ウクライナ情勢388 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 23:20:27.17

前スレ
ウクライナ情勢387 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731102676/

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 08:21:55.53

>>547
＞問題はウクライナのアゾフみたいな極右が納得して停戦するかだな

ネオナチ武装部隊が抵抗するなら粛清か激戦地に送り込めばいい。
もし命令拒否をすれば粛清する口実ができる。

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 08:23:42.10

>>556
ペロン

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/11/12(火) 08:23:46.09

>>554
翼のついたカヌーよ！

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 08:25:25.12

https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Fi-didnt-realize-how-huge-the-su-57-was-now-it-makes-sense-v0-9hcu83qrwbgc1.png%3Fwidth%3D1080%26crop%3Dsmart%26auto%3Dwebp%26s%3D32d4195f34a93b4d4f141c10673a42e5bed80d65

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 08:28:13.61

>>559
天国行きかな？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/11/12(火) 08:29:48.56

>>558
>>561
🙏

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 08:30:17.54

2024.11.12
ウクライナ軍の警告
ザポリージャでロシア軍が攻撃が始まる可能性大

>これだけ前線からの報告に嘘が混ざっていると「発表通りにロシア軍が消耗しているのか」と首を傾げたくなるが、結局のところ「1年以上もロシア軍が前進し続けている」という以上のことは誰にも分からない。
grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukrainian-military-warns-of-possible-russian-attack-in-zaporizhia/

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 08:31:36.89

https://jp.reuters.com/world/security/JYEG36OEUBJP3JRIOVEZXOTT4E-2024-11-11/

あーあｗ
これは共和党介して取引ありますわ
プーチンさん、ウクライナあげるからヒズボラを止めてくれって

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 08:35:41.15

アゾフは鼻がきく
常人では見分けられないスパイを見つけ出す敏感な嗅覚を持ってる
ウクライナの安全にとって必要不可欠な存在
逆にロシアオークから見れば有能な番犬だから忌み嫌うのは当たり前

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 08:36:06.20

2024.11.12
嘘は全てを滅ぼす、クラホヴェの状況が新たな惨事を引き起こす可能性

> ウクライナ軍に蔓延した嘘報告は「事態の悪化」に寄与している可能性が高くなってきた

grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/lies-destroy-everything-the-situation-in-krahove-could-lead-to-new-disasters/

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 08:38:55.90

su-57はめちゃめちゃ速いマッハ2
ショーは見せる為の演技
本気出したら機敏性、積載世界一だろ

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 08:41:55.46

>>548
F-16ができる程度の機動でSu-57が出来ない機動なんてないだろ

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 08:49:04.45

>>523
相変わらずの「ロシアは消耗するが、ウクライナは消耗しない」というファンタジーが前提の無意味な文章
ランチェスターの法則が常に正しいわけではないが、それを頭から無視するのではお話にならない

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 08:49:22.48

単発エンジンでキレのある動きは笑うわな
F-15系列ならまだしも
Su-57はF-22を上回る運動性がコンセプトだからな
そもそも運動性でロッキードやボーイングがスホーイに勝てるわけないっていう
お家芸やが

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 08:53:11.60

こういう映像見ても大したこと無いって言うところがウク信だな
ウク信の馬鹿さ加減とキチガイさ加減は日本を滅ぼすからな

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1855700764351488001/pu/vid/avc1/1280x720/wGQkiDK_BOfekrOC.mp4

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 08:59:21.04

ウク信

ロシア大したこと無い
ロシア軍大したこと無い
su-57大したこと無い

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 09:00:41.31

>>540

ロシアは衛星国の国民に災厄だけをもたらす

（ただし支配階級だけは優遇し
恐怖政治をさせる、
金王朝、カディロフ、ホーチミンなど）

元KGBが支配するクリミアの人権状況

ロシアに強制移動させれらた人々が心配だ。

https://www.moj.go.jp/isa/content/930006247.pdf
USSDの2016年報告書

「占領当局などの機関は、電子監視に携わり、逮捕状を持たずに住居などの家屋に入り、反対派であると考えられている人物の親族や隣人に嫌がらせをした。」
「ロシアの占領当局は、武器、薬物または『過激主義の書籍』の捜査を名目にして、地元の住民、特に、クリミア・タタール人と少数民族のウクライナ人を畏縮させるために家宅捜索を恒常的に実施してきた。
クリミア人権擁護団体によると、銃で武装し目出し帽を被った男たちが家に押し入り、場合によっては、住民からの抵抗がないにもかかわらず、ドアや窓を壊して侵入した。
「人権擁護団体は、ロシア当局が、電話を盗聴し電子的な通信を傍受する権限を広げ、疑わしい活動について報告する情報提供者のネットワークを確立したと報告している。
メジリスの構成員によると、ロシア当局は、何百人ものクリミア・タタール人を『インタビュー』と称して招いて、そこで、当局はインタビューを受ける人の電話での会話を再生し、彼らのEメールを大きな声で朗読した。
報道関係者は、FSBがフェオドシアの病院の医師に対して、個人的に親ウクライナの立場を彼が表明したと同僚が訴えたためにインタビューをおこなったと7月に報じた。
保安要員による盗聴と訪問は、プライベートであっても占領に反対する意見を表明するのを恐れる風潮を作り出している。」
「報道関係者の報告によると、FSBは、『過激主義』であると思われる個人のリストと称しているが実は占領に反対していることが知られている個人のリストを含んでいる通知を、
もし該当する個人からの通信の受け取りがあった場合にFSBに報告するように指示を出して、クリミアの全ての郵便局に送付した。
ロシア当局は、出頭するように命じて、もし彼が質問に答えるのを拒むと精神病の検査を強制的に受けさせると脅した。

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 09:08:12.70

>>571
そんなことでムキになっても意味がないのにな。
嫌いなロシアの兵器が称賛されるのが気に食わないにしても論理に無理がありすぎだろ。

警備員[Lv.19] · 2024/11/12(火) 09:08:21.88

>>537
横から

カホフカダム決壊(現地時間　2023年6月6日2時50分)から半日後、
米国防総省御用達ワシントン・ポスト紙のトップストーリーは
「ノルド・ストリーム・パイプラインを攻撃するウクライナの詳細な計画について、米国は情報を得ていた」

カホフカダム決壊に関する米国防総省の見解はどうなんだろう(露をどんなニュアンスで非難してるかな？)とWPのサイトを覗いたら…トップ記事がこれ
暗に「ダムの方も…」と言いたげな出し方
　↓
U.S. had intelligence of detailed Ukrainian plan to attack Nord Stream pipeline
June 6, 2023 at 23:52 Japan Time
www.washingtonpost.com/national-security/2023/06/06/nord-stream-pipeline-explosion-ukraine-russia/

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 09:11:08.76

ウクライナ不利なのはフェイク
ロシアが強いてのもフェイク
ただしロシアがバカなことしてるのはどんなソースでも信じるし
北朝鮮兵とロシアのアジア系兵士の区別はつかない

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 09:16:58.57

ウク信はロシアが不利な事ならどんなフェイクでも引っかかる

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 09:17:17.81

取材の自由、表現の自由のない国のソースが信用されないのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 09:20:14.61

ロシア軍は洗濯機から半導体を抜き取ってるし　
ロシア軍はシャベルで戦ってるし
ロシア軍は弾薬が枯渇してるし

**るーぷ** · 2024/11/12(火) 09:20:58.96

ウ軍兵の場合、対戦車火器を発砲したら、死ぬ確率が劇的に高まる。今やカタワはあまり無い。放置。
最初から、ベテラン傭兵外人小隊は一番未熟な者にジャベリンを持たせてる。ランボー見過ぎのベテラン？なんて居るのか？既に箱に中だろ。野ざらしで焼却弾か。

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 09:21:16.11

自分の嫌いな奴が馬鹿で無能で性格が悪くて臆病であるとか思いたがるのは幼稚な人物の特徴。
ウク信たちの言動をみてるとそういう傾向の人物が多いな。

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 09:22:25.92

そうだな
表現の自由が無いから幾ら世論調査やアンケートしても出てこない「隠れトランプ派」なんてものが
百万人単位で存在してるんだものな

**るーぷ** · 2024/11/12(火) 09:23:26.28

A、フライングで早すぎるタイミングでダム爆破した可能性が高い
B、南から襲撃波等が迫り情報伝達も練度が落ちてんだろ。もちろん宣伝の弊害もある。
C、宣伝と違った自体が起こるとパニックになるよ。ここからランセットによる前線兵站狙撃はペースアップするよ。

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 09:24:46.39

反転攻勢を行っている3部隊に皆様からの支援をお届けしました🙌
x.com/parkhomenko_bog/status/1856127399186051330

反転攻勢なんて今どこかでやってたっけ？

**るーぷ** · 2024/11/12(火) 09:25:20.25

ほんとは、既に南側への兵站補給はゼロに近い上に、もう、その余力が無い。
南側への補給路が絶たれたら、ダム爆破して、北側だけでも脱出させる予定だったんだろ。
どっちも甘い。宣伝の弊害もある。ランセット襲撃のペースが落ちるとすぐにロシアは限界だと宣伝する。

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 09:26:10.31

>>578
ウクライナ

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 09:27:36.00

>>584
ボグダンの頭の中にだけ存在する部隊

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 09:29:36.70

>>579
ウクライナは士気が高い

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 09:34:30.87

>>566
停戦に向けて世界が動き出した頃にこんな自己批判やってるのか
もう手遅れだわな

この記事を要約すると、ウクライナは総司令官のシルスキーとウクライナの将軍や大佐クラスの大半をクビにしないとこの戦争は負け続けるってことだろう

アホくさ

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 09:34:56.85

日本には四季がある
ウクライナには士気がある
ロシアには死期がある

**るーぷ** · 2024/11/12(火) 09:36:16.81

水門開けりゃいいのに、ロシアの仕業に見せ掛けるために、水門だけ破壊してるのが泣けるね。
そういう段取りだったんだろ。

**るーぷ** · 2024/11/12(火) 09:39:26.99

たぶん、西洋近代植民地帝国主義が滅ぶまで終わら無い。体質的なもんだろ。
その前にトランプアメリカが西側をちゃっかり離脱する可能性、60％
もちろん殺すつもりなんだろうけど。グローバリストは。どうかな？

**るーぷ** · 2024/11/12(火) 09:40:49.22

結局、準西洋文明であるロシア文明が寝返った、白人側から差別され支配されるその他の世界に、
まあ、それが本質、ってとこか。

**るーぷ** · 2024/11/12(火) 09:42:29.40

すなわち、ロシアは一回死んでる、それ以前のバイキングの時代に戻ってるのかもしれない。
ごっちゃにして宣伝してるよ。墓穴を掘るぞ。

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 09:47:13.73

ウク信が夢中になってシコシコしてる北朝鮮大本営フェイクニュースまとめ

10月25日北朝鮮兵全滅
10月31日北朝鮮兵、ロシアに到着
同日北朝鮮兵全滅
11月6日北朝鮮兵、ポルノに夢中で全滅
11月9日北朝鮮兵、クルスクに到着
11月12日北朝鮮兵、ロシア軍とともにクルスクで大規模攻勢

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 09:48:04.33

>>548
F-16は旋回半径が小さいことを売りにしてたけど
Su-57相手だと大旋回過ぎて簡単に真後ろ取られるよ？

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 09:51:02.54

【速報】ウクライナ国内で北朝鮮兵の参戦が正式確認！ロシアとの共同作戦でドネツク進出が判明、クルスクに5万人のロシア軍が集結し大規模反攻計画が進行中！ロシア・北朝鮮の連携に立ち向かうウクライナの運命は？
22,865 回視聴 · 3 時間前#ウクライナ #Ukraine #Ukraine_war...もっと見る
BOGDAN in Ukraine　21万
https://m.youtube.com/watch?v=8-g-468eIY8

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 09:51:35.65

>>597
騒いでるのはゼレンスキーだけ

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 09:51:35.82

>>586
ロシアが表現の自由のない国であることは明かかと。
ソース付き

https://timesofindia.indiatimes.com/world/europe/two-russians-get-prison-terms-for-poetry-against-ukraine-campaign/articleshow/106359413.cms

モスクワの裁判所は、抗議活動中にウクライナ運動に反対する詩を朗読したとして、アルチョム・カ
マルディンに懲役7年の判決を下した。
ゴール・シュトバは抗議活動に参加したとして懲役5年半の判決を受けた。
カマルディンは詩を「胸が張り裂ける」と表現する詩を朗読し、「新ロシア」計画を批判した。
2人は「憎悪を煽動した」および「国家の安全を脅かす活動を呼びかけた」として有罪判決を受けた。

11月中旬、オクサナ・デミアシェバ裁判官は、アーティストのアレクサンドラ・スコチレンコに、
ロシアのウクライナ攻撃を批判するスローガンを値札に付け替えたとして懲役7年の刑を宣告した。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/11/12(火) 09:53:22.20

ウエポンベイにミサイル格納するの不要だな
ガトリング砲の弾10万発ぐらい入れろよ

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 09:55:10.48

>>596
というか、そもそもF-16より機動性の高い戦闘機は結構あるからな。
ミラージュ2000もF-16より機動性が高いと言われている。

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:00:37.84

スピードが違いすぎる
推力が低すぎてAB吹かさないときの速度低下が大きい
正直言って飛行機としての世代が違いすぎて後ろ取るも何も瞬殺だよ

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:07:02.40

>>488
スウェーデンのＡＷＡＣＳは脅威
⋯と思ったが、レオ・エイ、F-16同様に消えてしまいましたね

ＡＷＡＣＳもネトウヨがロ中を叩く棒でした
特に空母関係だと、ＡＷＡＣＳを搭載してない空母は正規空母ではない。戦力も対したことない
ロ中の空母はＡＷＡＣＳ搭載してないから
※ロイの空母はＡＷＡＣＳヘリを搭載
いずもが空母になり、ＡＷＡＣＳ搭載してないから最近はダンマリですが

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:09:36.87

>>342
こういうのが機能しない大日本帝国軍はクズ集団だったのだろうな

関係者全員無事生還なのに、レイテの謎の反転と、今も言われるくらいだし

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:12:11.48

>>603
というか、既に米軍のAWACSが飛んでるからスウェーデンのなんか必要ないと思うんだが？
それとも何か使いみちがあるのかな。

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:12:30.41

>>586
ロシアが表現の自由のない国であることは明かだろう。
ソース付き
https://tvbrasil.ebc.com.br/reporter-brasil/2023/11/artista-russa-e-condenada-por-protestar-contra-invasao-da-ucrania

今週木曜日、ロシアとウクライナの間の戦争に抗議したとして、ロシア人芸術家に懲役７年の判決が下された。
彼女はすでに1年以上刑務所に入れられていた。
レクサンドラ・スコチレンコさんは、スーパーマーケットの値札を紛争に抗議するメッセージと貼り替えたと言われている。ロシア当局はアーティストが軍に関する誤ったニュースを広めたとして非難している。

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:13:58.57

F-16がまったくダメな機体ではないけどね
コストと性能、整備性にすぐれ、マルチロールをこなす往年の名機ではある
ただ、4.5以上の高級機と渡り合うのはちょっと無理だね
機体性能は抜きにしても、例のテストパイロットは尋常じゃないにしても、ロシアパイロットはスホーイの扱いに熟練したベテラン
対してウクライナパイロットは短期訓練で無理やり西側機種に転換してて技量も経験も不足
ちょっと無理かな

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:15:47.74

>>546 　やっぱり・・・　でも時期は逸した感はありますけど
今でもウクライナ版テト攻勢をやっても遅くはないと思いますよ
ロシア人に偽装したウクライナの戦闘員をモスクワ、各周辺都市に忍ばせて
スマホの合図とともに一斉に内外から攻めればワンチャンありそう

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:18:58.43

>>589
ゼレンスキー総統「私も将校の大粛清をやるべきだった！スターリンのように！！」

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:19:40.63

北朝鮮側はまだ批准してなかったのか……

://kcna.kp/jp/article/q/65634cc77e4f6a5bf919e3ffa4cff30c.kcmsf
【平壌１１月１２日発朝鮮中央通信】２０２４年６月１９日に平壌で締結された「朝鮮民主主義人民共和国とロシア連邦間の包括的戦略パートナーシップに関する条約」が朝鮮民主主義人民共和国国務委員長の政令で批准された。

朝鮮民主主義人民共和国の国家元首は、２０２４年１１月１１日、政令に署名した。

条約は、批准書が交換された日から発効する。－－－

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:26:10.60

>>586
戦争を批判しただけで懲役２年半という表現の自由のない国

それがロシアに対する世界の認識。
ソース付き

https://agenciabrasil.ebc.com.br/internacional/noticia/2024-02/russia-prende-ativista-de-direitos-humanos-ganhador-do-nobel-da-paz

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:28:09.25

>>478
今やあそこぐらいだぞ、国内サイトで丁寧にウクライナ戦の戦況を海外情報から拾って追ってくれてるのは
ありがたく拝めよ

警備員[Lv.19] · 2024/11/12(火) 10:28:24.58

ウクライナ軍、クルスクで5万人部隊と交戦　東部戦線強化も急ぐ
2024年11月12日午前 9:56 GMT+9
jp.reuters.com/world/ukraine/NYJ3SAKVPRNSVHBRGHZ6PMQNSU-2024-11-12/

ウクライナのゼレンスキー大統領は１１日、同国軍がロシア西部クルスク州で約５万人の部隊と交戦していると明らかにした。ウクライナは東部で２つの前線強化を急いでいるほか、南部でも近く歩兵部隊の攻撃に直面しそうだ。

ゼレンスキー氏はロシア軍が数カ月にわたり攻勢を強めている東部ポクロフクスとクラホフの前線を「大幅に強化」するとテレグラムに投稿した。

ポクロフクスは交通の要衝で、炭鉱もある。クラホフは大規模な石炭火力発電所を擁する。

ロシア国防省は１１日、ウクライナ北東部クピャンスクに近い集落を制圧したと発表した。ウクライナ軍参謀本部は同集落の陥落を確認していないが、ロシア軍の攻撃を受けたことは認めている。

ウクライナ軍報道官はロシアが南部ザポロジエ州で部隊を前方に移動させ、攻撃の準備をしているとロイターに明らかにし、数日内にも攻撃を開始する可能性があると述べた。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/11/12(火) 10:30:33.24

>>608
それもあり
クルスク侵攻は俺も度肝抜かれた
ゼレンスキーはまだ何か仕掛けてくるかも
敵を侮れば戦は勝てぬ

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:34:31.04

>>586
政権批判をすると懲役１４年。日本でいえば通常の殺人なみの量刑。
ロシアというのは表現の自由のない国というのが世界の認識。

ソース付き
https://mediatalks.uol.com.br/2024/07/04/jornalista-ucraniano-condenado-na-russia/

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:35:08.91

>>614
日本の敵はロシア

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:43:39.46

ウクライナ応援団もDD論使い出したか
正義を掲げる側が使っちゃ不味いだろうに

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:47:19.08

てかマクロンが言ってたフランスも派兵するって話どうなったんだよ

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:47:21.67

ウク信、自由のない国はウクライナだと暴露されて
悔しすぎて＞＞586に連投してしまう

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:49:35.53

>>619
なお、ロシアの数少ない同盟国であるベラルーシのルカシェンコも、
とんでもない独裁者であるというのが世界の認識。
ソース付き

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2024/01/05/presidente-de-belarus-o-ultimo-ditador-da-europa-assina-lei-que-lhe-da-imunidade-vitalicia.ghtml

「ヨーロッパ最後の独裁者」ベラルーシ大統領、「生涯免除」を与える法律に署名
「ヨーロッパ最後の独裁者」アレクサンドル・ルカシェンコ氏は、権力を離れた後の自らの行動に対する処罰を避けるために行動しているが、法律は政治亡命者の選挙に立候補することも妨げている。

2024/01/05 04:00 更新されました10ヶ月前

ベラルーシのアレクサンドル・ルカシェンコ大統領は今週木曜日（04月1日）、同大統領に刑事訴追からの生涯免責を保証し、海外に住む野党指導者が将来の大統領選挙に出馬することを禁止する新法を認可した。

この文書は、ルカシェンコ氏が政権を離れた場合、あるいは退任した場合、「大統領権限の行使に関連して講じられた措置について責任を負うことはできない」と規定している。「ヨーロッパ最後の独裁者」と考えられているルカシェンコ氏は、ほぼ30年にわたりベラルーシを鉄の拳で統治してきた。

大統領とその家族は国家から生涯の保護を受けるほか、医療、健康保険、生命保険も受けられる。退任後、政府首脳は自動的に上院に相当する立法機関である上院の終身議員となる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/11/12(火) 10:50:22.85

>>460

機動とは、機略的運動の略語だ。、
ただの移動や運動ではない。

相手を追い込む意図をもって策略的に動くことを機動と呼ぶ（本来は）

明治、大正、昭和の兵語辞典を調べた。
機動と運動の混用は昭和期から始まっていた。
本来の意味を失ったのは略語にした結果らしい。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/11/12(火) 10:50:57.62

機略的運動を全部盛りで表現してみる。
【その時その場の変化に自在に応じ、自分の目的を達成するために相手をおとしいれる為に行う運動】

から、さらに機動の本質を掘ってみます。

上記を要素分解する。

1）機：その時その場の変化に自在に応じ
2）略：自分の目的を達成するために相手をおとしいれる
3）動：部隊の移動

変化に応じた移動だけでは駄目で、相手をおとしいれる（不利に追い込む）策略が必要であり
それを主に移動によって達成する。

こう考えると、よく言われる
「機動戦とは戦場を浮動状況に追い込み、そこから勝ちを拾うものだ」
という認識も、

・機：状況を見極めて対応する
・動：我の主導的運動により
・略：戦場を浮動状況に追い込む

という三要素から成り立っていると言えそうです。

さらに言えば、策略をもって移動しても、機に応じ対応できないものはマニューバではない！
とも言えそうです。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/11/12(火) 10:51:30.18

>>616
🙏
>>617
DD論の意味調べて吹いたｗ

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:52:45.86

>>620
ゼレンスキーは期限切れの大統領
なんの期限かは言わなくてもわかるな?
とんでもない独裁者だよねゼレンスキー

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/11/12(火) 10:53:29.55

マニューバの三要素をまとめてみる

1）機：機会の利用/機会の作為
2）略：相手を不利に陥れる
3）動：主導的運動

※機会を利用するだけでなく、機会自体の作為も含める

※我の有利を求めるだけでなく、敵の不利による相対的有利も求める
　（我の有利のみを求めるのは運動戦）

※主導的運動であり、主動的運動ではない
　（主動的運動は運動戦の主要素）

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:53:42.90

>>618
クルスク越境で完全に立ち消えたけどトランプ停戦案の欧州停戦監視団が現実になるならいの一番で参加しそうではある

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/11/12(火) 10:53:52.08

日本の間違いは、三要素あるのに2文字に省略したのが、そもそもの間違いだったのかもしれない・・・
※大正12年/陸軍大学/兵語之解→交戦前後または交戦間における軍隊の【機略的運動】

マニューバ→機略的運動→機動

この機略的運動という表現がもっともマニューバに適切だったはず。
省略により【略】が無くなったことで、現在に連なる間違った理解になっていったのではないか？

※機甲は機械化装甲の略称であり、機動の機とは全く違う意味。
　最初の1文字と最後の1文字をつなげて略称とするのは同じなのですが・・・

明治期の教範では
・行軍（行軍運動も使用）
・行進
・動作
・移動
・運動（迂回運動も使用）
という言葉は見受けられるが、機動という言葉が見当たらない…

・若シ運動ヲ敵ノ翼方二開始スルトキハ
・戦闘配備二於ケル運動
（明治37年露軍野外教令）
などなど

明治15年の野外演習軌典第一版
にも運動はあっても機動の文字は無いですね。

もしかして機動って大正時代から？

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:54:04.73

>>570
ただCCVでポストストールの追求は運動性向上の為じゃないんだけどね

ロシア機お得意のコブラみたいな曲芸飛行も、あれやったらエネルギー失うだけなんで実戦的な機動じゃない
Su-27で初めてコブラを披露した時に記者が「コブラhは実戦で役に立つんですか？」って聞いたらテストパイロットが
「本当の価値はそこじゃないよ、コブラが有効なんじゃなくて、コブラが出来る様な優れた操縦特性が実戦では有効なんだよ」
って答えてたと思う
意味としてはストールやフラットスピンに入る領域があって飛行制限がある機体でパイロットは存分に戦えるのかと
どんな姿勢でも機体を制御出来る優れた操縦特性があれば有利にはなっても劣位に陥る事は無いみたいな回答だったかと

米軍パイロットも「コブラなんて実戦じゃ使え無いよｗ」って最初は笑ってたけど、本当の価値を悟ってからは自分達でも真剣に
ポストストール追求しだして結果として出来たのが究極のF-22だからね

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:54:19.25

>>564
これはイスラエル側がふかしてる可能性も高いかと
現状のロシアはイランと防衛協定締結してるんで、ヒズボラへの武器禁輸をシリアに求めるメリットが薄い
イスラエル政府は国内の新聞を全て検閲して統制下においてるからね今はw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/11/12(火) 10:56:31.90

主動的運動により我の優位を求める

というのは某組織伝統の考え方ですが・・・
そこに主導はなく、敵を不利に陥れることで我を有利にするという概念も薄く…
運動戦の範囲内ではないか？

機動戦闘車や高機動車
さらには機動連隊や部隊の機動敵運用というのは全部
機会を利用して我の優位を求める方向

運動戦闘車
運動連隊

ストライカーMGSのフルネームは…
M1128 ストライカーMGS（M1128 Stryker Mobile Gun System, MGS）

Mobile Gun System！

これも日本では機動砲と呼ばれていますが…
モビルですよ、モビル。運動砲ですってばよ…

人によっては、これらの運動を活用して、戦況を主導し
敵を嵌めて我の優位を導くという場合もありますが・・・
属人的になってはいまいか？

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:56:43.29

>>624
戦時にそのような制度を儲けている国はめずらしくもない。
それを理由にゼレンスキーを独裁者と呼んでいるのはおまえだけ。

なお、ロシアの数少ない同盟者であるルカシェンコは世界中から独裁者と呼ばれている。
ソース付き

ベラルーシの指導者、訴追からの生涯免除を自らに与える。

「ヨーロッパ最後の独裁者」として知られるアレクサンドル・ルカシェンコ氏も、亡命した野党指導者の大統領選挙への立候補を禁止した

Leia mais em: https://veja.abril.com.br/mundo/lider-de-belarus-concede-a-si-mesmo-imunidade-vitalicia-contra-processos

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/11/12(火) 10:57:07.01

大正期→昭和期においてマニューバを意味する機動の意味が劣化している
そして現在まで、その劣化した機動の意味で使われてきている
（この劣化した機動は、モビル＝運動とほぼ同意）

機略的運動

やはり、これが一番正しいのではないか？

※マニューバ・ウォーフェア＝機略的運動戦

すごい明確でわかりやすくないですか？

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 10:57:27.22

>>621
じゃあ、機動戦士ガンダムってのはどう解釈できるわけ？

警備員[Lv.19] · 2024/11/12(火) 10:57:33.93

>>586
ウクライナは紛争当事国
今に限って言えば仕方ない側面もある
これはロシアもある意味同じ

双方とも問題は停戦後

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:00:55.24

>>624
なお、プーチンが世界中から独裁者と呼ばれていることはいうまでもない。
ソース付き

https://www.infomoney.com.br/perfil/vladimir-putin/

ウラジーミル・プーチンは 2000 年に初めて大統領に選出されました。それ以来、彼は権力を蓄積し、独裁者になりました。

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:03:28.64

>>631
世界がアラブの封建主義国家と普通にお付き合いを続けている時点で
独裁批判なんて笑止千万なんよ

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:04:11.99

>>605
貰えたものはポンコツでも褒め称えるのが

ウクライナ仕草

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:04:28.30

西側が気に入らない=独裁者

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:05:40.66

>>631
ウクライナは期限切れ大統領について何も制度設けられてないぞ、他の国がどうであるかは関係ないな
ところでロシアが自由のない国とか言ってたのになんで
ルカシェンコに話題変えたの?
プーチンは選挙で選ばれてるから?

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:06:11.87

>>608
嫌がらせのピンポンダッシュのモスクワ版にしかならない

しかも片道切符

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:10:39.45

>>639

普通にプーチンは世界中で独裁者と呼ばれています。
ソース付き

https://oantagonista.com.br/mundo/uma-declaracao-incrivelmente-preocupante-de-putin/#google_vignette

ロシアの独裁者ウラジーミル・プーチン氏（写真）は、韓国がウクライナに武器を送るのは「大きな間違いだろう」と声明を出した。
米国はロシア大統領の演説を「極めて憂慮すべき」とみなした。

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:11:02.97

>>635
❌ プーチンが世界中から独裁者と呼ばれている
⭕ 西側メディアは「プーチンは独裁者」との印象操作を続けている

今年２月のタッカー・カールソンとの対談は2億回視聴（ギネス記録）されました
世界はプーチンの傑出した人間像を知っています

いまだに騙されてるのは日本の情弱くらいでは？

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:11:52.74

またipでフレンドリードングリファイヤー食らってこっちに泣いて逃げて来たんか

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:11:54.66

>>642
普通にブラジルメディアでもプーチンは独裁者扱いですが。

ソース付き

https://oantagonista.com.br/mundo/uma-declaracao-incrivelmente-preocupante-de-putin/#google_vignette

ロシアの独裁者ウラジーミル・プーチン氏（写真）は、韓国がウクライナに武器を送るのは「大きな間違いだろう」と声明を出した。
米国はロシア大統領の演説を「極めて憂慮すべき」とみなした。

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:12:50.65

>>642

普通にブラジルメディアでもプーチンは独裁者です。

ソース付き

https://www.infomoney.com.br/perfil/vladimir-putin/

ウラジーミル・プーチンは 2000 年に初めて大統領に選出されました。それ以来、彼は権力を蓄積し、独裁者になりました。

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:13:02.86

ロシアのプーチン大統領は「何世紀にもわたり、西側諸国のエリートたちは腹を人肉で満たし、ポケットを金で満たすことに慣れてきた」と語り、「この吸血鬼の舞踏会はもうすぐ終わる」と語った。
x.com/BRICSinfo/status/1856127696348082653

激動の時代になるぞ！

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:13:21.89

>>575
外道過ぎてロシアがキレる案件の時は、アメリカがシグナル出すからな
ポーランド偽旗の時のバイデンも忘れちゃいけない要素だし、クリミア大橋でもすぐに意味深記事出して反応した
ノルドは対ロシアというより対ドイツのためにやったことだから誤魔化し続けたが、ウクライナがつけ上がってダム破壊したから釘刺したって流れ

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:14:44.65

>>641
直接選挙で選ばれ続けてるけど独裁者なんだ、ふーん
その独裁者と握手した国は今年は結構多かったよね、
ロシア＝アフリカ会議とかbricsとかね

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:15:52.99

ゴルゴ１３
イヴァノバ生き残った!!
ハッピーエンド万歳

なお、画像は202010イヴァノバ初登場回の話
https://i.imgur.com/MhhRkxX.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:17:02.41

>>648
選挙なら北朝鮮でも中国でもしていますけどね
選挙が公正なものかは別の話ですが。

ヒトラーも選挙で選ばれています。

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:17:02.70

ガイジってロシア占領のウクライナ東部の選挙も合法と思ってそう

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:18:13.81

ヒトラーは公正に選ばれてるだろw

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:19:29.23

>>652
最初はね。
その後の選挙のときは表現の自由はなかったと思われ。

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:20:25.47

>>644
メディア依存症ですねw

歴史、宗教、経済、軍事、世界情勢・・
2時間に渡ってタッカーとアドリブで、自分の言葉で深い深い意見交換をしてる
今こんなリーダーはいないんじゃない？　原稿を読むだけの役者ばかりで

この対談は究極の「生情報」「一次情報」です
自分で見て、自分の頭で判断してみたら？

「メディアが～と書いてるう」としか言えない生き物を「バカ」と呼びます

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:20:55.93

ウク珍がロシアの年金を心配してる間に
ドイツの年金がウクライナに盗まれてた🤣

732 名前:名無しどんぶらこ :2024/11/12(火) 08:28:12.44 ID:pRuFOqqn0
ショルツ氏　解任されたドイツ財務大臣が
ドイツの年金受給者のお金を
ウクライナに送金しようとしていたことを認める
2024年11月11日

解任された元ドイツ財務大臣クリスティアン・リンドナー氏は、
ドイツの年金支払いに充てられるはずだった資金を
ウクライナ支援に使いたいと考えていた。

オラフ・ショルツ首相は、ARDテレビのインタビューでこのことを述べた。

「戦争中の他国を支援するために120億ユーロ以上を費やし、
『予算からやる』と言える国は多くありません。
私たちは何度もこれを試みてきました。
しかし今、元財務大臣の計画によると、年金を削減し、
地域社会から資金を徴収し、国の近代化には十分ではない資金を使って
資金を調達するという段階に達しています。
提案の中には、年金の計算式を少し変更することが含まれていましたが、
それは結局、常に年金の削減を意味します。
国民、年金受給者、男性、女性が
これを支払うべきでしょうか?
答えはノーです」とショルツ氏は述べた。

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:21:23.94

>>650
"直接選挙"な?
>>0648レスをちゃんと読もう

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 11:21:29.94

>>653
民主主義だからな、それも

ウクライナ情勢388 IPなし ウク信お断り

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