陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ

2024/11/11(月) 20:10:16.02

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725152962/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/01/06(月) 05:35:10.90

次期軽装甲車っていつ決まるんだっけ
イーグルなのかハウケイなのか

2025/01/06(月) 10:03:17.59

もうLAVをAPC代わりにすることはないんで
調達数は少なそう

2025/01/07(火) 12:07:36.67

そりゃLAVの1835両（wiki）は全国の連隊にばら撒いた結果だからな
後継車両にゃ無理だろう
値段的にも、、、

2025/01/07(火) 12:29:17.08

LAV自体は比較的新しいから更新を急がないとか
排ガス規制なんかも無理に守る必要ないし

2025/01/07(火) 15:05:13.03

多分予定ではトヨタの高機動車みたいに
ちまちま改修しながら長ーく使うつもりだったんだろうなぁ
同じように制式化してないんだから、、、

2025/01/08(水) 00:03:49.52

本当にストレスないなと思う反面あんまり人に私の前で抱き合えって命令してるだけじゃなくて話題にならない、戸惑っている

2025/01/08(水) 10:37:57.94

2022年12月28日、イスラエル国防省は、エイタンの車体はアメリカの企業オシュコシュディフェンスが製造すると発表した。
armyrecognition.com

2025/01/08(水) 12:50:17.49

あなたは偉い
エイタンの駆動系は重トラック由来だってことね

2025/01/08(水) 16:01:25.50

コスト問題と現場要求で中途半端で高い4WDよりAPCよこせってやつ
LAVは狭いという理由で不完全兵器扱い

高機動車はキャビン高2.1m×キャビン幅2m×キャビン長2.4mくらいある
これに慣れてる陸自はこれより小さいWAPCは駄目、イーグルもハウケイも小さいって評価だろ

キャパありきでAMVとかイーグル6WDくらいの機能なきゃ駄目って評価だろ
だからAMV優先

2025/01/08(水) 17:23:50.20

イーグルもハウケイもほんとに採用しないかもね
完全に有事に備えてる感あるし

2025/01/08(水) 18:02:10.66

96WAPC代わりにLAV渡されてた部隊からしてみれば「純正のAPCの数が揃えられるならそっちでいいじゃん」とはなるわな
次期LAVを必要とするのってLAVが唯一の装甲車である空自の基地警備部隊か海外展開前提の陸自の中即ぐらいだし

2025/01/08(水) 18:57:13.51

流石に海外派遣はAMVを使うんではないか？

2025/01/08(水) 19:20:23.79

いや、さすがにAMVだけで行くことは無いだろうからLAVも含めた両方を必要とするだろうなと

2025/01/08(水) 21:27:06.23

調子のいい奴を選別して持っていけばええやろ

2025/01/08(水) 21:53:31.52

さすがに今の混沌とした状況で現LAVをそのまま続投はちょっと……

2025/01/08(水) 21:58:10.89

おっかしいなあ12.7mmでびくともしない耐弾性を誇っていたのに(すっとぼけ

2025/01/08(水) 22:05:08.28

ブッシュマスター増備じゃあかんの？

2025/01/08(水) 22:07:23.93

>>385
12.7mmは、一応広報で言ってるからね

2025/01/08(水) 22:10:55.88

>>385
いやそれよりも足元からの攻撃に耐える性能がね

2025/01/08(水) 22:13:32.58

>>386
FFM買ってくれるならいいんじゃね？

2025/01/08(水) 22:27:14.96

>>387
言うわけないだろ
あったんならソース出せや

2025/01/08(水) 23:01:49.84

>>390
駐屯地の広報で、もう記事は消えてる
多分、パンツァーのネタ元

2025/01/09(木) 11:28:58.25

>LAVは狭いという理由で不完全兵器扱い

そりゃLAVはチヌークに機内搭載出来るサイズなんだから無茶言うなとｗ
ただ、車幅はLAV：2.04m／高機動車：2.22mだし
車高はLAV：1.85m／高機動車：2.35mで何れも高機動車の方が大きい
それなのに高機動車の方がチヌークの機内搭載が容易なのは
高機動車がフロントガラス＆荷台上部を畳めるから
米軍もチヌークから出てくる高機動車が良さそうだから
ISVを「空挺」に配備するんじゃないかなぁ
米軍のハンヴィー後継がL-ATVと一部ISVになるように
陸自のLAV後継も、全国に配るイーグル/ハウケイと
現行サイズLAVの2系統になるんじゃなかろうか？

2025/01/09(木) 11:35:13.30

>>392
唐突に出てきたがそんなのあったなら得意げに広める奴がいたわな

2025/01/09(木) 11:59:04.25

>>393
？
現行LAVも一部残るんじゃないかって事なんだけど、、、

2025/01/09(木) 12:00:53.82

米軍のL-ATVって装甲型ハンヴィーの後継に変更されてなかったっけ？あの後また全車両の後継に変わったのか？

2025/01/09(木) 12:13:04.76

>>394
あーレス先間違えてたすまんこ
>>391だったわ

2025/01/09(木) 12:22:57.17

>米軍のL-ATVって装甲型ハンヴィーの後継に変更されてなかったっけ？

あーそう言えばそうだったわ
指摘どーも

2025/01/09(木) 13:33:10.91

>>393
別に唐突じゃないぞ、前々から関係者を名乗るコテが言ってて、駐屯地の広報やパンツァーが裏付けとした感じ

2025/01/09(木) 14:10:03.91

まーだSoryaのテキトー信じてんのか

2025/01/09(木) 14:21:08.02

>>399
っても、広報として出たし、記事にもなったし
ソースとしては十分なんよ

2025/01/09(木) 14:23:26.47

反論してるのは、グローサーを増加装甲とか言っちゃうキヨ位だし

2025/01/09(木) 17:03:25.29

>>392
米軍は近年スタンドオフ戦術を重視して日本まねたみたいな軽装輸送型にシフトした
米海兵は明らかに日本を模した編成に変わって影響受けて研究してもっと似せるって発言してる

SSM、MPMSのようなバラクーダミサイル、120迫、105mm軽榴弾を組み合わせると
重要なのは装甲よりも高機動車やISVのペイロード性が最重要になる

海兵と機動部隊はは装甲歩兵より展開性ペイロード性が重要って考えだろ
そしていざ装甲車抱えるとなったらLAVやWAPCでは薄くAMV以上の硬さが欲しいとな

2025/01/09(木) 17:32:24.29

>>401
どうせお前PANZER馬鹿にしてた口だろ
都合のいい箇所だけしか肯定しない奴のいう事なんぞ聞く価値ねーわ

2025/01/09(木) 18:14:51.45

>>403
駐屯地の広報で出てなきゃ信じなかったよ
まあそれでも、正面で一発だけなら耐えるんじゃね？レベルだけどな

2025/01/09(木) 18:22:05.41

//www.warbirds.jp/ansq/3/C2000317.html
こんな素晴らしいスペックの車両作れるのになんで新しい装甲車は防弾出来ず捨てられたのか

2025/01/09(木) 18:29:31.67

>>405
(仮)は、元から三菱は無理と判断した車幅だったし

2025/01/09(木) 18:32:04.47

コストが優先評価項目だった弊害だね

2025/01/09(木) 18:44:44.64

軽装甲機動車よりコスト優先とかねーよ

2025/01/09(木) 18:47:25.84

いや、車幅も小さくて、コスト評価も安い"予定"だったんだよ

2025/01/09(木) 18:52:04.45

何せ、開発費用が30億円以下だからな！

2025/01/09(木) 18:52:13.54

絶対的な指標も無しで話にならんな
軽装甲機動車と96式で比べても輸送可能人員数と価格で比較すれば
軽装甲機動車の方がはるかに安価だろ

2025/01/09(木) 18:58:45.70

>>411
防弾出来ないの話は、装輪装甲車(仮)の話じゃないのか？
軽装甲機動車の防弾性能なら、正面12.7、全周7.62というのが公式的な広報では唯一だな
要求仕様書や実測は、ウクライナにでも輸出されないと出ないだろな

2025/01/09(木) 19:41:23.32

その広報って誰も見てないんじゃないの？
存在を実証できる？

2025/01/09(木) 20:06:18.93

>>413
そこだよな問題は
PANZERはネットのあちこちに広まったネタをもとに書いたかもしれないし
存在の根拠とするには弱すぎる

2025/01/09(木) 20:07:47.91

>>413
此処か、陸自戦車スレでリンク貼られてたよ
騒いだの覚えてる
アーカイブ化されてるか迄は分からん

2025/01/09(木) 20:08:29.90

>>412
つーかボツ装甲車が96式より安くなるなんてありえんしコストの比較で出すなら十分やろ
ボツにならかったとしても4-5億くらい行ってただろうよ

2025/01/09(木) 20:09:22.83

>>415
そうか
頑張ってスレの書き込みでも探してくれ

2025/01/09(木) 20:14:31.50

>>417
否定したいなら、お前が探してくれ
俺はシュレディンガーの12.7mm防弾で別に良いし

2025/01/09(木) 20:14:32.08

>>417
否定したいなら、お前が探してくれ
俺はシュレディンガーの12.7mm防弾で別に良いし

2025/01/09(木) 20:22:51.64

探したよ
無かったね、ガセネタ確定だから以後そのネタは使わないでくれ
使うんならアドレスよろしくね

はいガセを一つ潰しましためでたしめでたし

2025/01/09(木) 20:27:25.55

>>420
嘘乙だな
乱立や埋められたスレも有るのにこの短時間で網羅できるわけ無いじゃん

2025/01/09(木) 20:30:47.35

平気で嘘を付くのは、ホントキヨ亜種って感じだわ

2025/01/09(木) 20:31:22.47

自分で提示すりゃいいだけなのにｗ
存在してないからできないんだろｗ

2025/01/09(木) 20:33:02.94

>>423
じゃあ、パンツの記事が根拠で良いや
パンツVSキヨ
うーん

2025/01/09(木) 20:34:12.51

>>403
はい自分に都合記事だけ持ちだしましたとさ

2025/01/09(木) 20:34:29.48

おっとミスった
>>403
はい自分に都合いい記事だけ持ちだしましたとさ

2025/01/09(木) 20:37:38.09

落ち着け

2025/01/09(木) 20:41:03.90

軽装甲機動車の防御性能で明確に示されたのは
イラク派遣時に側面防弾ガラスを強化して7.62mm普通弾に耐えられるようにした
これだけだ

2025/01/09(木) 20:42:27.73

産経新聞でも12.7mmと報道されてたらしいわ

2025/01/09(木) 20:47:10.20

何一つソースが出ない…

2025/01/09(木) 20:51:36.95

>>430
だって、ネット上の記事だし
消えちゃうんだもん

2025/01/09(木) 20:59:08.47

どこかで聞いたのはLAVの試作車が12.7mmに耐えたって話だった希ガス
PKO派遣に備えて改修した時に正面のガラスには手を加えてないようだったのは、少なくとも正面に関しては側面より耐弾性能が高めに作られてたんだろうとは思う

2025/01/09(木) 21:05:37.45

そのへんSoryaの戯言真に受けた奴が広めてんだよ>>405

2025/01/09(木) 21:10:53.43

>>433
否定してるのがキヨってのも有るな
あいつ、国産アンチの海外礼賛だし

2025/01/09(木) 22:24:22.59

LAVの正面が12.7mmに耐えられるのはおかしな話ではないのでは？

「我が国の防弾鋼鈑が凄い」とかいうことじゃなくて、12.7mm弾のカタログスペックとLAVのレイアウト(避弾経始とかエンジン)考えたら抜ける方が不思議。
SLAP弾用意するならチャンスあるぐらいの感じでしょ。

逆に抜けると考えてる人は何が根拠なの？

2025/01/10(金) 00:17:09.89

>>402
>米海兵は明らかに日本を模した編成に変わって影響受けて研究してもっと似せるって発言してる

いや、まぁ、真似されるって事はそれだけ陸自の編成が今の状況に合ってるって事だから良いんだけど、
大前提として、陸自って「専守防衛」なんだけど
「矛」の役割の米軍がそれを真似るってどーゆー事よ

2025/01/10(金) 08:37:24.19

>>436
輸送負荷の低い部隊にするって話じゃないの？

だったら矛楯関係ないだけで

2025/01/10(金) 09:55:02.30

>>435
7.62mmに耐えられるレベル3-4の防護規格は試験で距離30mmから7.62mmを連射する
これに耐えられれば理論上距離100-300mからの12.7mmに耐えられる

ただ完全ではなくゼロ距離や弾種によっては貫通する

2025/01/10(金) 10:24:22.23

新型海兵装甲車の導入数はわからないが計画ではLCC込み3000億の予定
開発費700億円、維持費燃料費800億円として購入費に1500億円割り当てられる
1両のコストは激安の8億円という説があるが8億なら180両ほど整備できる

安すぎるから信用できないけどな

2025/01/10(金) 11:12:06.17

3cmから機関銃撃ち込むなよｗあぶねーぞ

2025/01/10(金) 19:20:57.44

高機動車は高さは畳めるから使いやすいけど幅はぴったり過ぎて気を使いそうではある
https://i.imgur.com/62TLLFS.png
https://i.imgur.com/sKZ4BOT.png

2025/01/10(金) 22:57:43.74

>>436
通常編成が専門的な大隊単位で、都度に陸海空海兵から統合任務部隊編成するから何でも屋が居なくなってるんよ
海兵隊は何でも屋に回帰することを考えてるんだと思うぞ

空軍なんかもタイフォンばかり買いそうな陸軍に任せるんでなく自前でペトリ欲しいって言ってるし
最低限の生存性については統合軍でなく、ある程度は自己完結型になるべきなんだろうな

**436** (ﾜｯﾁｮｲ d70f-6PJ9 [2001:268:9bc4:2637:*]) · 2025/01/11(土) 13:03:41.11

>>437>>442
俺が想定した>>402の言う
>日本を模した編成
って「海兵沿岸連隊」の事だと思って、
海兵隊なら損害恐れずAAV7でガンガン逆上陸してくれよ！
って気持ちで「矛の役割が～」って書いたんですよ
海兵沿岸連隊って、コソッと上陸して対艦ミサイル撃ってスタコラ退散するイメージなんで
二人が話してるのは海兵沿岸連隊じゃない感じ、、、

2025/01/11(土) 15:39:46.06

海兵隊の言う「陸自をまねる」って即応機動連隊の事なんじゃないの？　割と攻撃は最大の防御（言い過ぎ）な動きをする所だし。何なら離島奪還の第二波みたいな事やるし。

2025/01/11(土) 16:56:39.87

をろすすちかはるらむたおははは

2025/01/11(土) 17:41:30.87

もう、ドイツの空挺軽装甲車ヴィーゼルを買いましょうよ。韓国も買ったし、まめたんで蹂躙しよう図。

2025/01/11(土) 18:05:13.95

チハタソといい勝負なんじゃない、キャタついているだけで良いとこなしのヴィーゼルきゅんとか。

2025/01/11(土) 22:06:28.27

>海兵隊の言う「陸自をまねる」って即応機動連隊の事なんじゃないの？

即応機動連隊と米海兵隊か、、、考えた事無かったわ
即応機動連隊は小さな「ストライカー旅団戦闘団」ってイメージだったんで
米海兵隊のやりたい事って「Force Design 2030」で良いんッスよね？
取り敢えず日本語wikiに書いてあったんで、、、

2025/01/11(土) 23:09:53.37

>>447
敵のトーチカや軽装甲車両には20mm機関砲タイプを。
敵の主力戦車には、対戦車ミサイルタイプのヴィーゼルを。

何の問題もない。
https://i.imgur.com/mACRZKz.jpeg

2025/01/12(日) 05:04:14.56

>>449
どうせなら、RMK30の方が良いかな

2025/01/12(日) 11:01:34.17

>対戦車ミサイルタイプのヴィーゼルを。

対戦車ミサイル：→携MAT
ヴィーゼル：タイヤの方が維持コスト低いよね→LAV
LAVに携MAT撃つシステム追加するなら、使わない時は外せる方が良い

∴（ゆえに）LAVの天井ハッチから人が携MATを撃つのがベスト！
……アレ？

2025/01/12(日) 11:45:56.26

>>449　ホントマジで許してやって欲しい（）。

2025/01/13(月) 19:16:32.07

むいねたやひへまなすしうやいんぬめるはたのねわむむなさか

**名無し三等兵** (JP 0H1f-NKDI [137.220.194.7]) · 2025/01/13(月) 19:25:09.85

をおおうゆむをてりてさそけらたすわけ

2025/01/13(月) 20:11:50.68

100万程度ていうリアルな知り合いでも
良い数字だった
簡単すぎワロタ
買い向かったイナゴは反省しろよ
https://i.imgur.com/o5tb1Sf.png
https://i.imgur.com/qTRYGhF.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H1f-6z/y [137.220.194.96]) · 2025/01/13(月) 20:20:17.78

うん、でも、「あ、体よく、じゃねーわ
まんまと、

2025/01/14(火) 19:14:09.42

8月2日ほどでははじめて見ているよ
https://i.imgur.com/AYACG3f.jpeg

2025/01/14(火) 19:22:38.13

もはやをきほふめぬけこしおにみわもけうゆもにつねほあちふはすろきみふへさゆらゆきねいよぬさてや

2025/01/14(火) 19:25:47.02

みいくねぬくれくなそほほにをよいちせろそなむほらけわぬまさらすゆるにお

2025/01/14(火) 19:56:40.48

年収全部投資に回すわけにもいかないから嫌だったってことないのでなし
https://i.imgur.com/eKyrIfL.jpg

2025/01/14(火) 20:26:32.82

偽ログイン画面に映ってて同僚や上司に頼られるような気はするんだ
そんなに勢いよく燃え広がったわけじゃなさそう
思ってるの
https://i.imgur.com/0WvLGEI.png

2025/01/18(土) 02:10:09.73

60式自走無反動砲って結構使えてたんかな？
8tだから紙装甲って思ってたんだけど、
英のスコーピオンも8tだったし、ソレよりは防護性あるよね？

2025/01/18(土) 04:15:48.41

スコーピオンは正面14.5mmAP
側面は7.62mmAPに対応
ま似たようなもんだよ多分
ついでにいえば60式は射撃時に射手の背中が丸見えになるから
防護面は優れてるとはとてもとても

2025/01/18(土) 08:49:52.50

>>462,463
60式は惜しいことしたな

対戦車砲としては早々に通用しなくなったが、歩兵部隊にとって貴重な装甲火力だったのに
無反動砲撤去して機関砲やATMのプラットフォームにしても良かった

2025/01/18(土) 09:20:12.69

>>464
そういうのなら軽トラで足りるんじゃね？

2025/01/18(土) 10:37:08.19

最初から汎用装甲プラットフォームとして設計されたCVR(T)と比較したら可哀想だけど、106SPの車体は転用する価値があまりないでしょ
低シルエットに振り過ぎて兵装を取り回す空間が無いし、履帯が狭くて装軌のわりに路外機動性がいまいちだし

2025/01/18(土) 10:44:57.74

まぁ今でこそ車体はUGVに使えるかなぁぐらいのもので、当時の技術では他に使い道がないか

2025/01/18(土) 11:51:30.49

>>465
軽トラって装甲車だったのかw

2025/01/18(土) 12:26:53.32

>スコーピオンと60SS
60式の方がかなり小さいから、その分正面はスコーピオンよりは防護性あるんじゃないかなぁ
背中？曝露するのは射撃時だけだからね、、、ハハハ、、、
つか、wikiみたら装甲が「アルミ合金」って書いてるけど車体は鋼製だぞ
車体が鋼製なのに装甲にアルミを使うとは思えんが

陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ

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