陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ

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1名無し三等兵 (ワッチョイ bb29-2uFP [2001:268:c146:3758:*])
垢版 |
2024/11/11(月) 20:10:16.02ID:b3xGv4Po0
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両126 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725152962/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2024/11/11(月) 23:03:32.15ID:ApSDcF6A0
>>17
>>18
そうか、新しい車両には載せないのに、古い車両にだけ乗せると考えるわけか
なんか、凄いな…

生産設備を増やしても、熟練工がいなければそれを高品質で作れないんだよ
もうなんでも増やせる時代は終わったんだ、人口減少社会なんだ

俺はまとめろとは言っていないぞ、お前の考える程度の視野欠損はRWSで「補える」というだけ
悲しいな、ここまで日本人は劣化した
2024/11/11(月) 23:04:42.22ID:ApSDcF6A0
>>19
10式を300両も調達する「わけがない」というのはいきなり飛び出た妄想だな
既存車両から積むと言い出すし、妄想を重ねるのは恥ずかしい

無人w戦闘車両wシステムwww
まあ、その場合はRWSよりもな、まあいいけどw
2024/11/11(月) 23:07:47.00ID:8l9GnwNU0
え?

ここでもこの馬鹿あばれてんの?→ ID:ApSDcF6A0

883 名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.48]) sage 2024/11/11(月) 23:00:58.02 ID:ApSDcF6A0
>> 882
イヨッ!大絶叫!今日もキレッキレでございますw

というわけで、まあどうにもならない世界の現実だけ、浮き彫りになった回ですとさ
工業国としてここまで米が弱るとは計算外、歴史になれば必然か
2024/11/11(月) 23:08:58.56ID:ApSDcF6A0
おや?なんかあぼーんされてるのが乱入してきたなw

古い車両に10器材すつ、RWS載せる妄想に賛同しててちょw
2024/11/11(月) 23:12:25.74ID:jsrWTju90
>>20
なんか無茶苦茶なこと言い出したな

新しい車両には載せない?採用が決定した後の調達分には乗るとは思うよ?それに加えて既に調達された車両にも載せるってだけの話では?
もし追加調達することがあったとしてもそれは初期の10式を数十両入れ替えるぐらいのもので、改修用器材の決定後から300両はあり得なくない?
2024/11/11(月) 23:13:05.84ID:8l9GnwNU0
ヤバい奴が意味不明な事を言い出した


て、元からかw
2024/11/11(月) 23:16:02.36ID:ApSDcF6A0
>>24
イメージとして、年間数十器材大量に調達すると思い込んでいるようだが、同資料では「10器材/年」なんだよ
新しい車両に載せたら、すでに調達された車両への搭載分はもうないんだよ

そしてな、300器材を10器材/年ってことは、30年かけるんだ
初期の10式はもう残っていないし、年10両の戦車調達でも、30年かければ、300両になるんだよ
わかるかい?そういうことだ
2024/11/11(月) 23:31:02.82ID:GiWNhOJa0
>>20
全車載せるか、小隊に最低1両配備だろ
300両調達を74式並みに10年でやるってなら兎も角だ
20年30年だと、その頃にはその10式改は無人車両により陳腐化してるから要らん

今や熟練工は設備の面倒見るのが主だぞ
三菱の話だが、航空機エンジンの生産数を自動化で倍増させる

補えないぞ
光学系のデカさが違って無理

>>21
大幅な生産数の増強が無いと無理だからな
戦闘車両の無人化は陸自のマストだぞ
無人水陸両用車、軽量戦闘車両の低反動砲塔を使うUGV、MAVを無人化した様な対地偵察・警戒・監視用UGVとかな
2024/11/11(月) 23:34:33.11ID:GiWNhOJa0
https://x.com/Sikakugouma/status/1829481612821803201?t=MtNRFRlY6bSOw_Wna_-OUA&s=19
厳ついぜ
2024/11/11(月) 23:40:30.71ID:ApSDcF6A0
>>27
小隊に1両、面白い観点だが、ちょっとないな
視野の話なんで、大きさの話じゃない
それと、無人車両に夢見すぎてるようでにっこりしてしまったよw

UGVはまだまだ検証と開発のサイクルの最中だ、いつものようにゆっくり待っててくれ
小型UGVが主体で搭載火器もM2程度まで、30㎜の話にはまだちょっと遠すぎるな
2024/11/11(月) 23:41:57.69ID:ApSDcF6A0
>>28
そういったものを入れる予定が立っているのに、たった年10器材しか戦車用の30mmRWS買わないのはなぜだと思う?
戦車はそれしか作る予定はない、って事なんだよ
2024/11/11(月) 23:44:13.99ID:jsrWTju90
>>26
https://x.com/deepone5950/status/1837407327911313630?t=Jwnl5BFylnjElDuZaJDIkQ&s=19

そんな君はこのツイに貼られてる資料をよく見ましょう
3枚目の画像にある量産段階の欄に「対象車両改修費」と書かれてるわけなんだが、器材採用後に器材搭載型として新規に300両調達するならこんな書き方されないはずだけど?
2024/11/11(月) 23:47:14.10ID:ApSDcF6A0
>>31
新規に調達する10式に、載せる際の費用でしょ
そうか、この文でまるで既存の車両に載せるように判断しちゃったのか

手で上にポンと置いたら、それだけで自動で全てが勝手にくっつくんじゃないからな
2024/11/11(月) 23:53:31.41ID:GiWNhOJa0
>>29
いや、戦車も小隊が最小の部隊単位だから、普通にあり得るんだが

視野の話とか誤魔化すな
能力が足りん

ゆっくり待つも何も、無人水陸両用車は28年に量産配備開始だ
で、こいつにはMCT-30が載る予定

>>30
だから、そもそも10式はそんなに調達しない
2024/11/11(月) 23:53:44.71ID:y0AyWuzqa
10式300両買い換えるくらいなら、もっと他に買うものがあるだろうに
どう考えても改修だろ
2024/11/12(火) 00:00:52.28ID:WcjhwFrB0
>>33
面白い発想だが、整備や維持管理考えたら分散配置は考え難いな
対空機関砲を1戦車小隊に1両配備しているかい?それが答えだ

視野の話はそれ以上のものではないぞ、じゃあもうめくら戦車でいいよ、めんどうくさい
無人水陸両用車や24式派生に製造資源取られるなら、なおさら10式のRWSへの配分は減る
年10器材ってのはそういう事でもあるんだろう

そんなに調達しない…つまり年10両の少数調達が続き、RWSもそれと同調して「公表通りの少数製造」
何もおかしくないぞ
2024/11/12(火) 00:02:03.54ID:WcjhwFrB0
>>34
他に買うものは予算大増のお陰で買えてるぞ
300両と言っても30年かけて300両だ、1年で一気に買うわけないだろう

戦車は必要だよ、年に10両の少数しょぼしょぼ貧乏調達であっても、ね
ああ、UGVは別口で買うし、それは否定しないから安心してくれ
ゆっくりやろう、な
2024/11/12(火) 00:07:40.55ID:diFuZcGR0
>>32
装甲戦闘車両のアクティブ防護システム搭載に関する設計検討
https://x.com/deepone5950/status/1837407421364686895?t=Mp8CCPRcYRhyCv89969DJA&s=19

この資料には改修のための10式に関する取扱書の指定について書かれてるんだけど、そこには「10式戦車(40号車以降及び改造指令書MWO武・化第1015―134―1号による改造終了車(39号車以前))取扱書」ってあるわけだが

初期に製造された車両にも搭載するつもりみたいですが
2024/11/12(火) 00:18:05.73ID:WcjhwFrB0
>>37
単に40号車以前と以後では取扱書が違うってだけの話だろう、それは提示されている取扱書にすぎん
本気で初期車両にも付けるなら、年10器材は少なすぎるんだよ
2024/11/12(火) 00:18:38.84ID:JDklaWT60
>>35
陸自はそれをやるつもり、というか対戦車ドローンという対戦車火器の簡易化に対処するのが目的だからそれしか無い

設備増やせば済むな
というか、機関砲で生産のネックとなる金属加工機こそ自動化と汎用化が著しい分野だ
だから、年間10を30年じゃなくて、増減があっても対応可能なんだな
89式小銃を20式に変えたのもこの分野の進歩が大きい
2024/11/12(火) 00:26:18.21ID:WcjhwFrB0
>>39
設備を増やす気があるなら、年間10器材なんてしょぼい数作らず
最初から年間30器材ぐらいで書くよ
この予算増はとっくに分かり切った中で書かれてるんだから

ただ、今思ったが、RWSは多数調達しない方がいいのかもしれない
扱う陸自側の人間が整備所要で疲れきってしまう
いい方法はないかね、委託は論外で
2024/11/12(火) 00:26:25.07ID:JDklaWT60
EMBTも新型エイブラムも30mmを全車に載せる計画なのに、なぜ10式は載せちゃ駄目なのか
2024/11/12(火) 00:27:55.57ID:JDklaWT60
>>40
だから、改定見越して取り敢えずの数だろ
想定数を決めないと予算作れないからな
2024/11/12(火) 00:30:42.61ID:WcjhwFrB0
>>41
新規生産車両には全車のるだろうから、載せてオッケーでしょ
これから90式退役ラッシュが鬱だ
2024/11/12(火) 00:32:20.92ID:WcjhwFrB0
>>42
だから、予算は使い切れないくらい出てるのにとりあえずなんて甘い真似しないから
装輪に話を戻せるけど、24式やAMVだって豪勢な製造予定が既に出ている
RWSだけ例外なんてことは無い

むしろ喜べばいいのでは?これから300両と300基きちんと作ってくれるって
今までどれだけ裏切られてきたか
2024/11/12(火) 00:36:26.93ID:JDklaWT60
>>43
エイブラムも改修だが?

>>44
部隊運用実績が乏しい新兵器だから仕方無い
教育から始めないと持て余す
物だけあっても使い方の研鑽をしないと、それを戦いに活かせない
2024/11/12(火) 00:40:10.70ID:JDklaWT60
富士には有るかも知れんが、他の部隊には全く無い
47名無し三等兵 (ワッチョイ d501-Hy2o [60.115.213.104])
垢版 |
2024/11/12(火) 01:31:27.56ID:RoZZk8/M0
新戦車は45年まで無いってお話かしら
48名無し三等兵 (ワッチョイ ad07-Hhir [222.10.82.3])
垢版 |
2024/11/12(火) 07:43:03.32ID:BPb1jKP70
>>45
RWSは後回しで良いから、APSと装甲銃座だけでもなんとかならんかな
米軍はハンヴィーにまで装甲銃座を導入してるのに、陸自の銃座見ると可哀そうになるんだが
2024/11/12(火) 08:00:32.46ID:wBUMkbc8M
装甲銃座なんてそれこそRWSがあれば無意味だし
APSより遠方で迎撃できるレーダー管制機銃の方がずっと確実やろ?
2024/11/12(火) 08:39:45.54ID:fM1LLewAa
>>36
ゆっくりやろう?
改修は急務だろうに
無駄なくやろうが普通だろ
新しい改修キッドが出来る度に新車にするきか?
2024/11/12(火) 09:58:07.75ID:WcjhwFrB0
>>45
だから10器材づつだ、他に優先度の高い機関砲搭載車両もあるしそんなもんだろう
さっそく陳腐化してしまったのは予想外だがな
2024/11/12(火) 09:59:26.72ID:WcjhwFrB0
>>50
ゆっくりやるのは国の方針だが?俺に文句言っても笑うだけだぞw
改修なぁんてのはーなぁ、ゆ~っくりゅ~っくり、昼寝するような速度で、やればいいんだよ
無駄どころかどこも暇なし、むしろ自衛官には休暇をたくさん、くれてやれ

改修キッドってなんだ?少し日本語崩した方がいいか?
2024/11/12(火) 10:06:35.02ID:JDklaWT60
>>51
だから、それは予算的な検討に必要だからそう書かれてるだけ

因みに30mmは陳腐化してないというか、重層防護の観点からもこれから増えても減る事は無い
対戦車ドローンの自律化とか益々必要性が増える
2024/11/12(火) 10:15:06.85ID:WcjhwFrB0
>>53
これだけ予算が増えてるんだから、それでも小さく絞るのはその気しかないという事
予算的な検討をするなら欲しい数量に合わせるだろ

RWSにするなら反動の少ない30×113の一択だが、これは装薬が少なく射程が短い
既に陳腐化してしまったんだよ、驚くべきことだがこれが現代戦の進化速度だ
あんなショボ玉じゃ高度を上げた敵ドローンに届かない

30×173はまだ共通装輪ベースの対空車両として目がある、近SAMと共々少数調達するだろう
嫌になるよな、この期に及んで数が欲しい装備はまるで足りてない
2024/11/12(火) 10:48:09.75ID:JDklaWT60
>>54
だから、お前が根拠とする数値は当初の調達予定ペースだ
運用経験の無い新兵器を一気に導入するわけないだろ

あと、対戦車ドローンはコチラに向かって来るんだぞ
高度とか関係ないんだわ
2024/11/12(火) 12:09:05.77ID:O+zVZPMz0
M230でも最大射程4,500 m
発射レートの遅いM230LFでも有効射程2,000m

ウクライナでのM2ブラッドレーが敵走行車両を認識できる距離が5,000mなので、それよりかなり小さいFPVドローンの探知距離は2,000mか低空飛行の場合数百mとかそんなもんだろ
だから30×113mmを射程短いと思うかは目標の移動速度や俊敏性次第で変わる

もちろん対空レーダーでの探知ならば、ある程度の高度を飛ぶドローンは10,000m〜20,000m以上でも探知可能
でもそれはどこの国でも機甲部隊の仕事じゃないでしょ
2024/11/12(火) 12:16:05.59ID:Kp2GPGXE0
RWSにレーダーつけるので10km程度の探知距離はあるんじゃない
2024/11/12(火) 12:17:39.62ID:aPmtFc5C0
2km離れた位置からレーザー誘導爆弾で戦車を破壊する様なドローンは
バイラクタルTB2みたいな中型ドローンだろ
それらの対処までRWSでやる必要無い
2024/11/12(火) 12:44:58.23ID:O+zVZPMz0
自己防衛用のAPSのレーダーはミリ波レーダーだったりするから探知距離は100m以下かもしれないけどな
高速で近づく物体だけ探知するシステムだし、通常のセンチメートル波を使うレーダーでは探知距離は長くても虫か鳥かドローンかの判別もできないだろ
2024/11/12(火) 13:00:51.53ID:u29ABwfNa
NGのドローン迎撃システムだとレーダーも5mくらいの高さに上げてるしな
この状態では走行はできないだろう
://youtu.be/rr7ym1zkda8?list=PLxYF2Xt6-JqFlZZ-LBAhx48bIqw2CAV-p
2024/11/12(火) 13:12:10.67ID:aPmtFc5C0
>>59
その辺は鳥程度の大きさの物体がこっちに向かってるとレーダーで写ったら
AIでドローンと判断して迎撃するようFCSを組み込めば良いだけなんじゃ
2024/11/12(火) 13:45:09.50ID:RoZZk8/M0
鳥ターミネーターの誕生である
2024/11/12(火) 14:43:30.88ID:Kp2GPGXE0
>>59
別に鳥も撃墜すりゃいいだけだし
2024/11/12(火) 14:48:38.14ID:JDklaWT60
一応、
例のレーザー試験車両は、東芝の短・中距離探知レーダーを載せてるらしい
中距離が1.8km、短距離が800m
蝶ネジでサイズ感が分かるな
https://i.imgur.com/r4TnLPF.png

https://www.global.toshiba/jp/products-solutions/defense/c-uas/products/shortrange-rd.html
2024/11/12(火) 15:53:53.02ID:FHjNXA0k0
30mmRWSだけ載せた対空車両(UGV)なんかも作られそう
2024/11/12(火) 17:42:59.63ID:diFuZcGR0
https://x.com/Sogekisyu01/status/1856203792599134413?t=Sr1K9CEtJ5kJ6kMZjvfxLA&s=19

高出力レーザー実証車の内容
2024/11/12(火) 21:40:35.91ID:O+zVZPMz0
>>65
試作車両ならもうある
://youtu.be/zbqjbPDaGMk?list=PLxYF2Xt6-JqFlZZ-LBAhx48bIqw2CAV-p
2024/11/13(水) 07:10:31.99ID:nb3jD2EeM
>>67
日本の対空射撃もできる車両ということでは
2024/11/13(水) 10:05:15.05ID:IVVJZBLp0
>>56
基本的に全てのIFVは携行弾200発しかないから直射しかしない
けどブラッドレーは携行弾1100発もある
なのでこれ曲射使用するんだよ

ブラッドレーの曲射は50-100発連射で軽く5万平方m単位を焼き討ちして歩兵とか塹壕焼ける
他のIFVと戦車で同じ事すると玉なくなる

面制圧×10点
対戦車ミサイル最高7発
機関砲小さいけど火力物量でかいのがブラッドレーの特徴
2024/11/13(水) 11:49:33.72ID:vgrE5Xlea
RWSの弾倉内の弾数と携行弾数を比較したら大きな差があるのは当然じゃん
同じM2ブラッドレーでも、補給部隊を後回しに急遽海外に遠征してしばらく自活する海兵隊みたいな部隊は携行弾数が多いのは当たり前だし、陸軍州軍みたいに兵員保護で使ってる場合は携行弾数少な目
2024/11/14(木) 00:26:17.51ID:ua51HeCl0
>>55
当初の予定ペースを続けるよ、それが役所ってもんだ
他人の妄想の中の数字に意味は無い

対戦車以外のドローンは高度を増やして素通り、まああんまり期待するな
2024/11/14(木) 00:29:29.11ID:ua51HeCl0
>>56
まあその辺の条件も込みで考えると、本当に自分の至近距離のドローンを落とせる程度でしかないので
対ドローンの決定打のような扱いは到底不可能
それを加味しても、あまりにも戦場の進歩が速すぎる

まあ、対抗手段を早く作れる技術力が日本にあるのはありがたいが、あとは生産力かな
2024/11/14(木) 01:01:06.90ID:Olu0D8x80
>>71
状況によるぞ
過去何度も装備品の予定調達数が下方修正されたか知らんのか?

役割は護衛艦の個艦防空だし、それで充分
2024/11/14(木) 01:05:41.50ID:ua51HeCl0
>>73
最近はMCVあたり見ても予定数調達されてるぞ
まあ、予定より多く調達するよりは、少なくなるほうがはるかに多いわな

護衛艦?
2024/11/14(木) 01:54:32.02ID:Olu0D8x80
>>74
だから、予定は事情で変わるって事
当初予定なんぞ当てにならん

役割な
艦隊防空、僚艦防空、個艦防空なら、30mmRWSは戦車版の個艦防空装備
2024/11/14(木) 02:04:08.30ID:ua51HeCl0
>>75
まあ少なくなるケースは多々あったが、増えると考える根拠にするべきではないよ
そういうものだ
2024/11/14(木) 07:33:45.93ID:d2CJXE3Nd
お前の中ではそういうものなんだろうな
お前の中ではなは
2024/11/14(木) 09:46:34.62ID:O+5SsFG5a
高高度のドローンから精密誘導迫撃砲弾みたいなので攻撃されたら対応できるんかな?
探知レーダーは水平方向だろうし30mm砲の仰角が60度なので、狙われた車両自体は反撃できないから、数百mは離れた位置にいる僚機でカバーするしかないが、精密誘導迫撃砲弾の弾速が音速近いと対応時間は数秒あるか無いか
2024/11/14(木) 09:50:19.85ID:ypqxDzj40
精密誘導爆弾を別途用意するのか?
2024/11/14(木) 10:05:40.58ID:gxuxGrFu0
>>78
そういうのはSAMで対応すればいいだろ
そもそもそれができるドローンはバイラクタルTB2とかの中型ドローンだし
2024/11/14(木) 10:07:00.94ID:ypqxDzj40
バイラクタルがどうなったか
真っ先に考えるよね
2024/11/14(木) 10:37:36.74ID:O+5SsFG5a
TB2はあのクラスではローエンドだから普及したわけじゃん
もっと抗堪性とステルス性を上げたらどうなるか
2024/11/14(木) 10:41:52.94ID:ypqxDzj40
高くなります
値段が

普及します?
2024/11/14(木) 10:47:25.12ID:gxuxGrFu0
>>82
より高価になる
ステルス化なんてしたらMQ-9よりコストが掛かってもう無人爆撃機
まあ将来的には無人化したB-21みたいのが、戦場で飛び回るんだろうけど
そうなったらそれの対処は戦闘機の仕事だな。陸自の装甲車が出る幕ではない
2024/11/14(木) 11:03:53.71ID:O+5SsFG5a
ステルス化なんてのは金属製部品を極力樹脂製品に置き換えるだけでも大きく上がるもんだよ
現代は3Dプリンタでそれができる
そしてウクライナでも初期は見通し線下を飛べなかったが、現在は衛星利用が可能になってで作戦の幅も広がっている
既にウクライナ軍は100機以上保有している可能性もある
2024/11/14(木) 11:11:21.07ID:ypqxDzj40
高度6千~10000メートルなら遠距離から容易に見つかると思うがな。
ウクライナ(迎撃する方)も問題になってたのはそこまで届く兵器の方だったけど
最近流行りのFrankenSAMで旧式のミサイル活用すれば安くなるし
2024/11/14(木) 11:11:50.44ID:gxuxGrFu0
>>85
回転してるプロペラを隠さないのに、ステルスもクソもない無いだろw
レーダー波を向かってきた方向に返さないのがステルス化の意味だよ
2024/11/14(木) 11:45:37.64ID:O+5SsFG5a
プロペラも木製や樹脂製にできるんだが、クアッドコプター用ならCFRP製のプロペラがオプションで選べるしaliexでも簡単に見つかるくらいだ
物理オンチ機械オンチには探せないのかもしれないけど
2024/11/14(木) 11:49:25.15ID:O+5SsFG5a
TB2だけが一方的に落とされてるわけじゃなくて、ロシアの防空網も削られて一進一退が続いている
2024/11/14(木) 11:58:50.56ID:qFmYW6Hn0
>>83
対空車両よりは安くて普及出来るだろ?こちらがドローン持たなかったら相手に対処するコストを強いることも出来ないだろ?ちょっとは頭使えよ
2024/11/14(木) 12:07:29.40ID:PXRj1B4Vd
>>89
>TB2だけが
TB2は最初の1ヶ月で全滅して、追加購入分も3ヶ月で・・その後はもう全く使われていない。
ウクライナ〜ロシアは基本的に平原なので、高度150m以下飛行とかが簡単にできる (トルコは山岳多いので難しい)。ウクライナは、大型ラジコン機〜単発有人民間機(いわゆるセスナ程度)改造までを超低空飛行させてモスクワなどへの自爆攻撃を継続している。
2024/11/14(木) 12:09:35.36ID:ypqxDzj40
>>90
今の時代の対空車両、、高く付くかね?
センサ類が安くなってるのは変わらん訳だし

でコヨーテ等対ドローン・ドローンを侵攻してくる
ステルスドローン()相手に使えばOK w

センサ類は地上のインフラ使った方が充実する訳で
2024/11/14(木) 12:17:26.55ID:PXRj1B4Vd
>>92
>今の時代の対空車両、、高く付くかね?
XバンドAESAシーかとか、総額4000万のAAM-4に含まれているからね。画像センサー+標的認識もスマホレベルでできる。ミリ波レーダーも車のセンサーで・・ まぁ防衛装備とクルマじゃサブシステムでのお値段2桁違うだろうけどね
2024/11/14(木) 12:32:19.78ID:O+5SsFG5a
>>91
ウクライナ大本営発表、侵攻前までに20機導入、侵攻後1年間で35機導入
ロシア大本営発表、侵攻以降半年で12機撃墜

ウクライナのTB2部隊は2023年秋時点で70機規模の編成
今年夏あたりで110機超保有、稼働率は不明
2024/11/14(木) 12:43:04.35ID:PXRj1B4Vd
>>94
>今年夏あたりで110機超保有、稼働率は不明
ウクライナ軍の広報状況見ると、出撃・戦果有りで報道がでないのは有り得ない。旅団単位とかで毎日戦果の報道が出ている
2024/11/14(木) 13:05:32.27ID:FaJAkdXe0
そんな大本営発表をマメにしてるの第47機械化旅団くらいだろ
2024/11/14(木) 14:52:11.17ID:gxuxGrFu0
>>88
回転してる時点でプロペラに当たったレーダー波を乱反射させるから材質は関係ない
ステルス機はインテークに入ってきたレーダー波を飛んでくる方向に返さない工夫がしてある
2024/11/14(木) 14:57:06.48ID:FaJAkdXe0
>材質は関係ない

現行ステルス機全否定なのワロタwww
2024/11/14(木) 14:57:57.14ID:O+5SsFG5a
中卒かな、、、
2024/11/14(木) 15:08:04.84ID:gxuxGrFu0
CFRP製でもプロペラの用に高速で回転してたら、当たったレーダー波は乱反射する
金属よりマシとはCFRPだからってレーダーを全部吸収するわけじゃないしな
その上でRAMとか貼ってステルス化できる
2024/11/14(木) 15:21:47.95ID:Olu0D8x80
金属より小さいけど、木もプラスチックも電波反射するからな
2024/11/14(木) 16:32:41.21ID:FaJAkdXe0
炭素繊維は電波吸収体として電波暗室の壁材に使われるほど電波吸収率が高いんだけどな、、、
2024/11/14(木) 16:35:15.73ID:FaJAkdXe0
そしてCFRPの外板にRAM処理されるのはCFRPを透過した電波が内部の構造材で反射するからでCFRPが電波を反射してるわけでは無い
2024/11/14(木) 17:01:00.15ID:Olu0D8x80
>>102
あのトゲトゲの理由が分からんのか?
電波を反射してるからだ
2024/11/14(木) 17:23:44.45ID:GekHknmUa
それフェライト系は焼結して結晶化させて作るから入射角によって反射量が増えるからだよ
中卒君はもう少しお勉強が必要なようだね
2024/11/14(木) 17:40:12.70ID:Olu0D8x80
いや、電波吸収体作ってる会社でも電波暗室用のはピラミッド型だしhttps://ece.co.jp/products/absorber/vhp.html
2024/11/14(木) 17:55:24.38ID:GekHknmUa
中卒高齢者に理解できるかはわからないけど、参考までに
://www.ee.aoyama.ac.jp/Labs/suga-www/research/carbon_fiber.html
2024/11/14(木) 18:04:20.04ID:ypqxDzj40
…4層構造?
2024/11/14(木) 18:13:00.38ID:Olu0D8x80
>>107
それ、簡易の電波暗室だぞ
ガチ目のは-80dBとかだし、こっちはピラミッド型
https://www.orient-microwave.co.jp/tech-room-rf-anechoic.html
2024/11/14(木) 19:06:19.47ID:GekHknmUa
論点が「CFRPは電波を反射しにくい」VS「CFRPは電波を反射する」なわけですよね?お爺ちゃん達…
2024/11/14(木) 19:12:17.35ID:477BuiD00
>>110
>CFRPは電波を反射する
誘電率があるので電波は僅かには反射するよ
2024/11/14(木) 19:19:08.15ID:Olu0D8x80
>>110
だから、反射するんだよ
学歴コンプ君
2024/11/14(木) 19:41:31.41ID:GekHknmUa
誘電率が高いってことはどういうことか理解できていますか?
2024/11/14(木) 20:08:09.35ID:Olu0D8x80
>>113
電波を吸収する
2024/11/14(木) 20:16:30.91ID:Olu0D8x80
この程度の事は理解してるが?
https://www.jse-emc.co.jp/products/absorber/
2024/11/14(木) 20:47:05.47ID:+Lu7OX4K0
>>92
陸自の今年度の調達価格見てみな
何から何までアホみたいに値上がりしとる

> センサ類は地上のインフラ使った方が充実する訳で

地球は丸く、木や山、ビルが有るんだよ
厄介な事にヘリやドローンはその間を這って来る
だから昔から機甲部隊には対空戦車が随伴するのだよ
勉強になったな、僕
2024/11/14(木) 21:15:47.76ID:ypqxDzj40
>>116
高高度から飛来する、と言う話のようなんだが…>>78

うーん
勉強になった?(棒読み
どういう話をしてるのか、チェックしといて
2024/11/14(木) 21:38:05.43ID:Olu0D8x80
>>117
地形を利用して仰角を取るべし!
冗談はさておき、アクティブ防護はトップアタック対策の要求あるから、そっち何じゃろ
或いは僚車と守り合ったり
2024/11/14(木) 21:55:15.09ID:ypqxDzj40
はぁはぁはぁ(面倒くさそうに笑ってみましたw

30×113mmは一応航空機関砲のアデンやDEFAの砲弾が
ベースだから初速が750m/s-810m/sの間、
そこそこはやい思うけど射高はどんなもんやろ。
M230LFはM2の更新機関砲なんだからある程度
飛ばせるとええなぁ
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