陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ

2024/11/11(月) 20:10:16.02

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725152962/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/01/10(金) 09:55:02.30

>>435
7.62mmに耐えられるレベル3-4の防護規格は試験で距離30mmから7.62mmを連射する
これに耐えられれば理論上距離100-300mからの12.7mmに耐えられる

ただ完全ではなくゼロ距離や弾種によっては貫通する

2025/01/10(金) 10:24:22.23

新型海兵装甲車の導入数はわからないが計画ではLCC込み3000億の予定
開発費700億円、維持費燃料費800億円として購入費に1500億円割り当てられる
1両のコストは激安の8億円という説があるが8億なら180両ほど整備できる

安すぎるから信用できないけどな

2025/01/10(金) 11:12:06.17

3cmから機関銃撃ち込むなよｗあぶねーぞ

2025/01/10(金) 19:20:57.44

高機動車は高さは畳めるから使いやすいけど幅はぴったり過ぎて気を使いそうではある
https://i.imgur.com/62TLLFS.png
https://i.imgur.com/sKZ4BOT.png

2025/01/10(金) 22:57:43.74

>>436
通常編成が専門的な大隊単位で、都度に陸海空海兵から統合任務部隊編成するから何でも屋が居なくなってるんよ
海兵隊は何でも屋に回帰することを考えてるんだと思うぞ

空軍なんかもタイフォンばかり買いそうな陸軍に任せるんでなく自前でペトリ欲しいって言ってるし
最低限の生存性については統合軍でなく、ある程度は自己完結型になるべきなんだろうな

**436** (ﾜｯﾁｮｲ d70f-6PJ9 [2001:268:9bc4:2637:*]) · 2025/01/11(土) 13:03:41.11

>>437>>442
俺が想定した>>402の言う
>日本を模した編成
って「海兵沿岸連隊」の事だと思って、
海兵隊なら損害恐れずAAV7でガンガン逆上陸してくれよ！
って気持ちで「矛の役割が～」って書いたんですよ
海兵沿岸連隊って、コソッと上陸して対艦ミサイル撃ってスタコラ退散するイメージなんで
二人が話してるのは海兵沿岸連隊じゃない感じ、、、

2025/01/11(土) 15:39:46.06

海兵隊の言う「陸自をまねる」って即応機動連隊の事なんじゃないの？　割と攻撃は最大の防御（言い過ぎ）な動きをする所だし。何なら離島奪還の第二波みたいな事やるし。

2025/01/11(土) 16:56:39.87

をろすすちかはるらむたおははは

2025/01/11(土) 17:41:30.87

もう、ドイツの空挺軽装甲車ヴィーゼルを買いましょうよ。韓国も買ったし、まめたんで蹂躙しよう図。

2025/01/11(土) 18:05:13.95

チハタソといい勝負なんじゃない、キャタついているだけで良いとこなしのヴィーゼルきゅんとか。

2025/01/11(土) 22:06:28.27

>海兵隊の言う「陸自をまねる」って即応機動連隊の事なんじゃないの？

即応機動連隊と米海兵隊か、、、考えた事無かったわ
即応機動連隊は小さな「ストライカー旅団戦闘団」ってイメージだったんで
米海兵隊のやりたい事って「Force Design 2030」で良いんッスよね？
取り敢えず日本語wikiに書いてあったんで、、、

2025/01/11(土) 23:09:53.37

>>447
敵のトーチカや軽装甲車両には20mm機関砲タイプを。
敵の主力戦車には、対戦車ミサイルタイプのヴィーゼルを。

何の問題もない。
https://i.imgur.com/mACRZKz.jpeg

2025/01/12(日) 05:04:14.56

>>449
どうせなら、RMK30の方が良いかな

2025/01/12(日) 11:01:34.17

>対戦車ミサイルタイプのヴィーゼルを。

対戦車ミサイル：→携MAT
ヴィーゼル：タイヤの方が維持コスト低いよね→LAV
LAVに携MAT撃つシステム追加するなら、使わない時は外せる方が良い

∴（ゆえに）LAVの天井ハッチから人が携MATを撃つのがベスト！
……アレ？

2025/01/12(日) 11:45:56.26

>>449　ホントマジで許してやって欲しい（）。

2025/01/13(月) 19:16:32.07

むいねたやひへまなすしうやいんぬめるはたのねわむむなさか

**名無し三等兵** (JP 0H1f-NKDI [137.220.194.7]) · 2025/01/13(月) 19:25:09.85

をおおうゆむをてりてさそけらたすわけ

2025/01/13(月) 20:11:50.68

100万程度ていうリアルな知り合いでも
良い数字だった
簡単すぎワロタ
買い向かったイナゴは反省しろよ
https://i.imgur.com/o5tb1Sf.png
https://i.imgur.com/qTRYGhF.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H1f-6z/y [137.220.194.96]) · 2025/01/13(月) 20:20:17.78

うん、でも、「あ、体よく、じゃねーわ
まんまと、

2025/01/14(火) 19:14:09.42

8月2日ほどでははじめて見ているよ
https://i.imgur.com/AYACG3f.jpeg

2025/01/14(火) 19:22:38.13

もはやをきほふめぬけこしおにみわもけうゆもにつねほあちふはすろきみふへさゆらゆきねいよぬさてや

2025/01/14(火) 19:25:47.02

みいくねぬくれくなそほほにをよいちせろそなむほらけわぬまさらすゆるにお

2025/01/14(火) 19:56:40.48

年収全部投資に回すわけにもいかないから嫌だったってことないのでなし
https://i.imgur.com/eKyrIfL.jpg

2025/01/14(火) 20:26:32.82

偽ログイン画面に映ってて同僚や上司に頼られるような気はするんだ
そんなに勢いよく燃え広がったわけじゃなさそう
思ってるの
https://i.imgur.com/0WvLGEI.png

2025/01/18(土) 02:10:09.73

60式自走無反動砲って結構使えてたんかな？
8tだから紙装甲って思ってたんだけど、
英のスコーピオンも8tだったし、ソレよりは防護性あるよね？

2025/01/18(土) 04:15:48.41

スコーピオンは正面14.5mmAP
側面は7.62mmAPに対応
ま似たようなもんだよ多分
ついでにいえば60式は射撃時に射手の背中が丸見えになるから
防護面は優れてるとはとてもとても

2025/01/18(土) 08:49:52.50

>>462,463
60式は惜しいことしたな

対戦車砲としては早々に通用しなくなったが、歩兵部隊にとって貴重な装甲火力だったのに
無反動砲撤去して機関砲やATMのプラットフォームにしても良かった

2025/01/18(土) 09:20:12.69

>>464
そういうのなら軽トラで足りるんじゃね？

2025/01/18(土) 10:37:08.19

最初から汎用装甲プラットフォームとして設計されたCVR(T)と比較したら可哀想だけど、106SPの車体は転用する価値があまりないでしょ
低シルエットに振り過ぎて兵装を取り回す空間が無いし、履帯が狭くて装軌のわりに路外機動性がいまいちだし

2025/01/18(土) 10:44:57.74

まぁ今でこそ車体はUGVに使えるかなぁぐらいのもので、当時の技術では他に使い道がないか

2025/01/18(土) 11:51:30.49

>>465
軽トラって装甲車だったのかw

2025/01/18(土) 12:26:53.32

>スコーピオンと60SS
60式の方がかなり小さいから、その分正面はスコーピオンよりは防護性あるんじゃないかなぁ
背中？曝露するのは射撃時だけだからね、、、ハハハ、、、
つか、wikiみたら装甲が「アルミ合金」って書いてるけど車体は鋼製だぞ
車体が鋼製なのに装甲にアルミを使うとは思えんが

2025/01/18(土) 12:28:44.80

>>465
>そういうのなら軽トラで足りるんじゃね？
一応当時もジープに106mm無反動砲や64MAT載っけてたな
今だと1/2tトラックから軽MAT撃つ感じ？

2025/01/18(土) 12:38:05.81

＞60式
車体の装甲厚は前面上部14mm、前面下部16mm、側／後面9mm、上面6mm、下面6～9mm、防弾鋳鋼製の操縦手席部分は20mmとなっている。

だそうだ(戦車研究室

2025/01/18(土) 13:02:13.02

>>471
確認感謝ッス！
スコーピオンの装甲厚は中々出てないみたいですねえ
知恵袋の方で12.7mmか25mmかーみたいな回答がありますが
アルミで25mmだと2.8で割るから、、、9mm鋼くらい？

2025/01/18(土) 13:08:08.39

厚さ12.7mmのアルミ装甲で傾斜している車体上面は25mm装甲板相当、とかじゃないかな

2025/01/18(土) 16:08:47.51

>>473
12.7mmが傾斜で25mm相当になるのは30度か、、、
確かにスコーピオンの車体上面なら30度以上傾いてるなあ
まぁそれ言ったら60式の車体上面も30度以上傾いてますが

2025/01/18(土) 16:55:45.57

>>464
棺桶でしかないから全く惜しくないな
普通に歩兵が物陰や地形に隠れてグスタフやファウスト、ジャベリンや軽MATをぶっ放した方が遥かに生存性高い

2025/01/18(土) 18:44:45.35

財務省対戦車ミサイル班の肉弾戦に御期待下さい！

2025/01/19(日) 09:55:42.94

ウクライナにRCH155納入

2025/01/19(日) 12:54:51.33

独がボクサーにPz2000の155mm砲塔を載せたヤツね

2025/01/19(日) 13:00:00.55

ウィキみると３９トン！まぁPz2000が５５トンの独じゃ軽いけど、
ウチらは装軌の99HSPが４０トンで装輪の19WHSPが２５トンなんで

2025/01/19(日) 13:01:59.49

（続き）
まぁ16MCVの車体に99HSPの砲塔載せたらどうなるかの参考にはなるけど

2025/01/19(日) 13:09:52.06

何か半角英数字が多いとエラーになる？
今の３連投は一つの投稿をエラーが出なくなるまで削り続けたせいなんだが

2025/01/19(日) 14:14:41.53

過去にピラーニャの10輪に155mmを載せるモデルはあったけど、そこまでするならトラックベースに載せるか、
105mm載せた方が手っ取り早いんだろうな。

2025/01/19(日) 23:02:32.61

>ピラーニャの10輪に155mmを載せるモデル
ググったけど、このモデルもＲＣＨ１５５も
同じＫＭＷの１５５ミリ砲塔載せてるんだなぁ
いや、其れにしても砲塔デカいわ
こんなん載せるくらいなら１２０ミリ迫載せた
２４機動迫の方が使い易いと思うなぁ

2025/01/20(月) 00:12:36.10

まぁ大陸の方の平野での陸戦は長距離砲撃戦志向な部分もあるから、155mmでって要求はわからなくもない
それに常設の連隊っていう戦闘団編成にしてる陸自の方が世界的には少ないから、師旅団編成で大隊単位を基本としてる海外との違いもあるだろうな
戦闘団編成だと機動性要求が強いだろうけど、師旅団に追従できる機動性で良いとなると自走能力で十分ってなってそう

2025/01/20(月) 00:16:53.35

陸自も19式の時に似た感じの構想はしてた臭いけどね
ポンチ絵は有るから

2025/01/20(月) 02:13:46.48

>陸自も19式の時に似た感じの構想はしてた臭いけどね
陸自の場合は重装輪ベースで幅が2.5mだから
実現してたらもっと酷いバランスになってたハズ

2025/01/20(月) 13:26:33.82

>>486
いや、MAVに砲塔載せた感じのポンチ絵

2025/01/20(月) 14:36:51.64

これね
https://x.com/THABOS47747375/status/1707723981430935868?t=L2l6TBEzIfUrHQvw_A-c0w&s=19

2025/01/20(月) 14:47:49.79

G6ライクにアウトリガーつけてますね
ドイツの奴は機動しながら打ってるけどサスや駆動系の機械寿命はどんなもんなんや？

2025/01/20(月) 18:00:18.24

>>488
おー！初見だわ。感謝感謝
令和５年度の政策評価ね、どれどれ
成る程これは小っちゃいなぁ、拡大拡大
まず車体だけど、車体側面が傾斜してるかな？
確か、１６ＭＣＶの試作車の一つにそのタイプがあったからソレかな
で、車体後ろの駐鋤。デカいね。それに形も特徴的
Ｍ１１０　２０３ミリ自走榴弾砲の駐鋤に似てる、かな？（続く）

2025/01/20(月) 18:03:41.20

（続き）
で砲塔がこれまた、、、前後が短いし上下も薄い
コレ本当に１５５ミリ砲塔？砲身長はあるけどさぁ
ターレットリングが入らなさそうだけど、
まぁＭ１１０みたいな駐鋤があるんだから左右３０度限定って感じか
にしても砲耳は何処だ？いや、砲身の装備位置が低いから仰角取れ無くないか？
（続く）

2025/01/20(月) 18:08:59.11

（続き）
んんんん
うーん、コレ、砲塔じゃ無いんじゃないかなぁ？
１９自走榴みたいに車体後端で仰角取って、その後ろで人が装填作業するタイプで
１９自走榴で剥き出しの砲身基部を取り敢えず覆ってるだけで。自信無いけど
あと、一番謎なのが、砲塔右前の車体からデカい車長サイトっぽいのが突き出てる所
砲を右に向けられないよ！

2025/01/22(水) 16:28:52.66

他に16MCV系に無いバリエーションと言うと対空砲型かなぁ
一応ボクサーには30ミリ対空砲載せたのが19両あるみたいだけど

2025/01/22(水) 17:29:42.10

>>493
>他に16MCV系に無い
10式に30mmRWSが追加されましたから、16式にも何らかの対空装備は追加されるでしょう。16式派生の装輪対空専用車両 (機銃+SAM+レーザー ?)も、世界各国の動向を見ると当然来るはず。
とにかく自爆ドローンに対して装甲車両は弱すぎます

2025/01/22(水) 18:00:00.99

ドローン全盛時代の解はどうなるんだろうね？

ドローンvs.無人戦闘車（非装甲）か？
人間はこれら無人兵器の勢力圏の遥か後ろで精密誘導兵器のオペレーターをやる感じか？

2025/01/23(木) 06:45:41.36

ジェダイとライトセイバーの時代になるな

2025/01/23(木) 07:49:24.41

>>495
出始めだから対処が間に合ってないけど、装甲車はトップアタック対策で上面方向に空間装甲が拡張されるだろうし
迎撃手段も、ECM、マイクロ波やレーザーにAPSが普及することになる

非対称戦を除けば、電波妨害が一層強まるだろうから無人車両が主力なんてことにはならんよ

2025/01/24(金) 00:13:55.99

>16式にも何らかの対空装備は追加されるでしょう。
あー確か海自が採用したRWSがあったねぇ日本製鋼所のヤツが
海自は12.7mm付けてるけど、何か20mmもいけるらしいじゃん
16MCVや24WFV辺りに追加するには丁度良さそうだけどなぁ

2025/01/24(金) 04:15:36.43

エアバーストさせるプログラム信管を組み込めるのが30ｍｍがちょうどいいんだと思う
25ｍｍも開発は成功してるけど炸裂半径が狭すぎるし

2025/01/24(金) 06:47:05.90

>>494
それは既存機動砲型への対空防御付与であって対空砲型とは違うような
対空砲型作るなら105mmの迎角上げつつ自動装填装置つけて対空榴弾撃ったり
40mm砲二門つけたりするんじゃね

2025/01/24(金) 06:47:58.41

>>500
対空専用車も書いてたな
すまん

2025/01/24(金) 10:14:53.21

世代遅れ感のある中国のやつ
ttps://youtu.be/pl2ojgRC1t4

2025/01/24(金) 11:05:01.92

確かに今更CIWS型と言いたくはなるけど
日本にはそれも無いからなぁ
中国もレーザーとかやった上でだし

2025/01/24(金) 11:17:23.33

米軍のシボレー採用は日本の高機にも影響するんかな？
チョイノリにはいいだろうけど、冬の任務とかめっちゃ消耗しそう
ttps://youtu.be/lDTYIiLdwbQ

2025/01/24(金) 13:11:06.17

履帯なら日本はとっくにやってる
中国のは対空もできる対人民用だろう
ttps://www.youtube.com/shorts/hYvagTDW3oQ?feature=share

2025/01/24(金) 13:34:25.46

87式高射のCG持ってきて何を言っているの？

2025/01/24(金) 14:18:33.12

>>505
52両しか調達されてないじゃん

2025/01/24(金) 14:23:45.24

専用のハエ叩きが52両ならまぁそこそこ
今後は戦車に対空RWSつけるし

2025/01/24(金) 14:45:50.98

>>504
いや、むしろ日本の高機の影響じゃね？
チヌークに搭載する時なんか高機の方が入れやすそう
それにこのナリで四駆じゃ無いなんて詐欺だろ
それとも切り替え式か？

2025/01/24(金) 16:47:35.81

ISVはむしろ高機動車を再評価したいと思った
ISVってフルレート生産しても単価18万ドル位かかりそうなんでしょ
エンジンが2.8Lターボで今時だよなとは思う

2025/01/24(金) 17:40:23.95

>>508
ウクライナ侵攻でゲパルトが使われてた時には87式もツナギとして見直されて後継どうするよ的な話も出てはいたけど、戦車用に30mmRWSが採用やらレーザーの研究が進んだりやらで結局そこまで専用車が必要か？って形に落ち着くのが何ともなぁ……
念の為に74式と一緒にモスボールしといた方が良い気もする

2025/01/24(金) 17:51:00.29

>>511
>後継どうするよ
携行式SAM程度も追加した、新型対空専用車両(装輪/装軌の両方)は必要でしょう説かな。10式の例の30mm機銃では2000ftぐらいまでしか狙えない印象。携行式SAMなら1万ftまでは堅い。
対機銃レベルの装甲も付けて、地上戦闘でも使う

2025/01/24(金) 18:00:07.18

>>511
かつてAWが相対した航空機やミサイルと比べてドローンの性能が低すぎるんでそりゃまぁ

2025/01/24(金) 18:02:06.31

>>512
歩兵も載せてIFVになっていくと思うそれ

2025/01/24(金) 19:46:40.90

>>510
＞高機動車を再評価したい

どうせ日野自は半分ダイムラートラックの子会社になるんだから、ウニモグ要素を入れたMRAPを新造しよう

2025/01/24(金) 19:50:14.91

イーグルもハーケイもボツになるって噂が確定なら、小松か日野自を復活させてMRAPかHMVの製造ラインが一つあってもいいだろう

2025/01/24(金) 19:57:39.09

MHIが軽装甲機動車の時に提案した、フル装甲の奴で良いんじゃね？

2025/01/24(金) 21:54:28.48

>>498
トロフィーとかどうなんだろ。

2025/01/24(金) 22:28:02.05

>>517
下手に6輪の頑丈なやつを導入すると財務省がAMVの予算を削りにくるんでやめてもろて

2025/01/25(土) 10:51:31.77

フランスのVBLが必要なのかもしれない。

2025/01/25(土) 10:53:08.34

VABの間違いです。

2025/01/25(土) 11:31:20.08

>>509 >>510
M1301ISVはソフトスキン型ハンヴィーの後継だから、性能目標や運用スタイルが近いだけで互いの影響は無いでしょ
5万ドルのピックアップがベースと思うと高価だが、手間かけてる割に調達数3000両に満たないからな
元々本命だったM1297の量産価格は幾らになったのやら
エアコン付きになった数年前の高機動車の調達価格が\1000万弱だったかな
高いと言えば高いが米軍と比べたら随分安く抑えているものだ

2025/01/25(土) 17:05:42.79

戦車・装甲車　不要無用論
もう防弾仕様のランクルで十分

ロシア軍の残り少ない装甲車両、クルスク州でジャベリンの餌食に　ウクライナも在庫に不安
https://news.yahoo.co.jp/articles/4072fe07405a8a0e75bee18ffe7f09bf33ea25f6

2025/01/25(土) 22:15:07.74

装甲不要論まで来たか。そのうち何着てても死ぬときは死ぬからヘルメット不要論までたどり着きそうだ、フォーブスとか言う残念雑誌だし。

2025/01/25(土) 23:59:53.51

「トヨタウォー」ができるのは、人命を軽視できる途上国からだwww

2025/01/26(日) 00:27:57.73

無人トヨタウォーに怯える露探

2025/01/26(日) 07:13:22.50

きっとクルー
ランドクルー

2025/01/26(日) 07:15:05.09

無人ならジムニーや軽トラぐらいのサイズがちょうどいいと思う

2025/01/26(日) 08:35:42.20

>>528
>無人ならジムニー
負傷者後送とか、物資を塹壕まで届けるとか・・
普通のサイズ(高機動車程度)がよろしいかも。
移動式無人銃座に徹するならジムニーか

2025/01/26(日) 09:56:39.74

>>529
高機動車サイズの車に四足歩行ロボを複数載せて、塹壕とか山林の近場で降ろすとか

2025/01/26(日) 11:28:20.58

日本もこういうの作って欲しいよな
https://youtu.be/yPFXBLavoro?si=zuaHj9uU6eHrfnbP

2025/01/26(日) 13:37:49.79

>>529
軍用車としては普通でも日本国内インフラに対しては大きすぎるんだよな＞高機動車
あれで問題無かったらパジェロを並行配備なんてしない
昔はジープに担架剥き出しで野戦救急やってたんだし、運転席潰してペイロードを100kg浮かせば軽自動車級で十分成立するのではないかと思う
とはいえ根本的に無人車両の移動能力はそれほど期待できないからなあ
一度スタックしたら自力ではウインチもジャッキも掛けられないし、スコップで掘ることもできない
だからと言って車輪の効率を捨てて履帯や多脚は現実的じゃないしな

2025/01/26(日) 23:49:18.63

物によっては履帯で行くつもりではいるみたいだけど、それが高機動車云々の参考になるかというと……

2025/01/27(月) 00:06:11.84

タイヤに履帯付けて走るというのであれば、下記がいいかも
https://www.youtube.com/watch?v=_izBP5cDtuw

2025/01/27(月) 00:18:01.32

>>532
多脚装輪式は有るんじゃね？
歩くまで行かないだろうけど、こういう風にストロークを増やす感じで
https://youtu.be/c9Dz_LMsgOg?si=_irWQAMpul3Unq7M

2025/01/27(月) 18:21:41.96

>>522
「Ｍ１２９７」をググったら「フライヤーALSV」てのが出てきたけど
非装甲ハンヴィーはこれで代替予定？
なんか特殊戦軍とか車幅違いもあったりでよう分からんわ
装甲ハンヴィーの後継がL-ATVってのは変わってない様でよかった

2025/01/28(火) 15:57:16.55

>>523
生産と供給の問題
米軍がハンビーを重宝するのもWW2でジープがありがたがられるのもこの手の装甲4WDはただ同前で大量生産と過剰生産を許容できる
無限供給できるから最後は塹壕+装甲4WD+重迫+無反動砲の量産に頼るしかない

これらの装備は1万セット過剰生産しても1000-2000億以内の赤字で余剰品を転売できるから赤字がでず
平時から常時生産ラインを稼働できるから強い

あとはミサイル類しか量産できない

陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ

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