陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ

2024/11/11(月) 20:10:16.02

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725152962/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/11/11(月) 20:43:17.30

いちょつ

2024/11/11(月) 20:57:32.36

>>1乙

2024/11/11(月) 21:21:17.00

>前999と1000
そこまでわかってるなら、今後の10式への搭載も設計変更が必要だってわかるだろうに
まあ安心してくれ、既存の10式に積むことは無い
RWS側にも視察装置はない、という想定になるのだけは理解できん

2024/11/11(月) 21:25:57.88

>>992
> 1両完結だと射撃プログラムが異なり射撃手が2ルーティン並行できない
> このため2つの兵器を併用できない

ファランクス、RAM共に個別で完結してるシステムだと理解してる？

2024/11/11(月) 21:28:01.91

人力制御を彼は想定してるのでは？
そういったシステムがあるかどうかは知らないが

2024/11/11(月) 22:02:38.61

>>4
いや、既存の10式に積むぞ
少なくとも改修と言える範囲は出ない

そして、RWSのカメラを視察装置にすると、使ってる時に片方の視察機能が死ぬって分かんないか？
そしてRWSと一体化すると破壊され易くなる
今の視察装置は潜望鏡で、光学系やカメラ本体は車内に有る
それをRWSと一体化すると光学系が馬鹿でかくなるからだ

2024/11/11(月) 22:12:27.49

>>7
残念だが、既存の１０式には積まないんだよ
そういう生産数はないんだ、というかそもそも日本に大量の機関砲製造能力自体、どうやらない

そして、RWSにカメラがなくて使えない想定をまだまだ引きずってるの何かの病気か？
破壊されるなら何を食らってもどちらも破壊されるよ、ばかばかしい

RWSも視察装置も両方使うんだ、OK？イヤイヤしてないで現実を見ろ

2024/11/11(月) 22:23:39.22

>>8
いや、積むから
機関砲は日本製鋼所が作ってるぞ
海保用の30mm

RWSにカメラが付いてるのは当たり前だろ
戦車の視察装置としてそれだと小さいし、破壊されやすいと言ってる

因みに、30mmRWS搭載するエイブラムのコンセプトモデルは、全周視察装置2基とRWS用のカメラの両方が有る

2024/11/11(月) 22:37:39.31

>>9
新規生産の10式に積むんだよ、だから300器材かつ年10器材と書いてたろ
これを覆す資料がない限り、既存の10式には積まない
積むというのは、そっちの妄想でしかないんだ

海保の30㎜、年間何丁作ってると思う？もう日本語やめた方がいいか？「大量に～ない」と書いてるぞ
破壊されやすいなら全部破壊されるんだから同じだよ

エイブラムスXのそれは当然知っている、そして驚いたことに無人砲塔なんだ
だから砲手用のぺリスコがない

2024/11/11(月) 22:38:56.73

前スレの>>998
>オソリオの夢再び、ただし素材周りが秘指定で出せないはず
10式はまだブラジルが「欲しいなぁ～」って言ってるよってレベルの話だから、ちゃんとした提案どうこうになってないからよくわかんね
ただ、どこまでのレベルまでかはわからないけどMCVについては技術移転や現地生産について話し合いも済んでたらしい
が、政治的な面(武器輸出云々)で政府との交渉に時間がかかってお流れになったそうな

2024/11/11(月) 22:41:39.40

大量の機関砲製造能力がない、を　「機関砲大量に　ない　製造能力　少量」
って書いた方がいいか？

意図的に重要部分を読み飛ばす、話がそこでおかしくなる
87式と87式の生産が90年以降激減した、そこから機関砲製造の需要自体が激減している
89式もずっと低調、むしろ今よく24式を作れたなって感動するところだ

どうやら縛りがあるのか、偵察型と歩兵戦闘型併せて毎年24両しか作ってない
偵察型6両のために、歩兵戦闘型が6両減ってた

2024/11/11(月) 22:42:37.07

>>11
結局政治に縛られるのは歯がゆいな
もうチェンタウロでも買っててくれ、と思うね

2024/11/11(月) 22:46:25.69

な～んで予定数が300器材なのが「改良型を新規300両作るんだ！！」って話になってるんですかねぇ……
器材数を根拠にするなら既存車両の改修になるだろうに

2024/11/11(月) 22:48:11.98

>>14
多分知らないで言ってるんだとは思うが、同じ資料の中に「１０器材/年」と書いてあるんだよ
新規に作る車両に載せる分で、手一杯なんだ
駄目だなあ最近の日本人…

2024/11/11(月) 22:50:00.06

年１０器材なら、３００器材作り終えるころには、30年たってしまっているんだ
既存の車両の大半は、退役してしまっているんだよ

2024/11/11(月) 22:55:00.61

>>15
その10器材を新規からとかどこにも書いてないじゃん

2024/11/11(月) 22:58:31.05

>>10
バックフィットしないというのこそ、お前の妄想な
そんな新型10式とか作って、運用と補給を煩雑にする事を機甲がするわけ無い
なら部隊で纏めるとなるが、そうなるとドローン対策が無い10式部隊が出来る
有り得ないな

生産設備なんぞ増やせば良いだけ
能力が無いのと増やせば良いの間には、天と地ほどの差がある
破壊されるから、RWSと視察装置を一体化は論外だと分かるよな

それで、全周視察装置2基とRWS用カメラな
お前みたいなRWSと視察装置を纏めろという主張とは対極
流石は本職

2024/11/11(月) 23:00:56.81

>>16
10式を新たに300両も調達するわけ無いじゃん
無人戦闘車両システムの無人戦車とかになるわ

2024/11/11(月) 23:03:32.15

>>17
>>18
そうか、新しい車両には載せないのに、古い車両にだけ乗せると考えるわけか
なんか、凄いな…

生産設備を増やしても、熟練工がいなければそれを高品質で作れないんだよ
もうなんでも増やせる時代は終わったんだ、人口減少社会なんだ

俺はまとめろとは言っていないぞ、お前の考える程度の視野欠損はRWSで「補える」というだけ
悲しいな、ここまで日本人は劣化した

2024/11/11(月) 23:04:42.22

>>19
10式を300両も調達する「わけがない」というのはいきなり飛び出た妄想だな
既存車両から積むと言い出すし、妄想を重ねるのは恥ずかしい

無人ｗ戦闘車両ｗシステムｗｗｗ
まあ、その場合はRWSよりもな、まあいいけどｗ

2024/11/11(月) 23:07:47.00

え？

ここでもこの馬鹿あばれてんの？→　ID:ApSDcF6A0

883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48]) sage 2024/11/11(月) 23:00:58.02 ID:ApSDcF6A0
>> 882
イヨッ！大絶叫！今日もキレッキレでございますｗ

というわけで、まあどうにもならない世界の現実だけ、浮き彫りになった回ですとさ
工業国としてここまで米が弱るとは計算外、歴史になれば必然か

2024/11/11(月) 23:08:58.56

おや？なんかあぼーんされてるのが乱入してきたなｗ

古い車両に10器材すつ、RWS載せる妄想に賛同しててちょｗ

2024/11/11(月) 23:12:25.74

>>20
なんか無茶苦茶なこと言い出したな

新しい車両には載せない？採用が決定した後の調達分には乗るとは思うよ？それに加えて既に調達された車両にも載せるってだけの話では？
もし追加調達することがあったとしてもそれは初期の10式を数十両入れ替えるぐらいのもので、改修用器材の決定後から300両はあり得なくない？

2024/11/11(月) 23:13:05.84

ヤバい奴が意味不明な事を言い出した

て、元からかw

2024/11/11(月) 23:16:02.36

>>24
イメージとして、年間数十器材大量に調達すると思い込んでいるようだが、同資料では「１０器材／年」なんだよ
新しい車両に載せたら、すでに調達された車両への搭載分はもうないんだよ

そしてな、３００器材を１０器材／年ってことは、３０年かけるんだ
初期の１０式はもう残っていないし、年１０両の戦車調達でも、３０年かければ、３００両になるんだよ
わかるかい？そういうことだ

2024/11/11(月) 23:31:02.82

>>20
全車載せるか、小隊に最低1両配備だろ
300両調達を74式並みに10年でやるってなら兎も角だ
20年30年だと、その頃にはその10式改は無人車両により陳腐化してるから要らん

今や熟練工は設備の面倒見るのが主だぞ
三菱の話だが、航空機エンジンの生産数を自動化で倍増させる

補えないぞ
光学系のデカさが違って無理

>>21
大幅な生産数の増強が無いと無理だからな
戦闘車両の無人化は陸自のマストだぞ
無人水陸両用車、軽量戦闘車両の低反動砲塔を使うUGV、MAVを無人化した様な対地偵察・警戒・監視用UGVとかな

2024/11/11(月) 23:34:33.11

https://x.com/Sikakugouma/status/1829481612821803201?t=MtNRFRlY6bSOw_Wna_-OUA&s=19
厳ついぜ

2024/11/11(月) 23:40:30.71

>>27
小隊に１両、面白い観点だが、ちょっとないな
視野の話なんで、大きさの話じゃない
それと、無人車両に夢見すぎてるようでにっこりしてしまったよｗ

UGVはまだまだ検証と開発のサイクルの最中だ、いつものようにゆっくり待っててくれ
小型UGVが主体で搭載火器もM2程度まで、３０㎜の話にはまだちょっと遠すぎるな

2024/11/11(月) 23:41:57.69

>>28
そういったものを入れる予定が立っているのに、たった年１０器材しか戦車用の30mmRWS買わないのはなぜだと思う？
戦車はそれしか作る予定はない、って事なんだよ

2024/11/11(月) 23:44:13.99

>>26
https://x.com/deepone5950/status/1837407327911313630?t=Jwnl5BFylnjElDuZaJDIkQ&s=19

そんな君はこのツイに貼られてる資料をよく見ましょう
3枚目の画像にある量産段階の欄に「対象車両改修費」と書かれてるわけなんだが、器材採用後に器材搭載型として新規に300両調達するならこんな書き方されないはずだけど？

2024/11/11(月) 23:47:14.10

>>31
新規に調達する10式に、載せる際の費用でしょ
そうか、この文でまるで既存の車両に載せるように判断しちゃったのか

手で上にポンと置いたら、それだけで自動で全てが勝手にくっつくんじゃないからな

2024/11/11(月) 23:53:31.41

>>29
いや、戦車も小隊が最小の部隊単位だから、普通にあり得るんだが

視野の話とか誤魔化すな
能力が足りん

ゆっくり待つも何も、無人水陸両用車は28年に量産配備開始だ
で、こいつにはMCT-30が載る予定

>>30
だから、そもそも10式はそんなに調達しない

2024/11/11(月) 23:53:44.71

10式300両買い換えるくらいなら、もっと他に買うものがあるだろうに
どう考えても改修だろ

2024/11/12(火) 00:00:52.28

>>33
面白い発想だが、整備や維持管理考えたら分散配置は考え難いな
対空機関砲を1戦車小隊に1両配備しているかい？それが答えだ

視野の話はそれ以上のものではないぞ、じゃあもうめくら戦車でいいよ、めんどうくさい
無人水陸両用車や24式派生に製造資源取られるなら、なおさら10式のRWSへの配分は減る
年10器材ってのはそういう事でもあるんだろう

そんなに調達しない…つまり年10両の少数調達が続き、RWSもそれと同調して「公表通りの少数製造」
何もおかしくないぞ

2024/11/12(火) 00:02:03.54

>>34
他に買うものは予算大増のお陰で買えてるぞ
300両と言っても30年かけて300両だ、1年で一気に買うわけないだろう

戦車は必要だよ、年に10両の少数しょぼしょぼ貧乏調達であっても、ね
ああ、UGVは別口で買うし、それは否定しないから安心してくれ
ゆっくりやろう、な

2024/11/12(火) 00:07:40.55

>>32
装甲戦闘車両のアクティブ防護システム搭載に関する設計検討
https://x.com/deepone5950/status/1837407421364686895?t=Mp8CCPRcYRhyCv89969DJA&s=19

この資料には改修のための10式に関する取扱書の指定について書かれてるんだけど、そこには「10式戦車(40号車以降及び改造指令書MWO武・化第1015―134―1号による改造終了車(39号車以前))取扱書」ってあるわけだが

初期に製造された車両にも搭載するつもりみたいですが

2024/11/12(火) 00:18:05.73

>>37
単に40号車以前と以後では取扱書が違うってだけの話だろう、それは提示されている取扱書にすぎん
本気で初期車両にも付けるなら、年10器材は少なすぎるんだよ

2024/11/12(火) 00:18:38.84

>>35
陸自はそれをやるつもり、というか対戦車ドローンという対戦車火器の簡易化に対処するのが目的だからそれしか無い

設備増やせば済むな
というか、機関砲で生産のネックとなる金属加工機こそ自動化と汎用化が著しい分野だ
だから、年間10を30年じゃなくて、増減があっても対応可能なんだな
89式小銃を20式に変えたのもこの分野の進歩が大きい

2024/11/12(火) 00:26:18.21

>>39
設備を増やす気があるなら、年間10器材なんてしょぼい数作らず
最初から年間30器材ぐらいで書くよ
この予算増はとっくに分かり切った中で書かれてるんだから

ただ、今思ったが、RWSは多数調達しない方がいいのかもしれない
扱う陸自側の人間が整備所要で疲れきってしまう
いい方法はないかね、委託は論外で

2024/11/12(火) 00:26:25.07

EMBTも新型エイブラムも30mmを全車に載せる計画なのに、なぜ10式は載せちゃ駄目なのか

2024/11/12(火) 00:27:55.57

>>40
だから、改定見越して取り敢えずの数だろ
想定数を決めないと予算作れないからな

2024/11/12(火) 00:30:42.61

>>41
新規生産車両には全車のるだろうから、載せてオッケーでしょ
これから90式退役ラッシュが鬱だ

2024/11/12(火) 00:32:20.92

>>42
だから、予算は使い切れないくらい出てるのにとりあえずなんて甘い真似しないから
装輪に話を戻せるけど、24式やAMVだって豪勢な製造予定が既に出ている
RWSだけ例外なんてことは無い

むしろ喜べばいいのでは？これから300両と300基きちんと作ってくれるって
今までどれだけ裏切られてきたか

陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ