 台は機能停止し、1 台は破壊されました。しかし、歩兵の大半は生き残り、樹木地帯を占領しました (ウクライナのビデオから判断)。ロシア軍は E50 沿いにさらに約 1 km を占領しました。

[378 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-Irly) 2024/11/09(土) 18:07:27.44 ID:OzYNJUWP0]

今週のキエフ経済フォーラムでの首相シュミガルのスピーチの興味深い瞬間：召喚状の98％が現在、税金を払っていない「失業者」と思われる人々に送られている。おそらくこの政策は、人々が合法化して税収を増やすことを奨励するために部分的に設計されている。

[379 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-vtOb:*]) 2024/11/09(土) 18:07:30.59 ID:8yzdhbey0]

とてもわかりやすいイラスト

トランプ大統領の紛争「凍結」計画について：ロシアは受け入れないだろう。ヘルソン、ザポリージャ、ドネツクの各地域は、2022年9月以降、ロシアの言い分では「法的にはロシアの一部であり、ウクライナに占領されている」したがって、現状では、和平協定に署名することは、ウクライナに「領土を譲渡する」ことを意味する＞プーチンが改憲した法文の違憲
しかし、ロシアが取引を受け入れた場合、それは後に何らかの開戦理由を利用して取引を破棄し、戦争を再開し、残りの地域とミコライウとオデーサ（最終目標）を占領し、最終的に沿ドニエストルとロシアを結びつけるだろう。周知のとおり、米国はウクライナをめぐって戦争を起こすつもりはない。
x.com/LvivJournal/status/1855173441441190063

[380 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-Irly) 2024/11/09(土) 18:09:28.48 ID:OzYNJUWP0]

ドナルド・トランプ次期大統領は、ウクライナ和平計画を検討していると報じられている。この計画では、前線に沿って800マイルの緩衝地帯を設け、英国、ドイツ、フランスの欧州軍がパトロールする。

この計画では、ウクライナはNATOへの野心を20年間停止する代わりに、米国の軍事援助を継続するが、米国は軍隊を派遣せず、緩衝地帯ミッションに直接資金を提供することはない。

出典：テレグラフ

[381 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ df56-SYqN:*]) 2024/11/09(土) 18:10:04.06 ID:Y6JK+QdW0]

>>375
規則正しい生活してればロシア人でも90歳くらいは生きてるよ

[382 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-vtOb:*]) 2024/11/09(土) 18:10:21.60 ID:8yzdhbey0]

と簡単に言うけど
ヘルソン右岸に再上陸してオデーサに達する陸上作戦は
必要なリソース的に不可能に近いと思うけど
ボスポラス海峡封鎖が解けて海軍装備を補充してもまだ無理だと思う

[383 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-+nMC:*]) 2024/11/09(土) 18:13:58.80 ID:tuhiKiTM0]

プーチンが望んでるのは、トランプの停戦案を、G7首脳が雁首揃えてプーチンに土下座して
「閣下が納得できないのは承知してますが、どうか我々に免じて停戦案で納めてくださいませんでしょうか」ってお願いされることかな
そしたら停戦しても、２、３年後再侵攻しても誰も文句言わんだろうし

[384 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-vtOb:*]) 2024/11/09(土) 18:28:31.14 ID:8yzdhbey0]

ロシアが沿ドニエストルやルーマニア国境まで黒海海岸線を全て併合した場合のif論考はないかな。
ユーラシア大陸から欧州アフリカまでのロシアのプレゼンスが爆上がりすると思うけど。
穀物輸出のコントロールとトルコ、ウクライナを通らない欧州向けパイプラインの敷設。そこに中国の一帯一路がのってくる

[385 名無し三等兵 警備員[Lv.84][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-CKZC) 2024/11/09(土) 18:43:52.73 ID:di+LXlzj0]

>>379
向こうにも書いた話だけど関連あるのでこっちにも
ユージュマシュ元幹部のタス通信独占長文インタビュー
://tass.ru/interviews/22350053

現状の占領地だとドニプロ州が未回収のノヴォロシアになるし、ドニプロペトロウシクにはウクライナのロケット/ミサイル開発の中心たるユージュマシュがある
もし現状ラインで停戦したとしても欧米の素材技術とユージュマシュの旧ソ連ロケット研究データにより数ヶ月で中距離弾道ミサイルが開発可能なので制圧すべし、というのが上記インタビューの結論

ロシアとしては沿ドニエストルへの陸路もそりゃ欲しいが、第一の目的はモスクワからミサイルを遠ざけることに尽きる
プーチンがウクライナの非武装化に拘ってるのは自力でミサイルを作れるだけの知恵と知識があると知ってるからだろう。その中心部を抑えるほうが現状オデーサよりはるかに優先度が高く思える

まあドニプロまで進軍するのも極めて難しい話なので停戦交渉でどうにかする話だとは思うがな

[386 ハンター[Lv.561][UR武][SSR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KIzN:* [上級国民]]) 2024/11/09(土) 18:47:28.18 ID:wuIHq97z0]

>>375
全土併合する兵力あるんスかねぇ……

[387 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-+vJn:*]) 2024/11/09(土) 18:54:25.58 ID:oY4PPtMn0]

停戦停戦と言うてる親露はウクライナを我が国に置き換えてみるといいぞ
我が国に例えると、今は北海道から東北までロシアに占領された状態でなおかつ日米同盟破棄するなら停戦してもいいと脅してるようなもん

[388 名無し三等兵 警備員[Lv.98][UR武][SSR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfd6-x4wJ:*]) 2024/11/09(土) 19:04:01.38 ID:xQ8F2zsu0]

しかし現代でこんなに前線に変化のない塹壕戦を3年近くもやってるのは驚きだわ

[389 名無し三等兵 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-+nMC:*]) 2024/11/09(土) 19:07:12.90 ID:qGceI7m/0]

あの気候と自然環境で3年も塹壕戦やってる事自体が凄い
やっぱナポレオンやナチスドイツを撃退しただけあるっつーか
旧ソ連構成国は守りに配ると粘る
こんなことできるの露とウくらいじゃないかな

[390 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ df56-SYqN:*]) 2024/11/09(土) 19:19:57.44 ID:Y6JK+QdW0]

>>387
北海道と東北が取られた状態なのに どうやって領土奪還するの？ そこまで取られるって事は相当劣勢だぞ？
消滅しても良いから戦えと？

[391 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-XYkR:*]) 2024/11/09(土) 19:21:30.30 ID:4UFE/Rv50]

>>387
親露は欧米資本を日本から追い出して真の独立国()にすることを理想としてるからな　ヤフコメあたりにはこう言う論調が山ほどある

[392 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ df56-SYqN:*]) 2024/11/09(土) 19:26:04.73 ID:Y6JK+QdW0]

>>391
何それ？初めて聞いたわ

[393 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-kEEx) 2024/11/09(土) 19:28:49.47 ID:XE0qb9wg0]

普通にれいわという組織に集まってる
pbs.twimg.com/media/FWV0VcrUcAIJo-x.jpg

[394 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-cLPc) 2024/11/09(土) 19:31:32.04 ID:5KRLu94XM]

>>387
いや、その段階でいまだ日米同盟に縋ってんのはヤバいだろ
既にアメリカは力がないか日本見捨ててるんだから
普通に破棄して日中同盟なり別の方向探すしかない状況だわ

[395 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-xrDM:*]) 2024/11/09(土) 19:33:20.87 ID:67ym5BI00]

>>390
・・・多分勝手にテ口る・・・
（なにしようかなぁー

[396 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-xrDM:*]) 2024/11/09(土) 19:50:45.18 ID:67ym5BI00]

まぁ・・・力/能力さえあればなにやってもおｋいうなら・・・
無敵個人でアポカリプス起こせるか？ってチャレンジかける逸材もでるかもにゃ

[397 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-V55O) 2024/11/09(土) 20:09:01.94 ID:ByAX4yC60]

>>388
ダグラムみたいなんですわ
願わくば、プーチンをラコックとして射殺してくれるデスタンみたいな人物望むわ
トランプ暗殺失敗したアメリカのチー牛みたいな奴でいいんで

[398 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-w5cO:*]) 2024/11/09(土) 20:13:14.51 ID:7gn7BUYB0]

トランプ次期政権、「ウクライナを見捨てるか、支援継続か」で対立する2グループが浮上
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1731121793/l50

今、軍事的にウクライナを見放すことに反対しているのだ。前者のグループが主張して
いるように、違法な侵攻をしたロシアに領土面で譲歩を行えば、結果的に欧州における
平和維持やアメリカの国益を脅かすことになると警告しているという。

[399 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-U2JM) 2024/11/09(土) 20:16:14.60 ID:Fbt4Idpz0]

>>398
ISWが今年始めにそれを危惧したレポート出してたね。ロシアの要求を飲んだ有利な状況の停戦だと支援し続けるよりコストが莫大になると

[400 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-V55O) 2024/11/09(土) 20:20:09.39 ID:ByAX4yC60]

サマリン博士の「君たち、今まで幾多の独立が妥協により名目だけの物になったのか…君たち後悔することになるぞ…」
このセリフが心に響く
ここで妥協したら後悔残すのみ

[401 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 7ffd-cX35) 2024/11/09(土) 20:22:55.15 ID:Es/rFGWp0]

今の戦線で停戦するとしても、クルスクの一部はウクライナに奪われたままになるよな
ハルキウの北東部のロシア占領地と交換でも少し足らなさそうだが

[402 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-vtOb:*]) 2024/11/09(土) 20:28:54.31 ID:8yzdhbey0]

この時、愛されるファシストこと
メローニ姐さんが世界を救うことになるとは思いもつかないのであった

[403 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 7ffd-cX35) 2024/11/09(土) 20:29:38.93 ID:Es/rFGWp0]

あとここで停戦した場合はアメリカの制裁措置がどうなるかだな。
停戦を以て緩和してビジネス再開するのか、開戦前ラインまで返還するまで緩和しないのか、クリミアまで返還しないと許さないのか

[404 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-w5cO:*]) 2024/11/09(土) 20:29:41.53 ID:7gn7BUYB0]

日本も無関係ではない
ロシアの領土侵略容認したら北方領土は永遠に戻ってこない

[405 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-V55O) 2024/11/09(土) 20:31:21.07 ID:ByAX4yC60]

妥協はいかん。最低でもNATOに入ることは手放したらいかん。
プーチンにウクライナは主権国家だと認めさせるべきだ。

[406 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 7ffd-cX35) 2024/11/09(土) 20:35:31.66 ID:Es/rFGWp0]

NATO入らない代わりにポーランド＋バルト三国＋北欧＋ウクライナで新しい軍事同盟の枠組みつくって、その他NATO諸国がオブザーバーとして後援したらいいんじゃない？

名前はワルシャワ条約機構で

[407 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-u8J8) 2024/11/09(土) 20:53:20.48 ID:QeUvH1Gf0]

>>360
ロシアの凍結資産を使って、その金を武器代に当てて支援するとか、
バイデンがひよって出来なかったことをやるしかない。

ただアメリカは長期的な支援はしたくないのが透けて見えてるから、そうとう足元は見られそうではある。

[408 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-Irly) 2024/11/09(土) 20:53:24.75 ID:OzYNJUWP0]

国防総省は、他の顧客を無視してウクライナへのATACMSミサイルシステムの提供を優先するというゼレンスキー大統領の要請を拒否したとWSJが報じた。

[409 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 5f64-nioz:*]) 2024/11/09(土) 20:54:08.44 ID:fNttENKk0]

>>406
それじゃあ負けるやん
軍事企業があるのがスウェーデンだけだと生産力が足りない
絶対にドイツは枠組みの中に必要でしょ

それはさておき停戦したら冷戦の再来となって、今後数十年にわたって軍拡競争が続くよな。抑止力の名の下に。決着ついた方が軍拡は抑えられるのに

[410 名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-V55O) 2024/11/09(土) 20:54:14.59 ID:ByAX4yC60]

北朝鮮に頼りトラップ当選を期待してたプーチンを見る限りロシアは疲弊している
ここで辞めたら後悔するよ

[411 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-Irly) 2024/11/09(土) 20:57:41.70 ID:OzYNJUWP0]

ロシア侵攻軍は、#クラホヴェの北2kmにある#イリンカの北部を占領した。

[412 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 5f64-nioz:*]) 2024/11/09(土) 20:58:01.77 ID:fNttENKk0]

>>410
軍事戦略的には疲弊し切ったロシアが最後に核爆するのが確定してるから手打ちってことでは
追い込んだらもうそれしかないやん

[413 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-Irly) 2024/11/09(土) 20:58:12.20 ID:OzYNJUWP0]

小谷

国防長官はマイク・ロジャース下院軍事委員長で決まりか。ウクライナ支援賛成派。

[414 名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-V55O) 2024/11/09(土) 21:00:55.62 ID:ByAX4yC60]

>>412
核使ったら中国に見放され孤立するのでたぶん撃たない

[415 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-Irly) 2024/11/09(土) 21:04:54.46 ID:OzYNJUWP0]

ウォレス氏は「ウクライナを助ける機器の輸出を希望する企業は、輸出許可が処理されるまで6か月も待っていた」と述べた。私も同じことを聞いたことがあり、@FCDOGovUKの輸出管理プロセス/帯域幅に問題があることを示唆している。

[416 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-Irly) 2024/11/09(土) 21:06:58.30 ID:OzYNJUWP0]

セルゲイ・リャブコフ外務次官は、モスクワとワシントンは非公開のチャンネルを通じて「ウクライナに関するシグナルを交換している」と述べた。同氏は、ロシアはウクライナとの戦争解決に関するトランプ次期大統領の提案に耳を傾ける用意があると付け加えた。

[417 ハンター[Lv.561][UR武][SSR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KIzN:* [上級国民]]) 2024/11/09(土) 21:15:25.50 ID:wuIHq97z0]

ロシア産LNGを米国産に切り替え EU、トランプ氏に提案
11/9(土) 10:10配信

https://news.yahoo.co.jp/articles/eff3edc67bd2056f05cd96a5f026d785485c59c0

この手があったか

[418 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-c7M1:*]) 2024/11/09(土) 21:15:56.19 ID:Xjl4VvPi0]

>>398
民主は支援派、共和は割れてるならこりゃあ何だかんだいって支援継続になりそうな気がしないでもない

[419 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff68-5iZw) 2024/11/09(土) 21:17:15.89 ID:1d/ffafg0]

ウクライナに領土放棄させまーす。
武器も送り続けまーす。

意味がわからん。
これだとウクライナに恨まれて武器援助続けることになるぞ。

武器を送るならウクライナに現状維持させりゃ良いんじゃないの?
ロシアの基金も枯渇して赤字国債発行だから長くは持たないよ。
油田攻撃も許可してやれば早く破綻するし。

[420 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-c7M1:*]) 2024/11/09(土) 21:17:57.56 ID:Xjl4VvPi0]

>>402
メローニはガチで当選した時親露は喜んでたのにゼレンスキーに出会った瞬間から今に至るまで西欧の殺露筆頭になってるのは笑う

[421 ハンター[Lv.562][UR武][SSR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KIzN:* [上級国民]]) 2024/11/09(土) 21:19:49.39 ID:wuIHq97z0]

>>402
元々はプーチンの盟友ベルルスコーニの子分で連立相手のサルビーニもコテコテのプーアノンだから珍露だと思ってたもんなぁ

[422 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-c7M1:*]) 2024/11/09(土) 21:20:09.43 ID:Xjl4VvPi0]

>>407
実際、国益第一のトランプならタダ所か儲けながら雇用創出と軍拡と敵対国弱体化出来るから食いつきそうではあるんだよな
ビジネスマン時代も結構めちゃめちゃしてるし法的なアレコレには頓着なさそう

[423 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-c7M1:*]) 2024/11/09(土) 21:22:43.60 ID:Xjl4VvPi0]

>>409
ウクライナ西部建設中のラインメタル工場と韓国との契約があるから兵器関連は結構どうにかなりそうな気がしなくもない
というかラインメタルのあの本国差し置いての前のめりっぷりはナチの亡霊でも取り憑いたのかってレベルで凄いよな……

[424 ハンター[Lv.562][UR武][SSR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-KIzN:* [上級国民]]) 2024/11/09(土) 21:24:28.17 ID:wuIHq97z0]

バイデン政権 ウクライナでの米軍事企業の活動 禁止措置を解除
https://x.com/nhk_news/status/1855182050590150758?t=wPPtZIYjJWmohJL1a_HKUQ&s=19

負けた途端にこんな事やってるのほんとに草

[425 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff68-5iZw) 2024/11/09(土) 21:24:33.35 ID:1d/ffafg0]

>>417
トランプに変わった途端に、いい方向に回り始めて草。

民主党のダメさが光り輝くわ。

[426 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-jN2L) 2024/11/09(土) 21:33:27.89 ID:FsdGCY1Qr]

>>420
メローニもトランプが就任した途端一転して親露方針に回るんだろうか

[427 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-jN2L) 2024/11/09(土) 21:34:26.64 ID:FsdGCY1Qr]

>>424
遅過ぎるわ
今更やってもどうせトランプにすぐひっくり返される

[428 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-niqV:*]) 2024/11/09(土) 21:36:32.09 ID:a4NQbtFL0]

>>419
たぶん停戦させる気無い
ロシアに一瞬夢を見させてから殺すつもりなんやろ

トランプの周りに居るヤツは相当悪いヤツだわ

[429 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-jN2L) 2024/11/09(土) 21:36:37.53 ID:FsdGCY1Qr]

>>419
問題はそこなんだよな
トランプはなんだかんだで支援は続けそうだが停戦させたらせっかく作った武器売れなくなるし意味が無い

[430 名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-V55O) 2024/11/09(土) 21:45:51.11 ID:ByAX4yC60]

>>423
第二次ツィタデレ作戦発動とかｗ

[431 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-U2JM) 2024/11/09(土) 21:51:35.70 ID:Fbt4Idpz0]

ウクライナを下手に負けさすと2年後の中間選挙でボロ負けするのが目に見えてるしな

[432 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 5f5e-4A47:*]) 2024/11/09(土) 22:06:21.20 ID:h0Hb8KgY0]

イモ引いた場合
・プーチンに対米勝利を喧伝される
・国際プレゼンスが激しく低下する
・中間選挙で民主党に攻撃材料を与える
デメリットはこんな感じか？

[433 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-guIA:*]) 2024/11/09(土) 22:07:08.62 ID:G33nVNCC0]

>>167
これ西側の兵器供与や戦力を東の台湾と西のウクライナに分散させて
中国も参戦させてロシアの戦況を良くしたいっていうプーチンの煽りだろ
習近平はこれ見て血管ブチギレてるだろうな
BRICsのロシア会議でBRICs自体を対応米組織にしようとしたプーチンに機嫌悪かったらしいからなー習近平
うちを巻き込むなって言いたいだろうな

[434 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ df24-lVIn:*]) 2024/11/09(土) 22:11:20.34 ID:aTNwTMru0]

西側はミュンヘン会談を忘れたのか

[435 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ df32-pTPO:*]) 2024/11/09(土) 22:13:00.67 ID:2R0r5D0Y0]

トランプと関係者に軍関係者からの説得の長い列ができてることを祈るしかないな

[436 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-guIA:*]) 2024/11/09(土) 22:18:05.03 ID:G33nVNCC0]

トランプは目先の金で長期的視野がないからなぁ
説得できる人間なんていないでしょ

[437 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-yRJC:*]) 2024/11/09(土) 22:24:21.29 ID:ldy101dV0]

やだねえ
長期的に数歩先まで見れるのがいなくなって一歩先だけ見る指導者ばかりじゃないか

[438 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-xrDM:*]) 2024/11/09(土) 22:26:32.24 ID:67ym5BI00]

>>424
結局支援強度読めないのでグダる;;;
（中々許容されなくても・・・剣は自前じゃないと決定ができん・・・

[439 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ df56-SYqN:*]) 2024/11/09(土) 22:29:24.49 ID:Y6JK+QdW0]

オルバンは独断でプーチンと会談したり トランプとも会談して トランプなら戦争を止められると言ってるみたいだから トランプは停戦の方向なんだろうね
もうマクロンやショルツはウクライナに配慮せずにプーチンと会談したらどうだい？

[440 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-+nMC:*]) 2024/11/09(土) 22:31:52.83 ID:tuhiKiTM0]

トランプなんて、単純だからウクライナ武器支援の金の負担がもったいないだけだよ
ロシアとウクライナが停戦したら武器支援いらなくなるから
ロシアが勝とうが、ウクライナが勝とうが、トランプに関係のないことだし

[441 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-EOiI:*]) 2024/11/09(土) 22:37:25.16 ID:TZ5F1ml80]

>>391
何それ怖い
親露じゃなくて反米珍露じゃないの？

[442 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff68-tJRi) 2024/11/09(土) 22:40:57.38 ID:1d/ffafg0]

おもしろいな。
妙に日本人と縁があるな。

高橋洋一先生の友人がトランプ家の顧問弁護士で安倍トラ会見が実現したって言ってたし。



//x.com/ProfShimada/status/1850167770077626791?s=19
島田洋一
ランプ大統領の腹心で外交安保を担当するフレッド・フライツ。元CIA分析官で、私の年来の知友。
トランプ陣営の中枢と最も太いパイプを持つのは日本保守党だ。

[443 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-U2JM) 2024/11/09(土) 22:41:58.74 ID:Fbt4Idpz0]

>>441
面白いことに、ヤフコメのトラ信と珍露は同じアカウントから発信されてることが非常に多い


ということはそういう事だよね

[444 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-guIA:*]) 2024/11/09(土) 22:46:17.13 ID:G33nVNCC0]

>>440
世界銀行の支援や日本からの支援金を吸い上げるために武器は売るってとこじゃね？
あと欧州の金も

[445 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ df42-HGA2:*]) 2024/11/09(土) 22:48:12.21 ID:79YSrAmY0]

>>431
越境攻撃とやらが全く米選挙戦に影響ないレベルで頓挫して選挙が終わると同時にはいやめやめでそっ閉じになったのを見ればわかる通り
ウクライナでバイデン一味がブザマに負け続けたのも共和党ワンサイド完全勝利の一因だろうよw　

[446 名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-V55O) 2024/11/09(土) 22:50:25.08 ID:ByAX4yC60]

プーチンは相当悪いことをしたので苦しめて苦しめて苦しめ抜いて殺さないと成仏できない

[447 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-U2JM) 2024/11/09(土) 22:57:26.00 ID:Fbt4Idpz0]

>>445
はいはいお薬切れまちたね～
さっさと薬飲んで寝ましょうね～

[448 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-SYqN:*]) 2024/11/09(土) 22:58:28.44 ID:YxzNRlVU0]

>>413
まだわからんが決まったらマスクの発言とあわせてゼレンスキーに前向きな発言したのはポーズじゃない、かな？

[449 名無し三等兵 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/09(土) 23:07:02.93 ID:xZcj9fxa0]

トランプは政治の世界出身じゃないので国際関係とかそういうのには疎く素人同然
なので根気よく説明すれば現状とか問題点を理解させて軌道修正することはできる
問題なのは前回まではその役目を安倍元首相がやっていたが……

[450 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-roWt) 2024/11/09(土) 23:09:57.33 ID:SFzt6H+eM]

>>432
＞プーチンに対米勝利を喧伝される

プーがそんな単純なアホなら楽だけどまずないやろ
わざわざロシアにとって都合のいいアメリカ大統領の足を引っ張るわけがない
バイデンにはできなかった米露融和を成し遂げたとか援護射撃に走るはず

[451 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ df29-kEEx) 2024/11/09(土) 23:15:24.21 ID:BWasiCNk0]

バイデンがアフガニスタンであれだけ無様な敗北を喫してももう誰も気にも留めて無いのに
ウクライナが負けたって半年もすれば米国民はみんな忘れて日常に戻るだけだぞ

[452 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-vtOb:*]) 2024/11/09(土) 23:36:51.03 ID:8yzdhbey0]

このまま行くとアメリカは支援停止して欧州に丸投げだけど
どういう展開が考えられるかな
独仏英のリーダーシップは煮え切らない
NATOからアメリカを外した欧州軍的な枠組みができる、座長はメローニ姐さん
欧州軍のウクライナ後方派兵くらいやらないとウクライナは持たないと思う

この流れだと内向きのMAGAが結局アメリカ覇権を弱体化させるというプーチンの狙い通りになっていくけど

[453 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 7ffd-cX35) 2024/11/09(土) 23:41:13.25 ID:Es/rFGWp0]

>>423
営利企業としては戦争終結したら不要になる生産能力だし、雇用も失われることが確定しているから
自国に工場建設するよりも需要のある国に建てた方がメリットあるんだろう

下手に自国に作ると工場畳みたいときに地元や労働組合と揉めて畳めなくなるリスクがある

[454 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-guIA:*]) 2024/11/09(土) 23:48:56.39 ID:G33nVNCC0]

>>423
この戦争始まるまではドイツはメルケル路線のEU枠組みで自国は軍縮し他国に自国への緩衝地帯を担わせる戦略だったし
ラインメタルはじめドイツ国内の軍需企業は旨味がなかったんだよ
ドイツの支援も受けてラインメタルはこの戦争で技術を進化させて国際的な売り込みを狙ってるんじゃないかな

[455 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-+nMC:*]) 2024/11/09(土) 23:51:32.27 ID:tuhiKiTM0]

>>453
戦争が終わった途端武器がいらなくなるだって
隣で見物してた主要国が、明日は我が身だって買い漁ってくれるで

[456 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-m4Ma:*]) 2024/11/09(土) 23:52:33.32 ID:hkeXqdN30]

>>451
アフガニスタンであれだけ無様な敗北を喫したのはトランプだぞ
頭大丈夫か?
月曜病院行った方がよくないか?

[457 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-vtOb:*]) 2024/11/09(土) 23:58:08.14 ID:8yzdhbey0]

ロシアがオデーサ取れたら、オイルダラーをぶっつぶーす！のチェックメイトなんだけどこんな作戦絶対無理
オデーサへ進軍するには１００メートルくらいの渡河2本。ミコライウ市街の橋を落とされると打つ手なし
オデーサに向かうにはさらにもう二つ入江のお堀が待ち構えている。
空挺作戦って言っても降下訓練経験者が残っているのかどうか、揚陸艦はミサイルの餌食
１０万人の北朝鮮兵士が泳いで渡るとかか

[458 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7d19-EHNx:*]) 2024/11/10(日) 00:08:31.57 ID:hurCrQfH0]

>>456
アフガニスタンのいつ終わるか判らん泥沼の中で
金もったいないからって駐留部隊引き上げたのがトランプ閣下
なお、ただ引き上げてみたら、すぐに政変が起きたって・・・そんな感じ

[459 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 8a31-EZro:*]) 2024/11/10(日) 00:09:09.28 ID:/1zj/7Ij0]

暴風軍団で降下奇襲すればよくね？
もともと、そんなかんじの部隊だろ

[460 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ c6dd-2Qlp:*]) 2024/11/10(日) 00:13:21.22 ID:f3bFkBv50]

>>458
だからトランプじゃん

[461 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-/Xjz:*]) 2024/11/10(日) 00:13:25.63 ID:VOhJljyB0]

>>458
それが近視眼って話
アメリカが引き上げたら速攻タリバンがアフガン全土掌握した
そして、対アメリカのイスラム勢力はアフガンでのびのーびしてると
アフガン侵攻の経費、その後アフガンを失ったことによる損失
そういうのをトランプはその場の黒字赤字でしか判断しない
政治家ではないただの不動産業者

[462 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 45e7-/7NZ) 2024/11/10(日) 00:22:37.16 ID:kxAB0Txt0]

「クリミアはもうない」: トランプ顧問は、新米政権はウクライナへの領土返還よりも平和を優先すると語る。

「ゼレンスキーが平和にはクリミアが必要だと主張するなら、彼は本気ではない...ゼレンスキー大統領に知らせたいことがある。クリミアはなくなった」とブライアン・ランザは語った。

[463 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4924-r2Ut:*]) 2024/11/10(日) 00:23:01.59 ID:BXdfF4qX0]

アフガニスタンはイギリスが撤退ソ連が撤退アメリカが撤退
もうだれも触れない国だと思う

[464 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 45e7-/7NZ) 2024/11/10(日) 00:26:04.00 ID:kxAB0Txt0]

ウクライナは戦場での損失を徴兵で補おうと奮闘しており、目標の3分の2をかろうじて達成している。一方ロシアは、大量動員に回帰することなく、損失を有利な契約で募集で補っている。ウクライナ軍の上級司令官は、戦線で最も士気の低い部隊の一部で士気が崩壊したことを認めている。参謀本部の情報筋は、兵士のほぼ5分の1が自分の持ち場から逃亡したと示唆している。

[465 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-/Xjz:*]) 2024/11/10(日) 00:33:32.73 ID:VOhJljyB0]

>>463
それはアレクサンドロスの時代からわかってることなのにな
政治家って歴史を作ろうとするのに歴史に学ばないよな
それとも、アレクサンドロスを超えたいのかな？

[466 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9afd-kAi9) 2024/11/10(日) 01:02:50.72 ID:uodhZcl70]

>>455
暫くは平時の備蓄のために充填する需要はあるだろうけど、
戦時に求められてる需要に比べれば期限切れや演習で消費する分の需要なんて西側全ての需要を賄ったとしても過剰な生産能力になるんじゃない？

ウクライナなら仮に戦後各国の在庫が充填されて砲弾の需要減っても工作機械を他の破壊された産業の復興に使い回せそうだし、ウクライナにある方がメリットはあると思う。
破壊リスクのデメリットはあるけど

[467 名無し三等兵 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8192-r2Ut) 2024/11/10(日) 01:07:22.00 ID:shNBkVAw0]

>>460
そもそもアメリカがアフガンに攻め込んだのは911の首謀者をぶち殺すためだったのでな
その目的は達成したし、あの近辺のムジャヒディンへの仕置きは完了してたのでアフガン駐留を継続する積極的な理由は失せてた
（アメリカには手を出すな、って意識がアフガン戦争後のムジャヒディンに浸透して大人しくなった）

そういう理由で自治権やら行政権を現地政府に返還したら汚職やら不正やらで弱体化して政権がぶっ倒れたってのが事の顛末よ
何でもかんでも勝ち負けの物差しで物事を判断するのは幼稚だからやめた方がいい

[468 名無し三等兵 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8192-r2Ut) 2024/11/10(日) 01:09:11.75 ID:shNBkVAw0]

アフガン侵攻の当初戦略目標を見失いがちだからそんな頓珍漢な意見が出てくる
対テロ戦って当初目標を考えればその目的は既に果たしてた、ビンラディンも死んだしな

[469 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 156a-MON2:*]) 2024/11/10(日) 01:37:09.24 ID:jWWQjoKL0]

希望的観測はずっと持ってるが、トランプ当選以来どんどんお先真っ暗になってきてる
俺はウクライナに世話になってたから肩入れしてるが、
明日の台湾や日本の姿なのになぁ

[470 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ daa8-67pk:*]) 2024/11/10(日) 01:38:16.12 ID:ztJ73shd0]

>>462
このニュース見たわ
ウクライナ軍はクリミアになんらかの作戦やってロシアの反応引き出そうとしてたがそれは駄目になっちゃったな
というかもうNATOって名前ではないでかい安保に入れば勝ちみたいになってしまったね

[471 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 296f-67pk:*]) 2024/11/10(日) 01:40:10.82 ID:FNAA4F+B0]

>>469
日本はないだろ
台湾は分かるけど

[472 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 296f-67pk:*]) 2024/11/10(日) 01:44:54.02 ID:FNAA4F+B0]

https://www.bbc.com/news/articles/czxrwr078v7o
来年ウクライナ情勢は終わりそうだな

[473 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ bd10-lIqd) 2024/11/10(日) 01:51:15.76 ID:9WiO2Zgy0]

奇しくもトランプは21世紀のチェンバレンみたくなりそうやな。人格等は完全に真逆だねどな

[474 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd7a-x+fa) 2024/11/10(日) 02:37:37.78 ID:cm9WI81Xd]

まあロシアの兵器備蓄はめちゃめちゃ減らしたし良いんでない
装甲車もミサイルも正規兵も相当減らした

[475 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-ST7W) 2024/11/10(日) 02:38:49.35 ID:1ZQozh5X0]

なんにせよロシア空海軍の名声はもう地に落ちたどころの騒ぎじゃないのである

[476 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-Gjwa) 2024/11/10(日) 03:20:13.18 ID:Be63tjpt0]

海軍はもともと名声無かったけど