【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ST7W) · 2024/11/14(木) 16:07:06.12

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2024/11/30(土) 22:53:43.96

>>623
CFTでも固定にする？

警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-E57a) · 2024/11/30(土) 22:59:13.72

>>622
>F-3サウジ特別限定仕様
>>623
>モンキーにするのは絶対条件だな
サウジの要求は、開発時から資金の一部を肩代わり(英伊の分)するので、モンキーで無いことが保証できる機体+兵装を売れ。

2024/11/30(土) 23:06:20.71

>>622
三菱のロゴをバーンと載せて日本製であることをアッピルすれば中東の石油王もニッコリだろうな

2024/11/30(土) 23:08:59.70

技術も出さず、金すらもサウジ持ちで
1/3の生産を取ろうとするとか
マジで英国ってなんなの

2024/11/30(土) 23:10:39.75

サウジだけに売るから妙なことになる
イスラエルやイラクやアフガンにもばら撒けばええんじゃああ

2024/11/30(土) 23:11:20.93

>>591
なんか2行目に語弊が有る表現だったので訂正する
仮想敵の仮想敵→友好国の仮想敵

2024/11/30(土) 23:11:55.01

>>627
逆に言うとそれを許しちゃう日本ってサウジってって事になる
日本の上層部なんて本当に自分の意見を持たないから他国と右往左往するだけ

2024/11/30(土) 23:13:44.20

>>627
ニュー速なんかでは金も技術もない日本が英国に寄生してる言われてるの笑う

2024/11/30(土) 23:14:17.82

>>630
サウジ参加に反対論だった理由は徹頭徹尾これなんだよね
庇貸して母屋取られるにならんことを切望するよ

2024/11/30(土) 23:24:21.02

>>632
サウジってものすごく強かでこの場合追い落とすのは多分英国だったりする

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/30(土) 23:29:11.90

>>627
タイフーンの様なワークシェアでは無いというのは前からレオナルドの社長とかも言っているので、3カ国で分割して生産ラインを作ることにはならず、各国にそれぞれラインがある感じになるのでは

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/30(土) 23:30:17.68

だから1/3にはならない

2024/11/30(土) 23:31:07.97

>3カ国で分割して生産ラインを作ることにはならず、各国にそれぞれラインがある感じになるのでは
それやると技術移転しないと他国で作れねえんだよな、という問題が

! 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-UYkF) · 2024/11/30(土) 23:32:53.56

>>625
取りあえずイギリスが「開発中」の「実証機」やるから
それを好きなだけ弄ってね？
あっちのトップの技術をそのまま付けるからモンキーじゃない
「筈」だしw

2024/11/30(土) 23:53:58.72

>>625
日本に何のメリットも無くリスクしかないな

2024/11/30(土) 23:56:35.51

>>611
トルコ、F-16の近代化をキャンセルし、40機のF-35を要求！ドイツはユーロファイターの売却を承認
://milirepo.sabatech.jp/turkey-cancels-f-16-modernization-demands-40-f-35s-germany-approves-sale-of-eurofighter/

ダメと言うか、F-35売らないなら自分達で同級戦闘機を作って売るぞで脅しかけた成果だと自画自賛しておられますよ
試作機完成が異様に早かったから、あれはハリボテだったのかって気もしますがね

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/01(日) 00:01:27.28

>>636
ノックダウン生産で、カスタマイズ部分だけ自国開発みたいな感じでは

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/01(日) 00:02:21.87

自国開発じゃなかった、自国生産ね

2024/12/01(日) 00:25:26.93

XF9がRRに技術獲られてアドーアの再来よ

2024/12/01(日) 00:34:25.79

>>639
文字通りトルコ国防大臣が自画自賛してるだけで肝心の米国は何もコメントしてないってところがまた
TF-X計画を単独で完遂させられるなら今さらF-35なんて必要ないはずなんだよなあ、F-16のアプデ費用削った分も開発に回せばいいだけの話だし

2024/12/01(日) 00:52:31.34

第6世代戦闘機は無人機との連携が特徴（となる予定）だけど、GCAP計画では共通無人機を作らないので、そこは輸出先の国が勝手に作って勝手に連接してくださいということになるのかな

であればイギリスがサウジに対して行う技術協力には（将来的には）無人機開発に対する協力もふくまれるのかもしれない

そしてむしろそういったGCAPのカスタマイズに対するコンサルティングがGCAP輸出ビジネスの一番おいしいところになるのかも

しかしその場合問題なのは、そういったカスタマイズ案件を3か国が共同で受注するわけでは無い（かもしれない）点

ないとは思うがカスタマイズしすぎて共通の機体とは言えなくなり、3か国のうち1か国しかメンテナンスに携われないみたいな事態にはならないように制度設計してほしい

ちなみに米国の影響を排除したいGCAP導入国にとっては、米国と協力（共同？）して開発する予定の日本の随伴無人機は魅力的ではないだろう
もちろん米国の後ろ盾を期待する国にとっては魅力的

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-PY4A) · 2024/12/01(日) 01:02:06.20

次期戦闘機/GCAPは最初から3カ国共通戦闘機は目指してない
その証拠に無人機や搭載兵器ではほとんど協力はしてない
せいぜいお互いに装備は利用できるようにしましょうレベル
GCAPの友人戦闘機は日本の次期戦闘機を共通機体にするだけで、その他の協力関係は希薄

**名無し三等兵** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/01(日) 01:17:27.50

>>627
日本が金を出した部分をイギリスに譲ってもくれず
関われる部分が少ないからサウジをぶっ込んで来たんやで
オイルマネーで日本の発言権を稀釈しようという手や
ま、サウジは日本側に付く可能性もあるしイギリスにとっても危険な賭けやけどな

2024/12/01(日) 04:00:54.77

案外政府もオイルマネーに目が眩んでウキウキだったりして

2024/12/01(日) 04:28:28.74

イスラエルの妨害みたいなファクターを懸念しなくちゃいけなくなるのは結構問題だけどな

2024/12/01(日) 04:31:38.99

割とわからんのはこういう時にしゃしゃり出てくる公明党なりあるいはそれを見越して「公明党に配慮して見送り」みたいな意見すら出てこないこと
野党系の騒ぎもなくて、国内メディアでは日系に白他民法にしろ事実関係だけを淡々に言ってる所。
良くも悪くも大騒ぎになると思ったんだが。

2024/12/01(日) 04:38:42.00

>まやのＣＥＣ
単に難しい概念はわからないか、彼らの読者視聴者には受けないと思ってるかだろう。

逆に戦闘機とか護衛艦はわかりやすく兵器！って感じがするから騒ぐと思ったんだ
実際最近だとトマホークに大騒ぎしてたし

2024/12/01(日) 07:06:20.59

モンキーモデルを敢えて作って売るってんも揉める原因な気がするから
　いっそ大元の日本用を、空対空用の高高度高機動に特化した形状で作って対地爆装は、装備できるだけって感じの機体にしたら？って気もする
対地攻撃能力はイギリスやイタリアがほかって於いても自国向けカスタマイズで付けるだろうし
・・・そもそも対地攻撃は随伴無人機にやらせるべきミッションって肝するし

! 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-AWWW) · 2024/12/01(日) 07:11:27.12

いやだからイギリスの「実証機」ベースの「「テンペスト」」をだね

(恐らく既存のEJ200タイフーンベースに
ステルス用内蔵ベイや発電技術等付けただけ)

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-PY4A) · 2024/12/01(日) 07:20:13.92

物事を論理的に考えられない人が珍論を唱える
イギリスの実証機はイギリス単独事業だからGCAPとは直接関係がない
本当にサウジと実証機ベースの機体を開発するならイギリスとサウジと二国間交渉で完結するので日本とは関係が無い
イギリスとサウジが日本に同意を求め必要があるのは、日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPだから
日本が設計した機体やエンジンを勝手にサウジに関与させられないから日本との交渉が必要になる

! 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-AWWW) · 2024/12/01(日) 07:23:19.80

>>653
じゃあGCAPを出すのか？

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-PY4A) · 2024/12/01(日) 07:31:59.43

サウジだって開発費を出すからには最新鋭の強力な戦闘機が欲しいだろ
ユーロファイターを焼き直したような実験機を戦闘機にするなんて話に金を出すわけない

2024/12/01(日) 07:37:28.67

サウジは日本向けの機体の開発が終わるタイミングで参加で良かろう。
購入権やカスタマイズ権と引き換えに出資してもらい、それをアップデートのための開発費に回すのなら、
そう悪い話ではない。
サウジの面倒は全部イギリスがみて、かつ日本の承認無しでは物事が動かないようにするのが絶対条件だけど。

! 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-AWWW) · 2024/12/01(日) 07:42:38.91

>>655
F-35も買えん()国には第５マイナス何とか世代機で良いだろ

正直、金出してまで参加してもらわなくても良い立場なので>日本

2024/12/01(日) 07:46:32.20

イギリスは日本の技術中心で作られる戦闘機なら世界中にバラ撒いても自分等に損はない、これでどんどん稼ごうぜって考えなのかも

2024/12/01(日) 07:49:31.58

日本の技術中心なんでばら撒いて儲かるのは日本やで

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-PY4A) · 2024/12/01(日) 07:57:32.94

イギリスは中東方面の影響力を維持したいのだろ
例え日本の技術で開発されたGCAPでも、イギリスがサウジに戦闘機を供給ずることに政治的意義がある
イギリスがFCAS(テンペスト)が頓挫しても日本の次期戦闘機に乗る選択をしたのは
政治的な影響力が低下してしまうのを避けたかったから

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/01(日) 09:02:25.07

>>656
サウジの加盟は将来だとイタリアの外相も言ってるし、将来というのはそういう意味だと思った。

2024/12/01(日) 09:06:05.40

>>658
それだな
どうせ中身は殆ど日本の技術だから盗まれても別に良いじゃんとか思ってそう

2024/12/01(日) 09:14:26.62

>>660
元々サウジはイギリスの兵器輸出では最大のお得意様だから。
が、タイフーンはドイツの反対で輸出できないから、仏独が関わらない別の商材が必要だったという背景もある。

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-PY4A) · 2024/12/01(日) 09:30:44.63

ライトニング、トーネード、タイフーンとイギリス系機体をサウジは導入してきた
FCAS(テンペスト)頓挫のままだとサウジへの戦闘機供給が途絶えてしまう
日本設計の戦闘機でも供給そのものが無くなるよりは政治的にマシという選択

2024/12/01(日) 09:41:05.22

>>493
むしろ英伊ですら最後には尻込みしかねんシロモノだと思ってますが？

2024/12/01(日) 10:17:44.40

>>625
>サウジの要求は、開発時から資金の一部を肩代わり(英伊の分)するので、
>モンキーで無いことが保証できる機体+兵装を売れ。

>>627
>技術も出さず、金すらもサウジ持ちで
>1/3の生産を取ろうとするとか
>マジで英国ってなんなの

日本に何のメリットも無くリスクしかない訳だが
サウジを熱烈に歓迎してた奴の脳ミソの中身がどうなっているか見てみたいもんだな
そいつの中の一人(？)は日本主導すら否定していたし他は妙にレベルの低いどんぐりだらけ

2024/12/01(日) 10:21:40.37

まあブリカスはやっぱブリカスだなと
歴史を紐解いてみれば今中東やらアフリカやらのゴタゴタの原因はあいつらが作ってるし

2024/12/01(日) 10:35:16.21

サウジとか完成機を普通に売るくらいはしてもいいけどそれ以外は無いな。
それでもサウジの対中露姿勢鮮明化は必須だが。

2024/12/01(日) 11:18:08.92

貿易から見たらサウジが日本の技術を採用した
戦闘機を採用してくれるのはありがたいけど

2024/12/01(日) 11:34:56.17

石油輸出条件に技術移転要求してくるのが予測されてる訳ですわ
治天の君の胸先三寸で露中等に流出される恐れもあり
石油とサブカル貿易だけの関係でいい

2024/12/01(日) 12:15:35.22

>>650
米軍とのCEC連接を前提とした共同交戦のイラストでの説明では大騒ぎしてたんですよ
それが実際CECを実装した護衛艦が就役しても完全に無反応
え？いいの？って

トマホークは大騒ぎしたけど島嶼防衛用高速滑空弾(能力向上型)には無反応

あいつら何も分かってないんじゃないかと

2024/12/01(日) 12:29:09.03

>>657
>正直、金出してまで参加してもらわなくても良い立場なので>日本

これな
日本には綿密に準備してきたから必要な技術もあるし防衛費倍増で単独開発ですら不可能ではない
【面倒臭い金主】以前に【金も出さない技術も出さないパートナー】って何の意味があるんだよ

>>658 >>662
ホント「テンペスト」(笑)で勝手にやればいいだろって話でしかないよな
何で自分の技術も無い金も出さない奴に振り回されなきゃならないんだ

2024/12/01(日) 13:04:34.87

>>670
もし日本だけに輸出制限掛けるような事があれば商業の経済性そのものにも多大に影響するんで、流石にやらんのでは
日本が無くても完結する分野があれば皆何も言わないんだろうけど
そんな事をしたらサウジは世間を何も知らない野盗国家として批判されてもおかしくないだろう

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/01(日) 13:07:45.02

>>671
これからはなんでも当初防衛用と付ければいい
北海道の端から沖縄を射程に収めると考えれば4000km程度までは許される

2024/12/01(日) 13:08:57.70

サウジ加入で生産数500機
そこに豪加比台シンガポールの細かい需要も集めれば最終的に800機の大台も見えてきたからね

良いことだ
日本の兵器輸出を見下してた朝鮮人は発狂してるだろうけど

2024/12/01(日) 13:16:38.06

「朝鮮人」とか言えばトンデモに味方してもらえると思っているあたりが(ry
百田党じゃあるまいし

2024/12/01(日) 13:19:42.92

？
いや朝鮮人が日本の武器輸出を見下していたことは事実だろう
なんでそこに噛み付いてるんだ？

2024/12/01(日) 13:53:09.95

韓国の安保専門家「日本が6世代戦闘機を開発する」「私たちも国力の集中を」
https://sincereleeblog.com/2024/11/29/dakaradousita/

下に見ていた日本の戦闘機輸出が（開発も販促も）思いのほか順調で
だいぶ焦ってそうではある

2024/12/01(日) 13:57:11.49

サウジもまたいで去っていったか。

引き取ってくれよと思わないでもない。

2024/12/01(日) 14:00:51.60

>>671
騒ぐのは支持層向けのパフォーマンスの時だけだから
あとは基本的に無関心で黙り

2024/12/01(日) 14:03:01.82

反米の文脈で語りようがないから、国民の反応は薄くなる。

2024/12/01(日) 14:25:44.96

>>679
そら既に持ってるユーロファイターやF-15SAの方が高性能やもん…
あれってF-35どころかF-16も売ってもらえないような国向けよ
インドネシアがアメリカ・フランスが戦闘機売ってくれるなり足抜けしたのが象徴的

2024/12/01(日) 15:05:45.66

しかし世界中のきな臭い国の中で西側諸国以外に販路を広げようと考えた場合サウジはまだマシな方なのかも知れないとも思わなくもない。金はあるし

2024/12/01(日) 15:09:08.23

アメリカもTHAAD・F-15SAとサウジに売ってるし
そのアメリカが今後兵器供給を渋るようになるから
どこかが代わりにならないといかんからねぇ

警備員[Lv.37] (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-dkGr) · 2024/12/01(日) 15:58:54.82

いや米独がF-35やタイフーンをサウジに供与してこなかったのは相応の理由があるのに日英伊だけが目先の金欲しさにGen6機渡して許される理由がないだろ

警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 743b-HfoK) · 2024/12/01(日) 16:08:54.07

>>685
>いや米独がF-35やタイフーンをサウジに供与
F-15SA (F-15E系最新), タイフーンは供与済み
PAC-3, THAADも供与済み
米は議会に盲目的にサウジ他中東への攻撃的武器禁輸を言い出す連中ばかりになったので、仕方なくF-35Aは出さない→では西側機は何を出すになった。今がタイフーン+ラファールで、次はGCAPだよ

武器を出すのは同盟なんだよ。出さないのは敵対行為なので、中露と仲良くなっても文句を言うな。
空軍機を提供する
・政府高官・軍将官/空軍士官・パイロット・整備　これをまとめて仲良くできる(直接的に表現では、買収できる)

2024/12/01(日) 16:23:19.28

KF-21はF414を使っている時点で米国の干渉は免れない
かといって米国が文句を言わない国ならより高性能で汎用性の高いF-16Vぐらい買えますわなと
そもそも米国とコネがあって金もあるならF-35も買えるし(UAEは3倍の値段でも買うと言ったが断わられた)

F-35はF-35で色々問題を抱えてはいるが現時点で対抗可能な機体がF-22以外に存在しない
(Su-57もとんだハッタリだったしな)

2024/12/01(日) 16:27:10.73

>>686
GCAPを抱えたまま中露と仲良くなるのが最悪のシナリオだな
そしてそれを抑止する手は無い
日本には諜報機関どころかスパイ防止法すら無い

そして技術は出さない金も出さないパートナーと呼ぶに値しないブリカスに
何でいいように使われなきゃならんのだ？
見返りは何だ？MI6の種明かしでもして日本版諜報機関設立に全面協力でもするのか？

2024/12/01(日) 16:35:13.62

いいようにも何も英伊は英伊で日本なだめるために
サウジ向けの情報開示断念させられとるからなぁ

2024/12/01(日) 16:37:39.05

そもそもがテメーらの分担金をサウジに出させるんだったらテメーらはいらないよな？って話にしかならん訳で

2024/12/01(日) 16:46:34.79

つーか自分が金出せないからって第三国に金出させますってのは筋違いじゃろ
そもそも日本は英伊とやるって前提で開発に協力してるんだからちゃぶ台返しは止めろやって話でしかない

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-PY4A) · 2024/12/01(日) 17:01:18.26

次期戦闘機というか日本の防衛産業の維持には生産量という問題には避けて通れない
防衛省の需要だけで防衛作業を維持しようとしたら産業が壊死していく
だから米製兵器の委託生産や共同生産も受け入れないといけなくなる
先日発表になったT-7後継機にT-6テキサンⅡがなったように
僅か50機程度の空自のみの需要では国内開発は見送られてしまった
さりとて日本単独で輸出体制を構築するには経験や体制が不十分
次期戦闘機の設計に関する権限と開発スケジュールが侵害されなければ
過渡的措置としてサウジへの販売をイギリスにやらせないわけにもいかない
100点取れなければ試験を放棄しろみたいな論法は防衛産業維持には何の役に立たない
現状は次期戦闘機/GCAPの生産数を増やすことは優先順位が高い

2024/12/01(日) 17:28:49.95

サウジの需要がないと日本の産業が壊死するという情報は聞いた事がない。

警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 743b-HfoK) · 2024/12/01(日) 17:34:01.98

>>693
>サウジの需要がないと
日本のみ200機でF-3開発方針は、技術的に可能でも財政的にノーだっただよ。戦闘機産業放棄か、英伊の国際商戦の後ろを付いていくの二択だよ。

2024/12/01(日) 17:42:46.22

壊死は別にせんが日本製兵器が売らない場合より多く生産されるのは単純にいいことなんで

**名無し三等兵** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/12/01(日) 17:44:09.76

反対してる奴って日本の技術が中露に漏れるとか言うけど
思い上がりも甚だしくないか
ステルス機の盗める技術はF-35の開発段階で既に盗んでるだろ

2024/12/01(日) 17:47:21.23

後発の技術はまた異なるものになるし、その異なる技術の仕様が漏れるのが嫌なんだろ
こっちはこっちで金かけて蓄積してるものがあるんだから、そういったものが漏れるのは困るし
既に漏れてるだろうしいつでも漏れるだろう

2024/12/01(日) 17:49:29.22

漏れたところで素材力ゴリ押しの代物なんでステルスもエンジンも中露が模倣するのは無理っつーか

2024/12/01(日) 17:49:52.95

？？
日本のみ２００機？
そんな計画あったのか？
GCAPは日英伊の３か国の更新400機を想定してスタートしたと思ってたわ。

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-PY4A) · 2024/12/01(日) 17:54:27.08

技術を盗んで量産できるレベルなら、最初から相当な技術力があるということ
遅かれ早かれ対抗品は出してくる
よくパクリという人がいるが、本当に性能まで同等のパクリができたら
それは相当な実力が相手にはあると認識しないといけない

2024/12/01(日) 17:56:45.25

そもそもアビオニクスや搭載されるAI技術は簡単に真似できるものなのかね？
データ盗んできました！自分たちの次世代機に応用します！って結構高度な技術が必要というか、だったら自分たちで一から作ればいいじゃん。と思ってしまう。
素材技術とかそう簡単に真似できないだろ。

2024/12/01(日) 17:56:58.97

>>694
日本にとって兵器開発は商材ではなく、あくまでも自分で使う道具を自分で作っているに過ぎないので、
何処まで行っても必要経費でしかないし、国力的に年間1000～2000億程度の開発費もそこまで大きな負担ではない。
なんせ社会保障費の方が桁違いにデカいからな。

2024/12/01(日) 17:57:57.38

サウジが正式に参加しそうね
パートナー枠とやらに何処までの発言権持たせるのか、少なくとも英伊はサウジの金に相当弱いだろうなぁ

2024/12/01(日) 17:58:38.79

>>698
その素材力を向こうが上げてこないと思うのがそもそもだな
金をかけた分だけ技術は向上するって思い知ってるだろうに

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-PY4A) · 2024/12/01(日) 18:00:19.12

生産体制を維持するには少数生産では無理がある
いざ生産能力を落としてしまうと回復させるのは容易ではない
アメリカの軍需産業がそんな感じになっている
既にアメリカ国内で生産を独占するだけの生産能力が無くなった
開発費だけ確保しても生産が無ければ産業は末端から壊死していく

2024/12/01(日) 18:02:24.03

日本は元々はこれでお金儲けするつもりは無かったけどエンジンが存外良いものが出来てしまい海外の注目度が上がった事で欲が出ちゃったのかもね

2024/12/01(日) 18:06:53.71

個人的には技術が流出するのよりもサウジに強力すぎる兵器が渡ってパワーバランスが崩れるのが嫌
米国機よりも高性能な機体を与えて万が一何かあったら日本の責任にもなるし、米国との協調も乱れる

そもこの件は米国は承知してるのかね？　サウジは米国のシマでもあるじゃろ

警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 3dd7-HfoK) · 2024/12/01(日) 18:08:42.52

>>699
>GCAPは
スレの文脈読んでくれ・・
F-3のみ　日本200機　財務と財務より緊縮論者がノー
GCAP 400機になって　GO
GCAP輸出に難色勢力がしつこく現れる、5chではGCAP脱退論になる　200機に戻るのか？
200機に決定したら、自動的・即座にF-35A増備論が政府内で勝つ　戦闘機国産の可能性の完全終了

警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 3dd7-HfoK) · 2024/12/01(日) 18:11:23.87

>>707
>そもこの件は米国は
承知していないなら、ここまでサウジへの輸出論が続かない
米国の半分はサウジに戦闘機を売りたいが・・半分は絶対に売らない。
売らなければ、旧式F-15SAで我慢してくれる保証はゼロだよ。
そして西側の回答がGCAP輸出になった

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-PY4A) · 2024/12/01(日) 18:12:14.66

サウジへの販売はサウジのイギリス機枠だから
日本がアメリカの島を荒らしたとかにはならんでしょ
イギリスはサウジへの影響力維持の為に日本の次期戦闘機を受け入れたのだから
それまでダメとは言われたくないだろ

2024/12/01(日) 18:22:16.98

>>704
そして制裁でなにもかも崩壊しとるな中露

2024/12/01(日) 18:35:04.93

>>711
まあ制裁なんかなくとも、ノーベル賞から遠ざかってるのが本邦ですけどね
連中はそもそも取ってないって？相対的な話な

2024/12/01(日) 18:39:04.09

他スレでGCAPのエンジンXG240になると言っていた方がいた。
そのエンジンはどんなものなのか調べてみたら、総流量が100kg/s以上という事だけが分かった。推力は何㌧なのかは公表されていなかった。
ここからは個人の完全な予想だが、XG240のドライ推力は現状10t？ぐらいではないのだろうか？
自国エンジンを戦闘機に搭載したことのあるイギリスならばこのエンジンを試験機に載せる用に短期間で完成させるかもしれないが、あまり推力には期待できないだろう。
結局XG240だのXF-9だのと言われているが、試作機用に発表されるエンジンは、ベースとは似ても似つかない物になっているのではないだろうか。
GCAP搭載用エンジン開発は課題をクリアするために、日英の技術が惜しみなく使われるので、一概に「〜の国が作ったとは」言えないのではないか？

! 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bec4-AWWW) · 2024/12/01(日) 18:42:35.60

>>712
？

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/01(日) 18:48:09.22

>>713
XG240はCGしか存在しないので推力もクソも無い
多々の計画案だけがある状態

2024/12/01(日) 18:55:02.44

>>714
不満を言葉で書くことすらできない、日本人の質の低下だな

! 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bec4-AWWW) · 2024/12/01(日) 18:59:42.11

>>716
手間と金を掛ければ何とかなると思ってる●類に対して
どう聞けば良いのかねぇ

そう言えば、中国って日本の新幹線の技術をパクって
イキってるんだっけ？w

2024/12/01(日) 18:59:45.42

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

2024/12/01(日) 18:59:55.17

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

毎日毎日この念仏の繰り返し

2024/12/01(日) 19:01:49.08

>>715
まじか、まだ試作品すらない状態なのか！？
だとすると次世代エンジン開発に日本の技術が大きく採用されるのは確定みたいなものじゃないか！

2024/12/01(日) 19:04:34.45

>>717
手間と金を掛けなければ技術は得られない
両方絞ったらどうなるか、現在の惨状がその答えだって理解できてないのがまるでダメだな
そんなだから後続のグループにどんどん追い付かれてるｗ

中国はベースになる長距離鉄道技術があるから、完全に日本の新幹線技術を物にしちゃってるのがな…
甘く見た末路がこれだ、無駄に競合増やして条件厳しくしてりゃ世話ないな

2024/12/01(日) 19:07:23.50

>>718
>>719
横から失礼するが、念仏？を唱えているのはそれだけ次世代エンジンの情報が公開されていないからなのでは？
情報が公開されていないので今ある情報からつぎはぎで予想してみるのは、別に悪いことだとは思わないよ。

! 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bec4-AWWW) · 2024/12/01(日) 19:07:44.00

>>721
金

あるの？
新幹線、えぇっと高速鉄道だっけ、
今どうなってるん？