【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ST7W) · 2024/11/14(木) 16:07:06.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2024/11/18(月) 12:06:35.26

>>54
仏独とも政治基盤も不安定、財政もボロボロなので、FCASは破綻するでしょうな。艦載機ゴリ押しの仏案に統合はそもそもムリがある。最近、あちら側のサイト見ると、独は離脱してGCAPに参加の論調が増えたね。

2024/11/18(月) 12:16:52.62

>>55
GCAPの場合単にドンガラなどの共通部分の購入費が高くなるだけで、後から参加した国や購入者でも独自カスタムが許されるのでは？

2024/11/18(月) 12:23:12.02

>>56
>後から参加した国
独・西は、自国内製造は要求するし・・認めるしか無い
エアバスのCFRP主翼・胴体工場が英国内にあるらしい(元はBAEの工場)が、ここで欧州GCAPの主翼胴体の生産になりそう→自動的に独も参加になる

2024/11/18(月) 12:45:30.73

ただF-15系はスクランブルと要撃に関してはいまだ世界で最も適した機体だと思う
ステルス性のために空力性能を妥協していないからね

2024/11/18(月) 12:57:48.25

>>42
既存のブロック３機をブロック４にアップグレードするには、費用だけではなく改修の手間も結構かかるからな。
まずはテックリフレッシュ３でプロセッサ等を入れ替えて冷却周りを刷新して、その後サイドキック対応にして・・・
とやることがいっぱいある。

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8eb1-nai4) · 2024/11/18(月) 13:23:59.60

>>45
実戦配備のスケジュールは2035年と決まってるのでそれはない
遅れが絶対許されないのは既定路線

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 13:35:01.92

現時点で開発順調という評価

2024/11/18(月) 13:47:34.06

>>55
無人機関連で最後まで居座ってGCAPにも参加がドイツとしての理想やろ
>>59
３Fで使いつぶして新規の方が安そう

2024/11/18(月) 14:07:55.86

正直これ以上の参加国拡大はないだろ

2024/11/18(月) 14:30:14.61

>>63
35年以降というか、完成以降ならあり得るとの見解だと思う
少なくともイタリアは将来的な開発計画に参加する国の拡大は否定しないという言い方をしている

2024/11/18(月) 14:42:56.71

カスタマイズ応相談のライセンス生産でも意味があると思うけどね

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 15:27:04.90

とりあえず現時点ではドイツ、スペインが参加することはない
特にドイツは設計がしたいのだからGCAPはニーズが合わない
FCASが頓挫した場合にライセンス生産を応相談

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cef6-Xvs6) · 2024/11/18(月) 15:59:21.14

>>66
新しいGCAPのデルタ翼デザインって、FCASのエアバス案に似てダサいと思ったが、独合流の伏線だったのか…

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 16:01:52.89

関係ないでしょ

2024/11/18(月) 16:07:09.05

>>67
>新しいGCAPのデルタ翼デザイン
日本の主翼胴体の一体形成製造法だと、機首部とそれ以外で2ピースで機体造ってしまいそう (主翼胴体部には、上面・下面の2サブ-ピースですが)

2024/11/18(月) 16:16:36.08

>>69
要素研究段階では主翼と胴体は別パーツ
その接合金物を三次元織物のカーボンで置き換える研究がされていた。
https://i.imgur.com/P7x5KZe.png

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC) · 2024/11/18(月) 18:22:04.38

>>40
>F414EPEをラファールに積めば→更にFCASに採用すれば

確かにラファールの試作機にはF404を搭載したらしいが。しかし
FCAS(仏独西)では無理じゃないかな。もろにF-35と競合するので。

2024/11/18(月) 18:33:48.72

>>71
>FCAS(仏独西)では無理
でもM88互換サイズでAB推力12トンというのは既に存在しているわけで、試作機に積むぐらいは許して貰えそう。
フランスが製造できるまでは15年ぐらいかかるらしい (ダッソー社長のちょっとキレ気味のメディア発言)

2024/11/18(月) 20:26:42.08

M88　直径69.6cm　重量897kg
F414-GE-400　直径88.9cm　重量1110kg

比べてみるとF414のがややデカい
M88のサイズのままAB推力12トン出すのは至難の技だと思う

2024/11/18(月) 20:32:43.48

M88-3(AB推力9t)というのが20年前に言われていた時に
これはEJ200にかなり近い大きさになるが、ラファールのエンジンナセルには何故か収まるものになる、

みたいな強引なこじつけがなされていたかな

2024/11/18(月) 20:33:50.66

ラファール規模の機体なら大推力の単発にした方が効率良さそう

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 20:33:54.23

M88は当初の予定では最大推力8㌧出す予定だった
実際はやや推力が低い7.5㌧程度で実用化している
欧州統合戦闘機構想でM88を搭載エンジンに推してたので、少しでも高推力をアピールしたかったのかもしれない
RRのXG-40も開発スタートが84年と遅く、90年代初頭に初飛行予定のユーロファイターには間に合わなかった
ユーロファイターのエンジン開発は大幅に遅れて遅延と開発コスト増の主因となった
英仏がエンジン開発で四苦八苦してる間に雨はYF119&YF120で超音速巡航を実現していた

2024/11/18(月) 20:58:26.51

XG-40はドライ推力5tで
何故かAB推力9tと言っていた
何でそんなに差が出る(バイパス比が戦闘機用としては大きめだったのか)

まあ、EJ200も緊急モードでは推力10t出せたという話だな

2024/11/18(月) 21:05:20.37

>>72
エンジンできるまで15年かー
並行して機体やシステムを開発するとしても、FCASが誕生するのは2040年代半ば以後だな。

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 21:46:33.01

MTUの公式HPでFCAS用エンジン実用化は2040年
現時点ではM88を弄ってる段階でしょう
しかも、アメリカでも実用性に疑問符がついまったアダプティブエンジンを
仏独で実用レベルまでもっていけるかは非常に疑問

2024/11/18(月) 21:49:01.01

CFMで作ってる民間機用エンジンもCMCはGEが用意してるらしいから、思ったより素材の開発研究も進んで無さそうだな

2024/11/18(月) 21:53:34.79

ドイツはマジでそんな先が見えない暗闇のトンネルを突き進むつもりなのか？

2024/11/18(月) 22:11:47.54

ドイツには他に選択肢がないのだ。
独自の技術を持っているわけでもなく、さりとてアメリカの言うなりに戦闘機を買うのも面白くないと。

2024/11/18(月) 22:14:15.96

>>81
まあF-35も買ってるし＞ドイツ

本気でやばいのはフランス
F-35買わないとイタリア以下の三流空軍へ

2024/11/18(月) 22:23:12.91

>>82
>独自の技術を持っているわけでもなく
せっかくEuroJet社の本社がドイツ側にあるのだから、独主導でEJ200の改良でもやれば良かったのにね。独で高圧タービンブレード造って、RRに組み立て・試験させる
ja.wikipedia.org/wiki/ユーロジェット・ターボ

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC) · 2024/11/18(月) 23:24:19.93

>>72
>M88互換サイズでAB推力12トン

M88互換サイズとは言えないが(F414は1割ほど最大径が大きい)
逆に言えばラファールはエンジンベイに余裕を持たせていたか?
まあ、無駄なスペースとも言える。
仮にF414EPEをM88レベルに縮小した場合、単純計算で推力9.6t程。
敢えて言うとXF9なら推力12t行ける様な気がする。詰まり日米間
の技術レベルの差は、其の位有る。

----入口径(ファン径)---------最大径
M88 27.4インチ(69.60cm)　直径:31.5インチ? (80cm?)
EJ200 29インチ(73.66cm)　直径:33.5インチ? (85cm?)
F404 28インチ(71.12cm) 　直径:35インチ (88.9cm)
F414 30.6インチ(77.72cm)　直径:35インチ (88.9cm)

2024/11/18(月) 23:33:48.15

>>83
WW1前の戦艦作らずに魚雷艇と装甲巡洋艦ばかり作って没落したフランスが思い起こされる。

2024/11/19(火) 00:34:25.56

>>85
日本のF-3が無事に就役したら、フランスがF9エンジン（仮の正式名称）のライセンス生産を
日本側に打診してきたりしてな。

その前に、単発でも十分な信頼性があることが証明されたら、スウェーデンあたりが
ポスト・グリペンのエンジンとして売ってくれ、と言ってくるか。

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/19(火) 00:40:34.39

フランスのダッソーはスウェーデンの戦闘機開発の設計に参与したいという話はある
立場としてはグリペン開発で主翼等の設計したBAEの立場
ダッソーとしては設計と生産担当が33%しかないFCASは不満
だから他の戦闘機開発事業に関わりたいらしい

2024/11/19(火) 01:06:38.65

結局F100クラス以上の大推力のエンジンを確保出来ないとスウェーデンの構想は絵に描いた餅になってしまう

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/19(火) 06:41:37.72

だからスウェーデンは日本と防衛装備品・技術移転の協定を結んでいる

2024/11/19(火) 20:01:51.85

しかし次期グリペンに日本が関わるとなるとフランスの取り分は残るのかねえ？

2024/11/19(火) 20:25:33.37

欲しいのは日本の大推力の戦闘機用エンジンだけじゃないの？

2024/11/19(火) 20:51:52.98

F-35がアレだし、単発エンジンの小型ステルス機って今後一番需要が見込まれるタイプだからな
XF9はそれにベストマッチするから欲しがる所は多そう

2024/11/19(火) 21:05:13.34

XF9-1が登場以来問い合わせが増えたらしい

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 121f-2jBS) · 2024/11/19(火) 21:05:38.62

GCAPって2MWも発電させるのか？XF9-1では全然足らんの。
https://www.aspistrategist.org.au/gcap-a-big-fighter-designed-for-pacific-and-australian-distances/

2024/11/19(火) 21:25:04.24

>>95
足りる
デューティー比を変えて発電するので、現状の定格240kw程度で1MW発電できる
NGADの１MWもそういう計画になっていた。

2024/11/19(火) 21:25:46.17

熱を電気に変える熱電機構が怪しい
RRは熱管理システムについて何を研究してるのかはっきりしていないからな
ステルス機での命題というか、高性能化していく上で必ず厄介な壁となって立ちはだかり問題になる熱
なんとか利用出来ないかどこも苦心してるね

2024/11/19(火) 21:29:28.34

模型とCGしか無い話は採用しようがない

2024/11/19(火) 21:33:35.30

>>96
現状の240kwではないな。現状180kwだった。訂正
180~200kw定格で1MWいける

2024/11/19(火) 21:47:19.83

グリペンユーザーの南アやタイが転がす日本のエンジン積んだグリペン後継機の勇姿
(ベトナムシンガポマレーシアとかは嫌がるだろう)を笑顔で眺める日本政府というのが
どうも想像できんな

エンジン提供するとしても戦闘機はスウェーデン軍限定で輸出は禁止！
とかNATO加盟国かそれ相当のグレードの国に限るとかの条件をつけて
結局スウェーデンの新戦闘機に日本のエンジンが入ったら採用するのはスウェーデン軍だけになるだろう

2024/11/19(火) 22:05:45.77

>>100
スウェーデン、いまはNATO加盟国では？

2024/11/19(火) 22:30:19.89

>>100
シンガポールはそれが嫌ならGCAPの方を買えばいい
あそこに売る分にはアメリカも文句は言わんだろう

2024/11/19(火) 23:01:46.12

>>100
あるいは、GCAPに搭載されたXF9-1ベースエンジン（RRのカスタマイズバージョンかも？）を
イギリス経由で入手するか・・・
それならエンジンのメンテナンスもイギリスで行って貰えそうだし、少々割高でもスウェーデンにとっては
メリットあるかもしれない。

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/20(水) 04:54:17.93

そもそもアメリカがエンジン供給してくれるなんて保証はないし
基本的にアメリカ機と競合する機体の開発にエンジン供給はしてくれない
旧式のF100やF110は供給してくれるかもしれないが
最新エンジンは供給してくれることはない

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC) · 2024/11/20(水) 06:07:04.88

>>87
>フランスがF9エンジン（仮の正式名称）のライセンス生産を
>グリペンのエンジンとして売ってくれ、と言ってくるか

アメリカは内心面白くないだろうね。普通の国ならライセンス生産
なんて絶対させないだろう。
XF9-1は戦闘機用エンジンとしては世界トップレベルとやや曖昧な
表現をしているが実際は断トツ。例えば対F119で2割少ないファン
断面積で推力1割増しな状況だから。

----入口径(ファン径)---バイパス比
XF9-1 90cm-------------0.3 ?
F119 100cm------------0.3
F135 109.2cm----------0.57

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/20(水) 06:32:14.38

事実上、アダプティプエンジンも量産化は難しい
単発機に最適な大推力エンジンで最も新しいのはXF9系エンジンになりそうだ
F135は大推力だが設計がXF9系よりも古く大きい
サイズが小さい単発機の燃料タンクやウエポンベイのスペース確保にはスリムで大推力のコンセプトは最適
コンセプト的にも単発機開発を考える国には候補エンジンとして検討されそう

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b290-2jBS) · 2024/11/20(水) 06:43:13.46

日独首脳？
ps://news.yahoo.co.jp/articles/496ee685ef29014cb68d45c1ed80d414f74d395c

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1739-S4XT) · 2024/11/20(水) 07:16:31.59

ドイツは独自の設計がしたいから、既に日本が設計をほとんどやってるGCAPはニーズに合わない

2024/11/20(水) 07:22:30.69

独自の設計がしたい（他人の金で

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1739-S4XT) · 2024/11/20(水) 07:33:11.67

まあ、英仏独はそんな感じだよな
イタリアはカスタマイズ権と国内生産権獲得という現実路線

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC) · 2024/11/20(水) 07:47:08.79

>>107
>日独首脳？

FCAS(仏独西)は頓挫する確率99％って処だな。まあ、テンペストにも
言える事だけど、エンジンの目途が立たないんだと思う。

2024/11/20(水) 08:00:45.83

ドイツはxf9-1が欲しいだけじゃない？

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/20(水) 08:12:02.50

文脈からいって記事の誤字じゃないかな？

それはさておいて、ドイツは機体設計は出来る可能性があっても
エンジン開発はどうにもならんかったからイギリスやフランスに従うしかなかった
特にユーロタイフーンではイギリスに振り回されて遅延と開発コスト増の負担までさせられた
FCASでもフランスはM88を弄くってるレベルで目処がいつ付くことやら・・・・

2024/11/20(水) 08:22:48.38

まぁスウェーデンもドイツもXF9（の製品版）使うことになるかもな

2024/11/20(水) 08:33:02.63

インドあたりが
XF9が出来たニュースを見て大騒ぎしてたのを思い出した
我々にも出来る筈だ！とか希望が見えた！とか日本を取り込め！など色々

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1739-S4XT) · 2024/11/20(水) 08:40:42.83

強力な戦闘機に強力なエンジンは不可欠

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC) · 2024/11/20(水) 09:05:21.40

>>113
>フランスはM88を弄くってるレベルで目処がいつ付くことやら

そもそもサフラン(スネクマ)に高性能戦闘機用エンジンの開発
能力が有るのかも怪しいんだよね。推力4～5tの小型高バイパ
ス比エンジンの開発でコケる。↓

サフランシルバークレスト(大型ビジネスジェット用エンジン)
://en.wikipedia.org/wiki/Safran_Silvercrest
>設計エンジニアが退職するにつれて、スキルの保持が不十分で
>あることが技術的な問題の繰り返しを引き起こしていた

2024/11/20(水) 09:08:10.19

サフラン社のジェットエンジンというと
何故か頭の中で
黄色いセラミック粉末を固めて
エンジンの部品を作っているイメージが出来てしまった

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1739-S4XT) · 2024/11/20(水) 09:11:37.41

スネクマ時代から技術で三大メーカーにはかなわかった
フランスがM53エンジンをデビューさせた時にはアメリカはF100搭載したF-15やF-16を出してきた
ミラージュF1/M53とF-16との差は歴然としてた

2024/11/20(水) 09:53:24.87

>>106
IHI方式の可静翼によるアダプティブなら比較的簡単そうだが

2024/11/20(水) 09:59:43.54

可変静翼

! 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 67f8-pYIE) · 2024/11/20(水) 10:14:56.89

>>118

何それ美味しいの？
>サフラン
>何故か頭の中で
>黄色い

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/20(水) 11:01:44.82

アメリカのGEとP&Wですらアダプティブエンジンは重量増とコスト高というデメリットで躓いた
それをサフラン＆MTUの技術力で2040年に実用段階にもっていけるかは非常に疑問
イギリスが日本とやろうとした日英エンジン共同実証事業も開店休業状態のまま
エンジン開発に関する見直しが入る可能性は高い

2024/11/20(水) 11:24:33.60

>>120
機構の複雑化による整備性と重量増の問題さえなければね
特許の解説中に触れている部分では前向きに触れている部分ではあるんだろうけど、そこまで覚えていない
恐らく直径は変わるだろうね

2024/11/20(水) 12:37:42.11

>>108
しかしFCAS(仏独西)いつ形になるか分からずポシャる可能性すら小さくはない
決断が遅れれば遅れるほどイタリアのような現実的な取引の幅がどんどん小さくなっていく

>>110
だからブリカスマジで何がしたいんだよ？って状態
「独自の研究開発も積み上げてません」(先にテンペスト出資国に金出させてからスタートする皮算用だった)
「日本の下請けになるのも嫌です」(かと言って差し出せる交換材料は何も無い)
じゃあ日本に寄生せずテメー一国で勝手にやってろって話にしかならん

現実的でやりたい事がはっきりしているイタリアとはえらい違い

2024/11/20(水) 12:55:58.95

皆さんドイツの心配ばっかりしてるけど本気でヤバいのはフランス
いちおう5世代機はF-35で確保予定のドイツと違って4.5世代機しかないフランス

FCAS予定通りいくとして15年や20年もこのままでいいの？になる

2024/11/20(水) 13:05:25.79

>>126
>15年や20年もこのまま
リビア・アルジェリアより空軍力があれば、艦載機だけあれば良い
周囲は独伊英の空軍がしっかりガードしている

2024/11/20(水) 13:22:42.12

その辺の国がトチ狂ってJ-35とか買ったら？

という話はともかくフランスの軍事のプレゼンス低下は著しいだろ

2024/11/20(水) 13:33:14.03

>>115
インド人の理系上位層はとんでもなく優秀で勤勉なのに
カヴェリがどれだけ金と時間を注ぎ込んでも全くモノにならなかった謎

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/20(水) 13:48:33.24

MTUの公式HPにFCAS用エンジンが2040年実用化となってた
FCASが実戦配備できるのは2040年代中頃位か？

実証機も当初の予定より2年遅れが確定しているらしい
客寄せパンダ用に実証機でさえそんな調子

2024/11/20(水) 14:14:49.01

スウェーデンとドイツが日本の技術協力でGCAPの弟分みたいな単発機を作った方が現実的じゃないかな？

2024/11/20(水) 14:15:12.12

>>129
コンピュータいじって理論上の設計ができても素材と製造技術がなければ無意味

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/20(水) 14:25:50.73

サーブとエンブラエルは正式に将来戦闘機コンセプトの研究はやってる模様
それにFCASのワークシェアに不満を持つダッソーが関わりたいという構図のようだ

2024/11/20(水) 14:35:29.89

>>129
>インド人の理系上位層は
理論設計するカースト
製造図面の設計するカースト
工場の製造管理するカースト
熟練工のカースト
が全部違いそう

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ba6-2jBS) · 2024/11/20(水) 16:40:52.77

ドイツも大推力双発がお好きよね
s://event.dlr.de/en/ila2024/future-fighter-demonstrator-dlr-ffd/

2024/11/20(水) 16:45:22.05

>>135
F-22サイズクラスの戦闘機を計画してるとかFCASでフランスと物別れになる可能性はMAXって感じだな
フランスが離脱するのか、ドイツが離脱するのかはわからんけど

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ba6-2jBS) · 2024/11/20(水) 16:46:31.80

>>135
ドライ15 t/ウェット23tを双発するそうね
ps://x.com/Julien_Maire/status/1800842992787562874

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-nai4) · 2024/11/20(水) 16:56:17.31

>>137
戦闘機エンジンを今まで一つも作ったことの無い国が言ってもなあ、計画倒れになるんでは

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ba6-2jBS) · 2024/11/20(水) 16:57:36.53

>>130
M88はインド時空に巻き込まれるので2040も無理だと思うよ
ps://x.com/VinodDX9/status/1673722934643539969

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/20(水) 17:14:34.99

実現するかはともかくとして、ドイツはフランス空母に搭載前提のサイズは不満なのかもしれない
日本の次期戦闘機のような常識的なサイズの大型戦闘機がベストと考えてる可能性はある
フランス空母搭載前提のFCASや脱着式ウエポンベイとか奇妙な機構のテンペストは性に合わないのかもしれない

2024/11/20(水) 17:18:08.00

>>135
ドイツが作るのは不可能なのでGCAPでイタリア並の待遇で我慢するしかないな
まさかフランスと心中する訳にもいかんだろう？

2024/11/20(水) 17:22:36.08

3カ国共同声明で遅延なく開発することを目標とすると出された
間に合わない前提の話は共同声明で否定された
BAEやRRが遅延前提の話をねじ込むのを政治が否定したことになる
これて都合がよいポジショントークが激減する
イギリス国防産業の間に合わない前提の話は公式否定された

2024/11/20(水) 19:53:37.72

241120
グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）に関する日英伊首脳会合｜外務省
https
://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/nsp/pageit_000001_01271.html
次期戦闘機の共同開発について 2024年11月20日防衛省
https
://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/20241119_gbr_ita-j.html
https
://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/pdf/20241119_gbr_ita-j.pdf

2024/11/20(水) 20:50:15.40

ほぼそのままか

2024/11/21(木) 00:33:04.34

>>137
なんか・・・KF-21の２番煎じみたいなフォルムだの。

2024/11/21(木) 00:47:26.13

「（将来戦闘機の）夢見るドイツ」

政治も武器も夢ばかり追いかけているドイツちゃんに未来はあるのか。
＃現在、ドイツ経済は大変苦しい

2024/11/21(木) 00:50:48.45

ドイツの株価は高いぞ

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/21(木) 04:42:21.96

>>143

アンチが淡い期待をしてた設計担当のワークシェアなんて発表されなかった
イギリスに明確な設計担当という話が一切出ないままだった
GCAPは日本の次期戦闘機を英伊が受け入れて英伊がカスタマイズする共同開発だと改めて確認された

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/21(木) 05:11:33.60

欧州の実証機というのはアメリカのYFのような競争試作的なものではなく
日本のX-2のような純粋な技術実証機とも違う
ようは海外からの開発資金獲得や海外顧客向けの予約販売獲得の為のデモ機という色彩が強い
だから必用な技術の実証よりも宣伝活動の方が重視される
テンペストやFCASの実証機も技術的課題の検証よりは宣伝活動の方が重視されている
エンジン開発よりもデモ機開発の方が優先されて肝心の開発が遅延してしまうという事態になる
ユーロファイターやラファール開発と同じことを懲りずに英仏はやろうとしてた
その構図に大きな変化をもたらしたのが日本のXF9-1の登場
エンジンを米英仏に頼らないという選択肢ができてしまったから
真っ先に反応したのがテンペスト陣営だったイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えることを決めてしまった
同時にスウェーデンも独自の戦闘機構想を模索するようになった
何も準備せずに他国の金を利用を考えていたイギリスは孤立して日本の次期戦闘機を受け入れるしかなくなった
もしかしたらエンジン開発でもたついているフランスにドイツは不信感を募らせているかもしれない

2024/11/21(木) 05:58:14.23

英ってカスタマイズするだけの技術や能力があるんでしょうか？

2024/11/21(木) 06:36:09.64

イタリアにあるんじゃあない？

警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 1739-S4XT) · 2024/11/21(木) 07:03:38.90

イギリスは技術より予算の問題

2024/11/21(木) 09:23:12.64

>>150
タイフーン用に開発していたレーダー2（おそらくECRS Mk.2のこと）の拡大版を積むので十分可能

2024/11/21(木) 10:01:56.38

金出さない下請けは嫌です

じゃあ出て行けよ