【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ST7W) · 2024/11/14(木) 16:07:06.12

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
以上よろしくお願いいたします。

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警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/24(日) 15:23:54.71

>>305
ポンチ絵ではCCAからJDAM落としてた

2024/11/24(日) 16:06:20.30

GCAPにしか出来ない事は敵ステルス戦闘機狩りだろうな
そして護衛を排除して輸送機や爆撃機も墜とす
航空機を使った作戦行動の阻止

2024/11/24(日) 16:12:33.09

日本版CCAも結局XF9単発ぐらいのサイズなりそうだし

2024/11/24(日) 16:17:41.48

だが待ってほしい
CCAはF-3とは別カウントだろうか
むしろF-3の一部扱いになるのではないか
対地モードではCCA50機引き連れて2000ポンドJDAM100発落としますよめっちゃ重武装重火力っすよ的な

2024/11/24(日) 16:19:14.65

50機引き連れるときは渡り鳥の群れのように自律的に一番空気抵抗が減るような
編隊を形成するようにしよう（当たり前

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-TKOw) · 2024/11/24(日) 17:09:51.20

スピアEWが日本に売り込まれてるらしい

2024/11/24(日) 17:30:57.29

仕様的に発見されていないステルス機から撃つのは微妙そう

警備員[Lv.3][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/24(日) 17:38:36.94

売り込みされてるから全て採用されるわけではない

2024/11/24(日) 17:42:23.48

敵がこちらに全く気付いていない場合
わざわざ襲来を知らせる事になるからな

2024/11/24(日) 17:43:41.36

このタイミングで、しかもわざわざ派手に売り込んでくるあたり、GCAPの協議でロクに取り分が無くてイギリスの連中慌ててるな？

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq) · 2024/11/24(日) 17:44:50.54

とりあえず今防衛政策期間中には導入されないだろうな

2024/11/24(日) 18:16:57.72

>>286
佐藤（丙）の参加してる有識者会議の将来、次期戦闘機の回は5年位前だし普通に忘れただけなんじゃないか

2024/11/24(日) 18:43:56.65

スピアEWねぇ。導入される可能性は高いと個人的には思うが、まさか噂もなくいきなり打診して来るとは。
相手のミサイルから自機を守るための「おとり」だが、最近の中国のミサイル技術の進歩を見ているとＦ１５などに積めば結構効果的な物なのかもしれない。

2024/11/24(日) 18:59:58.10

15に載せるなんて発想がこのスレででるとは思わなんだ…

おれがボーイングの日本担当なら偉大なる大ボーイング製品たるイーグル様をイエローモンキーに弄らせる権利代として一機あたり40億はふっかけるわ

2024/11/24(日) 19:04:36.38

自分が攻撃する時に補助的ECM装置として併用する物じゃないの？

2024/11/24(日) 19:05:31.82

>>319
元々EPAWSSとか英BAE製だしね。
とはいえハードポイントのどこにつむんだ？

2024/11/24(日) 19:06:45.34

>>319
たしかに冷静に考えたらボーイングがスピアEW搭載を許すとは考えれないな、、、
思考が停止していたわwwww

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/24(日) 19:26:37.10

>>309
自動車的なラインで作ると言っていたのでおそらく定数を定めない装備品になる

2024/11/24(日) 19:50:11.08

>>319
じゃあ、F-2で運用するか。

2024/11/24(日) 21:35:07.35

EPASSって米BAEじゃない？

2024/11/25(月) 01:58:51.30

>>297
可能性が高い！
今日も妄想爆発統合失調症！

2024/11/25(月) 02:02:05.21

XF9なんて地上でしか試験をしていない
空を飛べない（事実）
実用バージョンはもっと高性能だ！（願望）
日本の世界一のエンジンがGCAPで採用されることが決定されている！（妄想）

こうやって願望が脳内で事実になってしまうのが統合失調症

2024/11/25(月) 02:13:40.20

違うな
強いて妄想として分類するなら二次妄想であり偏執狂
統合失調症とは真逆の現象だ

2024/11/25(月) 02:45:16.90

既に地上試験を終えた試作エンジンがXF9-1以外にあるんか？

2024/11/25(月) 05:19:19.06

>>328
ウンコウンコのウンコリアーン

警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq) · 2024/11/25(月) 05:37:55.40

そもそもXF9-1はエンジンをフル回転してやっと目標推力を達成できたわけじゃない
わりと控えめにエンジン回転させて軽く目標推力を達成した
だからXF9-1の時点で既に目標推力は軽く超えて
ドライ推力11㌧以上、最大推力15㌧以上というのは最低限クリアすべき数値であり
XF9-1自体の性能ではない

2024/11/25(月) 06:11:29.73

https://www.youtube.com/watch?v=-Jjlbo487HY
XF-9が使えないってのはこの話だろ
俺の記憶では佐藤丙午がXF-9はGE製と発言してたがアーカイブではカットされてる
元空将荒木淳一
黒井文太郎
この3人がデタラメばっか言ってたんで編集入れたんだな

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq) · 2024/11/25(月) 07:32:42.07

スピアEWはF-35に搭載可能らしい
売り込み目的は日本が装備するF-35向けや開発中の次期戦闘機/GCAP用向けの売り込みだろう
何でもF-35のウエポンベイに合計4発を収納可能らしい

2024/11/25(月) 07:46:24.85

>>327
地上試験すらした事の無い妄想エンジンが空を飛ぶと思ってるほうが異常

2024/11/25(月) 08:18:45.21

F-3とCCAの組み合わせを
比較的安価な無人機の大群と見るか
極めて高価な仮想的な超大型機と見るか
は議論のあるところ
個人的には後者だと思う
（F9双発＋単発×数機～数百機＝合計推力～数1000トンの巨大戦闘機）

定数云々は別として

2024/11/25(月) 08:20:25.25

そもそも無人機に置き換えたとて運用コストが低廉になるわけじゃねぇのよな
安くなるというのは必ずどこかで能力面での妥協がある

2024/11/25(月) 08:22:22.73

そもそもかなりの高コストな無人機になるのは予測してたろが、安価なドローン飛ばすならf3はいらない

2024/11/25(月) 08:22:56.91

開発してんのは正確には無人ジェット戦闘機だぞ

2024/11/25(月) 08:23:59.63

途中で送信しちゃった

だからさ、無人機も含む新技術でどういう機能拡張が出来るのかっていう思考実験を延々と繰り返すしかない
昔から言われてる随伴弾薬庫みたいな発想も含めて、従来日本の軍事界隈が軽視してきた「SF的な発想」を検討の俎上にのせるパラダイムシフトが一番の要点だと思うよ
運用面で云々する以前の問題として
現状でそれをやれてるのは今のところATLAの一部だけだと思う

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-6m00) · 2024/11/25(月) 08:44:54.11

>>327
>XF9なんて地上でしか試験をしていない

現在ではエンジン内の空気の流れをシミュレーション出来るんじゃ
ない？　欧米お得意のデジタルエンジニアリングとやらで。↓

>航空宇宙技術研究所（現JAXA）のスパコンを連日借り、エンジン内の
>複雑な空気の流れを計算 GEなどを上回る精度の予測を連発した。

2024/11/25(月) 09:00:38.47

そもそもGCAPでXF9-1以外に地上テストしてるプロトタイプエンジンが他にもあるなら
XF9-1に決まったと言うのは時期尚早みたいな意見も理解できるが
現状ドライ11t出してるのがXF9-1しか無いんだから
それが最有力なのが当たり前って事すらアンチは理解できないんだな

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq) · 2024/11/25(月) 09:56:14.48

国防当局の感覚ではイギリスのCGと模型しかないエンジンに計画を託そうなんて考えない
イタリアが日本の次期戦闘機に乗ろうと考えるのは当たり前の事
エンジンという基幹部分がどうなるかわからん計画においそれとは乗れない
ユーロファイター開発でエンジン開発の遅延が計画全体に大きな遅延と開発費高騰をもたらすのを体験済み
イギリスの技術開発と日本の次期戦闘機の取り組みの差を見れば乗り換えに動き出すのは当然

警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f78-MsCk) · 2024/11/25(月) 10:09:31.69

近年の流体シミュレーションは計算格子も小さくなってかなり詳細なものを短時間で実行可能なので、半導体様々だな
最近の天気予報は昔に比べてよく当たるようになったろ？　あれって上記のような天候シミュレーションができるようになった恩恵だで

2024/11/25(月) 10:18:18.00

＞最近の天気予報は昔に比べてよく当たるようになった

グラフで見ると確かに正解率が増えている
しかし外れた時の印象がどうしても強いｗ

まあ線状降水帯なんて昔は絶対分からなかったからな
そういうのが分かるようになっただけでも素晴らしい

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/25(月) 10:45:26.14

>>335
初期のテンペストのUAV艦隊の構成について、テンペスト２、CCA16、戦域散布型のジャミング用使い捨てUAV数百と言われていた。
F-3でもCCA以外にも使い捨てを併用するのでは？

2024/11/25(月) 10:47:11.74

>>343
>>344
あれデータで逐次予測をアップデートすることで正答率高めてるんで
むしろ実験の鬼やで

警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f78-MsCk) · 2024/11/25(月) 10:58:45.16

>>346
気象衛星観測データの膨大な積み重ね＋高性能計算機によるシミュレーション、の合わせ技だな
その天候データアップデートからの予測やり直しも高性能計算機あってのものだし
一昔前だと数秒の流体シミュレーションを完了させるのに一週間とかかかってたんだぜ

2024/11/25(月) 11:30:22.64

装備庁からCDが届いたらしいが…実はCDドライブを持ってなかった
買ってこなくては

2024/11/25(月) 11:48:44.31

>>331
いや試験時はフルパワーで回してるみたいよ、試験日の気温が低くて15トンの数字が取れて良かったと書いてあったし

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 11:54:19.74

確か8割くらいで試験してたとか

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/25(月) 11:55:48.33

逆や。
エンジンは15℃の時の推力をカタログ値にするんだけど、XF9-1は20℃で15t出た。

20℃以上例えば30℃とかで仮に１５t出ない場合補正計算して推力を出すんだけど、生の数値と補正値とではインパクトが違うから、真夏なのに20℃で良かったという話。

アフターバーナーは不明だけど11tは組み立てて一回で１１t出たのでフルパワーでは無いと言えるということだろう。普通のエンジンは大丈試験を数回繰り返してカタログ血の推力が出るので、一回で出たということはあき量すればさらに向上する可能性があるということでは？フル回転がどうとかそういう話は開発側からはされたことはないと思う。

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/25(月) 11:58:47.79

X大丈
O台上

! 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-UYkF) · 2024/11/25(月) 12:30:55.38

カタログ血

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 13:06:37.87

エンジンが1つしかないから
壊れたら不味いから大丈夫なレベルで回してたそうだ
それで軽く目標クリアだから、プロトタイプの段階でかなり余裕がある証拠

2024/11/25(月) 14:09:49.12

15トンと15トン以上の区別ができない奴の相手をする価値はないんで

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 14:39:28.84

XF5-1は目標推力達成するのに1年かかったらしい
XF9-1は納品されて僅か1ヶ月でフル回転させなくても目標推力を軽く超えた
プロトタイプ段階でかなり余裕があるエンジン

2024/11/25(月) 14:40:25.82

XF9-1製品版を50発ぐらい積んだ戦闘機を作ったら大変なことになるだろうな

2024/11/25(月) 14:42:26.03

>>345
いまのイギリスにそんなたくさんの使い捨て機を編隊に組み込む余力なんてあるのかい？

英国の国防予算削減で3軍すべてに大打撃（The War Zone)―予算削減の辻褄合わせで比較的新型の装備まで用途廃止になる矛盾。強い国防力には強い経済が前提だとよくわかる事象ですね。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/11/3the-war-zone.html

2024/11/25(月) 19:46:00.06

>>327
>>327
> XF9なんて地上でしか試験をしていない
> 空を飛べない（事実）
> 実用バージョンはもっと高性能だ！（願望）
> 日本の世界一のエンジンがGCAPで採用されることが決定されている！（妄想）
だが、RRにはそれさえないｗ

> こうやって願望が脳内で事実になってしまうのが統合失調症
いや次期戦闘機用に開発されているエンジンが使えないと思う方がおかしいと思うがｗ

2024/11/25(月) 20:19:50.98

「使い物にならないに違いない!」という
ネガティブ方面の願望でしょ

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 20:25:38.89

現実問題として来年度には試作機制作開始なのに模型とCGしかないエンジン前提でなんて不可能
エンジンは機体より先にできることがすげー遵守では必須
3カ国でスケジュール遵守が合意された以上は、どんないRRがポジショントークやロビー活動してもどうにもならない
嫌ならRRはGCAPの事業から撤退するしかない
戦闘機開発は政府事業だから、政府の決定を民間企業が覆すことはできない

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 20:29:48.16

3カ国合意事項はGCAPそのものから撤退しない限りは覆せない
BAEやRRが色々な働き掛けをしてたことは想像に難くないが、先日の3カ国共同声明でスケジュールの見直しも、財政的・技術的貢献による作業分担の合意も見直しは無かった
イギリス政府がそれを受け入れてる以上はどうにもならん

2024/11/25(月) 20:36:38.53

トランシェ1は日本製技術メイン
トランシェ3辺りから英伊製次世代技術搭載機だろね

2024/11/25(月) 20:39:51.30

F-3（オリジン）が日本製の間違いでは？
あるいはF-3A（アーキタイプ）

2024/11/25(月) 20:41:39.76

トランシェ3とか実現しても改修費用と改修している間の代替機が無いから出来ませんでしたになるんじゃ。
そもそも拡張スロットでパーツ交換である程度アップグレードするだろうけどね。

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 20:45:08.92

2035年実用化というスケジュールだと
初飛行は5年以上前にする必要があり、実用化診査を通る状態じゃないといけない
つまり、レーダー等の電子装備も初飛行時には実用化段階でないといけない
時折、アビオはイギリス担当なんて主張する人がいるが
現時点で完成の目処がたってないとイギリスは開発担当になれないのさ
やるとしてもイギリス仕様の範囲内でやってくださいとなる
実証機をこれから飛ばしてという話が如何にイギリスの技術開発が遅れてるかを物語っている
実機の試作機を来年度から制作開始するのに、2027年に飛ばす実証機の成果など反映しようがないから
イタリアやスウェーデンがテンペストから逃げたのも仕方がない
誰が見てもイギリスの技術開発が遅れてるのは明らかだから

2024/11/25(月) 21:48:25.81

海外ではいかにもGCAPがテンペスト計画の意思を引き継いだ！みたいな報道がされてたが、実際はめちゃくちゃ日本が求めていた性能仕様になってないか？
来年の試作機を見てイギリス人はどう思うのか。

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-E57a) · 2024/11/25(月) 21:52:01.26

>>367
>海外では
i-Fighterなんて読まないからね (米国のマネですね・・で、お仕舞いだろうけど。実際に順番に試作することが大事)

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 21:54:37.24

基本設計に参加してないのにイギリスの要求性能が反映されるわけがない
これを言うとイキリ出す人がいるが、次期戦闘機の要求性能全般がFCAS(テンペスト)を上回っていたから要求性能が問題にならなかった
しかも、日本は高い要求性能を満たす技術的根拠があると英伊も認めた

2024/11/25(月) 22:04:26.67

結局日本単独でコスト以外の性能は達成可能だったって事?

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 22:13:00.52

そういうこと
日本の次期戦闘機の要求性能は飛行性能全般と搭載能力、ステルス性能でFCAS(テンペスト)を上回ってい
そしてエンジンやステルス技術の実証など必要な技術があると英伊の国防当局に認められた
いくらFCAS(テンペスト)が頓挫したとしても、実現性がない話に英伊国防当局は乗らない
英伊国防当局が要求性能と技術的懸念を出さないのは、英伊国防当局が認めるレベルの技術的根拠があるから

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 22:24:55.59

防衛省は必ずしも国内技術に固執してたわけじゃない
明らかにイギリスの技術や製品が優れてる場合は採用しない訳ではなかった
問題はイギリスに開発スケジュールに間に合わない前提のものか多すぎた
代表的なのがエンジンで、2025年度から試作機制作開始するのに
いまだにCGと模型しかないエンジン前提に試作機を制作できるわけがない
機体技術やアビオニクスも同様で、2030年頃には実用化診査するのに、これから研究はじめますでは採用しようがない
イギリスが明確なワークシェアを政府間で獲得できてないのは、明らかにイギリス側の準備不足が露呈してるから

警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/25(月) 22:55:43.55

ワークシェアは全部決定したとレオナルドの社長は言ってたな
ジャイゴの条約が通ったら公表されるんだろうか？

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 22:57:54.52

ワークシェアといってもゼロからのワークシェアではなく
日本が機体の基本設計と搭載用エンジンの詳細設計をした前提からのワークシェア
設計をやり直す前提のワークシェアじゃない

2024/11/25(月) 23:37:48.76

本当にf-35超える戦闘機になるのかね?
出る頃にはf-35は指向性エネルギー兵器とか装備してそう

2024/11/25(月) 23:55:00.81

F-35はブロック4でつまずいてるよ

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-E57a) · 2024/11/25(月) 23:58:38.45

>>375
>出る頃にはf-35は指向性エネルギー兵器
F-35にレーザーは構想としてはありましたが、発電能力・冷却能力が不足なため実現は無理でしょう。ステルス性を捨てて低中出力のレーザーポッド程度は5年以内に実現可能です
www.youtube.com/watch?v=DiMMvMM5mCY　説明(英語)

F-35A程度はキルレシオ 30vs1で片付けるぐらいのプレゼンしないと、そもそもF-3は始まっていないよ。「第五世代を超える」がキャッチフレーズで、並ぶとか追いつくとかではない

2024/11/26(火) 00:02:43.83

F-35A程度でいいならF-35Aを使い続けるだろ
ナニヲイッテンダ

2024/11/26(火) 10:08:40.97

>>286
これやね
x.com/THABOS47747375/status/1770748420313002127

2024/11/26(火) 10:32:43.44

>>376
「永遠に完成しないF-35」の渾名は伊達じゃないのでな

2024/11/26(火) 10:46:42.62

英国は最初からトランシェ3辺りからの納入を目指していて
バージョンアップの為のサブシステムやら発電機の開発は俺達にまかせろーって思惑だったりしないかな

だからサウジを引き込んでその開発費を出して欲しいとかではないのかと

警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/26(火) 10:56:47.25

FCAS(テンペスト)は持ってる技術を持ち寄って開発することを理念としてたが
肝心のイギリスは他国の資金で技術開発をすることを目論でおり、持ち寄る技術や製品が無くて頓挫

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b793-E57a) · 2024/11/26(火) 10:57:29.35

>>381
>だからサウジを
サウジは今すぐにF-35Aに対抗できる戦力が欲しいので、英国に付き合うことは無い。英国製として日本組み立て機を買うよ。

2024/11/26(火) 11:02:22.05

まともな人間の発想
XF9は良さそうだね
このまま実用化されてF-3に採用されると良いね

ここまでで終わる
だが統合失調症の念仏君は
実用化されるに違いない！
XF9の採用が決定された！
これは事実だ！
否定するお前はチョンだ！KF21しょぼい！
現実を見ろ

こうやって実現されていない未来を確定事項のように言い出し
どんどんと妄想が広がっていく

2024/11/26(火) 11:03:16.26

>>359
まだ実用化されていないエンジンが実用化されて
採用も決まっていないのに決まってると信じるのが統合失調症

2024/11/26(火) 11:05:37.37

死にかけの痴呆老人がなんか言ってる

2024/11/26(火) 11:05:40.16

ID:RuJlaWw30はすげーな
書いていることは全て公式発表や報道内容ではなく
自分の推測
その推測を事実とごちゃ混ぜにする典型的な統合失調症の文章

これだけ妄想長文を連投できるのはそうとう重症

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/26(火) 11:07:39.96

防衛政策や予算が公式発表ではないと考えるバカ発見

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/26(火) 11:16:07.68

来年度予算は競業前提の予算
そこで構想設計からではなく、性能確認試験の準備からということ
防衛省はゼロからの設計じゃありませんと宣言したのと同じ
予算は単に開発費という意味だけでなく、予算の期間の予定表でもある
それを決まってないと主張する方がアホ

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/26(火) 11:18:59.56

ちなみに3カ国共同声明でもスケジュール通りの開発が目標と出されてしまった
3カ国政府が共同声明まで出して開発スケジュールを無視したワークシェアが割当られると主張する方が妄想としか言いようがない

2024/11/26(火) 11:35:40.29

>>384
>まともな人間の発想
それはまともな人間ってより、この計画にまったく関心が無い一般人の発想だろ

戦闘機開発の歴史を知ってる人間なら、搭載させるエンジンも無いのに戦闘機開発を始めるとは思わないし
現場の開発者だってエンジンの目処が立って無いのに、戦闘機の開発に金つぎ込むなんて事はしない
じゃあ目処が経ってるエンジンって何よって言ったらXF9-1が最有力ってことだけ

警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f78-MsCk) · 2024/11/26(火) 11:56:36.46

>>391
ところが世の中には残念ながらエンジンの目処も立ってないのに機体開発を見切り発車で先行させてしまう実例があってじゃな

まあ大体失敗するんですけどね

2024/11/26(火) 12:26:27.04

>>385
> まだ実用化されていないエンジンが実用化されて
> 採用も決まっていないのに決まってると信じるのが統合失調症
採用は概念設計の段階で決まっている
エンジンも決めずに基本設計に入らない
実用化されていない状況から実用化にに向けた努力が開発だよｗ

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/26(火) 13:08:17.85

2021年度予算から次期戦闘機用エンジンの開発着手している
次期戦闘機開発予算ということは採用が決まってる
予算という決定的な証拠を決まってないと主張するのは知能の問題

2024/11/26(火) 13:54:07.23

F-3のバリエーションもトランシェって言うの?

2024/11/26(火) 13:58:55.92

イギリス以外使わなそう。

2024/11/26(火) 14:04:42.26

ブロック〇〇とかで良いよね～
それはそうと、そろそろXF9-1の商品版というかそういうやつの話が聞きたいですぅ～はい。

2024/11/26(火) 14:46:20.69

きちんと開発が進行していってて応じた予算が成立してるのに妄想扱いはちょっと

警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/26(火) 16:25:37.70

>>395
絶対に言わない

2024/11/26(火) 17:18:36.86

>>383
日本の技術を多く含む兵器を面倒臭い相手に勝手に売られちゃ困るな

>>392
ユーロファイターの悪夢

2024/11/26(火) 17:21:08.46

てかトランシェ（tranche）って、もともとフランス語では？
英語でもそのまま使われてるんだろうか。

2024/11/26(火) 17:30:03.46

英語なら Block xx じゃん
意味は同じだが

2024/11/26(火) 17:33:27.53

何でぬけたやつの言葉が残ってるんだよ

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-E57a) · 2024/11/26(火) 18:06:56.60

>>401
>英語でも
一応英語辞書にはある、だいたい Tranche 1 = Part 1
時期的な分割に主に使われるね
フランス語では、切り分け (ナイフで切り分けた、各部分)
その前のラテン語とかは・・不明。
Tr・・が印欧祖語でどういった語根であるかの興味深い論文は見つかった。Trench がなんで塹壕なのかを、言語学者さんが面白く考察している。
www.jstage.jst.go.jp/article/asterisk/31/0/31_30/_pdf/-char/en　副題　英単語 trench の語感をめぐって　下永裕基

2024/11/26(火) 18:34:42.88

むしろラファールはトランシェ言わないと言うね