ウクライナ情勢 1392 (donguri=7/1)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcc-2RGz) 2024/11/12(火) 22:12:27.39 ID:ZqTJ/GLV0]

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次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう


ウクライナ情勢 1382 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726646757/
ウクライナ情勢 1383(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726948434/
ウクライナ情勢 1384(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727255376/
ウクライナ情勢 1385(donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727690677/
ウクライナ情勢 1386 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728166167/
ウクライナ情勢 1387 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728643889/
ウクライナ情勢 1388 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729264673/
ウクライナ情勢 1389 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729646646/
ウクライナ情勢 1390 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1730246556/
ウクライナ情勢 1391 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1730972136/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

[520 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (JP 0Hb6-jVWs) 2024/11/17(日) 22:01:30.15 ID:SEhsD5YUH]

>>518
別にそう思うならそれで良いんじゃないの？けと、現実に前線は動いているのだから、何を信じるかは貴方の勝手だよね。

[521 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9b3b-ihPV:*]) 2024/11/17(日) 22:01:54.37 ID:gzNEE2UB0]

>>519
でも、トランプが1日で停戦させるって張り切ってるし
例え１日で停戦は無理でも、下手にトランプの機嫌損ねたくないのは露ウ共通だね

[522 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 33e7-FziC) 2024/11/17(日) 22:03:13.02 ID:9G3VJwTz0]

テレグラフ紙は、BAEシステムズがウクライナ向けのM777牽引砲を製造するためにシェフィールド近郊に2500万ポンドの工場を建設すると報じている。

[523 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (JP 0Hb6-jVWs) 2024/11/17(日) 22:05:02.85 ID:SEhsD5YUH]

キーウ共同
ロシア軍は１７日、ウクライナ全土をミサイルや無人機で一斉攻撃した。当局によると、少なくとも７人が死亡し、首都キーウ（キエフ）のほか、南部オデッサ、東部や西部の住宅とインフラに被害が出た。多くの電力施設が標的となり、各地で緊急の計画停電が実施された。本格的な冬の到来を前に、電力供給を不安定化させる狙いとみられる。

　ウクライナのゼレンスキー大統領は「全土のエネルギーインフラが狙われた。約１２０発のミサイルと無人機約９０機が使用された」と通信アプリに投稿。シビハ外相は「最大規模の空爆の一つ」と指摘した。隣国ポーランドは、戦闘機を緊急発進させた。

　ロシア国防省は１７日、ウクライナの１４４地域で軍用飛行場やエネルギー施設などを攻撃したと発表した。

　ウクライナ当局によると、東部ドニエプロペトロフスク州の鉄道施設が攻撃され従業員２人が死亡。オデッサ、南部ミコライウ、西部リビウの各州でも死者が出た。キーウでは１人が負傷した

://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/1002708

[524 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (JP 0Hb6-jVWs) 2024/11/17(日) 22:07:03.22 ID:SEhsD5YUH]

ウクライナ東部戦線でロシアが攻勢強化、制圧面積は過去最大級

ウクライナ東部戦線でロシア軍が攻勢を強めている。米シンクタンク「戦争研究所」によると、露軍は9〜10月、約1500平方キロのウクライナ領やウクライナ軍が越境攻撃するロシア領クルスク州の領土を制圧した。ロシアが2カ月で制圧した面積としては侵攻した2022年2月以降で最大だという。

　さらに露軍は11月上旬以降、ドネツク州西部の要衝ポクロウシクと、10月初めに占領したウグレダル北部にある物流拠点クラホベの攻略を目指し、激戦を展開している。ウクライナのゼレンスキー大統領は8日の演説で「クラホベ方面とポクロウシク方面は今、最も困難な状況だ」と述べた。

　ウクライナメディア「キーウ・インディペンデント」などによると、ウグレダル陥落後、その北西に位置するウクライナ防衛戦が局地的に相次いで崩壊。露軍はクラホベへの突破口を開いた。11日には近郊のダムが攻撃された。

　また露軍は10月下旬、ドネツク州北西部の炭鉱街セリドベを掌握し、その北西約20キロの位置にあるポクロウシクへ向かって進軍。ポクロウシク近郊では激しい戦闘が起きている。東部ハリコフ州の要衝クピャンスクを巡る攻防も激しさを増している。

[525 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-3JSm) 2024/11/17(日) 22:07:58.79 ID:4gF2UUEQ0]

>>520
前線が動くのと、兵器や兵士が破壊されたり殺されるのは、直接関係のない話だと思うけど？
そもそもその動画の中で破壊されてるロシアの兵器は何故？
攻撃受けても動いてるブラッドリーは何故？
ってだけの話で戦線の推移の話をしてるわけじゃないから俺

[526 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (JP 0Hb6-jVWs) 2024/11/17(日) 22:08:11.63 ID:SEhsD5YUH]

ソース

://news.yahoo.co.jp/articles/7403d8f3213eee9ea81ac676606bb509118c9247

[527 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9b3b-ihPV:*]) 2024/11/17(日) 22:11:29.53 ID:gzNEE2UB0]

>>524
トランプサイドから１月２０日時点の占領地が国境線ってリークされちゃったからな
ロシアも全軍突撃みたいな勢いて陣取り頑張ってるね

[528 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (JP 0Hb6-jVWs) 2024/11/17(日) 22:12:55.90 ID:SEhsD5YUH]

全土のインフラに攻撃とウクライナ大統領


国際 | 共同通信 | 2024年11月17日(日) 17:52
　【キーウ共同】ウクライナのゼレンスキー大統領は１７日、ロシアによる各地へのミサイル攻撃について「全土のエネルギー・インフラが狙われた。約１２０発のミサイルと無人機約９０機が使用された」と通信アプリに投稿した。

www.kanaloco.jp/news/international/article-1126496.html

[529 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 1a0e-QJa7:*]) 2024/11/17(日) 22:28:10.53 ID:5ET/gyfp0]

片方でエスカレーションと言いながら
プーチンを逆撫でする電話をしたショルツが悪い

[530 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (JP 0Hb6-jVWs) 2024/11/17(日) 22:29:15.95 ID:SEhsD5YUH]

この勢いだとトランプ就任前にロシア軍はキエフに達しそうだな。それ以前にキエフ市民は冬を乗り切れず凍死する可能性大。
キエフではゼレンスキー下ろしや暗殺の可能性もありそう。

[531 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7ab9-nasw:*]) 2024/11/17(日) 22:29:56.22 ID:k26yCD/v0]

>>527
・・・正直インフラ攻撃と連携ぐだってるのか？
残ミサ/ドロ余裕踏んでるのか？よーわからぬとこです;;;

[532 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-KrXD) 2024/11/17(日) 22:36:47.46 ID:4Sbj9Uqt0]

何食うとこう言う毒電波を受信し始めるんだろ？

[533 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 5f29-QTHJ:*]) 2024/11/17(日) 22:39:40.15 ID:6JYf1Iw10]

理解できない人を理解しようとする姿勢
はだいたい何も得られずカロリーと人生の限られた時間を消費するだけである

[534 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-jVWs:*]) 2024/11/17(日) 22:50:54.32 ID:3roNi24R0]

>>532
普通にニュース見るだろ？誰もが。

[535 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-KrXD) 2024/11/17(日) 22:56:15.94 ID:4Sbj9Uqt0]

>>534
ドネツク州単独でなん平方キロメートルあって、最大級の前進とやらでどれだけ占領したことになってて、キーウまであと何個ぐらい州があるとかそう言う基礎的な事実を調べて理解する脳みそがないならニュース見ても無駄じゃない？

[536 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 9b4a-DTC5:*]) 2024/11/17(日) 23:00:11.18 ID:vny4NoRT0]

確かにニュースじゃ「ウクライナの要衝取られました！！これは大変です！！ゼレンスキーは何をしてるんでしょうか！！」と大騒ぎだが一方では「ロシアの犠牲と経済が大変らしいです」とあっさりしてるからな

[537 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (JP 0Hb6-jVWs) 2024/11/17(日) 23:01:57.02 ID:SEhsD5YUH]

>>535
言っちゃなんだが、ウク信は現状を見えない見えないにしたまま夢想してるだけだからせめてニュースくらい見ろって話。前線は加速してるから、１月までにキエフにロシア軍が到達するか、あるいはウクライナ人が大量に凍死するかの未来しかないのは容易に想像出来るよな。

[538 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (JP 0Hb6-jVWs) 2024/11/17(日) 23:03:21.33 ID:SEhsD5YUH]

ゼレンスキー氏、トランプ政権下で戦争の早期終結に期待−ススピリネ

Kateryna Chursina
2024年11月16日 2:36 JST
ウクライナのゼレンスキー大統領は、同国の公共放送ススピリネのインタビューで、トランプ次期米大統領の下でウクライナの戦争は早く終結するとの見通しを示した。

　ススピリネのウェブサイトに掲載された記事によれば、ゼレンスキー氏は「ホワイトハウス入りするチームの政策の下で、戦争は間違いなくより早期に終結するだろう。これこそが彼らのアプローチであり、社会への約束であると同時に、彼らにとって非常に重要なことでもある」と述べた。

　来年１月に大統領に就任するトランプ氏は、これまでウクライナとロシアの早期合意を目指すと表明している。

原題：Ukraine War to End Quicker Under Trump, Zelenskiy Tells Suspilne

[539 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 5f26-yj3j:*]) 2024/11/17(日) 23:06:45.18 ID:+6+rGDWS0]

>>537
>前線は加速してるから、１月までにキエフにロシア軍が到達する
それこそ夢想としか思えんが

https://deepstatemap.live/
https://www.warmapper.org/

[540 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 1a0e-QJa7:*]) 2024/11/17(日) 23:14:05.94 ID:5ET/gyfp0]

まさかショルツってあのレオパルド２が戦車砲で縦列を蹴散らす無双動画を見て
ドヤリングでプーチンに電話をかけたわけじゃないよね。
そんなにわかりやすい政治家ではない

[541 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-KrXD) 2024/11/17(日) 23:16:43.59 ID:4Sbj9Uqt0]

>>537
ドネツク州は26,517km2あって、現在2/3ほど占領されてるのであと8600km2ぐらいウクライナの支配下
その中にはクラマトルスクスロビャンスクという10万都市が2つ含まれている

で、空き地を2ヶ月で1500km2占領()したからなんだと？

[542 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0ba0-0PLb:*]) 2024/11/17(日) 23:39:36.20 ID:Nmfcds0s0]

>>537
ポクロウシクからキーウまで直線距離で650kmあるんだけど
一日10kmくらい進出したらなんとかトランプ就任に間に合うかな

[543 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 1a0e-QJa7:*]) 2024/11/17(日) 23:58:53.49 ID:5ET/gyfp0]

ショルツだけでなく和平の電話をかけたトランプは就任前に既に槍玉に上がっている
プーチンは全くその気はなかった

[544 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ZJvl) 2024/11/18(月) 00:10:08.90 ID:6NKMfThEM]

クルスクで今まで以上の無理攻めをしているらしい情報はちょいちょい流れてるけどウクライナの公式発表にあまり反映されていない？

[545 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7a23-B06l:*]) 2024/11/18(月) 00:16:21.42 ID:Twfx905Q0]

あと2ヶ月は出血大サービスが続くと思うと北の兵士達が心配になるな。

[546 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 33e7-FziC) 2024/11/18(月) 00:39:32.81 ID:X99QRQUf0]

英国は、キール・スターマーと労働党が政権に就いて以来、ウクライナへのストームシャドウミサイルの供給を停止している。

情報筋によると、政府がウクライナへのストームシャドウの供給に消極的なのは、英国自身の備蓄が危機的な水準に達しており、国を守るために一定数のミサイルを保持する必要があるという事実に起因している可能性が高い。

出典：タイムズ

[547 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 1a0e-QJa7:*]) 2024/11/18(月) 00:40:17.85 ID:p/jbdgTD0]

ワイマールトライアングル＋アルファでウクライナ紛争が終わるような何か決断をする？
＋アルファってどこだオランダイタリア？
イギリスが入らない感じの決断か

[548 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 1a0e-QJa7:*]) 2024/11/18(月) 00:42:38.81 ID:p/jbdgTD0]

NATOではなくワイマール義勇軍名義で介入するのでは？
理屈は冬の電力セクターの再編成とその護衛とかなんとか
フランスは前から介入すると言っているので

[549 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-n6BH:*]) 2024/11/18(月) 04:00:54.24 ID:VhOz6QB40]

まず防御兵器を拡充しなければならない

[550 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-R8wZ) 2024/11/18(月) 04:01:30.73 ID:6hU3iQKj0]

ナポレオンの仇を21世紀に取るのかｗ
胸熱

[551 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-n6BH:*]) 2024/11/18(月) 04:04:10.30 ID:VhOz6QB40]

ロシアの備蓄をからっけつにしてしまわなければ

[552 名無し三等兵 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fa07-b/Ts) 2024/11/18(月) 04:31:59.39 ID:dnQtoEkn0]

”ウクライナにロシア領内への長距離ミサイル使用許可”米報道
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241118/k10014641571000.html

[553 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-pCCQ:*]) 2024/11/18(月) 05:09:02.21 ID:I3JCacLW0]

ようやく許可か

[554 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 171e-t7Wk:*]) 2024/11/18(月) 06:06:37.30 ID:AbeBI7r20]

>>552
The Washington Post
www.washingtonpost.com/national-security/2024/11/17/ukraine-russia-north-korea-atacms/

Biden approves Ukraine’s use of long-range U.S. weapons inside Russia, reversing policy
バイデン大統領、ロシア国内でのウクライナの長距離米軍兵器使用を承認、政策を転換

The Biden administration will allow Kyiv limited use of ATACMS to strike enemy positions in Russia, according to senior U.S. officials.
バイデン政権は、ロシア国内の敵陣地を攻撃するためにキーウにATACMSの限定的使用を許可すると、米政府高官らは述べた。


President Joe Biden has authorized Ukraine to use a powerful American long-range weapon for limited strikes inside Russia in response to North Korea’s deployment of thousands of troops to aid Moscow’s war effort, according to two senior U.S. officials.

ジョー・バイデン大統領は、北朝鮮がモスクワの戦争支援のため数千人の兵士を派遣したことへの報復として、ウクライナに対し、ロシア国内での限定的な攻撃に強力なアメリカの長距離兵器を使用する許可を与えたと、米国の高官2人が明らかにした。


あくまで
「限定的な使用許可」のようですね

[555 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 3e51-nj0J:*]) 2024/11/18(月) 06:08:53.88 ID:ZXUmIKVa0]

売電「ロシア領攻撃してええで」
ゼ「助かる」
トラ「」
ゼ「ほな奇襲には逆側って言うし択捉島攻撃するわ」
わーくに「」

こうならない事を祈る
億が一こうなったら本気でわーくにどうするんだ？
遺憾砲発射か？

[556 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 171e-t7Wk:*]) 2024/11/18(月) 06:14:37.32 ID:AbeBI7r20]

欧米とロシア、高官協議拡大の兆し　ウクライナ停戦視野：日本経済新聞
www.nikkei.com/article/DGXZQOGR1738E0X11C24A1000000/

主要7カ国（G7）など西側諸国とロシアの間で、同国が侵略するウクライナを巡る高官協議が拡大する兆しが出ている。プーチン大統領は15日にドイツのショルツ首相と約2年ぶりに電話協議した。18日から始まる20カ国・地域首脳会議（G20サミット）にはラブロフ外相を派遣する。

[557 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 171e-t7Wk:*]) 2024/11/18(月) 06:15:31.48 ID:AbeBI7r20]

>>556 から抜粋

欧米側からロシアへの接触の動きはやみそうにない。米主要メディアは10日、トランプ氏とプーチン氏が7日に電話協議していたと報じた。ショルツ氏の電話はこれに続くもので、近い将来の米ロの停戦協議への関与を探る他の欧州首脳も追随する可能性がある。

ロシア側はウクライナ支援における西側諸国の結束を乱すため、外交攻勢をかける構えだ。ラブロフ外相は18〜19日にブラジルのリオデジャネイロで開かれるG20サミットに出席する。

議長国のブラジルは、中国とともにロシア軍の撤退を盛り込まない和平案を発表するなどロシアに融和的な姿勢で知られ、サミットにはウクライナを招待しなかった。ラブロフ氏はウクライナ戦争が議題とならない今回の会議を機に、西側の高官との非公式な接触を図るとの見方が出ている。

ロシアは12月5〜6日に地中海のマルタで開く欧州安保協力機構（OSCE）の閣僚理事会にもラブロフ氏を派遣する。理事会には欧米やウクライナ、中央アジアなど57の加盟国の閣僚らが出席する見通しで「西側諸国とロシアの水面下の高官協議の可能性がある」（欧州主要国の高官）という。


ウクライナ抜きで動きますね

[558 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7a3f-869g:*]) 2024/11/18(月) 06:59:19.92 ID:5nZM112K0]

>>493
まだまだ
ソ連崩壊にも慌てず手を出さなかったんだし
ロシアの自爆を焦らず待ちなさい
ほっとけばサハリン共和国(仮)が頭を下げてくるから

[559 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b310-Xvs6:*]) 2024/11/18(月) 07:07:50.39 ID:sJgEzlA70]

>>555
貴重なエイタクムスを択捉島にぶち込むってアホ？その前に届かねえけどw
アホな妄想はやめなさい。

[560 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0ba0-0PLb:*]) 2024/11/18(月) 07:34:46.25 ID:at1ZW0yH0]

撤廃許可はいいが使う前にリークすんなよ

[561 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e7c-KrXD:*]) 2024/11/18(月) 07:37:48.79 ID:XEFiNEnb0]

密約無効早かったな
権力移行までモスクワは狙われるだろう

[562 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0ba0-0PLb:*]) 2024/11/18(月) 07:38:21.34 ID:at1ZW0yH0]

てかストームシャドウとスカルプも解禁されたのか

[563 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xXpP) 2024/11/18(月) 07:41:57.18 ID:nqoF96sKr]

>>560
「エスカレーションマネジメント」ってやつだろ
馬鹿みたいな政策だな、意味のないポリシーだよ
くだらない「ゲームチェンジャー」で終わっちゃったね、また

[564 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 17b8-KrXD:*]) 2024/11/18(月) 07:56:27.30 ID:RNR0vmX50]

イギリスはずっと解禁したがっていたな
空対地も解禁されたが、どうなるか
2ヶ月でどこまで改善出来るか
建物を破壊してもダメージは少ないだけに難しい

[565 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 1766-jy16:*]) 2024/11/18(月) 07:58:23.05 ID:nDkGoK1W0]

クルスクの大集合地点に使えればかなり効きそう

[566 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff15-TCKV:*]) 2024/11/18(月) 08:24:28.01 ID:8bgRjjGj0]

ウクライナのために世界大戦とか勘弁して欲しいわ

[567 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2385-KrXD:*]) 2024/11/18(月) 08:25:44.26 ID:Wm3NdlPl0]

最大損害をロシアに与えるための密約だったな
与党続投の予定がそうではなくなったから急遽…
エイタクムスの量を見ても解除を見越した量ではないので、NSAも選挙結果を受け止めてからの判断だった

[568 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2385-KrXD:*]) 2024/11/18(月) 08:31:51.19 ID:Wm3NdlPl0]

許可された予算内で項目変更があるかも知れない
サプライが長距離ミサイルに置き換わり、激しい攻撃になる事も予想される

停戦論調で次期政権が停戦を主張済みなので、例えモスクワに攻撃されようが反撃に出る可能性は低い
ゼレンスキーは色々話をしているけども、どうなるか

[569 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-nai4) 2024/11/18(月) 08:38:55.57 ID:Tb2JSJEl0]

>>504
MANPADSって高度5000mぐらいの高高度を飛んでたらまず当たらんので、高度にさえ気をつけて飛んでたら大丈夫だろう
無人機やら巡航ミサイルやらが飛ぶのは低高度だから、他の対空兵器で誤射される可能性も減るしな

[570 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9ab5-5pmU) 2024/11/18(月) 08:50:47.07 ID:wT3qQkWX0]

供与兵器の情報公開は
戦争当事者とは直接関係のない自国民に向けてやることだから

[571 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 33e7-FziC) 2024/11/18(月) 09:06:07.19 ID:X99QRQUf0]

キエフは、今後数日中に米国提供の長距離ミサイルによるロシアへの初の攻撃を行う予定。

ジョー・バイデン大統領が、キエフが米国提供のATACMSを使用してロシア国内の標的を攻撃することを認めた決定に詳しい情報筋は、ロイター通信に対し、キエフは今後数日中に初の長距離攻撃を行う予定であると語った。

[572 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b38-KrXD:*]) 2024/11/18(月) 09:15:09.43 ID:W+TpIr8U0]

アメリカ、特にNSAは冷戦が終わったと考えていない
アメリカだけなら許可済みの発表会の可能性もあったが伊仏同調によって、あらたな攻撃へ繋がる発表とわかる
ソ連解体でも逃がさないという姿勢が伝わってくるよ

[573 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-KrXD) 2024/11/18(月) 09:15:16.53 ID:UGiWOiw30]

>>571
なし崩し的にクルスクではセイム川を渡ろうとする部隊をHIMARSまでは出来てた気がするけど、ATACMSだと何狙えるんだろうか？

[574 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-KrXD:*]) 2024/11/18(月) 09:18:16.86 ID:IZB9kNVh0]

英仏同調だな
失礼

[575 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-pCCQ:*]) 2024/11/18(月) 09:18:22.71 ID:I3JCacLW0]

劇的な効果があるかは分からんけど、一応クルスク戦線の援護にはなるし、トランプ政権になるまでにやれることは全部やっとこうという感じなんだろう。トランプは停戦交渉したいかもしれんけど、話がまとまるかは全く別の問題だしな

[576 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-KrXD:*]) 2024/11/18(月) 09:25:28.77 ID:IZB9kNVh0]

エイタクムスは射程が290kmだからブリャンスクからだとモスクワは射程内
GPS誘導だから赤の広場も狙えるが、2ヶ月だから何処を狙うのか難しい所だわ
パイプ集中地区を狙っていく冬季戦はやらないからね
1月の16日までだから予想が難しい

[577 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-CeeJ) 2024/11/18(月) 09:37:16.49 ID:DiaM7EL8r]

トランプは就任直後にすぐ武器輸出停止の大統領令出すの？

大統領令って他の法律に違反するとかしない限り
殆ど全て有効？

大統領令とは　法的拘束力、議会の承認得ず政策実行　きょうのことば - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM217TC0R20C21A1000000/

[578 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 0b04-trEE:*]) 2024/11/18(月) 09:40:47.43 ID:uxRraq830]

ロシアの突撃作戦はもう限界→囚人兵現る
→もう限界→ワグネル現る
→もう限界→少数民族現る
→もう限界→北朝鮮現る　・・・いまここ

[579 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 0b04-trEE:*]) 2024/11/18(月) 09:41:33.84 ID:uxRraq830]

バイデンやるやん！

[580 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-KrXD:*]) 2024/11/18(月) 09:41:41.24 ID:JgdEZauY0]

ウクライナが停戦に反発する場合はロシアが米仲介による停戦合意を一方的に主張し、反戦を謳いながら掃討戦に移行する事だろうな

防衛戦と称して侵犯するのは超限戦にも記載がある
この場合は戦線が長期にわたり、ロシアも大義を得る事になる

[581 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-KrXD) 2024/11/18(月) 09:45:20.77 ID:UGiWOiw30]

>>580
「合意」した事実がなければ大義など得られるわけがなかろう
そもそもが現状ラインでの停戦はプーチン自身が憲法違反に問われるから飲めないはずだが、ウクライナだってそうですかとヘルソンザポリージャ呉れてやるはずもなく

[582 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-/JJ0) 2024/11/18(月) 09:47:27.35 ID:PtOSNFBfd]

>>580
そんな元気あったらとっくに突破してるわな
現実問題ドニプロ川以西は完全に無理
それどころか大砲の肥やしをまたぞろどこかから連れてこないと現状維持も厳しいわな

[583 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-KrXD:*]) 2024/11/18(月) 09:47:39.74 ID:JgdEZauY0]

ウクライナが反発した場合はクレムリンお得意の一方的停戦通達としても、ウクライナの継戦をヨーロッパが支援するかだな
ロシアがヨーロッパ支援を取り下げるためにウクライナ戦での国際情勢を全て無しにする事はありうる

[584 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-3JSm) 2024/11/18(月) 09:51:54.66 ID:y7NgBO0c0]

長距離攻撃を許可とかこんな大々的に伝えたら奇襲効果がなくなるのではないのか？
空港とかから飛行機を逃がされたり
なんの前触れもなくブチかますのが一番だろうに

[585 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-KrXD:*]) 2024/11/18(月) 09:58:31.87 ID:JgdEZauY0]

>>581
ロシアに戦意は無いとして、一方的に停戦したと宣言する事は出来るからね
現場は勿論一切関係ない戦闘状態にあっても戦略として、侵犯している地域を正当化する意図もあるから

>>582
ロシアが防衛に移行したとして共和国から臨時徴兵も考えられる
停戦合意を利用して戦力増強出来るからねロシアは
ブリャンスクにウ軍がいる時点で現在はウクライナに一つある事は間違いないけども
E38K付近にMLRSが潜んでるのは間違いないからね

[586 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ｽｯﾌﾟ Sdba-/d9e) 2024/11/18(月) 10:00:38.01 ID:Dd4kTqoLd]

>>584
射程範囲から退散してくれたらそれで目的達成でしょ？

[587 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-5pmU) 2024/11/18(月) 10:01:03.65 ID:Uug+z+5s0]

>>580
一方の当事者と第3国間の合意が
国際的になんの意味を持つんだか

[588 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7a3f-869g:*]) 2024/11/18(月) 10:03:59.62 ID:5nZM112K0]

>>571
実際には空飛ぶパンで爆撃しまくってた後なんだが
今さら更に狙う標的は残ってるのかな

[589 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-5pmU) 2024/11/18(月) 10:04:09.97 ID:Uug+z+5s0]

580はウクライナの主権をそもそも認めてないからこそ出る発想
反応すること自体がスレ汚しだったわ、すまん

[590 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-KrXD) 2024/11/18(月) 10:07:46.44 ID:UGiWOiw30]

>>585
一方的停戦(なぜか肉壁は押し寄せ続ける)みたいなことは出来ないから、プーチンが憲法違反で吊し上げられるか有名無実な停戦が出来上がるだけ
クルスクの楔も効いてるけど、併合宣言が自縄自縛を生み出してるんだよな。ロシアもいい加減プーチンの首差し出せばいいのに

[591 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7a3f-869g:*]) 2024/11/18(月) 10:08:24.05 ID:5nZM112K0]

>>584
ハイマースどーんの時と同じく
兵站に今以上の負荷をかけれるなら
戦術戦略上の目的は果たされる

[592 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 3e05-bFE1:*]) 2024/11/18(月) 10:08:33.00 ID:Junt8pXz0]

ATACMSで弾薬庫をぶっ飛ばすのがいいね

[593 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7a3f-869g:*]) 2024/11/18(月) 10:10:42.26 ID:5nZM112K0]

>>578
北朝鮮兵が大砲のエサになるなんて
日本にとって荼毘ダンスしたくなる嬉しい誤算だ

これはもうロシアには
更にもう一つ限界突破してほしいね

[594 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-5pmU) 2024/11/18(月) 10:14:35.52 ID:Uug+z+5s0]

北朝鮮兵の損耗は日本の利益になるけど
北が対価として得たであろうロ軍技術と同盟関係は相当大きな不利益だからなあ

[595 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7a3f-869g:*]) 2024/11/18(月) 10:14:44.69 ID:5nZM112K0]

>>568
クレムリン直接爆撃も有り得るが
そのデータを受け取ったイーロン・マスクが衛星通信妨害を始めないかが
不安だな
あいつは天才であるがゆえにトランプ以上に危険だ

[596 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0363-VYbh) 2024/11/18(月) 10:16:23.97 ID:frAwMs8h0]

>>558
まあ停戦しても経済制裁は終わらないからな
経済的打撃は軍事的打撃より効く

[597 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff10-KrXD:*]) 2024/11/18(月) 10:18:20.91 ID:5T+I3X4W0]

>>587
ロシア連邦法による非常時の臨時徴兵や戦時国債発行、戦時経済移行と恩恵はあるが

>>590
停戦は事実上せずに宣言だけをしながら支援が停止したウクライナを迎え撃つ事が、ロシアの利する所になるわ

[598 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0363-VYbh) 2024/11/18(月) 10:18:31.75 ID:frAwMs8h0]

北朝鮮兵にしても祖国防衛とか何の大義も無い関係ない国の戦争で特攻命じられるとか不本意だろうな

[599 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-5pmU) 2024/11/18(月) 10:23:25.83 ID:Uug+z+5s0]

>>597
ロの侵攻継続と米の支援停止がセットなら、ウの不利益なのは間違いないね
ロ防衛戦の名目で侵攻継続しつつ米支援が止まるシナリオが、どの程度現実的かは俺にはちょっとわからん…

[600 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0b2b-0PLb:*]) 2024/11/18(月) 10:26:46.40 ID:at1ZW0yH0]

ウクライナ領土を占拠しながら防衛戦もクソもないだろ

[601 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff10-KrXD:*]) 2024/11/18(月) 10:27:04.89 ID:5T+I3X4W0]

ロシアに至っては停戦合意に至る必要はなく、戦意は無いと宣言するだけで十分に戦備を整える事が出来る
ウクライナへの支援が止まっている事が重要

ウクライナへ支援があればただの間抜け宣言だが、支援が無ければ切り取り放題とはいかずとも合意は必要ない

[602 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff10-KrXD:*]) 2024/11/18(月) 10:34:51.66 ID:5T+I3X4W0]

>>599
ゲラシモフドクトリンが超限戦の複製とよくここでも語られてたね
その理由だけども、ゲラシモフの方は傀儡政権にして送り込んで侵犯として超限戦の方は防衛状態で侵犯と記載があるんだよ

支援を止める条件が停戦なら、宣言だけをしながら戦闘状態を解除しない事はクレムリンだと十分に考えられるよ
こうなるとかなりの危機なので、ウクライナの出方が難しい

[603 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-KrXD) 2024/11/18(月) 10:37:16.23 ID:UGiWOiw30]

>>597
ロシアが停戦合意しないなら、むしろアメリカの支援は増えそうだけどな。トランプだから読めないけど、面従背反みたいなやりかたはむずかしかろう

[604 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-pCCQ:*]) 2024/11/18(月) 10:40:43.58 ID:I3JCacLW0]

この戦争の前からずっとドンバス紛争やってたわけだから、仮に停戦合意したとしても抑止力が無ければなし崩し的に紛争再開だろう。ウクライナ側から破ったみたいなロシアナラティブは今みたいにいくらでも流布出来るわけだし

[605 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3ef4-KrXD:*]) 2024/11/18(月) 10:48:01.99 ID:bVUmTOPG0]

>>603
独裁になれば合意に至らず戦意放棄の宣言だけで、支援を停止される事もあるからね

NATOがウクライナのミサイルを管理している今は、支援した兵器の引き上げが不可能だから事実上停戦反発もあるからね

停戦論調になって未だどちらも放棄状態に無いという事は、継戦に傾いているから支援が増えるといいが…

[606 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-R8wZ) 2024/11/18(月) 10:49:13.07 ID:6hU3iQKj0]

>>554
それにしても遅すぎる
夏頃だったら全然違ってただろうに

[607 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7ab9-nasw:*]) 2024/11/18(月) 10:53:08.34 ID:FbjBo7My0]

>>591
いつまで？ってのはちと不安なので・・・非米国長距離の確保必要？
（ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞやっぱ停止するわーby寅さん

>>602
>宣言だけをしながら戦闘状態を解除しない事はクレムリンだと十分に考えられるよ
・・・過去実績上？むしろやらない方が考えにくい・・・（でも誰が停戦保証できるのか？と

[608 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b3fe-KrXD:*]) 2024/11/18(月) 10:54:47.50 ID:L0o2lRX10]

エイタクムスモスクワ着弾の一報を待つか
初弾はどこへ行くのかな

[609 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b3fe-KrXD:*]) 2024/11/18(月) 11:01:47.30 ID:L0o2lRX10]

>>607
米国が親露に傾けば支援停止の条件が戦意放棄だけになる事も十分にあるからね
その際ロシアは宣言だけをして、作戦は止めないだろうね

梯子を外せばウクライナは空中に浮く事になるので、次期米政権が親露だと危険だな
とても考えられないが米が親露に傾けば停戦合意が守られる事はないだろう

[610 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-/JJ0) 2024/11/18(月) 11:01:54.42 ID:PtOSNFBfd]

と言うか、ロシアが「停戦します」宣言をしても誰も信じないと言う
あらゆる観測ポスト、偵察衛星の監視結果によって停戦が確認できた瞬間、どうやら停戦したらしいって言うレベル
次の瞬間どうなるかは誰にもわからない

[611 名無し三等兵 警備員[Lv.91][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ 0b26-x5pO:*]) 2024/11/18(月) 11:02:15.99 ID:JAfWMUJ00]

昨日のミサイル無人機迎撃の中にツィルコン混ざってて驚いた。知る限り2回目かな
2ヶ月ぶりの飽和攻撃になった訳だが、冬季攻勢にミサイルを温存してると見ていいだろうな……
https://i.imgur.com/I534qtR.jpeg

[612 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0b2b-0PLb:*]) 2024/11/18(月) 11:05:08.16 ID:at1ZW0yH0]

プーチン「戦意はないぞ(攻撃はするぞ)」
トランプ「支援停止、ヨシ！」

ってするってこと？
いくらなんでも舐めすぎやろ
最低でも停戦監視団が入らんうちは無理無理

[613 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b66b-KrXD:*]) 2024/11/18(月) 11:11:02.19 ID:WfygZxxI0]

梯子を外されたアフガンは今酷い事になっているが、一切の衆目がなくなった
ウクライナもアフガンになるのだろうか

アメリカが支援返済を求める一点から存続への道を探るのは危険

[614 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-/JJ0) 2024/11/18(月) 11:12:03.91 ID:PtOSNFBfd]

>>612
それで停戦破りされてメンツ失うのはトランプやからなぁ
基本的にディールで決着つかない野蛮人相手に商人が交渉するのは分が悪い
故人やけど、パウエルみたいなゴリゴリの軍人がええな

[615 名無し三等兵 警備員[Lv.91][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ 0b26-x5pO:*]) 2024/11/18(月) 11:15:47.88 ID:JAfWMUJ00]

トランプ大統領の息子、ウクライナによるロシア連邦へのATACMS攻撃許可を厳しく批判

「軍産複合体は、父が和平を結んで人命を救う前に、確実に第三次世界大戦を始めさせたいようだ。何兆ドルも閉じ込めておかなければならない。人生なんてクソだ!!! 馬鹿野郎!」と書きました。
://www.rbc.ua/rus/news/sin-trampa-zhorstko-rozkritikuvav-dozvil-1731891379.html

言葉が強いほうがバカなんだよなぁ

[616 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b66b-KrXD:*]) 2024/11/18(月) 11:16:05.00 ID:WfygZxxI0]

>>612
そうだね
あえて言えば、その攻撃をするぞの所が防衛するぞになるかな

停戦協議の合意前に宣言したら危ういな
米が助けないなら、誰も助けないからね

[617 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 17cf-yj3j:*]) 2024/11/18(月) 11:19:19.85 ID:czJz2Mo20]

STALKER2は11/21発売です。ゲーマーの人は是非。

[618 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7ab9-nasw:*]) 2024/11/18(月) 11:41:41.12 ID:FbjBo7My0]

>>614
・・・停戦成功でメンツたてよう！！ってベクトル自体が間違いな気もしますがにゃ;;;
（むしろメンツは投げ捨てる/捨てさせる覚悟じゃないと停戦もっていけないでろっとしたお話なのでは？？？
・・・宇国民に変な被害でないことを祈るのみ・・・

[619 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-5pmU) 2024/11/18(月) 11:43:32.25 ID:Uug+z+5s0]

>>606
選挙前にはできないお国事情よ、どうしようもない
>>610
米の意思決定に関してはトランプが信じるかどうかになっちゃうからなあ…