【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ST7W) · 2024/11/14(木) 16:07:06.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
以上よろしくお願いいたします。

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警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 22:13:00.52

そういうこと
日本の次期戦闘機の要求性能は飛行性能全般と搭載能力、ステルス性能でFCAS(テンペスト)を上回ってい
そしてエンジンやステルス技術の実証など必要な技術があると英伊の国防当局に認められた
いくらFCAS(テンペスト)が頓挫したとしても、実現性がない話に英伊国防当局は乗らない
英伊国防当局が要求性能と技術的懸念を出さないのは、英伊国防当局が認めるレベルの技術的根拠があるから

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 22:24:55.59

防衛省は必ずしも国内技術に固執してたわけじゃない
明らかにイギリスの技術や製品が優れてる場合は採用しない訳ではなかった
問題はイギリスに開発スケジュールに間に合わない前提のものか多すぎた
代表的なのがエンジンで、2025年度から試作機制作開始するのに
いまだにCGと模型しかないエンジン前提に試作機を制作できるわけがない
機体技術やアビオニクスも同様で、2030年頃には実用化診査するのに、これから研究はじめますでは採用しようがない
イギリスが明確なワークシェアを政府間で獲得できてないのは、明らかにイギリス側の準備不足が露呈してるから

警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/25(月) 22:55:43.55

ワークシェアは全部決定したとレオナルドの社長は言ってたな
ジャイゴの条約が通ったら公表されるんだろうか？

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/25(月) 22:57:54.52

ワークシェアといってもゼロからのワークシェアではなく
日本が機体の基本設計と搭載用エンジンの詳細設計をした前提からのワークシェア
設計をやり直す前提のワークシェアじゃない

2024/11/25(月) 23:37:48.76

本当にf-35超える戦闘機になるのかね?
出る頃にはf-35は指向性エネルギー兵器とか装備してそう

2024/11/25(月) 23:55:00.81

F-35はブロック4でつまずいてるよ

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-E57a) · 2024/11/25(月) 23:58:38.45

>>375
>出る頃にはf-35は指向性エネルギー兵器
F-35にレーザーは構想としてはありましたが、発電能力・冷却能力が不足なため実現は無理でしょう。ステルス性を捨てて低中出力のレーザーポッド程度は5年以内に実現可能です
www.youtube.com/watch?v=DiMMvMM5mCY　説明(英語)

F-35A程度はキルレシオ 30vs1で片付けるぐらいのプレゼンしないと、そもそもF-3は始まっていないよ。「第五世代を超える」がキャッチフレーズで、並ぶとか追いつくとかではない

2024/11/26(火) 00:02:43.83

F-35A程度でいいならF-35Aを使い続けるだろ
ナニヲイッテンダ

2024/11/26(火) 10:08:40.97

>>286
これやね
x.com/THABOS47747375/status/1770748420313002127

2024/11/26(火) 10:32:43.44

>>376
「永遠に完成しないF-35」の渾名は伊達じゃないのでな

2024/11/26(火) 10:46:42.62

英国は最初からトランシェ3辺りからの納入を目指していて
バージョンアップの為のサブシステムやら発電機の開発は俺達にまかせろーって思惑だったりしないかな

だからサウジを引き込んでその開発費を出して欲しいとかではないのかと

警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/26(火) 10:56:47.25

FCAS(テンペスト)は持ってる技術を持ち寄って開発することを理念としてたが
肝心のイギリスは他国の資金で技術開発をすることを目論でおり、持ち寄る技術や製品が無くて頓挫

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b793-E57a) · 2024/11/26(火) 10:57:29.35

>>381
>だからサウジを
サウジは今すぐにF-35Aに対抗できる戦力が欲しいので、英国に付き合うことは無い。英国製として日本組み立て機を買うよ。

2024/11/26(火) 11:02:22.05

まともな人間の発想
XF9は良さそうだね
このまま実用化されてF-3に採用されると良いね

ここまでで終わる
だが統合失調症の念仏君は
実用化されるに違いない！
XF9の採用が決定された！
これは事実だ！
否定するお前はチョンだ！KF21しょぼい！
現実を見ろ

こうやって実現されていない未来を確定事項のように言い出し
どんどんと妄想が広がっていく

2024/11/26(火) 11:03:16.26

>>359
まだ実用化されていないエンジンが実用化されて
採用も決まっていないのに決まってると信じるのが統合失調症

2024/11/26(火) 11:05:37.37

死にかけの痴呆老人がなんか言ってる

2024/11/26(火) 11:05:40.16

ID:RuJlaWw30はすげーな
書いていることは全て公式発表や報道内容ではなく
自分の推測
その推測を事実とごちゃ混ぜにする典型的な統合失調症の文章

これだけ妄想長文を連投できるのはそうとう重症

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/26(火) 11:07:39.96

防衛政策や予算が公式発表ではないと考えるバカ発見

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/26(火) 11:16:07.68

来年度予算は競業前提の予算
そこで構想設計からではなく、性能確認試験の準備からということ
防衛省はゼロからの設計じゃありませんと宣言したのと同じ
予算は単に開発費という意味だけでなく、予算の期間の予定表でもある
それを決まってないと主張する方がアホ

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/26(火) 11:18:59.56

ちなみに3カ国共同声明でもスケジュール通りの開発が目標と出されてしまった
3カ国政府が共同声明まで出して開発スケジュールを無視したワークシェアが割当られると主張する方が妄想としか言いようがない

2024/11/26(火) 11:35:40.29

>>384
>まともな人間の発想
それはまともな人間ってより、この計画にまったく関心が無い一般人の発想だろ

戦闘機開発の歴史を知ってる人間なら、搭載させるエンジンも無いのに戦闘機開発を始めるとは思わないし
現場の開発者だってエンジンの目処が立って無いのに、戦闘機の開発に金つぎ込むなんて事はしない
じゃあ目処が経ってるエンジンって何よって言ったらXF9-1が最有力ってことだけ

警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f78-MsCk) · 2024/11/26(火) 11:56:36.46

>>391
ところが世の中には残念ながらエンジンの目処も立ってないのに機体開発を見切り発車で先行させてしまう実例があってじゃな

まあ大体失敗するんですけどね

2024/11/26(火) 12:26:27.04

>>385
> まだ実用化されていないエンジンが実用化されて
> 採用も決まっていないのに決まってると信じるのが統合失調症
採用は概念設計の段階で決まっている
エンジンも決めずに基本設計に入らない
実用化されていない状況から実用化にに向けた努力が開発だよｗ

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/26(火) 13:08:17.85

2021年度予算から次期戦闘機用エンジンの開発着手している
次期戦闘機開発予算ということは採用が決まってる
予算という決定的な証拠を決まってないと主張するのは知能の問題

2024/11/26(火) 13:54:07.23

F-3のバリエーションもトランシェって言うの?

2024/11/26(火) 13:58:55.92

イギリス以外使わなそう。

2024/11/26(火) 14:04:42.26

ブロック〇〇とかで良いよね～
それはそうと、そろそろXF9-1の商品版というかそういうやつの話が聞きたいですぅ～はい。

2024/11/26(火) 14:46:20.69

きちんと開発が進行していってて応じた予算が成立してるのに妄想扱いはちょっと

警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/26(火) 16:25:37.70

>>395
絶対に言わない

2024/11/26(火) 17:18:36.86

>>383
日本の技術を多く含む兵器を面倒臭い相手に勝手に売られちゃ困るな

>>392
ユーロファイターの悪夢

2024/11/26(火) 17:21:08.46

てかトランシェ（tranche）って、もともとフランス語では？
英語でもそのまま使われてるんだろうか。

2024/11/26(火) 17:30:03.46

英語なら Block xx じゃん
意味は同じだが

2024/11/26(火) 17:33:27.53

何でぬけたやつの言葉が残ってるんだよ

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-E57a) · 2024/11/26(火) 18:06:56.60

>>401
>英語でも
一応英語辞書にはある、だいたい Tranche 1 = Part 1
時期的な分割に主に使われるね
フランス語では、切り分け (ナイフで切り分けた、各部分)
その前のラテン語とかは・・不明。
Tr・・が印欧祖語でどういった語根であるかの興味深い論文は見つかった。Trench がなんで塹壕なのかを、言語学者さんが面白く考察している。
www.jstage.jst.go.jp/article/asterisk/31/0/31_30/_pdf/-char/en　副題　英単語 trench の語感をめぐって　下永裕基

2024/11/26(火) 18:34:42.88

むしろラファールはトランシェ言わないと言うね

2024/11/26(火) 19:50:28.31

>>401>>404
英語の単語には「フランス語やラテン語に妙な憧れを持った挙句
それっぽい単語を外来語として使っている」ものが幾つかある
まあヨーロッパ圏の人がアジア各国の言語を学ぶと
どの国も中国語やらサンスクリット語やらを多少なりとも外来語として使いまくっているなと
すぐ気付くので、それと同じといえば同じだ

＞傘は英語でアンブレラ(Umbrella)、フランス語でパラソル(Parasol)という。
アンブレラの語源は、影を意味するラテン語で、その意味からも日よけとして傘が使われていたことがよくわかる。

2024/11/26(火) 19:50:59.15

エンジンを開発出来ないと、エンジンを供与して貰う過程で必ず制約が付く
という経験則が昔からあったから国産エンジン開発に積極的になるんだよね
小型エンジンの高性能化がどこも刺激せずしかもノウハウを効率的に溜められた、という結果になった
本当に凄いよ

無理に日本語当てるならアップデートは～期改良とか第～段階、アップグレードは名前に改を付けてくれればそれっぽい

2024/11/26(火) 20:09:24.21

憧れというかイギリスの貴族達は百年戦争の頃にエドワード三世が英語を公用語として使い出すまではフランス語話者だし
当然単語にもその影響が出るわけで

2024/11/26(火) 20:14:14.61

ロシアも帝政ロシア前期頃まで半分フランス語喋ってたレベルだしフランス偉大

つまりGCAPを凌駕するのがFCAS…ってコト？！

2024/11/26(火) 20:27:04.81

フランス語ならSCAFにするざんす

2024/11/26(火) 20:30:43.42

「金を食うカバ」とＦ－３５を批判したマスク氏…国防予算削減へ
ⓒ 中央日報/中央日報日本語版
2024.11.26
マスク氏は２５日（現地時間）、自身のＸ（旧ツイッター）で「Ｆ－３５の設計は要求事項段階から問題があった」とし
「あまりにも多くのことを満たすよう要求されたため」と明らかにした。

マスク氏は「これによってＦ－３５は高価で複雑になり、あらゆることを少しずつできるが、どれも優れていない機体になった」と指摘した。

マスク氏は「成功は最初から可能な結果の範疇に含まれていなかった」とし、当初からＦ－３５の成功を期待するのは難しかったと付け加えた。

マスク氏は前日にもＸに中国ドローンが同時に作動する映像を載せながら「Ｆ－３５のような有人戦闘機をつくるバカ（ｉｄｉｏｔｓ）がまだいる」と強く非難していた。

2024/11/26(火) 20:33:59.38

ここは日本主導なので英上げな方は日英伊の方に行ってほしいな。
　日本は多少失敗して性能が低下しても2035年には必ず量産しなければならない理由がある。F-2もF-15も引退間近
F-35は望む装備を自由に選べない。
F-15EXも同様。国産ミサイル搭載が今後自由に出来るのは次期戦闘機のみ。
　劣化することがあったら性能はブロックや拡張システムで対応。

2024/11/26(火) 20:42:24.40

イプシロンS試験2回連続爆発してワロタ
そらロケット打ち上げ成功率中国に抜かれるわ
ここ10年くらい急激にJAXAレベル落ちてね？

2024/11/26(火) 20:43:35.15

>>411
海軍と海兵隊か
空軍と海兵隊に分けるべきだったよな

警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/26(火) 20:46:55.52

>>409
ロシアはプーシキンが登場してロシア語が確立するまでは山のような少数言語に分かれていたので貴族は公用語としてフランス語を使っていた。

警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/26(火) 20:49:31.59

>>413
試験なんだから失敗原因さえ解明できれば何の問題もない

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/26(火) 20:50:33.36

H3は初号機以外は成功し続けてるのにイプシロンは何が駄目なんだろうね

2024/11/26(火) 20:50:56.40

>>413
レベルが落ちたんじゃなくて性能を上げながらロケットのコスト下げる為に色々無茶してて
一例としてコストダウンの為に構造をシンプルにしてたりするんだけど一つ一つの部品は形状が複雑化しててリスクが上がってる

2024/11/26(火) 20:51:42.14

なんか試験能天気ぶりみてるとわざと爆発させてる感ある

2024/11/26(火) 21:17:24.72

そもそも技術開発してないイギリスになにができるんや？

2024/11/26(火) 21:35:52.53

>>413
イーロンのスペースXがどんぐらい失敗回数を重ねてるか調べてからモノを言った方がいいで
でないと恥かくぞ

2024/11/26(火) 21:37:42.86

というか航空宇宙開発における本邦のこの失敗嫌いをなんとかした方がいいわ、煽るマスコミも害悪だが
でないと技術開発の将来が閉ざされてしまう

2024/11/26(火) 22:00:40.15

ロケットモーターの燃焼時におけるエロージョンなどは解決するのに時間がかかる事が多い。
H-2ロケットで使われたSRB-Aもノズルのエロージョン問題を解決するのに5年くらいかかっていたし。

2024/11/26(火) 22:16:10.84

>>419
秋田の発射場ぶっ飛ばして当面使えなくしたのもワザとだとしたら相当図太いなぁ

2024/11/27(水) 04:43:59.32

中国は失敗を隠蔽してるだけじゃん
山奥の実験場でヒドラジンを上空からまき散らしてる疑惑もあるのに

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq) · 2024/11/27(水) 08:47:50.85

３大臣は、GCAPの開発を先導する新企業を設立するためのジョイント・ベンチャー設立合意書に間もなく署名するとの企業側の進展も歓迎した。ジョイント・ベンチャーの本部は、最大限の連携を達成するため、GIGOと同じく英国に設置される。
２０３５年の初号機配備スケジュールを含め、優れた戦闘機を適正なコストで、遅滞なく開発するという目標を支えるため、両組織は３か国から集められたチームと共に協働する

この一文読めばBAEやRRの間に合わない前提の話しは却下と政府間合意されたのと同じ

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq) · 2024/11/27(水) 08:50:21.85

試作機制作より遅れたエンジン開発なんて採用しようがない
2027年迄に飛ばす予定の実証機の成果の反映なんてしようがない
2024年11月にこんな共同声明を出されたということは
財政的・技術的貢献による作業分担がガチで実行されるのは確実
イギリス企業はライセンス生産メーカーの立場だね

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/27(水) 09:05:19.40

そうやって安物しか買えない自分を騙してればいいよ

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/27(水) 09:05:43.11

ごめん誤爆

2024/11/27(水) 09:56:55.66

blockI・トランシェIに本命エンジン載せる必要も無いしな
J-20やJ-11の様に輸入エンジン→国産エンジン→本命国産エンジンでも良い訳で

日本のエンジンが物になるならそれで良いが満足いく物出来なかったら当面EJ-200改良型でも載せるつもりだろイギリスは
イギリスの本命、RR次世代エンジンなんて日本が要求する35年配備には絶対間に合わないし

2024/11/27(水) 09:58:13.31

推力足りなさすぎて音速超えるどころか離陸もできないのでは>EJ200改

2024/11/27(水) 10:08:51.84

カラタンdeテイクオフ
F-3の給油方式は統一するのか？

2024/11/27(水) 10:28:03.19

>>408
デンマークのバイキングに征服され
フランスのバイキングに征服され
それより昔の歴史である「アルフレッド大王のバイキング撃退」を称える

かのアルビオンの地のアイデンティティは複雑怪奇ですな

警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/27(水) 10:32:41.72

そろそろ放送
【深層NEWS】日・英・伊の共同開発「GCAP」次期戦闘機の開発実態
今回はちゃんと報道するのかね？1930は司会者が一番知識があるという酷い状態だった

2024/11/27(水) 10:48:41.11

情報統制されてるから新情報はないと思う
公式情報を待つしかない

2024/11/27(水) 11:10:59.05

どっちみちまた韓国寄りの報道だろ？

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq) · 2024/11/27(水) 11:19:11.71

イギリスは徹頭徹尾、他国に金を出させて開発する姿勢だったから
後からエンジン開発するなんて事するわけがない
そのつもりなら既にエンジン開発はスタートしてたはず
其処ら辺を見透かされたからイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えた

2024/11/27(水) 11:25:52.59

イギリスがサウジ連れてきたしイタリアがインドに粉掛け始めてるけどどうなっちゃうんだろうねぇ

警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/27(水) 11:27:52.85

日本は35年、あるいは35年の完成に目処がついた時点以降では共同開発国を増やすことに反対してないので、何も問題ないのでは

2024/11/27(水) 11:36:17.08

>>437
>イギリスは徹頭徹尾、他国に金を出させて開発する姿勢だったから
>後からエンジン開発するなんて事するわけがない

「後からエンジン開発するなんて事するわけがない」ではなく
「自費で次世代エンジンの研究開発を進めて技術蓄積しているわけがない」では？

>>438
それやるんなら「テンペスト」(笑)で勝手にやってくれとしかならない

サウジは問題外としてインドはクアッドの枠組では日本の同志だが
対露では煮え切らないためトルコのS-400・F-35問題のようにならない保証は無い

2024/11/27(水) 11:39:46.45

>>439
せいぜいオージーぐらいでしょ
カナダは資格はあれど次世代戦闘機調達に極めて消極的で望まないだろうし
NATO諸国も航続距離や搭載量はさほど必要としていない
シンガポールはお買い上げの顧客待遇を望むだろうし

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/27(水) 12:26:11.72

イギリスとフランスの共同開発の共通姿勢は
設計は俺達がやるから参加国は金を出せという姿勢をとるのは昔から
同じ姿勢同士の英仏の相性は非常に悪い
英仏の姿勢に不満を持っていたのがドイツ、いた、スペイン
ただ、独伊西にはエンジン開発能力が無いから英仏のいずれかと組む必要があった

イギリスにとって誤算だったのはイタリア国防省に日本の次期戦闘機の開発進捗と持ってる技術を正確に知る機会を与えてしまったこと
エンジン開発に目処がついた日本の次期戦闘機に乗るという選択肢を与えてしまった
スウェーデンもエンジンさえ入手できれば独自戦闘機の共同開発の可能性も与えてしまた
技術開発を怠り、外交だけで共同開発をしようとしたイギリスはイタリアやスウェーデンに日本との関係構築という選択肢を与える結果になった

2024/11/27(水) 12:41:18.65

>可能性も与えてしまた

ICPO的には見て見ぬフリする路線だったカリオストロ城のゴート札密造工場を
わざとらしく偶然発見したフリして全世界に公表した時の銭形警部の語尾を思い出した

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1f0d-zwOW) · 2024/11/27(水) 14:57:14.56

>>441
イギリスが独自で開発する気あるなら、
やりゃよかったじゃん。
なぜやらずに日本に来たんだよ。

2024/11/27(水) 16:22:01.64

>>444
安価ミス？

2024/11/27(水) 17:23:06.86

日本的には計画の遅延をもたらす者、侵略目的で爆弾落とす者、中露南北朝鮮にリークしちゃう者を排除したいんだよね…

ンンン?

2024/11/27(水) 19:35:58.61

ただ自分に批判的な記事を米紙に寄稿したというだけの理由で書き手を抹殺する専制君主の国とは
単なる貿易とかならまだしも軍事的に関わりたくない

2024/11/27(水) 21:45:32.42

241127
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第165号提出期限令和6年12月10日令和６年度　中圧空気源装置のうち制御装置の製造の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-165.pdf
”③中圧空気源装置の設備に関する知識及び技術を有していること。
納期：令和９年２月２６日納地：防衛装備庁千歳試験場”

令和5年度版千歳市と基地千歳市 P.21
https
://www.city.chitose.lg.jp/fs/5/7/2/6/1/4/_/__5___________.pdf
”・中圧空気源装置
試験に必要な圧縮空気を製造する装置で、上記の各試験装置へ圧縮空気を供
給するための装置です。”

2024/11/28(木) 03:24:14.76

>>442
これ全てが妄想なのがすごい
単なる推測を事実であるかのように語ってる

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq) · 2024/11/28(木) 04:25:31.57

現実問題としてイギリスはエンジンすら開発してなかった
実証機を2027年に飛ばすとかいう計画を公式に出している
イギリス国防省自体が2030年代中頃実用化と公言しながら、整合性が無い開発計画を出してくる
ユーロファイターの時も初飛行が90年代初頭という予定だったのに
XG-40実証エンジンの開発スタートが84年と遅かった
イギリスの場合は事実として開発スケジュール無視の研究開発をやる実績があるからイタリアがテンペストから逃げ出した

2024/11/28(木) 05:58:26.84

イギリスがスゲェ国でスゲェ技術とスゲェ資金があるならバルカンやライトニングみたいに独自開発してるし共同開発とか提案しないよw

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/28(木) 06:10:16.80

イギリスの対日交渉団の中にイタリア国防省の人も随行してたのは事実
おそらく事務官だけでなく技官もいた
イタリア国防省は日本とイギリスでサブシステムレベルの協力に合意した時点で
日本の次期戦闘機の開発の進捗や持ってる技術などの正確な情報を得ていた
日英間で持ってる技術や進捗を明示しないとサブシステムレベルでの協力なんて不可能だから
日英交渉にイタリア国防省の御一行がくわわってたから
イタリア国防省は日英双方の持ってる技術や開発の進捗を見較べることができた
イギリスの開発計画は杜撰で実用化時期と開発スケジュールの整合性が無いことも明らかになった
あまりに杜撰だからイタリアはFCAS(テンペスト)から逃げることと乗り換え先の検討に入った
それが表面化したのが2022年4月

2024/11/28(木) 10:18:18.35

別スレでF-35のエンジン問題の話をしているけど、今の問題はアビオニクスの冷却能力と電力供給が足りない事
これを新エンジンであるGEのAETPとF-135改修のP&WのF1355EFPかで大議論になって、結局、議会、制服組、LM、GEの
4者連合が推してたAETPを「コストが3倍かかる」って理由で国防省が蹴ってF1355EFPに決着
ただ、これが万が一コケたらバックアップエンジンがないのでF-35が詰む

それで本題、F-3のエンジンって19トン級のF135のバックアップエンジンにはならんかな？って思ったりしている
15トン級だけど19トン級まで発展させるのは無理だろうか、空自が将来的にF-35を完全Block4へ引き上げる能力改修
にはエンジン換装が不可欠になるので、協同とは言え自国製エンジン積むってのは一つの選択肢にはなると思うんだけど

2024/11/28(木) 10:19:03.24

訂正）F1355EFP　→　F135EFP

警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/28(木) 10:21:16.94

日本はF-35開発参加国ではなく、更にアメリカはF-35に改修の自由を与えていない

2024/11/28(木) 10:28:41.90

協同開発国である英国はF-35開発参加国では？

まあエンジンベイに適合しないとダメだけど、今からF-35のエンジンベイにも適合する様に作っておけば
将来、F-35　3000機のバックアップエンジンの座も狙えるかもって野心的な話になるけど

警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/28(木) 10:32:25.73

イギリスにはエンジン換装の権限どころか
ろくに生産参加さえさせてもらってない

2024/11/28(木) 10:33:32.34

もしF135EFPがコケたらだけどね、そうなったらアメリカも別選択肢を考えざる得なくなるし
今さらAETP再始動もないだろうし、ここは大穴狙っとくのもありと思うがな

2024/11/28(木) 10:39:57.84

エンジン換装なんて日本どころかイスラエルですら許可出るか怪しいわ

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bff6-94/0) · 2024/11/28(木) 10:42:24.80

>>453
無理だろうね。
詰ませないための135EEPだろうし、ブロック4というF35導入国から金を巻上げるネタをLMが譲るはずもないだろうね。

2024/11/28(木) 10:43:00.65

仮定の上に更に仮定をかけて取らぬ狸の皮算用はあまりに苦しすぎるだろう・・・
そんなリソースを無駄にする余裕なんかないよ

2024/11/28(木) 10:43:03.05

F-15やF-16の時はGE製とP&W製でエンジンベイ共通に作って上手くやってたんだけど
F-35のエンジンは開発費高騰理由にバックアップエンジンのGE/RRのF136をキャンセルとした
時点でケチ付いてんのよな

2024/11/28(木) 11:34:44.36

>>453
F-35の問題は本質的にジェネレータ問題ではなく機体側の問題なので
熱効率の飛躍というのはほぼあり得ないから、残る根本的な解決手段は
1．時間あたりの燃焼空気量を増やす≒エンジンを更にデカくする
2．冷却装置の容量を拡大する

1は無理なんで、2を熱交換システムの回生効率を上げつつということになる
エンジン換装してもぶん回さないといけないのは変わらないので解決にならない

2024/11/28(木) 11:43:48.14

>>453
絶対に無理
日本はFACO(現・重整備拠点)設置こそ許されたが顧客であって共同開発国ではない
そもそもそれが出来るならAAM-4積んでる

え？イスラエル？あれは参考外

2024/11/28(木) 14:52:25.89

他スレと書いてるネタ被るんだけど、そもそも当時だってF136の方が性能良いって言われてたのに
オールアメリカにこだわってF135にしたのは政治的な理由で開発費高騰は表向きでしょ
F136はRRが入ってるの気に入らなかったから
設計レベルで素性の悪いエンジンがコア部分とファンブレード弄ったぐらいでP&Wの保証性能出せるのか懐疑的だし(だから議会、制服組、LM、GEと皆こぞって反対)
まあ少なくともスケジュールは遅れるだろうね
F-35のエンジン問題は自業自得だと思うよ
そもそも冷却と必要電力の見積もりが甘かったって機体側の責任もあるけどね

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bff6-94/0) · 2024/11/28(木) 18:39:48.05

いやです。
https://www.reuters.com/world/saudi-arabia-likely-join-gcap-jet-fighter-project-italy-says-2024-11-27/

! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-UYkF) · 2024/11/28(木) 18:41:20.19

ジュニアパートナーって何ぞ？

2024/11/28(木) 18:44:04.74

F-16ではエンジンベイは共通でもインテークの大型化が必要だったけどね

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ bff6-94/0) · 2024/11/28(木) 18:49:14.20

>>467
伊はインドを巻き込みたいって言ってたな。ならついでに独もいれてカオスにして、本邦は颯爽と離脱して欲しい。

2024/11/28(木) 19:55:20.96

>>467
アイドル、モデルに続く新しい隠れ蓑。