【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ST7W) · 2024/11/14(木) 16:07:06.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
以上よろしくお願いいたします。

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2024/11/26(火) 17:30:03.46

英語なら Block xx じゃん
意味は同じだが

2024/11/26(火) 17:33:27.53

何でぬけたやつの言葉が残ってるんだよ

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-E57a) · 2024/11/26(火) 18:06:56.60

>>401
>英語でも
一応英語辞書にはある、だいたい Tranche 1 = Part 1
時期的な分割に主に使われるね
フランス語では、切り分け (ナイフで切り分けた、各部分)
その前のラテン語とかは・・不明。
Tr・・が印欧祖語でどういった語根であるかの興味深い論文は見つかった。Trench がなんで塹壕なのかを、言語学者さんが面白く考察している。
www.jstage.jst.go.jp/article/asterisk/31/0/31_30/_pdf/-char/en　副題　英単語 trench の語感をめぐって　下永裕基

2024/11/26(火) 18:34:42.88

むしろラファールはトランシェ言わないと言うね

2024/11/26(火) 19:50:28.31

>>401>>404
英語の単語には「フランス語やラテン語に妙な憧れを持った挙句
それっぽい単語を外来語として使っている」ものが幾つかある
まあヨーロッパ圏の人がアジア各国の言語を学ぶと
どの国も中国語やらサンスクリット語やらを多少なりとも外来語として使いまくっているなと
すぐ気付くので、それと同じといえば同じだ

＞傘は英語でアンブレラ(Umbrella)、フランス語でパラソル(Parasol)という。
アンブレラの語源は、影を意味するラテン語で、その意味からも日よけとして傘が使われていたことがよくわかる。

2024/11/26(火) 19:50:59.15

エンジンを開発出来ないと、エンジンを供与して貰う過程で必ず制約が付く
という経験則が昔からあったから国産エンジン開発に積極的になるんだよね
小型エンジンの高性能化がどこも刺激せずしかもノウハウを効率的に溜められた、という結果になった
本当に凄いよ

無理に日本語当てるならアップデートは～期改良とか第～段階、アップグレードは名前に改を付けてくれればそれっぽい

2024/11/26(火) 20:09:24.21

憧れというかイギリスの貴族達は百年戦争の頃にエドワード三世が英語を公用語として使い出すまではフランス語話者だし
当然単語にもその影響が出るわけで

2024/11/26(火) 20:14:14.61

ロシアも帝政ロシア前期頃まで半分フランス語喋ってたレベルだしフランス偉大

つまりGCAPを凌駕するのがFCAS…ってコト？！

2024/11/26(火) 20:27:04.81

フランス語ならSCAFにするざんす

2024/11/26(火) 20:30:43.42

「金を食うカバ」とＦ－３５を批判したマスク氏…国防予算削減へ
ⓒ 中央日報/中央日報日本語版
2024.11.26
マスク氏は２５日（現地時間）、自身のＸ（旧ツイッター）で「Ｆ－３５の設計は要求事項段階から問題があった」とし
「あまりにも多くのことを満たすよう要求されたため」と明らかにした。

マスク氏は「これによってＦ－３５は高価で複雑になり、あらゆることを少しずつできるが、どれも優れていない機体になった」と指摘した。

マスク氏は「成功は最初から可能な結果の範疇に含まれていなかった」とし、当初からＦ－３５の成功を期待するのは難しかったと付け加えた。

マスク氏は前日にもＸに中国ドローンが同時に作動する映像を載せながら「Ｆ－３５のような有人戦闘機をつくるバカ（ｉｄｉｏｔｓ）がまだいる」と強く非難していた。

2024/11/26(火) 20:33:59.38

ここは日本主導なので英上げな方は日英伊の方に行ってほしいな。
　日本は多少失敗して性能が低下しても2035年には必ず量産しなければならない理由がある。F-2もF-15も引退間近
F-35は望む装備を自由に選べない。
F-15EXも同様。国産ミサイル搭載が今後自由に出来るのは次期戦闘機のみ。
　劣化することがあったら性能はブロックや拡張システムで対応。

2024/11/26(火) 20:42:24.40

イプシロンS試験2回連続爆発してワロタ
そらロケット打ち上げ成功率中国に抜かれるわ
ここ10年くらい急激にJAXAレベル落ちてね？

2024/11/26(火) 20:43:35.15

>>411
海軍と海兵隊か
空軍と海兵隊に分けるべきだったよな

警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/26(火) 20:46:55.52

>>409
ロシアはプーシキンが登場してロシア語が確立するまでは山のような少数言語に分かれていたので貴族は公用語としてフランス語を使っていた。

警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/26(火) 20:49:31.59

>>413
試験なんだから失敗原因さえ解明できれば何の問題もない

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/26(火) 20:50:33.36

H3は初号機以外は成功し続けてるのにイプシロンは何が駄目なんだろうね

2024/11/26(火) 20:50:56.40

>>413
レベルが落ちたんじゃなくて性能を上げながらロケットのコスト下げる為に色々無茶してて
一例としてコストダウンの為に構造をシンプルにしてたりするんだけど一つ一つの部品は形状が複雑化しててリスクが上がってる

2024/11/26(火) 20:51:42.14

なんか試験能天気ぶりみてるとわざと爆発させてる感ある

2024/11/26(火) 21:17:24.72

そもそも技術開発してないイギリスになにができるんや？

2024/11/26(火) 21:35:52.53

>>413
イーロンのスペースXがどんぐらい失敗回数を重ねてるか調べてからモノを言った方がいいで
でないと恥かくぞ

2024/11/26(火) 21:37:42.86

というか航空宇宙開発における本邦のこの失敗嫌いをなんとかした方がいいわ、煽るマスコミも害悪だが
でないと技術開発の将来が閉ざされてしまう

2024/11/26(火) 22:00:40.15

ロケットモーターの燃焼時におけるエロージョンなどは解決するのに時間がかかる事が多い。
H-2ロケットで使われたSRB-Aもノズルのエロージョン問題を解決するのに5年くらいかかっていたし。

2024/11/26(火) 22:16:10.84

>>419
秋田の発射場ぶっ飛ばして当面使えなくしたのもワザとだとしたら相当図太いなぁ

2024/11/27(水) 04:43:59.32

中国は失敗を隠蔽してるだけじゃん
山奥の実験場でヒドラジンを上空からまき散らしてる疑惑もあるのに

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq) · 2024/11/27(水) 08:47:50.85

３大臣は、GCAPの開発を先導する新企業を設立するためのジョイント・ベンチャー設立合意書に間もなく署名するとの企業側の進展も歓迎した。ジョイント・ベンチャーの本部は、最大限の連携を達成するため、GIGOと同じく英国に設置される。
２０３５年の初号機配備スケジュールを含め、優れた戦闘機を適正なコストで、遅滞なく開発するという目標を支えるため、両組織は３か国から集められたチームと共に協働する

この一文読めばBAEやRRの間に合わない前提の話しは却下と政府間合意されたのと同じ

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq) · 2024/11/27(水) 08:50:21.85

試作機制作より遅れたエンジン開発なんて採用しようがない
2027年迄に飛ばす予定の実証機の成果の反映なんてしようがない
2024年11月にこんな共同声明を出されたということは
財政的・技術的貢献による作業分担がガチで実行されるのは確実
イギリス企業はライセンス生産メーカーの立場だね

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/27(水) 09:05:19.40

そうやって安物しか買えない自分を騙してればいいよ

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/27(水) 09:05:43.11

ごめん誤爆

2024/11/27(水) 09:56:55.66

blockI・トランシェIに本命エンジン載せる必要も無いしな
J-20やJ-11の様に輸入エンジン→国産エンジン→本命国産エンジンでも良い訳で

日本のエンジンが物になるならそれで良いが満足いく物出来なかったら当面EJ-200改良型でも載せるつもりだろイギリスは
イギリスの本命、RR次世代エンジンなんて日本が要求する35年配備には絶対間に合わないし

2024/11/27(水) 09:58:13.31

推力足りなさすぎて音速超えるどころか離陸もできないのでは>EJ200改

2024/11/27(水) 10:08:51.84

カラタンdeテイクオフ
F-3の給油方式は統一するのか？

2024/11/27(水) 10:28:03.19

>>408
デンマークのバイキングに征服され
フランスのバイキングに征服され
それより昔の歴史である「アルフレッド大王のバイキング撃退」を称える

かのアルビオンの地のアイデンティティは複雑怪奇ですな

警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/27(水) 10:32:41.72

そろそろ放送
【深層NEWS】日・英・伊の共同開発「GCAP」次期戦闘機の開発実態
今回はちゃんと報道するのかね？1930は司会者が一番知識があるという酷い状態だった

2024/11/27(水) 10:48:41.11

情報統制されてるから新情報はないと思う
公式情報を待つしかない

2024/11/27(水) 11:10:59.05

どっちみちまた韓国寄りの報道だろ？

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq) · 2024/11/27(水) 11:19:11.71

イギリスは徹頭徹尾、他国に金を出させて開発する姿勢だったから
後からエンジン開発するなんて事するわけがない
そのつもりなら既にエンジン開発はスタートしてたはず
其処ら辺を見透かされたからイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えた

2024/11/27(水) 11:25:52.59

イギリスがサウジ連れてきたしイタリアがインドに粉掛け始めてるけどどうなっちゃうんだろうねぇ

警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/27(水) 11:27:52.85

日本は35年、あるいは35年の完成に目処がついた時点以降では共同開発国を増やすことに反対してないので、何も問題ないのでは

2024/11/27(水) 11:36:17.08

>>437
>イギリスは徹頭徹尾、他国に金を出させて開発する姿勢だったから
>後からエンジン開発するなんて事するわけがない

「後からエンジン開発するなんて事するわけがない」ではなく
「自費で次世代エンジンの研究開発を進めて技術蓄積しているわけがない」では？

>>438
それやるんなら「テンペスト」(笑)で勝手にやってくれとしかならない

サウジは問題外としてインドはクアッドの枠組では日本の同志だが
対露では煮え切らないためトルコのS-400・F-35問題のようにならない保証は無い

2024/11/27(水) 11:39:46.45

>>439
せいぜいオージーぐらいでしょ
カナダは資格はあれど次世代戦闘機調達に極めて消極的で望まないだろうし
NATO諸国も航続距離や搭載量はさほど必要としていない
シンガポールはお買い上げの顧客待遇を望むだろうし

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/27(水) 12:26:11.72

イギリスとフランスの共同開発の共通姿勢は
設計は俺達がやるから参加国は金を出せという姿勢をとるのは昔から
同じ姿勢同士の英仏の相性は非常に悪い
英仏の姿勢に不満を持っていたのがドイツ、いた、スペイン
ただ、独伊西にはエンジン開発能力が無いから英仏のいずれかと組む必要があった

イギリスにとって誤算だったのはイタリア国防省に日本の次期戦闘機の開発進捗と持ってる技術を正確に知る機会を与えてしまったこと
エンジン開発に目処がついた日本の次期戦闘機に乗るという選択肢を与えてしまった
スウェーデンもエンジンさえ入手できれば独自戦闘機の共同開発の可能性も与えてしまた
技術開発を怠り、外交だけで共同開発をしようとしたイギリスはイタリアやスウェーデンに日本との関係構築という選択肢を与える結果になった

2024/11/27(水) 12:41:18.65

>可能性も与えてしまた

ICPO的には見て見ぬフリする路線だったカリオストロ城のゴート札密造工場を
わざとらしく偶然発見したフリして全世界に公表した時の銭形警部の語尾を思い出した

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1f0d-zwOW) · 2024/11/27(水) 14:57:14.56

>>441
イギリスが独自で開発する気あるなら、
やりゃよかったじゃん。
なぜやらずに日本に来たんだよ。

2024/11/27(水) 16:22:01.64

>>444
安価ミス？

2024/11/27(水) 17:23:06.86

日本的には計画の遅延をもたらす者、侵略目的で爆弾落とす者、中露南北朝鮮にリークしちゃう者を排除したいんだよね…

ンンン?

2024/11/27(水) 19:35:58.61

ただ自分に批判的な記事を米紙に寄稿したというだけの理由で書き手を抹殺する専制君主の国とは
単なる貿易とかならまだしも軍事的に関わりたくない

2024/11/27(水) 21:45:32.42

241127
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第165号提出期限令和6年12月10日令和６年度　中圧空気源装置のうち制御装置の製造の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-165.pdf
”③中圧空気源装置の設備に関する知識及び技術を有していること。
納期：令和９年２月２６日納地：防衛装備庁千歳試験場”

令和5年度版千歳市と基地千歳市 P.21
https
://www.city.chitose.lg.jp/fs/5/7/2/6/1/4/_/__5___________.pdf
”・中圧空気源装置
試験に必要な圧縮空気を製造する装置で、上記の各試験装置へ圧縮空気を供
給するための装置です。”

2024/11/28(木) 03:24:14.76

>>442
これ全てが妄想なのがすごい
単なる推測を事実であるかのように語ってる

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq) · 2024/11/28(木) 04:25:31.57

現実問題としてイギリスはエンジンすら開発してなかった
実証機を2027年に飛ばすとかいう計画を公式に出している
イギリス国防省自体が2030年代中頃実用化と公言しながら、整合性が無い開発計画を出してくる
ユーロファイターの時も初飛行が90年代初頭という予定だったのに
XG-40実証エンジンの開発スタートが84年と遅かった
イギリスの場合は事実として開発スケジュール無視の研究開発をやる実績があるからイタリアがテンペストから逃げ出した

2024/11/28(木) 05:58:26.84

イギリスがスゲェ国でスゲェ技術とスゲェ資金があるならバルカンやライトニングみたいに独自開発してるし共同開発とか提案しないよw

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/28(木) 06:10:16.80

イギリスの対日交渉団の中にイタリア国防省の人も随行してたのは事実
おそらく事務官だけでなく技官もいた
イタリア国防省は日本とイギリスでサブシステムレベルの協力に合意した時点で
日本の次期戦闘機の開発の進捗や持ってる技術などの正確な情報を得ていた
日英間で持ってる技術や進捗を明示しないとサブシステムレベルでの協力なんて不可能だから
日英交渉にイタリア国防省の御一行がくわわってたから
イタリア国防省は日英双方の持ってる技術や開発の進捗を見較べることができた
イギリスの開発計画は杜撰で実用化時期と開発スケジュールの整合性が無いことも明らかになった
あまりに杜撰だからイタリアはFCAS(テンペスト)から逃げることと乗り換え先の検討に入った
それが表面化したのが2022年4月

2024/11/28(木) 10:18:18.35

別スレでF-35のエンジン問題の話をしているけど、今の問題はアビオニクスの冷却能力と電力供給が足りない事
これを新エンジンであるGEのAETPとF-135改修のP&WのF1355EFPかで大議論になって、結局、議会、制服組、LM、GEの
4者連合が推してたAETPを「コストが3倍かかる」って理由で国防省が蹴ってF1355EFPに決着
ただ、これが万が一コケたらバックアップエンジンがないのでF-35が詰む

それで本題、F-3のエンジンって19トン級のF135のバックアップエンジンにはならんかな？って思ったりしている
15トン級だけど19トン級まで発展させるのは無理だろうか、空自が将来的にF-35を完全Block4へ引き上げる能力改修
にはエンジン換装が不可欠になるので、協同とは言え自国製エンジン積むってのは一つの選択肢にはなると思うんだけど

2024/11/28(木) 10:19:03.24

訂正）F1355EFP　→　F135EFP

警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/28(木) 10:21:16.94

日本はF-35開発参加国ではなく、更にアメリカはF-35に改修の自由を与えていない

2024/11/28(木) 10:28:41.90

協同開発国である英国はF-35開発参加国では？

まあエンジンベイに適合しないとダメだけど、今からF-35のエンジンベイにも適合する様に作っておけば
将来、F-35　3000機のバックアップエンジンの座も狙えるかもって野心的な話になるけど

警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/28(木) 10:32:25.73

イギリスにはエンジン換装の権限どころか
ろくに生産参加さえさせてもらってない

2024/11/28(木) 10:33:32.34

もしF135EFPがコケたらだけどね、そうなったらアメリカも別選択肢を考えざる得なくなるし
今さらAETP再始動もないだろうし、ここは大穴狙っとくのもありと思うがな

2024/11/28(木) 10:39:57.84

エンジン換装なんて日本どころかイスラエルですら許可出るか怪しいわ

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bff6-94/0) · 2024/11/28(木) 10:42:24.80

>>453
無理だろうね。
詰ませないための135EEPだろうし、ブロック4というF35導入国から金を巻上げるネタをLMが譲るはずもないだろうね。

2024/11/28(木) 10:43:00.65

仮定の上に更に仮定をかけて取らぬ狸の皮算用はあまりに苦しすぎるだろう・・・
そんなリソースを無駄にする余裕なんかないよ

2024/11/28(木) 10:43:03.05

F-15やF-16の時はGE製とP&W製でエンジンベイ共通に作って上手くやってたんだけど
F-35のエンジンは開発費高騰理由にバックアップエンジンのGE/RRのF136をキャンセルとした
時点でケチ付いてんのよな

2024/11/28(木) 11:34:44.36

>>453
F-35の問題は本質的にジェネレータ問題ではなく機体側の問題なので
熱効率の飛躍というのはほぼあり得ないから、残る根本的な解決手段は
1．時間あたりの燃焼空気量を増やす≒エンジンを更にデカくする
2．冷却装置の容量を拡大する

1は無理なんで、2を熱交換システムの回生効率を上げつつということになる
エンジン換装してもぶん回さないといけないのは変わらないので解決にならない

2024/11/28(木) 11:43:48.14

>>453
絶対に無理
日本はFACO(現・重整備拠点)設置こそ許されたが顧客であって共同開発国ではない
そもそもそれが出来るならAAM-4積んでる

え？イスラエル？あれは参考外

2024/11/28(木) 14:52:25.89

他スレと書いてるネタ被るんだけど、そもそも当時だってF136の方が性能良いって言われてたのに
オールアメリカにこだわってF135にしたのは政治的な理由で開発費高騰は表向きでしょ
F136はRRが入ってるの気に入らなかったから
設計レベルで素性の悪いエンジンがコア部分とファンブレード弄ったぐらいでP&Wの保証性能出せるのか懐疑的だし(だから議会、制服組、LM、GEと皆こぞって反対)
まあ少なくともスケジュールは遅れるだろうね
F-35のエンジン問題は自業自得だと思うよ
そもそも冷却と必要電力の見積もりが甘かったって機体側の責任もあるけどね

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bff6-94/0) · 2024/11/28(木) 18:39:48.05

いやです。
https://www.reuters.com/world/saudi-arabia-likely-join-gcap-jet-fighter-project-italy-says-2024-11-27/

! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-UYkF) · 2024/11/28(木) 18:41:20.19

ジュニアパートナーって何ぞ？

2024/11/28(木) 18:44:04.74

F-16ではエンジンベイは共通でもインテークの大型化が必要だったけどね

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ bff6-94/0) · 2024/11/28(木) 18:49:14.20

>>467
伊はインドを巻き込みたいって言ってたな。ならついでに独もいれてカオスにして、本邦は颯爽と離脱して欲しい。

2024/11/28(木) 19:55:20.96

>>467
アイドル、モデルに続く新しい隠れ蓑。

2024/11/28(木) 21:12:34.62

>>468
F-2開発の際、GD側のエンジニアに「エアインテークの形状はぜってぇいじるんじゃねぇぞ」と念を押されていたのに、
F-2開発陣が「こっちのほうが性能良くなるんですよ」と、若干笑っているかのような形状に変更した話は結構気に入ってる。

2024/11/28(木) 22:45:06.53

でも、あの支柱は取れなかったんだよね

2024/11/29(金) 02:04:39.95

>>452
事実
おそらく

典型的な統合失調症の念仏パターン
事実をスタートラインにして
推測を重ね上げていく
そしてその結果できた妄想を現実と混同する

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/29(金) 02:48:29.00

現実問題として財政的・技術的貢献に応じた作業分担という3カ国合意は撤回されなかった
これが撤回されないことにはイギリスが何の財政的・技術的貢献もせぜに設計分担獲得は不可能
来年度から試作機制作開始するスケジュールで、2024年11月末でも3カ国合意が撤回されないのは絶望的

それでもイギリスのことを信じたいなら頑張ってね(笑)

2024/11/29(金) 05:01:02.26

>>473
君に論理的な思考は無理みたいだな。

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/29(金) 06:05:54.63

財政的・技術的貢献に応じた作業分担という3カ国合意を撤回しないと
イギリスとイタリアは日本の財政的・技術的貢献に応じた作業分担を認めないわけにいかなくなる
言葉を代えると日本主導を受けいれていることになる

2024/11/29(金) 06:55:59.55

サウジだのインドだの訳わからん国を入れるなら日本は枠から抜けて欲しいね

日本みたいな技術も金もない国は粛々と更新スケジュールに従って単独でやればよい。

2024/11/29(金) 07:21:02.63

フィリピンも欲しがってるし、オージーもなんかもがみ輸出が順調っぽいんで将来あるかもだし
戦闘機輸出をテコにFOIPの地理的範囲での同盟体（アジア版NATO）進めたいんじゃね？
日本がF-22作って英伊が金出してその輸出版モンキーモデル（F-22Ex）作るような話でしょGCAPって？
フィリピンはあくまで「日本から」調達したいそうだけど

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/29(金) 07:49:26.82

2030年代に実用化しそうな新型戦闘機は次期戦闘機/GCAPしかない
アメリカは完全に迷走してF-35で当面はやっていくしかない
嫌でも接近してくる国は増えてくる

2024/11/29(金) 07:53:12.73

マスクがF-35は金の無駄だとか言ってるから、F-35さえどうなるかわからんよ

2024/11/29(金) 08:24:43.77

どうなるもこうなるも3000機近くばら撒く西側主力戦闘機
今さら捨てる訳にもいかんでしょう
今後50年はあれ使って行くしかないんです

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1f78-MsCk) · 2024/11/29(金) 10:33:55.14

どうせ今のところF-35に対抗可能な戦闘機はこの世に存在しないんだから、しばらくは使っときゃいいのだ

2024/11/29(金) 10:49:49.78

他の国が欲しがってるなら普通に販売するんじゃない？＞F-35
いまやめているUAEやトルコにも売りそう

2024/11/29(金) 11:10:22.76

そもそもUAEやトルコへの提供をやめるべきではなかった
F-35は強力な戦闘機であり、しかもその戦略的価値は戦闘機としての能力に留まらない
アメリカが望めばいつでも飛べなくすることも可能な機材で、その強力さが配備国のプレゼンスを飛躍的に高めることにも鑑みれば、当該国への提供は
従来の中東安保戦略のスキームとは異なった形で発揮される、米国の新たな中東・湾岸地域への強力な関与─戦略的重石として極めて有意義だった
トランプと彼のチームはその価値を見抜いていたが、政権交代したバイデン政権はそれを知ってか知らずか、あっという間に反故にしてしまった
中央アジアから湾岸・アラビア半島地域にかけての不安定な地域から突然重石が消えたことの戦略的意味は大きい
その後、ロシアが長期的に進めていた南下戦略を大幅に早め、ウクライナへの強引な侵略を開始したのは誰もが知るところ
バイデン政権発足直後の妄動とロシアの動きは、俺は決して無関係ではないと見る
むしろバイデン政権によって意図して引き起こされた侵略であったと論ずることも、個人的にはやぶさかでない

2024/11/29(金) 11:37:04.28

また今日も日本政府の契約を張り続けて
日本だけが開発していると主張する統合失調症念仏君
共同開発が認められず
なぜか日本政府の判断で日本政府の予算だけで開発をしていると信じ込んでいる

もう一つは地上試験しただけのXF9が
なぜか既に実用化されてGCAPへの採用が決定されたとの妄想を延々と毎日書き続けるパターン

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/29(金) 11:39:24.58

RRのエンジンなんてCGと模型しかない(笑)

2024/11/29(金) 11:53:47.57

>>473
最近は昔みたいに気軽に統合失調症とか言ってると開示請求食らって個人情報握られて裁判所からお手紙届くから、やめた方が良いよ

2024/11/29(金) 12:03:02.54

>>485
んじゃイギリスが基本設計やエンジン製造に予算出してるってソース貼れよお前も

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/29(金) 12:14:35.01

先日、3カ国政府が開発スケジュール重視と宣言だした
だからBAEやRRが間に合わない前提の話を出してもイギリス政府からも拒否されることが確認された
3カ国政府の共同宣言だからBAEやRRが何を喚いても無駄

2024/11/29(金) 12:16:06.53

これ、思い込みが当たってるかどうかはさて置いて、マジで正しく念仏なんだよな
唱えてさえいれば現実を喪失していられるというかりそめの救い

2024/11/29(金) 13:31:30.20

>>478
FA-50を買うようなフィリピンにはミスマッチではないか？
F-16Vぐらいが身の丈に合っている

オージーはフリゲート受注に関係無く普通にある
F-35Aとかスパホの航続距離に不満でかつてのF-111の搭載量を惜しんでいるようなので
英伊なんかよりよほどGCAP(日本版)を必要としている国と言える

2024/11/29(金) 13:35:07.94

>>487
社会活動と紐付けされている訳でもない匿名者だと無理だね
売れている覆面作家とかなら匿名であっても社会的評価の低下を主張可能だろうけど

2024/11/29(金) 13:54:17.89

お前らさ、政治的問題さえクリアしたらGCAP機導入出来る国が沢山あると思ってる節あるよね？

確実にとんでもない高級機になって1飛行隊導入出来る予算ある国ってだけでも世界に30ヶ国あるかすら怪しいよ？

警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-dsH1) · 2024/11/29(金) 13:58:24.30

>>485
壊れた機械のように決まってない妄想念仏と毎日連呼してるお前の方が統合失調症の念仏君じゃん
>>491
フィリピンに売るんなら中進国の仲間入りをしてるであろう20年後くらいの想定やろ

2024/11/29(金) 14:04:35.74

>>493
>お前らさ、政治的問題さえクリアしたらGCAP機導入出来る国が沢山あると思ってる節あるよね？

全然思ってないよ？
だからこんなもん欲しがる国なんてそうそう無いとずっと言い続けてる
それだけ圧倒的物量のPLAN相手にガチる航空戦力を必要とする日本の置かれた環境は特殊

2024/11/29(金) 14:17:59.85

まぁ、西側諸国としては、
「F-35買えないなら、F-16Vにしとけ」って結論しか出てこないわな。

F-3（GCAP）はF-35以上に導入にハードルが高いかもしれない。

2024/11/29(金) 14:21:53.09

今の所、着々と計画進んでいる第6世代戦闘機はF-3だけ
このアドバンテージは大きい
敗戦で翼もがれた日の丸戦闘機が戦後初めて世界の頂点に立つ
感無量だよ

2024/11/29(金) 14:27:12.19

とにかくエンジンだ。新型エンジンの開発目処がたったのが何よりも大きい。

2024/11/29(金) 14:28:28.08

GCAP1機でF-35なら3機以上買えそうだ
維持費はF-35 3機分までいかないだろうけど

2024/11/29(金) 14:49:49.58

ビットモビルスーツを従えた母機のような戦い方がこんなにも早く現実になるとはな

2024/11/29(金) 17:17:14.98

パイロット個人の能力によって、従えられる無人機の数が変わってくる、
なんてことが出てくるのかもしれない。

まぁ、ほとんどはAI制御で自動化されとるんだろうけど、指示のタイミングとかフォーメーションとか、
いろいろありそう。