【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ST7W) · 2024/11/14(木) 16:07:06.12

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2024/11/24(日) 10:09:52.18

>>279
何その陰謀論めいた論調は…?

2024/11/24(日) 10:48:30.34

>>282
イギリスはタイムリミットを日本の10年先45年頃にしてるから実戦配備は20年先目標の話だぞ
F-35風に言うと日本仕様はblockI～Ⅱ、英伊の欲しい完全版はblockIVとかやろねぇ

2024/11/24(日) 10:50:18.72

>>279
入口直径がF100と一緒だよなっていう単にそれだけの話
スレで話されていたのは全く別なエンジン前提です
ROM側の勘違いだな

2024/11/24(日) 11:24:49.76

>>285
あるテレビ番組で「IHIの新エンジンはGEのエンジンベースだから量産できない」と呼ばれたコメンテーターが言っていた、という話が元なんでは

型式を聞かれてもその人は何を問われたか理解できなかったのか、GEのエンジンと繰り返していた。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f78-MsCk) · 2024/11/24(日) 11:26:03.71

F100ベースとか何の根拠もない流言飛語だぞ
内部構造も全然違うし

2024/11/24(日) 11:29:16.60

>>286
ここでYF120くらいの気の利いた返しが出来ない辺り
その何某が三文級未満のコメンテーターだったのが良くわかる

2024/11/24(日) 11:35:17.15

テレビはちゃんと裏取りしてるとか言うけど
素人に毛が生えたような奴が適当なこと垂れ流してて嘘だらけよな

2024/11/24(日) 11:38:49.66

>>286
全長を含めて寸法がほぼ一緒なのは(バイパス比は恐らく低いが)何か理由はありそうだよね
ベンチマークはF119、またはF135との中間推力なのは確実で、F100はライセンス生産によってデータが取れている事で
サイズとしてあらゆる要素の日本側の技術適用の効果･比較がしやすいんだと思った
ハイパワーエンジンは径が大きくなりがちだから、スリムを謳う上でF100の入口直径サイズは上限なのかも

ここからは個人的な邪推というか性格が悪い見方になるんだが、
そういう門外で専門知識の不足する情報発信側を敢えて否定派と取れる立場に回すようなカモフラージュで
そいつらの情報強度を下げる形にする情報戦も含む戦略なのかもね

普通に特許回避とかやってる筈なんで流用は考えにくい

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1f90-94/0) · 2024/11/24(日) 11:46:44.46

こないだの国際航空宇宙展JA2024の空自ブースの担当官は、XF9-1はF119がベンチマークと言ってたよ。いまさらF100なんて。

2024/11/24(日) 11:50:30.09

取材する中で情報の素地が出来上がっていくと、そういった共通点に際して
直感が2転3転する時間や思考バイアスの形成期間が、否定派では取られていく訳だ
認知行動学的にもこうして俺達が情報取得側として専門知識を得て肯定派を作り上げる事が出来ているのは、
実態として何も憂うような懸念が存在しないからであって
専門的に取材している人達が万事開発順調と表現してきた中で既に秘匿段階に入ってるんだから、
推察としても国産エンジン開発に肯定的に理解するしか無さそうだな

2024/11/24(日) 12:01:19.68

>>292
訂正6行目
国産エンジン開発に→国産エンジン開発を

警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-E57a) · 2024/11/24(日) 12:18:58.12

>>284
>イギリスはタイムリミットを日本の10年先45年
?? 英国政府/英国防省/英空軍は2035年配備で一致では？？
RR社だけは2045年可変バイパス新エンジンの可能性は高いかも
BAE社は工場の稼働維持・海外販路(と言うか商権)維持の為に新型機を必要としている

2024/11/24(日) 12:21:53.31

ここにいる皆に仮に試作機が開発された場合、航続距離、AAM搭載数、搭載されるエンジン（一基）のミリタリー推力はどのようなものになるのか、予想を教えて欲しい。自分は航続距離４０００〜４５００、AMＭ８発ミリタリー推力１２〜１４ｔだと思っている。

2024/11/24(日) 12:23:36.63

>>294
タイフーンだってトランシェIで満足してる空軍は無いぞ

2024/11/24(日) 12:42:08.83

>>279
「XF9が戦闘機に積めない」という話がこんがらがったんじゃないのか？
実験用エンジンの配管周りやデータ取りの機構を取り除くのは大前提で
技本いわくXF9をそのまま実用化したような物にはならないという話なので
実用エンジンでは推力もさらに向上している可能性が高い

警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-E57a) · 2024/11/24(日) 12:46:17.03

>>295
>自分は航続距離４０００～４５００、AMＭ８発ミリタリー推力１２～１４ｔ
戦闘行動半径　2200-2400km (LM社の新聞への垂れ込み 2200kmから)、フェリー航続距離は・・遠くまで(外部増槽使用)
AAM 8発はあらゆる防衛省資料での最低仕様で、恐らく14発(ベイ6発、サイドベイ2発x両側 (根拠 14発はF-15改修で要求しているラインだから)
ミリタリー推力　13トン (AB 18トンからの逆推察)

2200kmあると、那覇～重慶往復。2400kmは、那覇～成都。この程度ならスタンドオフ兵器を用いて中国国内の生産拠点・空軍/弾道弾基地を全て叩ける。島嶼防衛滑空弾が3000km程度の射程とされていることから、航空戦力にもこの程度の行動半径が要求されているはず。

2024/11/24(日) 12:47:06.56

>>290
それ言うならキヨとか超有能な「アホな逆張り役」じゃんｗ
何故かサヨクに自分の記事を引用されると烈火の如く怒り出して
暴言吐きまくって旧twitter凍結食らった事とかあったけど・・・まさか？

警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-E57a) · 2024/11/24(日) 12:50:08.96

空自機のF100, F110の置き換えは、F9系ではできない契約とかとの聞き違えだろうかな

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-TKOw) · 2024/11/24(日) 12:55:15.11

まだRRエンジンなんて妄想してるの？

2024/11/24(日) 13:16:28.66

>>298
１４発も、、、１０発以上格納できるとはすごいな。まだ開発途中だで全貌が見えないが機体は類を見ない大きさになりそうだな。

2024/11/24(日) 13:40:42.11

>>300
それなら事実関係とも符合するね

日本製エンジンをF-15JやF-2に積んで
実機で実験したりアップデートをしたりは契約上出来ないと

2024/11/24(日) 13:55:18.63

やはり俺のは邪推で単純な話だったか････

>>302
ミサイルはWB内装を意識して中距離小型化されると思われる
航続距離は、戦闘空域内の滞空時間を意識しているから戦闘行動半径も拡がってだいぶ延びるだろうね
5000kmは行くんじゃないのかな

2024/11/24(日) 14:23:50.45

対地攻撃や対艦攻撃の兵装は控えめになると思う
大幅な射程延伸によって戦闘機に撃ち込ませなくとも地上や艦船から届いてしまうので

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/24(日) 15:23:54.71

>>305
ポンチ絵ではCCAからJDAM落としてた

2024/11/24(日) 16:06:20.30

GCAPにしか出来ない事は敵ステルス戦闘機狩りだろうな
そして護衛を排除して輸送機や爆撃機も墜とす
航空機を使った作戦行動の阻止

2024/11/24(日) 16:12:33.09

日本版CCAも結局XF9単発ぐらいのサイズなりそうだし

2024/11/24(日) 16:17:41.48

だが待ってほしい
CCAはF-3とは別カウントだろうか
むしろF-3の一部扱いになるのではないか
対地モードではCCA50機引き連れて2000ポンドJDAM100発落としますよめっちゃ重武装重火力っすよ的な

2024/11/24(日) 16:19:14.65

50機引き連れるときは渡り鳥の群れのように自律的に一番空気抵抗が減るような
編隊を形成するようにしよう（当たり前

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-TKOw) · 2024/11/24(日) 17:09:51.20

スピアEWが日本に売り込まれてるらしい

2024/11/24(日) 17:30:57.29

仕様的に発見されていないステルス機から撃つのは微妙そう

警備員[Lv.3][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/24(日) 17:38:36.94

売り込みされてるから全て採用されるわけではない

2024/11/24(日) 17:42:23.48

敵がこちらに全く気付いていない場合
わざわざ襲来を知らせる事になるからな

2024/11/24(日) 17:43:41.36

このタイミングで、しかもわざわざ派手に売り込んでくるあたり、GCAPの協議でロクに取り分が無くてイギリスの連中慌ててるな？

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq) · 2024/11/24(日) 17:44:50.54

とりあえず今防衛政策期間中には導入されないだろうな

2024/11/24(日) 18:16:57.72

>>286
佐藤（丙）の参加してる有識者会議の将来、次期戦闘機の回は5年位前だし普通に忘れただけなんじゃないか

2024/11/24(日) 18:43:56.65

スピアEWねぇ。導入される可能性は高いと個人的には思うが、まさか噂もなくいきなり打診して来るとは。
相手のミサイルから自機を守るための「おとり」だが、最近の中国のミサイル技術の進歩を見ているとＦ１５などに積めば結構効果的な物なのかもしれない。

2024/11/24(日) 18:59:58.10

15に載せるなんて発想がこのスレででるとは思わなんだ…

おれがボーイングの日本担当なら偉大なる大ボーイング製品たるイーグル様をイエローモンキーに弄らせる権利代として一機あたり40億はふっかけるわ

2024/11/24(日) 19:04:36.38

自分が攻撃する時に補助的ECM装置として併用する物じゃないの？

2024/11/24(日) 19:05:31.82

>>319
元々EPAWSSとか英BAE製だしね。
とはいえハードポイントのどこにつむんだ？

2024/11/24(日) 19:06:45.34

>>319
たしかに冷静に考えたらボーイングがスピアEW搭載を許すとは考えれないな、、、
思考が停止していたわwwww

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/24(日) 19:26:37.10

>>309
自動車的なラインで作ると言っていたのでおそらく定数を定めない装備品になる

2024/11/24(日) 19:50:11.08

>>319
じゃあ、F-2で運用するか。

2024/11/24(日) 21:35:07.35

EPASSって米BAEじゃない？

2024/11/25(月) 01:58:51.30

>>297
可能性が高い！
今日も妄想爆発統合失調症！

2024/11/25(月) 02:02:05.21

XF9なんて地上でしか試験をしていない
空を飛べない（事実）
実用バージョンはもっと高性能だ！（願望）
日本の世界一のエンジンがGCAPで採用されることが決定されている！（妄想）

こうやって願望が脳内で事実になってしまうのが統合失調症

2024/11/25(月) 02:13:40.20

違うな
強いて妄想として分類するなら二次妄想であり偏執狂
統合失調症とは真逆の現象だ

2024/11/25(月) 02:45:16.90

既に地上試験を終えた試作エンジンがXF9-1以外にあるんか？

2024/11/25(月) 05:19:19.06

>>328
ウンコウンコのウンコリアーン

警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq) · 2024/11/25(月) 05:37:55.40

そもそもXF9-1はエンジンをフル回転してやっと目標推力を達成できたわけじゃない
わりと控えめにエンジン回転させて軽く目標推力を達成した
だからXF9-1の時点で既に目標推力は軽く超えて
ドライ推力11㌧以上、最大推力15㌧以上というのは最低限クリアすべき数値であり
XF9-1自体の性能ではない

2024/11/25(月) 06:11:29.73

https://www.youtube.com/watch?v=-Jjlbo487HY
XF-9が使えないってのはこの話だろ
俺の記憶では佐藤丙午がXF-9はGE製と発言してたがアーカイブではカットされてる
元空将荒木淳一
黒井文太郎
この3人がデタラメばっか言ってたんで編集入れたんだな

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq) · 2024/11/25(月) 07:32:42.07

スピアEWはF-35に搭載可能らしい
売り込み目的は日本が装備するF-35向けや開発中の次期戦闘機/GCAP用向けの売り込みだろう
何でもF-35のウエポンベイに合計4発を収納可能らしい

2024/11/25(月) 07:46:24.85

>>327
地上試験すらした事の無い妄想エンジンが空を飛ぶと思ってるほうが異常

2024/11/25(月) 08:18:45.21

F-3とCCAの組み合わせを
比較的安価な無人機の大群と見るか
極めて高価な仮想的な超大型機と見るか
は議論のあるところ
個人的には後者だと思う
（F9双発＋単発×数機～数百機＝合計推力～数1000トンの巨大戦闘機）

定数云々は別として

2024/11/25(月) 08:20:25.25

そもそも無人機に置き換えたとて運用コストが低廉になるわけじゃねぇのよな
安くなるというのは必ずどこかで能力面での妥協がある

2024/11/25(月) 08:22:22.73

そもそもかなりの高コストな無人機になるのは予測してたろが、安価なドローン飛ばすならf3はいらない

2024/11/25(月) 08:22:56.91

開発してんのは正確には無人ジェット戦闘機だぞ

2024/11/25(月) 08:23:59.63

途中で送信しちゃった

だからさ、無人機も含む新技術でどういう機能拡張が出来るのかっていう思考実験を延々と繰り返すしかない
昔から言われてる随伴弾薬庫みたいな発想も含めて、従来日本の軍事界隈が軽視してきた「SF的な発想」を検討の俎上にのせるパラダイムシフトが一番の要点だと思うよ
運用面で云々する以前の問題として
現状でそれをやれてるのは今のところATLAの一部だけだと思う

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-6m00) · 2024/11/25(月) 08:44:54.11

>>327
>XF9なんて地上でしか試験をしていない

現在ではエンジン内の空気の流れをシミュレーション出来るんじゃ
ない？　欧米お得意のデジタルエンジニアリングとやらで。↓

>航空宇宙技術研究所（現JAXA）のスパコンを連日借り、エンジン内の
>複雑な空気の流れを計算 GEなどを上回る精度の予測を連発した。

2024/11/25(月) 09:00:38.47

そもそもGCAPでXF9-1以外に地上テストしてるプロトタイプエンジンが他にもあるなら
XF9-1に決まったと言うのは時期尚早みたいな意見も理解できるが
現状ドライ11t出してるのがXF9-1しか無いんだから
それが最有力なのが当たり前って事すらアンチは理解できないんだな

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq) · 2024/11/25(月) 09:56:14.48

国防当局の感覚ではイギリスのCGと模型しかないエンジンに計画を託そうなんて考えない
イタリアが日本の次期戦闘機に乗ろうと考えるのは当たり前の事
エンジンという基幹部分がどうなるかわからん計画においそれとは乗れない
ユーロファイター開発でエンジン開発の遅延が計画全体に大きな遅延と開発費高騰をもたらすのを体験済み
イギリスの技術開発と日本の次期戦闘機の取り組みの差を見れば乗り換えに動き出すのは当然

警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f78-MsCk) · 2024/11/25(月) 10:09:31.69

近年の流体シミュレーションは計算格子も小さくなってかなり詳細なものを短時間で実行可能なので、半導体様々だな
最近の天気予報は昔に比べてよく当たるようになったろ？　あれって上記のような天候シミュレーションができるようになった恩恵だで

2024/11/25(月) 10:18:18.00

＞最近の天気予報は昔に比べてよく当たるようになった

グラフで見ると確かに正解率が増えている
しかし外れた時の印象がどうしても強いｗ

まあ線状降水帯なんて昔は絶対分からなかったからな
そういうのが分かるようになっただけでも素晴らしい

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/25(月) 10:45:26.14

>>335
初期のテンペストのUAV艦隊の構成について、テンペスト２、CCA16、戦域散布型のジャミング用使い捨てUAV数百と言われていた。
F-3でもCCA以外にも使い捨てを併用するのでは？

2024/11/25(月) 10:47:11.74

>>343
>>344
あれデータで逐次予測をアップデートすることで正答率高めてるんで
むしろ実験の鬼やで

警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f78-MsCk) · 2024/11/25(月) 10:58:45.16

>>346
気象衛星観測データの膨大な積み重ね＋高性能計算機によるシミュレーション、の合わせ技だな
その天候データアップデートからの予測やり直しも高性能計算機あってのものだし
一昔前だと数秒の流体シミュレーションを完了させるのに一週間とかかかってたんだぜ

2024/11/25(月) 11:30:22.64

装備庁からCDが届いたらしいが…実はCDドライブを持ってなかった
買ってこなくては

2024/11/25(月) 11:48:44.31

>>331
いや試験時はフルパワーで回してるみたいよ、試験日の気温が低くて15トンの数字が取れて良かったと書いてあったし

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 11:54:19.74

確か8割くらいで試験してたとか

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/25(月) 11:55:48.33

逆や。
エンジンは15℃の時の推力をカタログ値にするんだけど、XF9-1は20℃で15t出た。

20℃以上例えば30℃とかで仮に１５t出ない場合補正計算して推力を出すんだけど、生の数値と補正値とではインパクトが違うから、真夏なのに20℃で良かったという話。

アフターバーナーは不明だけど11tは組み立てて一回で１１t出たのでフルパワーでは無いと言えるということだろう。普通のエンジンは大丈試験を数回繰り返してカタログ血の推力が出るので、一回で出たということはあき量すればさらに向上する可能性があるということでは？フル回転がどうとかそういう話は開発側からはされたことはないと思う。

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/25(月) 11:58:47.79

X大丈
O台上

! 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-UYkF) · 2024/11/25(月) 12:30:55.38

カタログ血

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 13:06:37.87

エンジンが1つしかないから
壊れたら不味いから大丈夫なレベルで回してたそうだ
それで軽く目標クリアだから、プロトタイプの段階でかなり余裕がある証拠

2024/11/25(月) 14:09:49.12

15トンと15トン以上の区別ができない奴の相手をする価値はないんで

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 14:39:28.84

XF5-1は目標推力達成するのに1年かかったらしい
XF9-1は納品されて僅か1ヶ月でフル回転させなくても目標推力を軽く超えた
プロトタイプ段階でかなり余裕があるエンジン

2024/11/25(月) 14:40:25.82

XF9-1製品版を50発ぐらい積んだ戦闘機を作ったら大変なことになるだろうな

2024/11/25(月) 14:42:26.03

>>345
いまのイギリスにそんなたくさんの使い捨て機を編隊に組み込む余力なんてあるのかい？

英国の国防予算削減で3軍すべてに大打撃（The War Zone)―予算削減の辻褄合わせで比較的新型の装備まで用途廃止になる矛盾。強い国防力には強い経済が前提だとよくわかる事象ですね。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/11/3the-war-zone.html

2024/11/25(月) 19:46:00.06

>>327
>>327
> XF9なんて地上でしか試験をしていない
> 空を飛べない（事実）
> 実用バージョンはもっと高性能だ！（願望）
> 日本の世界一のエンジンがGCAPで採用されることが決定されている！（妄想）
だが、RRにはそれさえないｗ

> こうやって願望が脳内で事実になってしまうのが統合失調症
いや次期戦闘機用に開発されているエンジンが使えないと思う方がおかしいと思うがｗ

2024/11/25(月) 20:19:50.98

「使い物にならないに違いない!」という
ネガティブ方面の願望でしょ

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 20:25:38.89

現実問題として来年度には試作機制作開始なのに模型とCGしかないエンジン前提でなんて不可能
エンジンは機体より先にできることがすげー遵守では必須
3カ国でスケジュール遵守が合意された以上は、どんないRRがポジショントークやロビー活動してもどうにもならない
嫌ならRRはGCAPの事業から撤退するしかない
戦闘機開発は政府事業だから、政府の決定を民間企業が覆すことはできない

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 20:29:48.16

3カ国合意事項はGCAPそのものから撤退しない限りは覆せない
BAEやRRが色々な働き掛けをしてたことは想像に難くないが、先日の3カ国共同声明でスケジュールの見直しも、財政的・技術的貢献による作業分担の合意も見直しは無かった
イギリス政府がそれを受け入れてる以上はどうにもならん

2024/11/25(月) 20:36:38.53

トランシェ1は日本製技術メイン
トランシェ3辺りから英伊製次世代技術搭載機だろね

2024/11/25(月) 20:39:51.30

F-3（オリジン）が日本製の間違いでは？
あるいはF-3A（アーキタイプ）

2024/11/25(月) 20:41:39.76

トランシェ3とか実現しても改修費用と改修している間の代替機が無いから出来ませんでしたになるんじゃ。
そもそも拡張スロットでパーツ交換である程度アップグレードするだろうけどね。

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 20:45:08.92

2035年実用化というスケジュールだと
初飛行は5年以上前にする必要があり、実用化診査を通る状態じゃないといけない
つまり、レーダー等の電子装備も初飛行時には実用化段階でないといけない
時折、アビオはイギリス担当なんて主張する人がいるが
現時点で完成の目処がたってないとイギリスは開発担当になれないのさ
やるとしてもイギリス仕様の範囲内でやってくださいとなる
実証機をこれから飛ばしてという話が如何にイギリスの技術開発が遅れてるかを物語っている
実機の試作機を来年度から制作開始するのに、2027年に飛ばす実証機の成果など反映しようがないから
イタリアやスウェーデンがテンペストから逃げたのも仕方がない
誰が見てもイギリスの技術開発が遅れてるのは明らかだから

2024/11/25(月) 21:48:25.81

海外ではいかにもGCAPがテンペスト計画の意思を引き継いだ！みたいな報道がされてたが、実際はめちゃくちゃ日本が求めていた性能仕様になってないか？
来年の試作機を見てイギリス人はどう思うのか。

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-E57a) · 2024/11/25(月) 21:52:01.26

>>367
>海外では
i-Fighterなんて読まないからね (米国のマネですね・・で、お仕舞いだろうけど。実際に順番に試作することが大事)

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 21:54:37.24

基本設計に参加してないのにイギリスの要求性能が反映されるわけがない
これを言うとイキリ出す人がいるが、次期戦闘機の要求性能全般がFCAS(テンペスト)を上回っていたから要求性能が問題にならなかった
しかも、日本は高い要求性能を満たす技術的根拠があると英伊も認めた

2024/11/25(月) 22:04:26.67

結局日本単独でコスト以外の性能は達成可能だったって事?

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 22:13:00.52

そういうこと
日本の次期戦闘機の要求性能は飛行性能全般と搭載能力、ステルス性能でFCAS(テンペスト)を上回ってい
そしてエンジンやステルス技術の実証など必要な技術があると英伊の国防当局に認められた
いくらFCAS(テンペスト)が頓挫したとしても、実現性がない話に英伊国防当局は乗らない
英伊国防当局が要求性能と技術的懸念を出さないのは、英伊国防当局が認めるレベルの技術的根拠があるから

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 22:24:55.59

防衛省は必ずしも国内技術に固執してたわけじゃない
明らかにイギリスの技術や製品が優れてる場合は採用しない訳ではなかった
問題はイギリスに開発スケジュールに間に合わない前提のものか多すぎた
代表的なのがエンジンで、2025年度から試作機制作開始するのに
いまだにCGと模型しかないエンジン前提に試作機を制作できるわけがない
機体技術やアビオニクスも同様で、2030年頃には実用化診査するのに、これから研究はじめますでは採用しようがない
イギリスが明確なワークシェアを政府間で獲得できてないのは、明らかにイギリス側の準備不足が露呈してるから

警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/25(月) 22:55:43.55

ワークシェアは全部決定したとレオナルドの社長は言ってたな
ジャイゴの条約が通ったら公表されるんだろうか？

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 22:57:54.52

ワークシェアといってもゼロからのワークシェアではなく
日本が機体の基本設計と搭載用エンジンの詳細設計をした前提からのワークシェア
設計をやり直す前提のワークシェアじゃない

2024/11/25(月) 23:37:48.76

本当にf-35超える戦闘機になるのかね?
出る頃にはf-35は指向性エネルギー兵器とか装備してそう

2024/11/25(月) 23:55:00.81

F-35はブロック4でつまずいてるよ

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-E57a) · 2024/11/25(月) 23:58:38.45

>>375
>出る頃にはf-35は指向性エネルギー兵器
F-35にレーザーは構想としてはありましたが、発電能力・冷却能力が不足なため実現は無理でしょう。ステルス性を捨てて低中出力のレーザーポッド程度は5年以内に実現可能です
www.youtube.com/watch?v=DiMMvMM5mCY　説明(英語)

F-35A程度はキルレシオ 30vs1で片付けるぐらいのプレゼンしないと、そもそもF-3は始まっていないよ。「第五世代を超える」がキャッチフレーズで、並ぶとか追いつくとかではない

2024/11/26(火) 00:02:43.83

F-35A程度でいいならF-35Aを使い続けるだろ
ナニヲイッテンダ

2024/11/26(火) 10:08:40.97

>>286
これやね
x.com/THABOS47747375/status/1770748420313002127

2024/11/26(火) 10:32:43.44

>>376
「永遠に完成しないF-35」の渾名は伊達じゃないのでな

2024/11/26(火) 10:46:42.62

英国は最初からトランシェ3辺りからの納入を目指していて
バージョンアップの為のサブシステムやら発電機の開発は俺達にまかせろーって思惑だったりしないかな

だからサウジを引き込んでその開発費を出して欲しいとかではないのかと

警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/26(火) 10:56:47.25

FCAS(テンペスト)は持ってる技術を持ち寄って開発することを理念としてたが
肝心のイギリスは他国の資金で技術開発をすることを目論でおり、持ち寄る技術や製品が無くて頓挫