陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb29-2uFP:*]) 2024/11/11(月) 20:10:16.02 ID:b3xGv4Po0]

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725152962/

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[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-DP+z:*]) 2025/05/01(木) 23:01:17.04 ID:S4Gdki2X0]

>重量15tだからC-130にも載るし
ゴメン(>_<)
C-130の荷室高さが2.7mだったから、全高2.8mの87RCVは載らなかったわ
でも82CCVや96WAPCなら載る！

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-6OSd:*]) 2025/05/02(金) 00:20:22.71 ID:RdzsPrGr0]

今から思うと87rcvや87ccvを共通車体にしなかったのは何でだろ
さらに言えばwapcとも共通にしても差し障りなかったと思う

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55d8-Ztd/:* [上級国民]]) 2025/05/02(金) 06:56:17.12 ID:ZlZ2XQY60]

>>960
ラブだってあの車幅で装甲つけてるんだからそりゃコケやすいよ

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-Tjs5) 2025/05/02(金) 10:23:40.14 ID:rqo5WuxZ0]

>>965
共通化のノウハウがなく、共通化=開発長期化なのではなから要望になかった

共通化は欧米メーカーがやるまでアイディアがなかった

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bdb-t43C:*]) 2025/05/02(金) 12:37:58.28 ID:W7KTLZ660]

>>967
アイデアはあったはず
PANZER誌で87式の写真に「エンジン配置の違いからファミリー化はされてないようだ」とのキャプションがついていた記憶がある

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-DP+z:*]) 2025/05/02(金) 15:24:22.78 ID:1CJn0iXT0]

>ファミリー化（82CCV、87RCV、96WAPC）
82CCVは戦後国産初の装輪装甲車なんで、最初からアレコレ欲張ると失敗し易いので。まぁある程度の「頭の体操」はしてただろうけど。
それに82CCVはミッドエンジンで、87RCVはリアエンジン。
87RCVがミッドエンジンじゃ駄目だった以上、共通の車体にするには
・指揮通信車なのにリアエンジンにする
・頑張ってフロントエンジン車を開発する
の二択。フロントエンジンにすると、多分ハッチタイプの運転席かな。まぁ出来なくは無いだろうけど……そもそも、
・CCV：立って移動したいから車内は高くしたい
・RCV：砲塔載せるから車体は低くしたい
を同じ車体にするのは無理があるので、大幅な妥協をして中途半端な車体にする羽目になる

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87a2-SqEn) 2025/05/04(日) 10:48:19.35 ID:a+CyLuse0]

そうか82式87式化学防護車は車体共通化してるのかで狭いクレームとサリン事件とアメリカ基準によせて96WAPCにアプデしたのか
3種の6輪車はファミリーだな

その後23式まで装甲車はマイナーだったんだな

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-gJ0A) 2025/05/04(日) 13:53:58.36 ID:MtEjlXOp0]

・・・？

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-4G8a) 2025/05/04(日) 18:39:13.90 ID:n/7VHS3p0]

頑張ってエスパーするかガチ無視するかはまあお任せ。
96式装輪装甲車は82式からの3軸を結構フィードバックを受けて開発はされている。

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4738-CdfP:*]) 2025/05/04(日) 21:24:54.52 ID:dIP3kAhE0]

82CCVも96WAPCも車幅は両方2.48mなんで比較し易いので
・82CCV ：重量13.6t/全長5.72m 2.38t/m
・96WAPC：重量14.5t/全長6.84m 2.12t/m
全高が違うのでアレだけど、長さ辺りの重量は82CCVの方が重いんだ……

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f71a-y9Dy:*]) 2025/05/05(月) 15:46:37.00 ID:9t+dRdTN0]

米陸軍がUGV開発を中止、AMPVも調達削減、ストライカーも調達停止軍隊用品
ps://grandfleet.info/us-related/u-s-army-cancels-ugv-development-cuts-ampv-procurement-halts-stryker-procurement/

ハンヴィー、JLTV、M10に加えて無人戦闘車と新型自走砲、
AMPVやストライカー至る全ての新規発注停止か

M10や新型自走砲はまだしもハンヴィーやJLTVまで発注を止めるのか……

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37da-wUTu) 2025/05/05(月) 18:03:26.48 ID:RSql43dG0]

M10の重量40tは開発途中からゴミと分かっていたのに止められなくてズルズルきたから納得
JLTVも6.4tとヘリ輸送できかねる重量で空中投下不可かな
ハンヴィーは巻き添え食ったか

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f61c-CdfP:*]) 2025/05/05(月) 18:05:38.42 ID:viEtqEsr0]

まぁアレコレ言われても、せっせと国産で作ってるのが正解って事かな
今の陸自で外国製の車両って言うと・・・
・輸送防護車（豪ブッシュマスター）
・AAV7
・19装輪自走砲の車体
ぐらい？MLRSはまだ残ってるんだっけ？

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6f2-DrrG:*]) 2025/05/05(月) 18:13:11.81 ID:ezr1589f0]

>>975
M10はコンセプトが最初とブレる米軍の典型的な開発失敗パターンだったな
せめてC-17に2両載れば、ストライカーMGSの代わりと言えたのに

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-gJ0A) 2025/05/05(月) 18:19:58.75 ID:rHZd+/hz0]

M10、デザインは好きだったんだよなあ
生き残ってほしいが

>>976
あとはAMVくらいか？
大々的に海外製入れたように見えて、同等品も生産し続けてるのは流石

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6f2-DrrG:*]) 2025/05/05(月) 18:28:33.16 ID:ezr1589f0]

AMVも対中でサポート切られないとは限らんのよな
これは輸入やライセンス品の全てに言えるが

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a388-Ow42:*]) 2025/05/05(月) 19:44:28.71 ID:1cgtn38Q0]

もう10式をライセンス生産したら？>M10

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a388-Ow42:*]) 2025/05/05(月) 20:27:00.21 ID:1cgtn38Q0]

>>980
訂正。10式か16式。

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f55-iC93:*]) 2025/05/05(月) 20:31:46.18 ID:8a45etRa0]

いまさら74式戦車開発して米軍大丈夫かとは思ってた

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a388-Ow42:*]) 2025/05/05(月) 20:43:29.20 ID:1cgtn38Q0]

980踏んだので次スレ立てました。
スレ立てに関する記載がなかったので追記しました。
不都合があれば次スレで修正願います。

陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746445314/

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f61c-CdfP:*]) 2025/05/05(月) 21:31:08.91 ID:viEtqEsr0]

>>983スレ立て乙！
‐
>あとはAMVくらいか？
おおぅ、陸自の大型案件抜けてたわｗ
それとLAV後継もあったな。まだ決まってないけど

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f71a-y9Dy:*]) 2025/05/05(月) 21:40:29.84 ID:9t+dRdTN0]

>>975
もともと「いちいちM1を引っ張り出して運用するのがキツイっす」から始まった部分もあったのに、結局は戦車と同じような支援が必要なのができあがって「話が違うやんけぇ!!」とあちこちから突っ込まれたのが配備中止になったらしいな
ある程度は我慢してでもストライカーMGSの改良版みたいな形にしとけば良かったやんと思わないこともない

>>984
>LAV後継もあったな
本来は今年度からの調達だったけど、音沙汰無いのは陸自が追加で仕様要求でもしてその対応に走ってるからではって話が出てきてる
まぁ米軍がJLTVを切ろうとしてる理由と同じで、非正規戦には良くてもウクライナでやってるみたいな戦闘には合わないと判断されたんじゃない？
ハンヴィー？あれは………、他の車両の調達中止で巻き込み事故でも食らったんじゃないですかねぇ……

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-4G8a) 2025/05/10(土) 21:12:26.05 ID:xZLF76sH0]

寧ろすべての車両を硬くするためにJLTVに統一、とか思ってたけどなー、米陸軍。トランプがイーロンと手を組んでた頃でテスラがアレをトラックとか称しているんだし、要らんことを実行したんじゃない。

陸自軽装甲高機動車の代替、あと10年位は残っている車のやりくりで誤魔化せる（機甲、機動戦闘車部隊には優先的にAMVが回るだろうし）し、トヨタに三つ指ついて国産開発で。
ぶっちゃけランクル70の防弾改造でも無いより相当マシだし、そんなんで凌ぐのすらアリな気も。

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b9-X6lZ) 2025/05/10(土) 21:57:10.75 ID:zSlkUZFy0]

LAV後継に関しては「どんな車両を求めるのか」が微妙なんでしょ。

そもそもLAV自体が車両として海外派遣なんかで有用だったという事実はあるにせよ、普通科に大量配備するような車両かと問われたら疑問符が付く。

予算に余裕があったなら96WAPCの方を大量配備したかっただろうし…

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3fc-fVAf:* [上級国民]]) 2025/05/11(日) 02:32:04.29 ID:CFS/jbBL0]

いまは24IFVとAMVが大量配備できるからLAV後継は少なめだろうな

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb6-avnX [上級国民]]) 2025/05/11(日) 03:20:11.10 ID:tib5qK600]

海外派遣用分だけとりあえず調達しそう

[990 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-T6EP) 2025/05/11(日) 05:26:44.15 ID:wmiY+c/Fr]

AMVの増産で対応するべきだもんな本来は。
LAVをAPC代わりにしてたけど流石にもう無理があるし。
騙し騙し使い続けてるうちに
武器輸出も可能な国になればトヨタが作ってくれるかもしれん。

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3307-C+Wc) 2025/05/11(日) 06:38:55.99 ID:/+9S2kix0]

LAV有用だったか？
高機動車でも対応できる事案と、もっとちゃんとした装甲車で対応すべき事案との板挟みだったような
政治的制約予算的制約で他に選択肢がなかっただけだと思うんだが

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 931a-FHv0:*]) 2025/05/11(日) 09:49:48.86 ID:1X4XgtH90]

>>986
>寧ろすべての車両を硬くするためにJLTVに統一
逆に固くしすぎて車体が重くてデカすぎるから扱いづらいから調達中止らしい
……その穴を埋めるためにハンヴィーでも使うのかと思ったらハンヴィーも調達中止になるとは思わなんだけれど

>>991
ちゃんとした装甲車(96WAPC)を使いたくても数が足りないからLAVが代打で使われてた
どちらも小銃弾レベルまでなら確実に耐えられ、当時としては数を揃えやすい価格だったLAVだからこそ替えが効かず、今まで重宝されることになった

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9305-FuEJ) 2025/05/11(日) 11:47:09.55 ID:kNvdwsoO0]

>>991
限られた予算の中で普通科の装甲化には貢献したよ。
一部だけ装甲車両でほとんどは非装甲の状態よりははるかにマシ。

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-1aa+) 2025/05/11(日) 12:37:07.78 ID:kqWsXcUr0]

LAVとかWAPCを主力にするってのは防御力不足で戦前の装甲ハーフトラックより生存性が見込めない
理論的にはM113より装甲が薄いことになる

低RCSで玉が上がりにくいことだけが+

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-1aa+) 2025/05/11(日) 12:39:57.43 ID:kqWsXcUr0]

装甲車は防御力不足はわかってたから冷戦中でもイスラエルの重装甲車やM1ブラッドレー+ERAが求められた
そして中東でAMV以上の防御力必須になった
ストライカーまでの装甲車は常に防御力不足で簡単な火力集中に耐えきれない

装甲車に最低限必要な防御力=迫撃、機関銃、無反動砲の火力集中に耐えること
これを最初に達成したのがアチザリッドやM2ブラッドレー

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf80-Zv3+) 2025/05/11(日) 13:05:16.16 ID:665znWsG0]

成形炸薬弾などの対装甲兵器全般に対して多少の装甲の厚さで違いがあるのか疑問
全周囲RPGに耐えられる厚みを確保できないなら、軽装甲で軽くしてAPS付けた方が生き残れるのではないだろうか

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eff2-fWGm:*]) 2025/05/11(日) 13:08:09.97 ID:0ZP+Ncb00]

APSは地雷やIEDに対し何の防護力も無い
装甲は正義

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff2-/oSl:*]) 2025/05/11(日) 13:11:25.09 ID:gEey8hpP0]

結局、AMVでも足りんならペイロード盛れる装軌にしたくなる
正直24式と比べても小さなAMVは今更感がする

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eff2-fWGm:*]) 2025/05/11(日) 13:16:17.84 ID:0ZP+Ncb00]

N-BOXやタントの内部容積で作れば小さくできるしチヌークでも運べるだろ

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-L6zR:*]) 2025/05/11(日) 13:50:19.29 ID:iqbXhKD30]

ライフルやら装備品を身に着けたまんまゆったりしてたらいいね