!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・旧テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集(PC用)
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
以上よろしくお願いいたします。
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探検
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】
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1前スレ1 (ワッチョイ 0f10-ST7W)
2024/11/14(木) 16:07:06.12ID:RD4FkgyJ0146名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 1bed-hPjM)
2024/11/21(木) 00:47:26.13ID:2eR/JNmJ0 「(将来戦闘機の)夢見るドイツ」
政治も武器も夢ばかり追いかけているドイツちゃんに未来はあるのか。
#現在、ドイツ経済は大変苦しい
政治も武器も夢ばかり追いかけているドイツちゃんに未来はあるのか。
#現在、ドイツ経済は大変苦しい
147名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ワッチョイ 4e7f-xrG6)
2024/11/21(木) 00:50:48.45ID:ZBA5ynZe0 ドイツの株価は高いぞ
>>143
アンチが淡い期待をしてた設計担当のワークシェアなんて発表されなかった
イギリスに明確な設計担当という話が一切出ないままだった
GCAPは日本の次期戦闘機を英伊が受け入れて英伊がカスタマイズする共同開発だと改めて確認された
アンチが淡い期待をしてた設計担当のワークシェアなんて発表されなかった
イギリスに明確な設計担当という話が一切出ないままだった
GCAPは日本の次期戦闘機を英伊が受け入れて英伊がカスタマイズする共同開発だと改めて確認された
欧州の実証機というのはアメリカのYFのような競争試作的なものではなく
日本のX-2のような純粋な技術実証機とも違う
ようは海外からの開発資金獲得や海外顧客向けの予約販売獲得の為のデモ機という色彩が強い
だから必用な技術の実証よりも宣伝活動の方が重視される
テンペストやFCASの実証機も技術的課題の検証よりは宣伝活動の方が重視されている
エンジン開発よりもデモ機開発の方が優先されて肝心の開発が遅延してしまうという事態になる
ユーロファイターやラファール開発と同じことを懲りずに英仏はやろうとしてた
その構図に大きな変化をもたらしたのが日本のXF9-1の登場
エンジンを米英仏に頼らないという選択肢ができてしまったから
真っ先に反応したのがテンペスト陣営だったイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えることを決めてしまった
同時にスウェーデンも独自の戦闘機構想を模索するようになった
何も準備せずに他国の金を利用を考えていたイギリスは孤立して日本の次期戦闘機を受け入れるしかなくなった
もしかしたらエンジン開発でもたついているフランスにドイツは不信感を募らせているかもしれない
日本のX-2のような純粋な技術実証機とも違う
ようは海外からの開発資金獲得や海外顧客向けの予約販売獲得の為のデモ機という色彩が強い
だから必用な技術の実証よりも宣伝活動の方が重視される
テンペストやFCASの実証機も技術的課題の検証よりは宣伝活動の方が重視されている
エンジン開発よりもデモ機開発の方が優先されて肝心の開発が遅延してしまうという事態になる
ユーロファイターやラファール開発と同じことを懲りずに英仏はやろうとしてた
その構図に大きな変化をもたらしたのが日本のXF9-1の登場
エンジンを米英仏に頼らないという選択肢ができてしまったから
真っ先に反応したのがテンペスト陣営だったイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えることを決めてしまった
同時にスウェーデンも独自の戦闘機構想を模索するようになった
何も準備せずに他国の金を利用を考えていたイギリスは孤立して日本の次期戦闘機を受け入れるしかなくなった
もしかしたらエンジン開発でもたついているフランスにドイツは不信感を募らせているかもしれない
150名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 77da-KrXD)
2024/11/21(木) 05:58:14.23ID:RmWZOamg0 英ってカスタマイズするだけの技術や能力があるんでしょうか?
151名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 0603-yj3j)
2024/11/21(木) 06:36:09.64ID:GYt48reG0 イタリアにあるんじゃあない?
153名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ワッチョイ 36ac-CFWM)
2024/11/21(木) 09:23:12.64ID:D7R9IR8O0 >>150
タイフーン用に開発していたレーダー2(おそらくECRS Mk.2のこと)の拡大版を積むので十分可能
タイフーン用に開発していたレーダー2(おそらくECRS Mk.2のこと)の拡大版を積むので十分可能
154名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ワッチョイ c633-GiXI)
2024/11/21(木) 10:01:56.38ID:IhrBiVz70 金出さない下請けは嫌です
じゃあ出て行けよ
じゃあ出て行けよ
イギリスが何処か設計担当になるという話は出なかった
スケジュール通り開発が明確に示された
公式決定が財政的・技術的貢献に応じた作業分担
その通りの内容が再度確認された
スケジュール通り開発が明確に示された
公式決定が財政的・技術的貢献に応じた作業分担
その通りの内容が再度確認された
156 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 2f46-2jBS)
2024/11/21(木) 13:31:34.04ID:FqxIGIOb0 >>153
本邦のJ-APG2と比べて性能はどうなんですか?
本邦のJ-APG2と比べて性能はどうなんですか?
157名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ワッチョイ 36ac-CFWM)
2024/11/21(木) 14:16:26.53ID:D7R9IR8O0 >>156
https://uk.leonardo.com/documents/64103/22616345/LDO_UK24_00623+ECRS+MK2+LQ.pdf/941e48cb-7bfa-4a05-ddd1-24df1934f444?t=1713199552362
ECRS Mk.2は探知距離とか同時目標処理数は非公開では?
ECRS Mk.2の最も重要な点はEAを重視してること。
敵管制機のレーダー妨害、Kuバンドを使うSAMを妨害などできる
さらにS-400をスタンドオフで妨害できるらしいので妨害距離はS-400の探知距離を超える500km以上と想像できる
https://uk.leonardo.com/documents/64103/22616345/LDO_UK24_00623+ECRS+MK2+LQ.pdf/941e48cb-7bfa-4a05-ddd1-24df1934f444?t=1713199552362
ECRS Mk.2は探知距離とか同時目標処理数は非公開では?
ECRS Mk.2の最も重要な点はEAを重視してること。
敵管制機のレーダー妨害、Kuバンドを使うSAMを妨害などできる
さらにS-400をスタンドオフで妨害できるらしいので妨害距離はS-400の探知距離を超える500km以上と想像できる
158 警備員[Lv.13] (ワッチョイ 2f73-2jBS)
2024/11/21(木) 14:41:59.01ID:FqxIGIOb0159名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (スッップ Sd02-CFWM)
2024/11/21(木) 15:24:57.54ID:hwGtptPJd >探知距離とか
四乗なので、送信電力2倍でも、探知距離18.9%アップ
(技術世代アップすれば、受信素子の単体でも雑音下がります)
AESA素子数のルートで、たぶん処理後の雑音も下がる。。
つまり、ある程度まで行っていると、探知距離の差はでないはず
イージスBMD関係での日米の言い方からは、欧州企業がレーダー素子の辺りでは、日本に追いついているはずが無い。信号処理分野は日本はまだ負けているらしい。
四乗なので、送信電力2倍でも、探知距離18.9%アップ
(技術世代アップすれば、受信素子の単体でも雑音下がります)
AESA素子数のルートで、たぶん処理後の雑音も下がる。。
つまり、ある程度まで行っていると、探知距離の差はでないはず
イージスBMD関係での日米の言い方からは、欧州企業がレーダー素子の辺りでは、日本に追いついているはずが無い。信号処理分野は日本はまだ負けているらしい。
>>159
現状のレーダー探知距離って、フィルタに引っかかる閾値を超えるリターンが望めるという単純な指標で測ったものでしか無いのよ
次世代以降のレーダーはAIによる学習能力を盛り込んだ能動的フィルタが適用されていくので、単純なレーダー出力だけで探知距離を測ることはできなくなっていく
要するにより高度な演算能力とより良いAIを積んだ戦闘機ほど探知距離を伸ばせる訳だ、あと対ステルス能力も
現状のレーダー探知距離って、フィルタに引っかかる閾値を超えるリターンが望めるという単純な指標で測ったものでしか無いのよ
次世代以降のレーダーはAIによる学習能力を盛り込んだ能動的フィルタが適用されていくので、単純なレーダー出力だけで探知距離を測ることはできなくなっていく
要するにより高度な演算能力とより良いAIを積んだ戦闘機ほど探知距離を伸ばせる訳だ、あと対ステルス能力も
161名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ワッチョイ 36ac-CFWM)
2024/11/21(木) 15:56:52.74ID:D7R9IR8O0162名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ワッチョイ c633-GiXI)
2024/11/21(木) 16:48:59.14ID:IhrBiVz70163名無し三等兵 警備員[Lv.110][UR武][UR防][木] (ワッチョイ 23dd-jfU4)
2024/11/21(木) 17:08:01.09ID:OEMK43Ln0 サウジアラビアが本格参戦しようとしてきたな
イギリスイタリアにごり押されてたらもう2v1でどうしようもねーわ
イギリスイタリアにごり押されてたらもう2v1でどうしようもねーわ
164名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ワッチョイ 36ac-CFWM)
2024/11/21(木) 17:10:32.32ID:D7R9IR8O0165 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 2f5f-2jBS)
2024/11/21(木) 17:12:42.45ID:FqxIGIOb0 >>163
ソースあれば教えてください。
ソースあれば教えてください。
166名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (スッップ Sd02-CFWM)
2024/11/21(木) 17:17:29.33ID:hwGtptPJd >>165
>ソースあれば
Saudi GCAPでググルとかを思い付け
朝日新聞他の記事だよ 11時間前
「日英伊で開発中の次期戦闘機、3カ国の首脳会談でサウジ参画を協議」
リオで3国首脳が相談、つまり英伊は財政難なの
>ソースあれば
Saudi GCAPでググルとかを思い付け
朝日新聞他の記事だよ 11時間前
「日英伊で開発中の次期戦闘機、3カ国の首脳会談でサウジ参画を協議」
リオで3国首脳が相談、つまり英伊は財政難なの
167名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ 4203-Mekb)
2024/11/21(木) 17:31:28.08ID:5aI5/bSP0 「将来の参加」
168名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ワッチョイ 06cf-GiXI)
2024/11/21(木) 17:41:36.63ID:QZu50tsc0 サウジは日本の敵なのかどうか考えるときにきてるな
169 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 2f0c-2jBS)
2024/11/21(木) 17:45:08.84ID:FqxIGIOb0 >>166
しょうもない内容なら話を聞く必要もないが、協議する価値のある案だったのか。
しょうもない内容なら話を聞く必要もないが、協議する価値のある案だったのか。
170名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ワッチョイ c633-GiXI)
2024/11/21(木) 17:47:06.71ID:IhrBiVz70 カショギ事件やるような皇太子が治天の君の国と兵器関係で関わって面倒事に巻き込まれたくない
171名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ 4e06-HgeV)
2024/11/21(木) 17:50:31.33ID:/kbzkCwE0 買うだけならいいけど開発に口出させるのはなあ
日本が出資増やせば良くね
日本が出資増やせば良くね
172名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ワッチョイ e73b-CFWM)
2024/11/21(木) 18:56:44.65ID:0ODQYDWa0 >>169
>協議する価値のある案
日本政府側から持ちかける話題でもないので、英伊両国の希望なのでしょう。事務レベルでは既にお話があったはずで(記事にはなっていた)、日本政府がNoと言わないことは、なんとなく決まってしまった。あとは詳細条件交渉だね。販売が100機は増えそう。
タイフーン購入国
サウジ 72機
オマーン 12機
カタール 24機
クウェート 28機
オーストリア 15機
リビア 内戦継続で契約交渉は中断中
>協議する価値のある案
日本政府側から持ちかける話題でもないので、英伊両国の希望なのでしょう。事務レベルでは既にお話があったはずで(記事にはなっていた)、日本政府がNoと言わないことは、なんとなく決まってしまった。あとは詳細条件交渉だね。販売が100機は増えそう。
タイフーン購入国
サウジ 72機
オマーン 12機
カタール 24機
クウェート 28機
オーストリア 15機
リビア 内戦継続で契約交渉は中断中
173 警備員[Lv.10][芽] (ワッチョイ e230-gDrC)
2024/11/21(木) 19:02:24.58ID:hxhNa2De0 前にも書いたが、技術も金も無い英伊が日本の技術を出汁にして
サウジに金を出させると言った処か。
サウジに金を出させると言った処か。
174名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (スッップ Sd02-F7fl)
2024/11/21(木) 19:16:41.51ID:fpnflgb6d 今の時点で将来的なって書いてあるなら単に購入してアップデート開発に参加するとかか
176名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ワッチョイ 36ac-CFWM)
2024/11/21(木) 19:23:33.32ID:D7R9IR8O0 >>175
ただの購入者でGIGOが全て開発・生産するならそれは認めるだろ
問題はカスタマイズ部分をサウジが出資して共同開発にするかどうか、あるいはどの程度現地生産・組立を認めるかという点では
サウジの能力では独自開発も生産も不可能だし
ただの購入者でGIGOが全て開発・生産するならそれは認めるだろ
問題はカスタマイズ部分をサウジが出資して共同開発にするかどうか、あるいはどの程度現地生産・組立を認めるかという点では
サウジの能力では独自開発も生産も不可能だし
177名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 0e8c-2S6n)
2024/11/21(木) 19:35:15.79ID:bMeJxNpZ0 第4世代戦闘機のライセンス生産すらやった事の無い国が、第6世代の戦闘機の製造なんて無理でしょ
幾ら金が当ても、一瞬で工場が建って熟練のエンジニアが集まるわけ無い
それができる土台を造るまで5年はかかる。
つまりその分だけスケジュールが延びるんだから、そんな条件なら日本が飲めるわけ無い
幾ら金が当ても、一瞬で工場が建って熟練のエンジニアが集まるわけ無い
それができる土台を造るまで5年はかかる。
つまりその分だけスケジュールが延びるんだから、そんな条件なら日本が飲めるわけ無い
178名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ワッチョイ b243-nRet)
2024/11/21(木) 20:19:53.33ID:VSyrsfYw0 来年試作開始でしょ?
間に合わんだろ。
間に合わんだろ。
サウジ購入分の生産を一部サウジでやらせるとか
サウジでノックダウン生産させろとかかな
現実問題としてサウジに設計担当なんて無理
サウジでノックダウン生産させろとかかな
現実問題としてサウジに設計担当なんて無理
180名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ワッチョイ 36ac-CFWM)
2024/11/21(木) 20:43:42.05ID:D7R9IR8O0181名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ワッチョイ 1281-xZnB)
2024/11/21(木) 22:05:20.83ID:dVXHGf0s0182名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ワッチョイ c633-GiXI)
2024/11/21(木) 22:09:04.60ID:IhrBiVz70 軍事同盟ではなくとも超強力な戦闘機を売る訳だから
最低でもムハンマド皇太子の廃嫡ぐらい無いとリスクが高過ぎる
最低でもムハンマド皇太子の廃嫡ぐらい無いとリスクが高過ぎる
183名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ワッチョイ 4e2f-ezHY)
2024/11/21(木) 22:31:58.22ID:ptT/Sbwa0 作って売りたい意向なので論外でしょう
184名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ワッチョイ 36ac-CFWM)
2024/11/21(木) 22:37:07.76ID:D7R9IR8O0 https://x.com/nicholadrummond/status/1859182444580110586
英退役将校のF-35Bへの憎しみがすごい
英退役将校のF-35Bへの憎しみがすごい
185名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ワッチョイ e279-vV+6)
2024/11/21(木) 22:38:30.62ID:gyWAVUTZ0 日本単独で開発して欲しかった
186名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ワッチョイ 0603-yj3j)
2024/11/21(木) 22:40:30.78ID:GYt48reG0 まあ自前の兵器対応のソフトウェアとかLV2パートナーには開放すれば良いのにな
187名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ワッチョイ e73b-CFWM)
2024/11/21(木) 23:07:41.40ID:0ODQYDWa0 なんの工業基盤がないサウジに
いきなり戦闘機設計参加なんて無理な話
反対・賛成以前に実現不可能だわな
輸入した部品を組立するのですら出来るか怪しい
いきなり戦闘機設計参加なんて無理な話
反対・賛成以前に実現不可能だわな
輸入した部品を組立するのですら出来るか怪しい
189名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ワッチョイ e73b-CFWM)
2024/11/21(木) 23:14:38.64ID:0ODQYDWa0 >>181
>軍事的な同盟となると躊躇するわ
そこは英国の権益(WW1の結果、オスマントルコを解体して、サウジ・湾岸諸国・イラクなどが英国の信託統治or同盟国(実態は保護国)になった) そこを「日本がダメ」とか言えないんだよ。英国がやりたいと言ったら・・信頼するしか無い。
極東に関してだけは販売拒否権は担保されている。
イスラエル関係や、トルコ・イランとのアレコレは英国がやる。
>軍事的な同盟となると躊躇するわ
そこは英国の権益(WW1の結果、オスマントルコを解体して、サウジ・湾岸諸国・イラクなどが英国の信託統治or同盟国(実態は保護国)になった) そこを「日本がダメ」とか言えないんだよ。英国がやりたいと言ったら・・信頼するしか無い。
極東に関してだけは販売拒否権は担保されている。
イスラエル関係や、トルコ・イランとのアレコレは英国がやる。
190名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ワッチョイ 1bed-hPjM)
2024/11/22(金) 00:47:16.16ID:w22Jq2Dm0191名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ワッチョイ e73b-CFWM)
2024/11/22(金) 00:52:48.81ID:Y6fHDbSa0192名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ワッチョイ e73b-CFWM)
2024/11/22(金) 00:53:56.45ID:Y6fHDbSa0 辞書の例文
end up
instead of going to Alaska, he ended up in Africa.
end up
instead of going to Alaska, he ended up in Africa.
193名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ワッチョイ 6b92-QTHJ)
2024/11/22(金) 00:56:55.76ID:zZ2fVkgU0194名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ワッチョイ c633-GiXI)
2024/11/22(金) 01:02:27.75ID:OsqaeEKo0195名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ワッチョイ c633-GiXI)
2024/11/22(金) 01:04:33.05ID:OsqaeEKo0 >>189
じゃあブリカスがGCAPから出て行って自力で「テンペスト」(笑)でも作ってろって話にしかならん
じゃあブリカスがGCAPから出て行って自力で「テンペスト」(笑)でも作ってろって話にしかならん
もう設計に参加したいという話ではないと思う
単に飛行機の設計に参加したいならイギリスの実証機の開発に参加させれば解決してしまう
イギリス単独事業でGCAPとは直接関係ない事業にサウジが参加しても知ったことではない
飛行機の設計・開発に参加したいだけならイギリス単独で何とかできる
問題はGCAPの購入権を確実にする、部品や組立の一部をやる権利が欲しいといったところ
それとサウジの最大の敵はイスラエルではなくイラン
ペルシャ湾を挟んで対峙してる上に古代ペルシャ帝国の頃からの因縁がある
イランがロシアや中国から最新鋭機を購入してるのに、サウジは旧世代機の改良版しかないのは困る
対イランとなると航続距離がある戦闘機じゃないといけない
そういう意味では次期戦闘機/GCAPはサウジのニーズに合っている
単に飛行機の設計に参加したいならイギリスの実証機の開発に参加させれば解決してしまう
イギリス単独事業でGCAPとは直接関係ない事業にサウジが参加しても知ったことではない
飛行機の設計・開発に参加したいだけならイギリス単独で何とかできる
問題はGCAPの購入権を確実にする、部品や組立の一部をやる権利が欲しいといったところ
それとサウジの最大の敵はイスラエルではなくイラン
ペルシャ湾を挟んで対峙してる上に古代ペルシャ帝国の頃からの因縁がある
イランがロシアや中国から最新鋭機を購入してるのに、サウジは旧世代機の改良版しかないのは困る
対イランとなると航続距離がある戦闘機じゃないといけない
そういう意味では次期戦闘機/GCAPはサウジのニーズに合っている
198名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ワッチョイ c633-GiXI)
2024/11/22(金) 03:21:51.35ID:OsqaeEKo0 >イランがロシアや中国から最新鋭機を購入してるのに、
買ってから言え
>GCAPはサウジのニーズに合っている
知らんがな(´・ω・`)
買ってから言え
>GCAPはサウジのニーズに合っている
知らんがな(´・ω・`)
199名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ワッチョイ 3671-NS1D)
2024/11/22(金) 06:56:36.99ID:GbmMi2Is0 >>196
いや総合的に見たらイギリスがいた方がいい、40%の開発費削減はデカいよ
いや総合的に見たらイギリスがいた方がいい、40%の開発費削減はデカいよ
200名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ワッチョイ b2a8-nRet)
2024/11/22(金) 08:59:59.59ID:QDhfBQns0 開発費増加の要因でもあるね。
201 警備員[Lv.11][芽] (ワッチョイ e20a-hB9O)
2024/11/22(金) 10:32:25.11ID:Mw0kHS0G0 >>199
>40%の開発費削減はデカいよ
日本の負担は寧ろ増えてるんだよ。国産の開発費1.4兆円
3か国共同開発では何故か4.6兆円。逆に増えている。まあ、
冷静に考えれば当たり前の話。英伊はGCAPに未だ一文も金
出してない。日本が要素研究、構想設計、基本設計までを
全て遣る訳だから。日本にとって無駄な手間が増えるだけ。
そもそも、英伊は何に金掛けるんだよ?
>40%の開発費削減はデカいよ
日本の負担は寧ろ増えてるんだよ。国産の開発費1.4兆円
3か国共同開発では何故か4.6兆円。逆に増えている。まあ、
冷静に考えれば当たり前の話。英伊はGCAPに未だ一文も金
出してない。日本が要素研究、構想設計、基本設計までを
全て遣る訳だから。日本にとって無駄な手間が増えるだけ。
そもそも、英伊は何に金掛けるんだよ?
202名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ワッチョイ 36ac-CFWM)
2024/11/22(金) 10:37:58.97ID:LQlV41Ye0 >>201
その開発費は、カスタマイズ分の重複する開発が含まれているので増額したかどうかは不明なのでは
その開発費は、カスタマイズ分の重複する開発が含まれているので増額したかどうかは不明なのでは
203名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ワッチョイ c74e-EBAf)
2024/11/22(金) 10:48:04.29ID:F4rCtKQM0 >>184
>GCAP/テンペストが大きな成功を収めることは間違いない。
>もしF-15EXのステルスバージョンとして完成すれば、非常に長い寿命を持つことになるだろう。
>問題は、次に何をするかということだ。答えは簡単で、F-35Bに代わるSTOVLを開発することだ。
日英伊ともにF-35B導入国だから艦載機を開発しないことの方が不自然ではある
>GCAP/テンペストが大きな成功を収めることは間違いない。
>もしF-15EXのステルスバージョンとして完成すれば、非常に長い寿命を持つことになるだろう。
>問題は、次に何をするかということだ。答えは簡単で、F-35Bに代わるSTOVLを開発することだ。
日英伊ともにF-35B導入国だから艦載機を開発しないことの方が不自然ではある
204名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ワンミングク MM92-Mekb)
2024/11/22(金) 11:23:37.77ID:VEC4+W/1M 日本はCATOBAR機作っちゃうのでは
205名無し三等兵 警備員[Lv.111][UR武][UR防][木] (ブーイモ MMdb-jfU4)
2024/11/22(金) 11:58:48.48ID:lym/eA/PM やっぱカタパルトが無いとカッコつかねぇよなぁ
206名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ワッチョイ 36f8-869g)
2024/11/22(金) 12:06:21.55ID:IJNGZmXE0 F-35はB型が基本形なので
そこからリフトファン取っ払って燃料タンクとウェポンベイ拡大するとA型
60年ぐらい前にF-104やミラージュににブースターやリフトエンジンつけてVTOLだという実験やってたけど全部転けたからね
今からGCAP設計し直すか?
失うものおおいよきっとw
そこからリフトファン取っ払って燃料タンクとウェポンベイ拡大するとA型
60年ぐらい前にF-104やミラージュににブースターやリフトエンジンつけてVTOLだという実験やってたけど全部転けたからね
今からGCAP設計し直すか?
失うものおおいよきっとw
208名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 977d-yj3j)
2024/11/22(金) 12:19:51.91ID:HlUMFrQO0 誰もGCAPをSTOVLにしろとは言ってないんじゃね
英退役将校のXもGCAPの次にハリアーみたいのを作ろうぜみたいな話だし
まあF-35Bがポンコツって訳じゃないし、与太話で終わりそうだが
英退役将校のXもGCAPの次にハリアーみたいのを作ろうぜみたいな話だし
まあF-35Bがポンコツって訳じゃないし、与太話で終わりそうだが
大出力エンジンとベクターノズルがあるからSTOLはできるんでは?
210名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (スッップ Sd02-CFWM)
2024/11/22(金) 13:31:37.73ID:2pLiw7zRd >>209
>ベクターノズル
F-35B用F135ほどの折り曲げ角はまだ見せてない・・簡単かも
だから英国でも、これがあればBAE VSTOLできるじゃんの方が現れるのかも (英伊日で買えば、機数も350機ぐらいでまぁまぁ)
>ベクターノズル
F-35B用F135ほどの折り曲げ角はまだ見せてない・・簡単かも
だから英国でも、これがあればBAE VSTOLできるじゃんの方が現れるのかも (英伊日で買えば、機数も350機ぐらいでまぁまぁ)
211 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ e20a-cjzt)
2024/11/22(金) 13:41:47.47ID:Mw0kHS0G0 >>202
>カスタマイズ分の重複する開発が含まれている
そのカスタマイズ分はGCAPに貢献した事に成る? 英国は
2025年までに20億ポンド(3900億円)を拠出するらしいが其
れ全てテンペスト関係の物。伊に至っては当面スズメの涙
程度。後に成って日本主導を理由に拠出をゴネル可能性が
高いと思う。
>カスタマイズ分の重複する開発が含まれている
そのカスタマイズ分はGCAPに貢献した事に成る? 英国は
2025年までに20億ポンド(3900億円)を拠出するらしいが其
れ全てテンペスト関係の物。伊に至っては当面スズメの涙
程度。後に成って日本主導を理由に拠出をゴネル可能性が
高いと思う。
212名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (スッップ Sd02-CFWM)
2024/11/22(金) 13:57:22.22ID:2pLiw7zRd213名無し三等兵 ハンター[Lv.39][SR武][SR防][木] (ワッチョイ 42ae-Mekb)
2024/11/22(金) 13:57:23.16ID:6K+zn6oP0 >>205
この見た目でCATOBARじゃないと言うのは無理があるよ
funeco.jp/wp-content/uploads/2019/09/b0ef8d68e4a08c6b6a3351e23b0d653f.jpg
この見た目でCATOBARじゃないと言うのは無理があるよ
funeco.jp/wp-content/uploads/2019/09/b0ef8d68e4a08c6b6a3351e23b0d653f.jpg
214名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 1bed-hPjM)
2024/11/22(金) 14:05:07.91ID:w22Jq2Dm0 >>213
全長が3000mくらいあったら、カタパルトなしでも離発着可能かもしれない。
全長が3000mくらいあったら、カタパルトなしでも離発着可能かもしれない。
215名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ワッチョイ e279-vV+6)
2024/11/22(金) 14:05:56.12ID:zYrWmtRm0 空母艦載機を純国産開発したら烈風ⅱと言う名前にしてくれ
216名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ワッチョイ 3671-NS1D)
2024/11/22(金) 14:05:57.93ID:GbmMi2Is0 >>200
他国が関わるのは維持設計(試験以降)で総額の60%以上に増加する事はないだろう
他国が関わるのは維持設計(試験以降)で総額の60%以上に増加する事はないだろう
イギリスやイタリアの開発費負担は
日本へのライセンス料の額だろう
日本へのライセンス料の額だろう
219名無し三等兵 ハンター[Lv.44][SR武][SR防][木] (ワッチョイ 42ae-Mekb)
2024/11/22(金) 15:27:42.75ID:6K+zn6oP0220名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ e279-vV+6)
2024/11/22(金) 17:06:22.87ID:zYrWmtRm0 イスラム教国に高度な軍事技術を渡すのは自由民主主義国にとっていつか災いをもたらすとおもうわ
イスラム教徒は弓槍剣で殺し合ってるのが相応しい
イスラム教徒は弓槍剣で殺し合ってるのが相応しい
221名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ワッチョイ c74e-EBAf)
2024/11/22(金) 18:14:14.49ID:F4rCtKQM0 >>220←最近この手の差別的言辞を弄する人の結論が、ことごとく日本の武器輸出に反対なのはなぜなのかとういうことだ
以前は武器輸出を禁じる日本の政策方針や防衛予算の上限を理由に「無理だ」と言っておけば良かった勢力が、
それが出来なくなって戦線を後退させつつ右翼に擬態して抵抗しているんだろう
以前は武器輸出を禁じる日本の政策方針や防衛予算の上限を理由に「無理だ」と言っておけば良かった勢力が、
それが出来なくなって戦線を後退させつつ右翼に擬態して抵抗しているんだろう
222名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ a310-YJe5)
2024/11/22(金) 18:22:48.72ID:0VbmqIq50 まあ「わが日本製の兵器が戦乱において人を無差別に殺傷する戦争犯罪に大変役立っております!w」
なんて話にはなって欲しくないのは大いに判る
そうなった場合の被害に遭われた人達の憎しみの深さは想像も付かないよ
なんて話にはなって欲しくないのは大いに判る
そうなった場合の被害に遭われた人達の憎しみの深さは想像も付かないよ
223名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ a310-YJe5)
2024/11/22(金) 18:29:46.18ID:0VbmqIq50 兵器は軍事においては市民や軍人を守るために脅威を排除する方針で存在しなければならない
俺は将来的に想定される脅威への備えとして、たとえ実戦に使われなくても日本製の華々しい次期戦闘機が護ってくれる事を間接的に知れるだけで良いよ
次期戦闘機は絶対に必要であり、かつ実際に使われるような事があってはいけない上で脅威として存在するべき
血生臭い兵器の実運用の話を聞くと嫌いになりそうだからな
B-52とかレイダーとかさ
親近感や畏敬の念があるのに、なぜか矛先を常にこちらに向けられているような気味悪さを感じる
俺は将来的に想定される脅威への備えとして、たとえ実戦に使われなくても日本製の華々しい次期戦闘機が護ってくれる事を間接的に知れるだけで良いよ
次期戦闘機は絶対に必要であり、かつ実際に使われるような事があってはいけない上で脅威として存在するべき
血生臭い兵器の実運用の話を聞くと嫌いになりそうだからな
B-52とかレイダーとかさ
親近感や畏敬の念があるのに、なぜか矛先を常にこちらに向けられているような気味悪さを感じる
224名無し三等兵 警備員[Lv.111][UR武][UR防][木] (ブーイモ MM13-jfU4)
2024/11/22(金) 18:33:08.99ID:HHCln3pSM じゃあ取り敢えず日本仕様は対地攻撃能力オミットすっか
先祖返りだよ
先祖返りだよ
225名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ a310-YJe5)
2024/11/22(金) 18:34:43.12ID:0VbmqIq50226名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ a310-YJe5)
2024/11/22(金) 18:37:51.26ID:0VbmqIq50 次期戦闘機は対空を重視して設計される
防空を担う上で対地・対艦攻撃能力はトレードオフではなく、
NSWが主体の戦時には、たとえ次期戦闘機に遠方への対地・対艦攻撃能力があっても無くても地上兵器が対応する場合もあるだろう
スタンドオフ防衛能力は必須課題として据えられている上、兵器は常に連携して動く訳だし
防空を担う上で対地・対艦攻撃能力はトレードオフではなく、
NSWが主体の戦時には、たとえ次期戦闘機に遠方への対地・対艦攻撃能力があっても無くても地上兵器が対応する場合もあるだろう
スタンドオフ防衛能力は必須課題として据えられている上、兵器は常に連携して動く訳だし
227名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ワッチョイ cf5f-0int)
2024/11/22(金) 18:54:35.62ID:Yyo0MWym0 対空を重視してダイバータレスのクソつまらん鈍足機になるんですか草
巡航マッハ2最高マッハ3くらいだせよw
巡航マッハ2最高マッハ3くらいだせよw
228名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ワッチョイ 36ac-CFWM)
2024/11/22(金) 19:00:42.81ID:LQlV41Ye0 M2くらいは出せるだろうけど、翼の形状からして亜音速に最適化されている
スーパークルーズ時の赤外線シグネチャの探知容易性の関係からスーパークルーズ時の飛行効率はあまり追求されていないらしい
スーパークルーズ時の赤外線シグネチャの探知容易性の関係からスーパークルーズ時の飛行効率はあまり追求されていないらしい
229名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ a310-YJe5)
2024/11/22(金) 19:16:16.85ID:0VbmqIq50 これまでのイメージ図(ポンチ絵)見ると、マッハコーンを意識するとかなり高速寄りの設計になっていると思うんだけどな
230名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ワッチョイ e7f9-E94y)
2024/11/22(金) 19:18:44.21ID:ZMbwxCl40 航空ファンを見た
戦闘爆撃機的だとかなんとかというライターの感想が書かれていたが、それ以上の情報があるでもなく。
リークないねえ
戦闘爆撃機的だとかなんとかというライターの感想が書かれていたが、それ以上の情報があるでもなく。
リークないねえ
231名無し三等兵 警備員[Lv.17][苗] (ワッチョイ 6b92-QTHJ)
2024/11/22(金) 19:25:37.43ID:zZ2fVkgU0 まあそんだけ情報管理が厳重だって事よ、日本国民としては喜ばしいこと
232名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ワッチョイ c633-GiXI)
2024/11/22(金) 19:25:44.12ID:OsqaeEKo0 ムハンマド皇太子統治下のサウジは面倒臭い国なので軍事的に関わりたくない
インドネシアはトラブルメーカーかつオージーの仮想敵なのでNGだしKF-21で遊んどけとしか思わない
シンガポールなら米国も悪い顔はしないから安全牌か?
後はオージーぐらいかね
NATO諸国のほとんどは欲しがらんだろう(欲しがるようなタマなら20世紀にF-15に手を出していた)
インドネシアはトラブルメーカーかつオージーの仮想敵なのでNGだしKF-21で遊んどけとしか思わない
シンガポールなら米国も悪い顔はしないから安全牌か?
後はオージーぐらいかね
NATO諸国のほとんどは欲しがらんだろう(欲しがるようなタマなら20世紀にF-15に手を出していた)
233名無し三等兵 ハンター[Lv.47][SR武][SR防][木] (ワッチョイ 42f6-DdqK)
2024/11/22(金) 19:38:55.09ID:6K+zn6oP0 カナダは欲しがるよ
234名無し三等兵 ハンター[Lv.47][SR武][SR防][木] (ワッチョイ 42f6-DdqK)
2024/11/22(金) 19:41:35.49ID:6K+zn6oP0 なにしろCF-105を作ろうとしていた国だ
今後は広大な北極圏の航空優勢とそれを超えてロシア北方への戦力投射も必要になる
地中海を超えてアフリカ北岸で航空作戦したいイタリアと状況は似ている
今後は広大な北極圏の航空優勢とそれを超えてロシア北方への戦力投射も必要になる
地中海を超えてアフリカ北岸で航空作戦したいイタリアと状況は似ている
235名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ワッチョイ c633-GiXI)
2024/11/22(金) 20:01:14.31ID:OsqaeEKo0 カナダなら米国も悪い顔はしないだろうけどあそこは戦闘機を数揃える意思に欠けるし
10年以上に及ぶすったもんだの末にようやっと正式に調達決定したF-35で頑張るだろう
何せ今の今でもレガホで頑張っているぐらいだし
10年以上に及ぶすったもんだの末にようやっと正式に調達決定したF-35で頑張るだろう
何せ今の今でもレガホで頑張っているぐらいだし
236名無し三等兵 警備員[Lv.111][UR武][UR防][木] (ブーイモ MM8e-jfU4)
2024/11/22(金) 20:09:01.77ID:o/K0LXY4M まずさぁ
第6世代のGCAP機を纏まった数買える経済力のある国がどれだけあると思ってるんだい?
超高級機だよ???
第6世代のGCAP機を纏まった数買える経済力のある国がどれだけあると思ってるんだい?
超高級機だよ???
237名無し三等兵 警備員[Lv.17][苗] (ワッチョイ 6b92-QTHJ)
2024/11/22(金) 20:15:35.69ID:zZ2fVkgU0 まあそれこそ金満サウジでもないと中々難しいやろな>超高級機
でもサウジにだけは売りたくねえなあ
でもサウジにだけは売りたくねえなあ
238名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ワッチョイ 5f01-zktP)
2024/11/22(金) 20:23:22.58ID:M6qBxrBj0 センサ類の処理装置の統合が進んでるのとアンテナの配置の仕方が
F-22やF-35より簡略化できる見込みなのでコストはある程度抑えられるはず
F-22やF-35より簡略化できる見込みなのでコストはある程度抑えられるはず
239名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ワッチョイ 974d-pOJn)
2024/11/22(金) 20:23:59.43ID:GVQOCmvm0 今ですら共通の価値観を共有しているとさえいえないのに
20年後に信用に足る国であるか激しく疑問
20年後に信用に足る国であるか激しく疑問
240名無し三等兵 警備員[Lv.18][苗] (ワッチョイ 6b92-QTHJ)
2024/11/22(金) 20:34:40.36ID:zZ2fVkgU0 GCAP(F-3)を手に入れたサウジが周辺国に圧力をかけ始めるだろうってのが容易に想像できるのがな
中東の戦闘機環境じゃGCAPはほぼ無敵の超兵器に等しくなるだろうし
中東の戦闘機環境じゃGCAPはほぼ無敵の超兵器に等しくなるだろうし
241名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ワッチョイ e7f9-E94y)
2024/11/22(金) 20:35:27.78ID:ZMbwxCl40 イスラエルが威張るほうがマシだな。
242名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ ef22-c2v7)
2024/11/22(金) 20:37:59.06ID:vSaw6xP50 ところで次期戦闘機の名称は何になるのかな?「雷電(らいでん)」「嵐電(らんでん)」「空亡(そらなき)」とか、できれば日本風の厨二病全開の名前がいいな。
243名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ワッチョイ e23c-xrG6)
2024/11/22(金) 20:39:00.83ID:QvkGOp+k0 もし仮に本体0円でも3国合わせた開発費が一機あたり200億くらいかかるじゃん
245名無し三等兵 警備員[Lv.18][苗] (ワッチョイ 6b92-QTHJ)
2024/11/22(金) 20:43:42.34ID:zZ2fVkgU0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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