【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ST7W) · 2024/11/14(木) 16:07:06.12

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 1f90-94/0) · 2024/11/30(土) 15:15:32.30

>>586
仏も来週には不信任決議で政権崩壊、独もショルツ政権崩壊して総選挙も勝ち目なし。FCASも崩壊だな。独もGCAPに擦り寄ってくるだろう。

2024/11/30(土) 15:52:56.78

>>595
昔からスホイだのミグだのミラージュだのが入り乱れていた所で
調達制限出来るとでも思っているのか？
ややこしい国が抱える「その中の一つ」になるだけの話だ

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq) · 2024/11/30(土) 15:56:12.18

ドイツはエンジン開発能力がネックだけど
自分たちが設計をしたいと考えてるから、既に日本の大半を済ませてしまっている次期戦闘機/GCAPとは相性が悪い
どちらかというとスウェーデンあたりに共同開発をもちかける可能性が高いと思う
ただ、エンジンはどうにもならんからGCAPと共通エンジンということで対日接近してくる可能性はある

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 1f90-94/0) · 2024/11/30(土) 16:13:07.85

>>598
FCASでは有人機体、エンジンは仏だね。サフランはM88の改良に拘っていて、ラファールF5で9tに推力アップする予定らしい。FCAS用のエンジンはまだ全く見えてないね。
ps://meta-defense.fr/2024/11/27/programme-t-rex-m88-safran-rafale-f5/#comment-2887

2024/11/30(土) 16:29:06.30

>>598
スウェーデン・ドイツ・日本(エンジン提供)で先進的かつ安価な小型単発機を作ればベストセラーになるかもね
ただその場合はF-16Vと販路が丸被りになるのが何とも

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/30(土) 16:33:11.74

その頃にはF-16 Vは性能限界

警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-E57a) · 2024/11/30(土) 16:44:05.16

>>600
>スウェーデン・ドイツ・日本
ドイツは小型単発・軽量寄り戦闘機を保有する動機が無いので、そんな開発はしない
スウェーデンは、グリペンの設計製造分担のカラクリ(英米企業がほとんどを受注)・T-7Aの性能未達などから「既に航空機開発能力を事実上失っている」。出資スポンサーとしても全く非力(GDP, 財政規模が東京都程度)

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 1f90-94/0) · 2024/11/30(土) 17:33:32.02

>>602
独がなぜ艦載機前提の仏と組むのか謎よね。艦載機だと小中型になっちまう。

2024/11/30(土) 17:52:20.74

>>603
空母をデカくすればいいだけだよ
空母に合わせて機体を作るんじゃなくて、機体に合わせて空母を作るんだよ　By山本五十六

警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-E57a) · 2024/11/30(土) 17:53:36.88

>>603
>仏と組むのか
独仏の双方にEU軍構想(夢)があって、実際は呉越同舟に近いらしいね。独第四帝国とも言われる独の経済/財政的卓越と、軍事だけは独仏対等をキープしたい仏の・・暗闘。
ツールーズへ出かけて航空宇宙関係の連中と雑談すると「こんな田舎に我々がいるのは、次のドイツとの戦争を警戒してなんだよ！　笑)

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/30(土) 18:21:06.03

ドイツはエンジン問題で英仏いずるかと組むしか無かったからな
イタリアは日本の開発実態をイタリア国防省が直接把握する機会があったから
日本の次期戦闘機に乗ることができた

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/30(土) 18:45:22.45

>>599
M88改造はあくまでエンジン素材の実証機でその後別エンジンを作るみたいな話だったけど、路線変更したのか？

警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-E57a) · 2024/11/30(土) 19:02:54.50

>>607
>その後別エンジン
まだ次世代素材技術の習得段階なので、次のエンジン設計段階に入れないのでしょう。

2024/11/30(土) 19:18:06.24

推力9トン、双発で18トンのラファールF5が配備される頃には、
推力15～18トン、双発で30～36トンのF-3が実戦配備されているであろう。

そらあ、「エンジンだけ売ってくれない？」と打診してくる国が増えても不思議ではないわな。

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/30(土) 19:55:46.17

長らく戦闘機開発は米英仏の影響なしには開発出来なかった
高性能ジェットエンジンは米英仏しか開発・生産ができなかったから
日本がXF9-1開発したことにより米英仏の戦闘機開発独占体制に穴が空いた
その最初の事例がGCAPで、イギリスがエンジン開発を担えずライセンス生産と変わらない立場に転落した
GCAP用エンジンの権利が日本が握ってることが知られるようになると、英仏の立場はビミョーになるのは避けられない　
ろくに技術開発もしないでデカイ顔してたのだから

2024/11/30(土) 20:50:03.98

スレチだがトルコがF-16のアプデをキャンセルして、代わりにF-35を売れと米国に無理筋言ってる模様

TF-Xはダメだったみたいですね（知ってた）

2024/11/30(土) 21:22:10.80

共同開発にサウジ参加だって
これで中露に技術丸ごと流出確定したな

2024/11/30(土) 21:25:56.16

>>612
重要な部分だけブラックボックス化したらなんとかなるかも？
サウジがそれを飲むか分からんが。

2024/11/30(土) 21:38:21.23

英国主導だろうが日本主導だろうが
結局今コンセプトは？エンジンは？って話はどうなるんだろうな。サウジ参加を許すならUAEは？

いつもなら大騒ぎしそうな国内の野党とか公明党とかマスコミとかXの有象無象のパヨでさえあんま反応がない。むしろミリオタの方がサウジとか大丈夫か？って反応も多い

2024/11/30(土) 21:49:49.74

サウジが技術開示もなく金出さないだろな
イギリス経由でRRが量産したエンジン技術が中露に流れないか心配だ

2024/11/30(土) 21:57:39.66

>>611
ウクライナで見たS-400の悲惨なやられっぷりで後悔してるんだろうな
中国はもっとまとめ買いしてるからなおひどい事になっている
ロシアにPAC-3より優秀でBMDも任せとかとかセールスされて信じた結果がこれだよ

>>612
そもそもが批判的な記者をバラバラにして下水に流させる皇太子が実権握ってる国に
日本の技術メインで作られた超高性能機を渡して面倒事に巻き込まれたくないわな
こっちの常識やこっちの約束事が通用する保障はどこにもない

2024/11/30(土) 22:00:59.74

F-35すら売却凍結してなかったっけ。サウジ

F-3なんて売ってアメリカからイチャモンつけられんかね。

2024/11/30(土) 22:06:51.23

>>615
タービンブレードとCMC部品は日本でしか作れないからエンジンの完コピは不可能だろう
構造やらはリバースエンジニアリングされる恐れがあるが

2024/11/30(土) 22:15:07.29

>>614
>いつもなら大騒ぎしそうな国内の野党とか公明党とかマスコミとかXの有象無象のパヨでさえあんま反応がない。
>むしろミリオタの方がサウジとか大丈夫か？って反応も多い

いわゆるパヨの者達は安保法制の時にあれだけ大騒ぎしておいて
最初からCECを備えたまやが就役した時にはウンともスンとも言わなかった連中なので

>>617
サウジとUAEは凍結されてたね
UAEは匕弓はじめ韓国の機密情報(米国由来含む)を実際に盗んでいるのでその影響もありそう

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/30(土) 22:23:32.29

>>61
チラノ繊維とカーボン、GaN素子などもだからハード面はあまり心配しなくてもいいのでは？
むしろ心配なのはソフトウエア
サウジ向けはアビオニクス、レーダー、データリンク、CCAの制御システムとかをサウジと共同開発した別物に置き換えたりする・・・とか？

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 977b-6m00) · 2024/11/30(土) 22:28:07.36

素材技術の壁を越えられない限りいくらパクろうとしても再現できないので製造不可。
その素材自体日本しか作れない。日本以外では以下同様。
ファスナーレス工法で製造されるエアフレームも同様。CFRPもそうだがステルス性能用に
使用されるRAMの成分や配分も日本にしかわからない。今のところw

ようは日本の手を離れたところで英伊がいくら画策しようが何もできない。
完全な技術移転がなされたら話は別だが日本がそんな要望に応じるわけがない。
という話だ。

外野が飛ばし記事書こうが基本的な線は崩れんよ。日本主導を外せたらできるかもな。
出来ないけどw　なんか共同開発が始まってもいないのに皮算用ばっか話てんのな。

2024/11/30(土) 22:28:44.84

F-3サウジ特別限定仕様とか言って作れば…

2024/11/30(土) 22:33:52.96

モンキーにするのは絶対条件だな
フルスペックを渡すのは問題外

2024/11/30(土) 22:53:43.96

>>623
CFTでも固定にする？

警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-E57a) · 2024/11/30(土) 22:59:13.72

>>622
>F-3サウジ特別限定仕様
>>623
>モンキーにするのは絶対条件だな
サウジの要求は、開発時から資金の一部を肩代わり(英伊の分)するので、モンキーで無いことが保証できる機体+兵装を売れ。

2024/11/30(土) 23:06:20.71

>>622
三菱のロゴをバーンと載せて日本製であることをアッピルすれば中東の石油王もニッコリだろうな

2024/11/30(土) 23:08:59.70

技術も出さず、金すらもサウジ持ちで
1/3の生産を取ろうとするとか
マジで英国ってなんなの

2024/11/30(土) 23:10:39.75

サウジだけに売るから妙なことになる
イスラエルやイラクやアフガンにもばら撒けばええんじゃああ

2024/11/30(土) 23:11:20.93

>>591
なんか2行目に語弊が有る表現だったので訂正する
仮想敵の仮想敵→友好国の仮想敵

2024/11/30(土) 23:11:55.01

>>627
逆に言うとそれを許しちゃう日本ってサウジってって事になる
日本の上層部なんて本当に自分の意見を持たないから他国と右往左往するだけ

2024/11/30(土) 23:13:44.20

>>627
ニュー速なんかでは金も技術もない日本が英国に寄生してる言われてるの笑う

2024/11/30(土) 23:14:17.82

>>630
サウジ参加に反対論だった理由は徹頭徹尾これなんだよね
庇貸して母屋取られるにならんことを切望するよ

2024/11/30(土) 23:24:21.02

>>632
サウジってものすごく強かでこの場合追い落とすのは多分英国だったりする

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/30(土) 23:29:11.90

>>627
タイフーンの様なワークシェアでは無いというのは前からレオナルドの社長とかも言っているので、3カ国で分割して生産ラインを作ることにはならず、各国にそれぞれラインがある感じになるのでは

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/30(土) 23:30:17.68

だから1/3にはならない

2024/11/30(土) 23:31:07.97

>3カ国で分割して生産ラインを作ることにはならず、各国にそれぞれラインがある感じになるのでは
それやると技術移転しないと他国で作れねえんだよな、という問題が

! 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-UYkF) · 2024/11/30(土) 23:32:53.56

>>625
取りあえずイギリスが「開発中」の「実証機」やるから
それを好きなだけ弄ってね？
あっちのトップの技術をそのまま付けるからモンキーじゃない
「筈」だしw

2024/11/30(土) 23:53:58.72

>>625
日本に何のメリットも無くリスクしかないな

2024/11/30(土) 23:56:35.51

>>611
トルコ、F-16の近代化をキャンセルし、40機のF-35を要求！ドイツはユーロファイターの売却を承認
://milirepo.sabatech.jp/turkey-cancels-f-16-modernization-demands-40-f-35s-germany-approves-sale-of-eurofighter/

ダメと言うか、F-35売らないなら自分達で同級戦闘機を作って売るぞで脅しかけた成果だと自画自賛しておられますよ
試作機完成が異様に早かったから、あれはハリボテだったのかって気もしますがね

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/01(日) 00:01:27.28

>>636
ノックダウン生産で、カスタマイズ部分だけ自国開発みたいな感じでは

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/01(日) 00:02:21.87

自国開発じゃなかった、自国生産ね

2024/12/01(日) 00:25:26.93

XF9がRRに技術獲られてアドーアの再来よ

2024/12/01(日) 00:34:25.79

>>639
文字通りトルコ国防大臣が自画自賛してるだけで肝心の米国は何もコメントしてないってところがまた
TF-X計画を単独で完遂させられるなら今さらF-35なんて必要ないはずなんだよなあ、F-16のアプデ費用削った分も開発に回せばいいだけの話だし

2024/12/01(日) 00:52:31.34

第6世代戦闘機は無人機との連携が特徴（となる予定）だけど、GCAP計画では共通無人機を作らないので、そこは輸出先の国が勝手に作って勝手に連接してくださいということになるのかな

であればイギリスがサウジに対して行う技術協力には（将来的には）無人機開発に対する協力もふくまれるのかもしれない

そしてむしろそういったGCAPのカスタマイズに対するコンサルティングがGCAP輸出ビジネスの一番おいしいところになるのかも

しかしその場合問題なのは、そういったカスタマイズ案件を3か国が共同で受注するわけでは無い（かもしれない）点

ないとは思うがカスタマイズしすぎて共通の機体とは言えなくなり、3か国のうち1か国しかメンテナンスに携われないみたいな事態にはならないように制度設計してほしい

ちなみに米国の影響を排除したいGCAP導入国にとっては、米国と協力（共同？）して開発する予定の日本の随伴無人機は魅力的ではないだろう
もちろん米国の後ろ盾を期待する国にとっては魅力的

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-PY4A) · 2024/12/01(日) 01:02:06.20

次期戦闘機/GCAPは最初から3カ国共通戦闘機は目指してない
その証拠に無人機や搭載兵器ではほとんど協力はしてない
せいぜいお互いに装備は利用できるようにしましょうレベル
GCAPの友人戦闘機は日本の次期戦闘機を共通機体にするだけで、その他の協力関係は希薄

**名無し三等兵** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/01(日) 01:17:27.50

>>627
日本が金を出した部分をイギリスに譲ってもくれず
関われる部分が少ないからサウジをぶっ込んで来たんやで
オイルマネーで日本の発言権を稀釈しようという手や
ま、サウジは日本側に付く可能性もあるしイギリスにとっても危険な賭けやけどな

2024/12/01(日) 04:00:54.77

案外政府もオイルマネーに目が眩んでウキウキだったりして

2024/12/01(日) 04:28:28.74

イスラエルの妨害みたいなファクターを懸念しなくちゃいけなくなるのは結構問題だけどな

2024/12/01(日) 04:31:38.99

割とわからんのはこういう時にしゃしゃり出てくる公明党なりあるいはそれを見越して「公明党に配慮して見送り」みたいな意見すら出てこないこと
野党系の騒ぎもなくて、国内メディアでは日系に白他民法にしろ事実関係だけを淡々に言ってる所。
良くも悪くも大騒ぎになると思ったんだが。

2024/12/01(日) 04:38:42.00

>まやのＣＥＣ
単に難しい概念はわからないか、彼らの読者視聴者には受けないと思ってるかだろう。

逆に戦闘機とか護衛艦はわかりやすく兵器！って感じがするから騒ぐと思ったんだ
実際最近だとトマホークに大騒ぎしてたし

2024/12/01(日) 07:06:20.59

モンキーモデルを敢えて作って売るってんも揉める原因な気がするから
　いっそ大元の日本用を、空対空用の高高度高機動に特化した形状で作って対地爆装は、装備できるだけって感じの機体にしたら？って気もする
対地攻撃能力はイギリスやイタリアがほかって於いても自国向けカスタマイズで付けるだろうし
・・・そもそも対地攻撃は随伴無人機にやらせるべきミッションって肝するし

! 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-AWWW) · 2024/12/01(日) 07:11:27.12

いやだからイギリスの「実証機」ベースの「「テンペスト」」をだね

(恐らく既存のEJ200タイフーンベースに
ステルス用内蔵ベイや発電技術等付けただけ)

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-PY4A) · 2024/12/01(日) 07:20:13.92

物事を論理的に考えられない人が珍論を唱える
イギリスの実証機はイギリス単独事業だからGCAPとは直接関係がない
本当にサウジと実証機ベースの機体を開発するならイギリスとサウジと二国間交渉で完結するので日本とは関係が無い
イギリスとサウジが日本に同意を求め必要があるのは、日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPだから
日本が設計した機体やエンジンを勝手にサウジに関与させられないから日本との交渉が必要になる

! 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-AWWW) · 2024/12/01(日) 07:23:19.80

>>653
じゃあGCAPを出すのか？

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-PY4A) · 2024/12/01(日) 07:31:59.43

サウジだって開発費を出すからには最新鋭の強力な戦闘機が欲しいだろ
ユーロファイターを焼き直したような実験機を戦闘機にするなんて話に金を出すわけない

2024/12/01(日) 07:37:28.67

サウジは日本向けの機体の開発が終わるタイミングで参加で良かろう。
購入権やカスタマイズ権と引き換えに出資してもらい、それをアップデートのための開発費に回すのなら、
そう悪い話ではない。
サウジの面倒は全部イギリスがみて、かつ日本の承認無しでは物事が動かないようにするのが絶対条件だけど。

! 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-AWWW) · 2024/12/01(日) 07:42:38.91

>>655
F-35も買えん()国には第５マイナス何とか世代機で良いだろ

正直、金出してまで参加してもらわなくても良い立場なので>日本

2024/12/01(日) 07:46:32.20

イギリスは日本の技術中心で作られる戦闘機なら世界中にバラ撒いても自分等に損はない、これでどんどん稼ごうぜって考えなのかも

2024/12/01(日) 07:49:31.58

日本の技術中心なんでばら撒いて儲かるのは日本やで

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-PY4A) · 2024/12/01(日) 07:57:32.94

イギリスは中東方面の影響力を維持したいのだろ
例え日本の技術で開発されたGCAPでも、イギリスがサウジに戦闘機を供給ずることに政治的意義がある
イギリスがFCAS(テンペスト)が頓挫しても日本の次期戦闘機に乗る選択をしたのは
政治的な影響力が低下してしまうのを避けたかったから

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/01(日) 09:02:25.07

>>656
サウジの加盟は将来だとイタリアの外相も言ってるし、将来というのはそういう意味だと思った。

2024/12/01(日) 09:06:05.40

>>658
それだな
どうせ中身は殆ど日本の技術だから盗まれても別に良いじゃんとか思ってそう

2024/12/01(日) 09:14:26.62

>>660
元々サウジはイギリスの兵器輸出では最大のお得意様だから。
が、タイフーンはドイツの反対で輸出できないから、仏独が関わらない別の商材が必要だったという背景もある。

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-PY4A) · 2024/12/01(日) 09:30:44.63

ライトニング、トーネード、タイフーンとイギリス系機体をサウジは導入してきた
FCAS(テンペスト)頓挫のままだとサウジへの戦闘機供給が途絶えてしまう
日本設計の戦闘機でも供給そのものが無くなるよりは政治的にマシという選択

2024/12/01(日) 09:41:05.22

>>493
むしろ英伊ですら最後には尻込みしかねんシロモノだと思ってますが？

2024/12/01(日) 10:17:44.40

>>625
>サウジの要求は、開発時から資金の一部を肩代わり(英伊の分)するので、
>モンキーで無いことが保証できる機体+兵装を売れ。

>>627
>技術も出さず、金すらもサウジ持ちで
>1/3の生産を取ろうとするとか
>マジで英国ってなんなの

日本に何のメリットも無くリスクしかない訳だが
サウジを熱烈に歓迎してた奴の脳ミソの中身がどうなっているか見てみたいもんだな
そいつの中の一人(？)は日本主導すら否定していたし他は妙にレベルの低いどんぐりだらけ

2024/12/01(日) 10:21:40.37

まあブリカスはやっぱブリカスだなと
歴史を紐解いてみれば今中東やらアフリカやらのゴタゴタの原因はあいつらが作ってるし

2024/12/01(日) 10:35:16.21

サウジとか完成機を普通に売るくらいはしてもいいけどそれ以外は無いな。
それでもサウジの対中露姿勢鮮明化は必須だが。

2024/12/01(日) 11:18:08.92

貿易から見たらサウジが日本の技術を採用した
戦闘機を採用してくれるのはありがたいけど

2024/12/01(日) 11:34:56.17

石油輸出条件に技術移転要求してくるのが予測されてる訳ですわ
治天の君の胸先三寸で露中等に流出される恐れもあり
石油とサブカル貿易だけの関係でいい

2024/12/01(日) 12:15:35.22

>>650
米軍とのCEC連接を前提とした共同交戦のイラストでの説明では大騒ぎしてたんですよ
それが実際CECを実装した護衛艦が就役しても完全に無反応
え？いいの？って

トマホークは大騒ぎしたけど島嶼防衛用高速滑空弾(能力向上型)には無反応

あいつら何も分かってないんじゃないかと

2024/12/01(日) 12:29:09.03

>>657
>正直、金出してまで参加してもらわなくても良い立場なので>日本

これな
日本には綿密に準備してきたから必要な技術もあるし防衛費倍増で単独開発ですら不可能ではない
【面倒臭い金主】以前に【金も出さない技術も出さないパートナー】って何の意味があるんだよ

>>658 >>662
ホント「テンペスト」(笑)で勝手にやればいいだろって話でしかないよな
何で自分の技術も無い金も出さない奴に振り回されなきゃならないんだ

2024/12/01(日) 13:04:34.87

>>670
もし日本だけに輸出制限掛けるような事があれば商業の経済性そのものにも多大に影響するんで、流石にやらんのでは
日本が無くても完結する分野があれば皆何も言わないんだろうけど
そんな事をしたらサウジは世間を何も知らない野盗国家として批判されてもおかしくないだろう

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/01(日) 13:07:45.02

>>671
これからはなんでも当初防衛用と付ければいい
北海道の端から沖縄を射程に収めると考えれば4000km程度までは許される

2024/12/01(日) 13:08:57.70

サウジ加入で生産数500機
そこに豪加比台シンガポールの細かい需要も集めれば最終的に800機の大台も見えてきたからね

良いことだ
日本の兵器輸出を見下してた朝鮮人は発狂してるだろうけど

2024/12/01(日) 13:16:38.06

「朝鮮人」とか言えばトンデモに味方してもらえると思っているあたりが(ry
百田党じゃあるまいし

2024/12/01(日) 13:19:42.92

？
いや朝鮮人が日本の武器輸出を見下していたことは事実だろう
なんでそこに噛み付いてるんだ？

2024/12/01(日) 13:53:09.95

韓国の安保専門家「日本が6世代戦闘機を開発する」「私たちも国力の集中を」
https://sincereleeblog.com/2024/11/29/dakaradousita/

下に見ていた日本の戦闘機輸出が（開発も販促も）思いのほか順調で
だいぶ焦ってそうではある

2024/12/01(日) 13:57:11.49

サウジもまたいで去っていったか。

引き取ってくれよと思わないでもない。

2024/12/01(日) 14:00:51.60

>>671
騒ぐのは支持層向けのパフォーマンスの時だけだから
あとは基本的に無関心で黙り

2024/12/01(日) 14:03:01.82

反米の文脈で語りようがないから、国民の反応は薄くなる。

2024/12/01(日) 14:25:44.96

>>679
そら既に持ってるユーロファイターやF-15SAの方が高性能やもん…
あれってF-35どころかF-16も売ってもらえないような国向けよ
インドネシアがアメリカ・フランスが戦闘機売ってくれるなり足抜けしたのが象徴的

2024/12/01(日) 15:05:45.66

しかし世界中のきな臭い国の中で西側諸国以外に販路を広げようと考えた場合サウジはまだマシな方なのかも知れないとも思わなくもない。金はあるし

2024/12/01(日) 15:09:08.23

アメリカもTHAAD・F-15SAとサウジに売ってるし
そのアメリカが今後兵器供給を渋るようになるから
どこかが代わりにならないといかんからねぇ

警備員[Lv.37] (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-dkGr) · 2024/12/01(日) 15:58:54.82

いや米独がF-35やタイフーンをサウジに供与してこなかったのは相応の理由があるのに日英伊だけが目先の金欲しさにGen6機渡して許される理由がないだろ

警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 743b-HfoK) · 2024/12/01(日) 16:08:54.07

>>685
>いや米独がF-35やタイフーンをサウジに供与
F-15SA (F-15E系最新), タイフーンは供与済み
PAC-3, THAADも供与済み
米は議会に盲目的にサウジ他中東への攻撃的武器禁輸を言い出す連中ばかりになったので、仕方なくF-35Aは出さない→では西側機は何を出すになった。今がタイフーン+ラファールで、次はGCAPだよ

武器を出すのは同盟なんだよ。出さないのは敵対行為なので、中露と仲良くなっても文句を言うな。
空軍機を提供する
・政府高官・軍将官/空軍士官・パイロット・整備　これをまとめて仲良くできる(直接的に表現では、買収できる)

2024/12/01(日) 16:23:19.28

KF-21はF414を使っている時点で米国の干渉は免れない
かといって米国が文句を言わない国ならより高性能で汎用性の高いF-16Vぐらい買えますわなと
そもそも米国とコネがあって金もあるならF-35も買えるし(UAEは3倍の値段でも買うと言ったが断わられた)

F-35はF-35で色々問題を抱えてはいるが現時点で対抗可能な機体がF-22以外に存在しない
(Su-57もとんだハッタリだったしな)

2024/12/01(日) 16:27:10.73

>>686
GCAPを抱えたまま中露と仲良くなるのが最悪のシナリオだな
そしてそれを抑止する手は無い
日本には諜報機関どころかスパイ防止法すら無い

そして技術は出さない金も出さないパートナーと呼ぶに値しないブリカスに
何でいいように使われなきゃならんのだ？
見返りは何だ？MI6の種明かしでもして日本版諜報機関設立に全面協力でもするのか？

2024/12/01(日) 16:35:13.62

いいようにも何も英伊は英伊で日本なだめるために
サウジ向けの情報開示断念させられとるからなぁ

2024/12/01(日) 16:37:39.05

そもそもがテメーらの分担金をサウジに出させるんだったらテメーらはいらないよな？って話にしかならん訳で

2024/12/01(日) 16:46:34.79

つーか自分が金出せないからって第三国に金出させますってのは筋違いじゃろ
そもそも日本は英伊とやるって前提で開発に協力してるんだからちゃぶ台返しは止めろやって話でしかない

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-PY4A) · 2024/12/01(日) 17:01:18.26

次期戦闘機というか日本の防衛産業の維持には生産量という問題には避けて通れない
防衛省の需要だけで防衛作業を維持しようとしたら産業が壊死していく
だから米製兵器の委託生産や共同生産も受け入れないといけなくなる
先日発表になったT-7後継機にT-6テキサンⅡがなったように
僅か50機程度の空自のみの需要では国内開発は見送られてしまった
さりとて日本単独で輸出体制を構築するには経験や体制が不十分
次期戦闘機の設計に関する権限と開発スケジュールが侵害されなければ
過渡的措置としてサウジへの販売をイギリスにやらせないわけにもいかない
100点取れなければ試験を放棄しろみたいな論法は防衛産業維持には何の役に立たない
現状は次期戦闘機/GCAPの生産数を増やすことは優先順位が高い

2024/12/01(日) 17:28:49.95

サウジの需要がないと日本の産業が壊死するという情報は聞いた事がない。

警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 743b-HfoK) · 2024/12/01(日) 17:34:01.98

>>693
>サウジの需要がないと
日本のみ200機でF-3開発方針は、技術的に可能でも財政的にノーだっただよ。戦闘機産業放棄か、英伊の国際商戦の後ろを付いていくの二択だよ。

2024/12/01(日) 17:42:46.22

壊死は別にせんが日本製兵器が売らない場合より多く生産されるのは単純にいいことなんで